Schlechter Sex für jeden Zweiten ein Trennungsgrund

Mittwoch 8. Februar 2006, 12:10 Uhr

Hamburg (dpa) - Achtung Sexmuffel: Jeder zweite Deutsche würde sich trennen (56 Prozent), wenn der Sex schlecht wäre und der Partner nicht bereit, etwas daran zu ändern. Das ist ein Ergebnis der umfangreichen, repräsentativen Sex-Studie der Zeitschrift «Cosmopolitan».

Immerhin jeder Dritte ist mit seinem Liebesleben unzufrieden (31 Prozent). Grund ist das Gefühl, der Partner bemühe sich nicht mehr (Frauen: 21 Prozent, Männer: 26 Prozent) oder nur manchmal (Frauen: 36 Prozent, Männer: 39 Prozent). Insgesamt 29 Prozent der Frauen und 27 Prozent der Männer sind in ihrem Liebesleben allerdings wunschlos glücklich.

Viele wünschen sich mehr Zeit (41 Prozent) und mehr Abwechslung (42 Prozent) beim Sex. Bei der Selbstbefriedigung nutzen 89 Prozent ihre erotische Fantasie: 59 Prozent der Männer stellen sich eine heiße Spielerei mit mehreren vor, Frauen lieben zu 64 Prozent romantische Träumereien. 63 Prozent der Männer gaben an, öfter zu verführen als ihre Partnerin.

Gedanklich spielen die Deutschen mit allerlei Möglichkeiten - und bleiben dabei doch am liebsten treu: Den größten Anteil beim Kopfkino nehmen romantische Fantasien mit dem Partner ein (51 Prozent), die im Bett dann oft (44 Prozent) wahr gemacht werden. Trauriges Resultat: 90 Prozent der Befragten geben zu, dass ihre Fantasien reizvoller waren als deren Verwirklichung. 24 Prozent der Deutschen sind scharf auf Sadomaso-Spielchen, und 15 Prozent der Frauen suchen den gedanklichen Lustkick beim Sex mit einem Unbekannten.

Bei Problemen im Bett sprechen Frauen mit ihren Freundinnen (21 Prozent), Männer holen sich im Internet-Chat Rat (16 Prozent) oder lesen in einem Buch nach. 79 Prozent aller Befragten geben an, dass ihnen das Reden über Sex grundsätzlich unangenehm ist. Manche greifen daher zu Tricks: 24 Prozent lesen dem Partner mit eindeutigen Hintergedanken aus Büchern erotische Szenen vor, platzieren ausgewählte Zeitschriftenartikel auf dem Nachttisch oder erzählen heiße Filmszenen nach. Insgesamt befragte das Meinungsforschungsinstitut Gewis 1073 Männer und Frauen zwischen 20 und 50 Jahren.

http://de.news.yahoo.com/08022006/3/schlechter-sex-jeden-trennungsgrund.html

Als Antwort auf: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Sven am 08. Februar 2006 16:14:

und 15 Prozent der Frauen suchen den gedanklichen Lustkick beim Sex mit einem Unbekannten.

Genau, Femis träumen von Sex mit einem Maskus.

Cleo

Als Antwort auf: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Sven am 08. Februar 2006 16:14:

... auf realen Sex stehen können. Genau diesen sollen sie doch verweigern.

Es gibt auch nichts schöneres als das Kopfkino in Bewegung zu setzen. Das reale kann Frau suchen wo sie will. Bei mir NICHT!

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Ich verstehe nicht, wie die Männer immer noch ... von Conny am 08. Februar 2006 19:04:

... auf realen Sex stehen können. Genau diesen sollen sie doch verweigern.
Es gibt auch nichts schöneres als das Kopfkino in Bewegung zu setzen. Das reale kann Frau suchen wo sie will. Bei mir NICHT!
Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Cleo am 08. Februar 2006 17:18:51:

Hallo

>und 15 Prozent der Frauen suchen den gedanklichen Lustkick beim Sex mit einem Unbekannten.

Genau, Femis träumen von Sex mit einem Maskus.

Einen dominanten Mann suchen eigentlich alle Frauen um ihn anschließend unterbuttern zu können. Ein Mann, der dies Spiel nicht mitmacht wird zum Feind.

Rainer

Als Antwort auf: Re: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Cleo am 08. Februar 2006 17:18:51:

und 15 Prozent der Frauen suchen den gedanklichen Lustkick beim Sex mit einem Unbekannten.
Genau, Femis träumen von Sex mit einem Maskus.
Cleo

...generell davon? Von Sex, meine ich?!

Magnus

Als Antwort auf: Re: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Cleo am 08. Februar 2006 17:18:51:

Als Antwort auf: Ich verstehe nicht, wie die Männer immer noch ... von Conny am 08. Februar 2006 19:04:

... auf realen Sex stehen können.

Steh ich total drauf.

Genau diesen sollen sie doch verweigern.

Ich denk nicht dran. Kommt garnicht in Frage.

Es gibt auch nichts schöneres als das Kopfkino in Bewegung zu setzen.

Ach Du meine Guete. Ich fahre nicht mit dem Fahrrad, wenn ich auch den Porsche nehmen kann.

Das reale kann Frau suchen wo sie will. Bei mir NICHT!

Dann schick sie zu mir, aber gut aussehen muss sie, schlank und nicht aelter als 25, bitte.

Freundliche Grüße
))

Als Antwort auf: Wieso denn das nicht? von Expatriate am 09. Februar 2006 08:58:

kein Sex findet die Frau nicht gut. Viele wollen auch Kinder (knapp 90%) und auch die bekommen sie ohne Sex nicht. Viele unglückliche Frauen und eine weiter sinkende Geburtenrate muß den Staat mal wach rütteln.

Du bist doch in Asien?

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Ich verstehe nicht, wie die Männer immer noch ... von Conny am 08. Februar 2006 19:04:

... auf realen Sex stehen können. Genau diesen sollen sie doch verweigern.

Gute Guete, das haette Alice Schwarzer wohl gerne.

Und den Gefallen werde ich fuer meinen Teil dieser Person ganz bestimmt nicht tun, dafuer gefaellt mir das Poppen zu sehr.

Nicht der Sex soll verweigert werden, sondern die Zeugung! Und dafuer gibt's vorzuegliche Verhuetungsmittel und -methoden. Eine Sterilisation ist nun wirklich kein besonders diffizile Angelegenheit; eine Wurzelbehandlung ist unangenehmer. Und wer das nicht will, sei daran erinnert, dass es in jeder Drogerie Praeservative bester Qualitaet in grosser Auswahl gibt - solange es kein Gegengift gegen AIDS gibt ohnehin ein Muss fuer die Freunde des One Night Stands (Scheussliches Wort, die Wortschoepfung der vielgeschmaehten "68"er "Spontanfick" gefaellt mir viel besser)

Greets

Beelzebub

P.S. "Realer Sex" ist auch so ein ulkiges Wort. Gibt's eigentlich auch irrealen Sex? Und wie soll der denn aussehen?

Als Antwort auf: Re: Man muß an einer Stelle anfangen von Conny am 09. Februar 2006 10:27:

kein Sex findet die Frau nicht gut.

Der Mann aber auch nicht.

Viele wollen auch Kinder (knapp 90%) und auch die bekommen sie ohne Sex nicht.

Sie bekommen sie auch mit Sex nicht wenn mann so schlau ist und verhuetet.

Viele unglEkliche Frauen und eine weiter sinkende Geburtenrate muß den Staat mal wach rEteln.
Du bist doch in Asien?

Viele asiatische Staaten sind heilfroh, wenn die Geburtenrate sinkt. Denk z.B. an die "Ein-Kind-Politik" in China. In Indien schenkte die Regierung vor noch nicht langer Zeit (ob sie es heute noch tut weiss ich nicht) jedem Mann, der sich sterilisieren liess ein Moped. Und in Thailand hat sich ein fruherer Gesundheitsminister namens Mee Chai durch das engagierte Eintreten fuer den Gebrauch von Kondomen* ein kleines Denkmal gesetzt - Kondome nennt man in Thailand heute noch "Mee Chais".

Greets

Beelzebub

* Er war damit uebrigens eingermassen erfolgreich und zwar nicht zuletzt deswegen, weil dieses glueckliche Land frei ist vom Einfluss verbohrter lustfeindlicher Pfaffen - und Buddha hat nie was gegen Verhuetung gesagt.

Als Antwort auf: Man muß an der richtigen Stelle anfangen von Beelzebub am 09. Februar 2006 15:40:52:

kein Sex findet die Frau nicht gut.
Der Mann aber auch nicht.
Viele wollen auch Kinder (knapp 90%) und auch die bekommen sie ohne Sex nicht.
Sie bekommen sie auch mit Sex nicht wenn mann so schlau ist und verhuetet.
Viele unglEkliche Frauen und eine weiter sinkende Geburtenrate muß den Staat mal wach rEteln.
Du bist doch in Asien?
Viele asiatische Staaten sind heilfroh, wenn die Geburtenrate sinkt. Denk z.B. an die "Ein-Kind-Politik" in China. In Indien schenkte die Regierung vor noch nicht langer Zeit (ob sie es heute noch tut weiss ich nicht) jedem Mann, der sich sterilisieren liess ein Moped. Und in Thailand hat sich ein fruherer Gesundheitsminister namens Mee Chai durch das engagierte Eintreten fuer den Gebrauch von Kondomen* ein kleines Denkmal gesetzt - Kondome nennt man in Thailand heute noch "Mee Chais".
Greets
Beelzebub
* Er war damit uebrigens eingermassen erfolgreich und zwar nicht zuletzt deswegen, weil dieses glueckliche Land frei ist vom Einfluss verbohrter lustfeindlicher Pfaffen - und Buddha hat nie was gegen Verhuetung gesagt.

Das werden dann alles Länder mit ungesunder Bevölkerungspyramide, die dann sehr leicht von Ländern mit natürlicher Bevölkerungspyramide überrannt werden können.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Zeugungsboykott heisst nicht Verzicht auf "realen Sex" von Beelzebub am 09. Februar 2006 15:22:52:

... auf realen Sex stehen können. Genau diesen sollen sie doch verweigern.
Gute Guete, das haette Alice Schwarzer wohl gerne.
Und den Gefallen werde ich fuer meinen Teil dieser Person ganz bestimmt nicht tun, dafuer gefaellt mir das Poppen zu sehr.
Nicht der Sex soll verweigert werden, sondern die Zeugung! Und dafuer gibt's vorzuegliche Verhuetungsmittel und -methoden. Eine Sterilisation ist nun wirklich kein besonders diffizile Angelegenheit; eine Wurzelbehandlung ist unangenehmer. Und wer das nicht will, sei daran erinnert, dass es in jeder Drogerie Praeservative bester Qualitaet in grosser Auswahl gibt - solange es kein Gegengift gegen AIDS gibt ohnehin ein Muss fuer die Freunde des One Night Stands (Scheussliches Wort, die Wortschoepfung der vielgeschmaehten "68"er "Spontanfick" gefaellt mir viel besser)

Praeservative schützen nicht zuverlässig genug vor Kinder. Drei Monate nach erstmaligem Gebrauch wurde irgendwie durch meinen Samen trotzdem ein kind gezeugt.

Greets
Beelzebub
P.S. "Realer Sex" ist auch so ein ulkiges Wort. Gibt's eigentlich auch irrealen Sex? Und wie soll der denn aussehen?

Es nicht realer sex ist die Masturbationn oder der gedankliche Sex.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Zeugungsboykott heisst nicht Verzicht auf "realen Sex" von Conny am 09. Februar 2006 21:30:

Praeservative schützen nicht zuverlässig genug vor Kinder. Drei Monate nach erstmaligem Gebrauch wurde irgendwie durch meinen Samen trotzdem ein kind gezeugt.

Äh... dann machst du was falsch... merke:
Kondome sind NICHT wiederverwendbar... erst recht nicht drei Monate lang *grins*

Dark Knight

Als Antwort auf: Re: Man muß an einer Stelle anfangen von Conny am 09. Februar 2006 10:27:

Viele unglückliche Frauen und eine weiter sinkende Geburtenrate muß den Staat mal wach rütteln.
Du bist doch in Asien?

Yup. In Malaysia. Und irgendwo habe ich mal gelesen, dass hier derzeit eine Geburtenrate von 3,1 Kinder/Frau ist. Also nur falls es wen interessiert.

Cheers!

Als Antwort auf: Träumen die nicht... von Magnus am 09. Februar 2006 01:24:14:

und 15 Prozent der Frauen suchen den gedanklichen Lustkick beim Sex mit einem Unbekannten.
Genau, Femis träumen von Sex mit einem Maskus.
Cleo

...generell davon? Von Sex, meine ich?!
Magnus

Von Sex mit einem Masku können die jedenfalls NUR träumen

Als Antwort auf: Re: Zeugungsboykott heisst nicht Verzicht auf "realen Sex" von Conny am 09. Februar 2006 21:30:

Es nicht realer sex ist die Masturbationn oder der gedankliche Sex.

Sawadee Conny

Also ich weiss ja nicht wie's Dir dabei so geht, aber ich finde, auch selbstgemachte Orgasmen sind etwas ausgesprochen reales.

Und letzteres wuerde ich eher als Sexphantasien bezeichnen. Nicht unbedingt als Ersatz fuer tatsaechlichen Sex geeignet, aber zum schoenen Einschlafen gibt's (ausser realem Sex) kaum was besseres.

Best regards

Beelzebub

Als Antwort auf: Re: Man muß an der richtigen Stelle anfangen von Conny am 09. Februar 2006 21:23:

Das werden dann alles Länder mit ungesunder Bevölkerungspyramide, die dann sehr leicht von Ländern mit natürlicher Bevölkerungspyramide überrannt werden können.
Freundliche Grüße
Conny

Wenn etwas ungesund ist, dann ist das vor allem ein heillos uebervoelkerter Planet.

Und dass Indien demnaechst von Bhutan und Nepal oder China von Korea oder Vietnam "ueberrannt" werden halte ich fuer eher unwahrscheinlich. Siehe z.B. auch Israel. Wenn's nur auf die zahlenmaessige Ueberlegenheit ankaeme, dann haetten die Araber diesen Staat schon vor Jahrzehnten ausradiert.

Best regards

Beelzebub

Als Antwort auf: Realer und nicht realer Sex von Beelzebub am 10. Februar 2006 10:47:23:

Es nicht realer sex ist die Masturbationn oder der gedankliche Sex.
Sawadee Conny
Also ich weiss ja nicht wie's Dir dabei so geht, aber ich finde, auch selbstgemachte Orgasmen sind etwas ausgesprochen reales.
Und letzteres wuerde ich eher als Sexphantasien bezeichnen. Nicht unbedingt als Ersatz fuer tatsaechlichen Sex geeignet, aber zum schoenen Einschlafen gibt's (ausser realem Sex) kaum was besseres.

na ja, wenns einschlafen nicht geht, gibts ja auch chemische abhilfen *ggg. die bezahlt die gesellschaft noch teilweise. den sex und die evtl. folgen bezahlst du alleine.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Ungesundes von Beelzebub am 10. Februar 2006 11:03:33:

Das werden dann alles Länder mit ungesunder Bevölkerungspyramide, die dann sehr leicht von Ländern mit natürlicher Bevölkerungspyramide überrannt werden können.
Freundliche Grüße
Conny
Wenn etwas ungesund ist, dann ist das vor allem ein heillos uebervoelkerter Planet.
Und dass Indien demnaechst von Bhutan und Nepal oder China von Korea oder Vietnam "ueberrannt" werden halte ich fuer eher unwahrscheinlich. Siehe z.B. auch Israel. Wenn's nur auf die zahlenmaessige Ueberlegenheit ankaeme, dann haetten die Araber diesen Staat schon vor Jahrzehnten ausradiert.

Die Araber werden aber immer mächtiger. Die haben einfach noch eine gesunde Bevölkerungspyramide und müssen expandieren.

Als Antwort auf: Re: Man muß an einer Stelle anfangen von Expatriate am 10. Februar 2006 07:31:

Viele unglückliche Frauen und eine weiter sinkende Geburtenrate muß den Staat mal wach rütteln.
Du bist doch in Asien?

Yup. In Malaysia. Und irgendwo habe ich mal gelesen, dass hier derzeit eine Geburtenrate von 3,1 Kinder/Frau ist. Also nur falls es wen interessiert.
Cheers!

Meinst du, daß die Frauen zu dir nach Malaysia kommen?

Als Antwort auf: Zeugungsboykott heisst nicht Verzicht auf "realen Sex" von Beelzebub am 09. Februar 2006 15:22:52:

P.S. "Realer Sex" ist auch so ein ulkiges Wort. Gibt's eigentlich auch irrealen Sex? Und wie soll der denn aussehen?

Richtigerweise sollte man vom "real existierenden Sex" sprechen, das impliziert doch gleich das meilenweite Auseinanderklaffen von Theorie (hier: die sexuelle Phantasie) und Praxis.

Als Antwort auf: Re: Man muß an einer Stelle anfangen von Conny am 10. Februar 2006 12:13:

Meinst du, daß die Frauen zu dir nach Malaysia kommen?

Nicht noetig. Es gibt genug Frauen in Malaysia. Und es ist immer wieder nett zu sehen, wie die kopfschuettelnd kichern, wenn man ihnen von den Wewehchen erzaehlt, ueber die die europaeischen Femis so jammern.

Greets

Beelzebub (z.Zt. hier)

Als Antwort auf: Re: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Cleo am 08. Februar 2006 17:18:51:

Ich weiß es Du weißt es, die ganze Welt weißt es.

Und es ist wirklich wahr.

Nur, bekommen tun sie keinen mehr ab!

hehe

Nikos

Als Antwort auf: Re: 90 % finden sexuelle Fantasien reizvoller als deren Verwirklichung ... von Rainer am 09. Februar 2006 00:42:

Einen dominanten Mann suchen eigentlich alle Frauen um ihn anschließend unterbuttern zu können. Ein Mann, der dies Spiel nicht mitmacht wird zum Feind<

Selten etwas gelesen, was mehr wahr ist!

Nikos

Als Antwort auf: Frauen in Malaysia von Beelzebub am 10. Februar 2006 13:55:33:

z.Zt. hier

Witzig, haste mal 'ne email?
Oder 'ne Telefonnummer?
Cheers!

Als Antwort auf: Re: Man muß an einer Stelle anfangen von Conny am 10. Februar 2006 12:13:

Meinst du, daß die Frauen zu dir nach Malaysia kommen?

Wirklich kein Bedarf. Ich habe an Europaeischen Frauen kein Interesse mehr. Die Sweeties hier spielen in einer hoeheren Liga.
Cheers!

Als Antwort auf: Re: Man muß an einer Stelle anfangen von Expatriate am 11. Februar 2006 07:07:

Meinst du, daß die Frauen zu dir nach Malaysia kommen?

Wirklich kein Bedarf. Ich habe an Europaeischen Frauen kein Interesse mehr. Die Sweeties hier spielen in einer hoeheren Liga.

Mag sein, aber ich muß schon sagen, dieser Lobpreis Südostasiens, der hier immer wieder zu lesen ist, irritiert mich schon ein wenig. Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut, aber kann das alles sein?

Für mich als Verleger, teilweise auch Autor von SM-Erotika wäre schon ein Umzug ins fremdsprachliche Ausland in Europa problematisch (man lese nur einmal nach, welche Schwierigkeiten die Schriftsteller und Schauspieler hatten, die in der Nazizeit emigrieren mußten - wer beherrscht eine Fremdsprache schon so wie die eigene Muttersprache?); bei gewissen südostasiatischen Ländern, bei denen der Rohrstock nicht nur ein Instrument erotischer Fantasie, sondern Teil der ganz realen Strafjustiz ist, ergänzt noch dazu um sehr restriktive Erotikgesetze, wäre für mich gar kein Arbeiten möglich. Und das gilt nicht nur für Erotika. Oder könntest Du mir garantieren, daß ich dort unbehelligt bliebe, wenn ich dort so was wie die dänischen Mohammedkarikaturen veröffentlichte?

Ich erinnere mich an verschiedene Berichte (zugegeben schon ältere), wonach ein Europäer bei juristischen Konflikten in diesen Ländern regelmäßig die Arschkarte zieht. Das Justizwesen korrupt, Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung, das politische System bestenfalls halbdemokratisch. Ich hab es noch im Ohr, dieses abfällige Gerede der "Tigerstaaten" über den ach so dekadenten, "übertrieben liberalen" Westen. Die Opfer der Asienkrise von 1997 taten mir leid, aber ein Gutes hatte die Sache doch: Wir mußten uns nicht mehr dieses Gesülze über die asiatischen Werte anhören.

Heut morgen war wieder ein Artikel in der FAZ, wie Großfirmen à la Google und Yahoo in China schleimen, solange nur das dicke Geschäft winkt. Lenin sagte mal: "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, an dem wir sie aufhängen werden." Offenbar gibt es leider eine Sorte von Koofmichs und Technikern, denen das Politisch-Gesellschaftliche scheißegal ist, solange sie nur viel Geld verdienen und nach Belieben schöne, unterwürfige Frauen bumsen können. (Nichts gegen letzteres einzuwenden, aber als alleiniger Lebensinhalt doch ein bißchen dürftig. Wenn ich mir vorstelle, meinen Beruf aufgeben zu müssen .... Da nehme ich lieber noch zähneknirschend den Feminismus in Europa als kleineres Übel in Kauf. In einer demokratischen Gesellschaft kann man den nämlich auch mit demokratischen Mitteln bekämpfen - in einer autoritären nicht).

Tut mir leid, aber das ist es, was mir an dem hier häufig vorkommenden Lobpreis Südostasiens sauer aufstößt. Jedem seien seine Prioritäten unbenommen, aber wer über "Schnuckelmädchen" nicht hinausdenkt, den kann ich persönlich nicht begreifen.

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Lobpreis Südostasiens? von Rüdiger am 11. Februar 2006 11:59:37:

Hi Rüdiger!

Du darfst in Europa über SM-Erotika schreiben, aber nicht gegen Alice.. Erkläre mir mal den Unterschied und dann wirst Du den Unmut der Asiaten kappieren. Wir haben nicht die Weisheit gepachtet hier. Ähnlich, wie wenn Saudi-Arabische Frauen froh und dankbar wären, daheim kochen zu dürfen, und sich über die Burka keine Sorge machen würden.

Zugegeben, Asiaten haben wenig für Demokratie übrig, aber soooo viel Demokratie gibt es in Europa auch nicht. Somit wäre das kleinere Übel ein anderes: Wenigstens bumsen und nicht dauernd Stiche in die männliche Seele bekommen, dafür den Beruf ein wenig anders gestalten, als umgekehrt.

Man sollte Freiheit nicht für Sicherheit hergeben, sagte mal Chaurchile(?), denn sonst verliert man am Ende beides.

Wenn Du aber den Beruf für das Wichtigste im Leben hälst, dann hast Du natürlich Recht.

Grüße aus Athen
Nikos

Als Antwort auf: Lobpreis Südostasiens? von Rüdiger am 11. Februar 2006 11:59:37:

Moin Rüdiger

Meinst du, daß die Frauen zu dir nach Malaysia kommen?

Wirklich kein Bedarf. Ich habe an Europaeischen Frauen kein Interesse mehr. Die Sweeties hier spielen in einer hoeheren Liga.

Mag sein, aber ich muß schon sagen, dieser Lobpreis Südostasiens, der hier immer wieder zu lesen ist, irritiert mich schon ein wenig. Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut, aber kann das alles sein?
Für mich als Verleger, teilweise auch Autor von SM-Erotika wäre schon ein Umzug ins fremdsprachliche Ausland in Europa problematisch (man lese nur einmal nach, welche Schwierigkeiten die Schriftsteller und Schauspieler hatten, die in der Nazizeit emigrieren mußten - wer beherrscht eine Fremdsprache schon so wie die eigene Muttersprache?)

Die Sprache der Liebe versteht fast jede(r), ausser Emanzen, versteht sich

bei gewissen südostasiatischen Ländern, bei denen der Rohrstock nicht nur ein Instrument erotischer Fantasie, sondern Teil der ganz realen Strafjustiz ist, ergänzt noch dazu um sehr restriktive Erotikgesetze, wäre für mich gar kein Arbeiten möglich. Und das gilt nicht nur für Erotika. Oder könntest Du mir garantieren, daß ich dort unbehelligt bliebe, wenn ich dort so was wie die dänischen Mohammedkarikaturen veröffentlichte?

Auch bei uns existiert die Meinungsfreiheit nur auf dem Papier. Versuche mal Judenkarikaturen zu veröffentlichen und du wirst vernichtet werden, aber bitte nicht versuchen Erotik ist bei uns am freizügigsten, hier ist fast alles erlaubt. Dafür darfst du in Asien deinem Nachbarn auch mal ans Bein pinkeln ohne dass kleingeistige Rechtsstreitereien losgetreten werden. Ist halt alles eine Frage des Standpunktes und der Wertigkeiten.

Ich erinnere mich an verschiedene Berichte (zugegeben schon ältere), wonach ein Europäer bei juristischen Konflikten in diesen Ländern regelmäßig die Arschkarte zieht. Das Justizwesen korrupt, Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung, das politische System bestenfalls halbdemokratisch. Ich hab es noch im Ohr, dieses abfällige Gerede der "Tigerstaaten" über den ach so dekadenten, "übertrieben liberalen" Westen. Die Opfer der Asienkrise von 1997 taten mir leid, aber ein Gutes hatte die Sache doch: Wir mußten uns nicht mehr dieses Gesülze über die asiatischen Werte anhören.

Dieses Gesülze hat eine Renaissance erfahren. Oder hast du nie etwas über Ayurveda, Konfuzius, Buddhismus usw gehört? Eine Wirtschaftskrise kann jede Region treffen. Mittlerweile sind die Tiger wieder stärker denn je. Die Börsenkapitalisierung ist regelrecht explodiert.

Heut morgen war wieder ein Artikel in der FAZ, wie Großfirmen à la Google und Yahoo in China schleimen, solange nur das dicke Geschäft winkt. Lenin sagte mal: "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, an dem wir sie aufhängen werden." Offenbar gibt es leider eine Sorte von Koofmichs und Technikern, denen das Politisch-Gesellschaftliche scheißegal ist, solange sie nur viel Geld verdienen und nach Belieben schöne, unterwürfige Frauen bumsen können.

Aus diesen Zeilen spricht ganz schön viel Naivität. Das war doch schon immer so dass Geld nicht stinkt. Ich investiere auch gern in Rüstung oder russiche Ölfirmen solange die Rendite stimmt. Wenn indirekt Leute dabei draufgehen, pfffhh. Das Moralisieren ist doch alles Heuchelei.
Kapitalismus basiert auf dem Grundgedanken des persönlichen Vorteils.

(Nichts gegen letzteres einzuwenden, aber als alleiniger Lebensinhalt doch ein bißchen dürftig. Wenn ich mir vorstelle, meinen Beruf aufgeben zu müssen .... Da nehme ich lieber noch zähneknirschend den Feminismus in Europa als kleineres Übel in Kauf. In einer demokratischen Gesellschaft kann man den nämlich auch mit demokratischen Mitteln bekämpfen - in einer autoritären nicht).

Demokratische Gesellschaft? Verwechsle mal nicht scheindemokratisch mit demokratisch. Oder ist es demokratisch wenn Väter ihre Kinder nicht sehen dürfen und umgangsverweigernde Müttern praktisch nie bestraft werden, im Gegensatz zu unterhaltsverweigernden Vätern? Menschenrechtsverletzungen gibt es auch bei uns sehr viele, nur sind sie viel subtiler, viel besser in den Schein des Korrekten gehüllt.

Tut mir leid, aber das ist es, was mir an dem hier häufig vorkommenden Lobpreis Südostasiens sauer aufstößt. Jedem seien seine Prioritäten unbenommen, aber wer über "Schnuckelmädchen" nicht hinausdenkt, den kann ich persönlich nicht begreifen.

Es gibt auch asiatische Dominas, die es dir mal so richtig besorgen. Übrigens ist der Feminismus kein kleines Übel. Eher eine flächendeckende Pandemie.

Tora Tora Tora

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Tiger am 11. Februar 2006 22:26:

Es gibt auch asiatische Dominas, die es dir mal so richtig besorgen. Übrigens ist der Feminismus kein kleines Übel. Eher eine flächendeckende Pandemie.

Tora Tora Tora

Ja, eben. Welches ist denn das größere Übel, dem gegenüber der Feminismus gern in Kauf zu nehmen ist? ICH sehe kein größeres Übel in den westlichen Gesellschaften, tut mir leid.

newbie

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Tiger am 11. Februar 2006 22:26:

Moin Rüdiger
Die Sprache der Liebe versteht fast jede(r), ausser Emanzen, versteht sich

Von der kann ich aber nicht leben ...

Erotik ist bei uns am freizügigsten, hier ist fast alles erlaubt.

Eben

>Dafür darfst du in Asien deinem Nachbarn auch mal ans Bein pinkeln ohne dass kleingeistige Rechtsstreitereien losgetreten werden.

So - ich dachte, die sind dort mit dem "Gesichtsverlust" immer so pingelig?

>Ist halt alles eine Frage des Standpunktes und der Wertigkeiten.

Eben.

Dieses Gesülze hat eine Renaissance erfahren. Oder hast du nie etwas über Ayurveda, Konfuzius, Buddhismus usw gehört? Eine Wirtschaftskrise kann jede Region treffen. Mittlerweile sind die Tiger wieder stärker denn je.

Aber die Asiaten traf's meines Wissens vor allem wegen der Verklüngelung und Vetterleswirtschaft, weil deswegen überall alles geschönt und nicht mit richtigen Zahlen gearbeitet wurde etc. pp. Man sehe sich die Japaner an, die brauchten 15 Jahre, um aus ihrer seit 1990 andauernden Krise wieder rauszufinden ...

Aus diesen Zeilen spricht ganz schön viel Naivität. Das war doch schon immer so dass Geld nicht stinkt.

Ja, leider. Aber zur Tugend machen muß man das ja nicht auch noch.

>Ich investiere auch gern in Rüstung oder russiche Ölfirmen solange die Rendite stimmt. Wenn indirekt Leute dabei draufgehen, pfffhh. Das Moralisieren ist doch alles Heuchelei.

Na, dann würdest Du sicher auch in Alice S., in Männerhaß und Co. investieren, wenn das Rendite verspräche und die Knete das einzige ist, was dich interessiert. Find ich zum Kotzen. Sorry.

ist es demokratisch wenn Väter ihre Kinder nicht sehen dürfen und umgangsverweigernde Müttern praktisch nie bestraft werden, im Gegensatz zu unterhaltsverweigernden Vätern? Menschenrechtsverletzungen gibt es auch bei uns sehr viele, nur sind sie viel subtiler, viel besser in den Schein des Korrekten gehüllt.

Ja, aber dann müssen wir uns eben bemühen, das zu ändern.

Es gibt auch asiatische Dominas, die es dir mal so richtig besorgen.

Danke, kein Bedarf.

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Nikos am 11. Februar 2006 21:52:

Zugegeben, Asiaten haben wenig für Demokratie übrig, aber soooo viel Demokratie gibt es in Europa auch nicht. Somit wäre das kleinere Übel ein anderes: Wenigstens bumsen und nicht dauernd Stiche in die männliche Seele bekommen, dafür den Beruf ein wenig anders gestalten, als umgekehrt.

"Ein wenig anders" ist gut - komplett aufgeben müßte ich ihn!

Man sollte Freiheit nicht für Sicherheit hergeben, sagte mal Chaurchile(?), denn sonst verliert man am Ende beides.

Eben. Ich will meine Freiheit, Erotika zu publizieren, nicht hergeben

... nicht hergeben für die scheinbare emotionale Sicherheit bei irgendwelchen Fernostmiezen.

Wenn Du aber den Beruf für das Wichtigste im Leben hälst, dann hast Du natürlich Recht.

Nicht unbedingt das Wichtigste, aber ich hab nun mal keinen anderen. Und will auch keinen anderen haben.

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Lobpreis Südostasiens? von Rüdiger am 11. Februar 2006 11:59:37:

Hallo Rüdiger,

Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut, aber kann das alles sein?

alles nicht, aber ein wichtiger Punkt. Komme ich später nochmal drauf zurück.

ergänzt noch dazu um sehr restriktive Erotikgesetze,
Ich erinnere mich an verschiedene Berichte (zugegeben schon ältere), wonach ein Europäer bei juristischen Konflikten in diesen Ländern regelmäßig die Arschkarte zieht.
Das Justizwesen korrupt,
das politische System bestenfalls halbdemokratisch.

Da gebe ich Dir in allen Punkten völlig recht. Auch wenn man jeden Punkt eigentlich noch gegen jeden einzelnen Staat abgleichen müsste - die Parallelen z.B. zwischen dem bürgerkriegszerstörten, buddhistischen Kambodscha, dem diktatorisch regierten, steinreichen Multikulti-Stadtsstaat Singapur (der aber immerhin gut halb soviel Einwohner wie das bettelarme und formal noch immer kommunistische Laos hat) und dem prosperierenden, muslimischen Malaysia halten sich dann im Zweifelsfall wohl doch in eher überschaubaren Grenzen; aber insgesamt treffen die einzelenen Punkte wohl auf alle Staaten mehr oder weniger zu.

Aber ist das eigentlich Deine´Frage?

Es geht doch nicht darum, ob in Südostasien "alles besser" ist - ist es nicht, es gibt eine Reihe von Vorteilen, und mindestens genauso viele Nachteile, von denen Du ja schon viele genannt hast; macht sicher Sinn, sich anzugucken, was dort besser läuft als hier, und was man davon übernehmen könnte - ich vermute aber stark, dass das wenigste davon auf gesamtgesellschaftlicher Ebene praktikabel umsetzbar sein wird.

Auf individueller Ebene (und speziell in Zusammenhang mit dem Forenthema) sieht die Sache aber wiederum gaaaanz anders aus.

Wenn ich mir mal die hiesigen "Südostasien-Fans" so angucke - ich rechne da mal Expatriate dazu (der dort lebt), mich selbst (mit thailändischer Frau) und Beelzebub (als regelmäßiger Langzeiturlauber, der dort - was ja eigentlich schon hochgradig masochistisch ist mit seiner deutschen Frau hinfährt), dann gibt es da höchst unterschiedliche Ansätze, Deutschland mit Südostasien zu kombinieren. Dass Du Deinen Beruf dort ausüben kannst, ist nur für den ersten Ansatz von entscheidender Bedeutung. Dass Du grundsätzlich davon überzeugt bist, dsss dort "alles besser" ist, ist für keinen der Ansätze entscheidend (ich weiß auch nicht, ob Expatriate sicht wünscht, als Malaysier unter Malaysieren geboren geworden zu sein - muss er aber im Zweifelsfall selbst was zu sagen). Wenn Du umgekehrt allerdings davon überzeugt bist, dass dort alles Schrott ist und man einzig und allein preiswert bumsen kann, wirst Du damit auch nicht glücklich werden.

Ich hab es noch im Ohr, dieses abfällige Gerede der "Tigerstaaten" über den ach so dekadenten, "übertrieben liberalen" Westen. Die Opfer der Asienkrise von 1997 taten mir leid, aber ein Gutes hatte die Sache doch: Wir mußten uns nicht mehr dieses Gesülze über die asiatischen Werte anhören.

Mit Tigerstaaten & Co. bist Du jetzt wieder auf einer ganz anderen, vom Forenthema unabhähngigen Ebene.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass ich am Ende der Schulzeit (lang, lang ist's her...) nach jahrelanger links-gutmenschlicher Dauerberieselung in den verschiedensten Unterrichtsfächern zwar immer noch nicht den Quatsch von der "von den bösen Industrienationen ausgebeuteten 3. Welt" geglaubt habe, aber andernseits auch keine andere Möglichkeit hatte, als mir die Welt jenseits der Industriestaaten mehr oder weniger als ein einziges großes Slumgebiet vorzustellen, wo alle Leute ganz furchtbar arm und hungrig sind und auf milde Gaben aus dem Westen warten.

Diese Vorstellung war natürlich damals schon falsch, und meine Zweifel an der eingebläuten "Schuld" der Industriestaaten auch damals schon vollkommen berechtigt, aber es sind halt gerade die "Tigerstaaten", die das letztendlich am deutlichsten manifestieren. Südkorea und Taiwan haben es schon geschafft, und Thailand und Malaysia sind einfach Beispiele dafür, wie Entwicklungsländer aus eigener Kraft, ohne moralinsaure Schwafel-NGOs, zu Schwellenlänernd werden, mit Wachstumraten, von denen Deutschland nichtmal mehr träumen kann - da ändert auch die Asienkrise alf heftiger Rückschlag nichts dran. Wie Beelzebub indirekt schon erwähnt hat, gehört Thailand übrigens zu denjenigen ehem. Entwicklungsländern, die aus eigener Kraft ihr ungebremstes Bevölkerungswachstum in den Griff gekriegt haben - und zwar ganz ohne dirigistische Maßnahmen wie die "1-Kind-Politik" in China (Negativbesipiel dazu: Die Phillipinen, da fest im Würgegriff der katholischen Kirche).

Damit gehört Südostasien einfach zu den Hoffnungsträgern, oder zu denjenigen Regionen der Welt, wo sich die Lebensumstände allmählich spürbar verbessern. Wie das mit Vietnam, Laos, Kambodscha... aussieht, muss sich noch zeigen, aber auch diese Länder scheinen sich mittlerweile wohltuend von irgendwelchen afrikanischen Chaosstaaten zu unterscheiden.

Heut morgen war wieder ein Artikel in der FAZ, wie Großfirmen à la Google und Yahoo in China schleimen, solange nur das dicke Geschäft winkt. Lenin sagte mal: "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, an dem wir sie aufhängen werden."

China ist jetzt wieder ein ganz anderes Thema (gehört auch nur bedingt zu Südostasien). Ich würd' das mal locker sehen: Ist doch gut, wenn europäische Firmen jetzt alles mögliche nach China verkaufen können. Klar, andere Firmen leiden umgekehrt unter Billig-Importen aus China. Sei doch froh, wenn sich China entwickelt - wenn das wirklich gelingt, ist es auch nicht mehr so billig (vgl. Japan - war vor 40 Jahren auch mal ein gefürchtestes Billigland..), 1,3 Milliarden Menschen sind dann aus dem Entwicklungsland-Status raus, und mit wachsendem Wohlstand lassen sich auch demokratische Rechte immer schwerer vorenthalten.

Wirtschaftlich gesehen spiegelt sich die Gesamtbewertung eines Landes letzlich im Wechselkurs wieder: China kann nicht dauerhaft günstiger produzieren als andere Länder, denn dann würde der Yuan beliebig viel wert werden, und somit die Preise wieder auf ein angemessenes Niveau heben - gleicht sich also alles wieder aus.

Offenbar gibt es leider eine Sorte von Koofmichs und Technikern, denen das Politisch-Gesellschaftliche scheißegal ist, solange sie nur viel Geld verdienen und nach Belieben schöne, unterwürfige Frauen bumsen können.

Gibt es sicherlich auch, ist aber hier nicht unbedingt das Thema; und das mit der "Unterwürfigkeit" ist eh' ein Trugschluss, aber ok, wer es nicht glaubt, soll einfach selber auf die Schnauze fliegen, ich spare mir jetzt die x-te Wiederholung längerer Kommentare.

(Nichts gegen letzteres einzuwenden, aber als alleiniger Lebensinhalt doch ein bißchen dürftig. Wenn ich mir vorstelle, meinen Beruf aufgeben zu müssen .... Da nehme ich lieber noch zähneknirschend den Feminismus in Europa als kleineres Übel in Kauf. In einer demokratischen Gesellschaft kann man den nämlich auch mit demokratischen Mitteln bekämpfen - in einer autoritären nicht).

Hindert Dich ja auch niemand dran, und ist mit einem SO-Asien-Engagement durchaus kombinierbar (s.o.).

Tut mir leid, aber das ist es, was mir an dem hier häufig vorkommenden Lobpreis Südostasiens sauer aufstößt. Jedem seien seine Prioritäten unbenommen, aber wer über "Schnuckelmädchen" nicht hinausdenkt, den kann ich persönlich nicht begreifen.

OK, wenn man über "Schnuckelmädchen nicht hinausdenkt", kann man 30x nach Pattaya fliegen und dort ballermann-artigen Urlaub verbringen, ohne sich dabei weiterzuentwickeln - gibt es gelegentlich auch. Ich glaube allerdings nicht, dass das die Hauptquelle des von Dir beklagten "häufig vorkommenden Lobpreis Südostasiens" ist.

Ich weiß nicht, ob Du jemals in Südostasien warst - falls nicht: TU ES! Schon der erste Thailand-Urlaub reicht, um deutsche Frauen nicht mehr wirklich ernst zu nehmen, oder um sie zumindest aus einem viel distanzierteren Blickwinkel zu betrachten. Das heißt nicht, dass Du dann schon der Ansicht bist, mit einer Thailänderin dauerhaft glücklich werden zu können (und wenn doch, sieht das eher nach einem gefährlichen Schnellschuss aus, anschl. Enttäuschung vielleicht nicht vorprogrammiert, aber zumindest sehr wahrscheinlich); aber der "Kick im Kopf" ist da - Du siehst, dass es auch ganz anders geht, und das Deutschland nicht das Maß aller Dinge ist; und Du fängst an, nachzudenken (hoffentlich jedenfalls).

Was Du dann anschließend daraus machst, ist Deine Sache - der oben erwähnte regelmäßige Bumsurlaub ist eine Möglichkeit, aber m.E. nach nicht wirklich weiterführend. Was Du hast, ist ein Gegenentwurf, und Du kannst vergleichen. "Living in a foreign culture makes one's one seem less absolute" - Schlußsatz aus dem Buch "Patpong Sisters", geschrieben von einer amerikanischen Emanze, die für ihre Doktorarbeit unter thailändischen Barmädchen gelebt hat (sehr lesenswert, einige notwendigerweise vorkommende dumme Emanzensprüche kann man einfach breit grinsend ignorieren).

Wenn Du Dich näher damit befasst, wirst Du z.B. auch sehr schnell feststellen, dass die angebliche "Unterwürfigkeit" so nicht existiert - das ist eher ein Missverstännis, eine falsch verstandene Fassade; dass aber umgekehrt auch die Beschmutzung mit Emanzendreck fehlt. Das schließt keine sonstigen negativen Eigenschaften aus, incl. Zickigkeit (krieg' da gerade im näheren Bekanntenkreis einen äußerst üblen Fall hautnah mit...).

OK, Du kannst das ganze dann mögen oder auch nicht, musst Du selber sehen. Wenn es absolut nicht Dein Ding sein sollte, bleibt Dir SO-Asien halt verschlossen. Wenn Du dem ganzen dagegen etwas abgewinnen kannst, hast Du viel mehr als nur - wie in Deinem Eingangssatz formuliert - "anschmiegsame, nichtfeministische Frauen": Du hast einen komplett neuen Horizont, Du bist völlig immun gegen Emanzen-Dummgeschwätz (und zwar nicht, weil Du Dich der hier anscheinend stark vertretenen Frustwixer-Fraktion angeschlossen hast, sondern weil Du es besser haben kannst), und last but not least: Du hast eine Messlatte, eine Vergleichsmöglichkeit, Du kannst trennen zwischen "so sind nunmal Frauen" und "so sind nunmal Frauen unter den Verhältnissen in Deutschland geworden".

Gruß Ralf

Als Antwort auf: Re: Träumen die nicht... von Odin am 10. Februar 2006 10:17:14:

Ich speziell habe da andere Träume.....

Cleo

Als Antwort auf: Re: Zeugungsboykott heisst nicht Verzicht auf "realen Sex" von Conny am 09. Februar 2006 21:30:

Praeservative schützen nicht zuverlässig genug vor Kinder. Drei Monate nach erstmaligem Gebrauch wurde irgendwie durch meinen Samen trotzdem ein kind gezeugt.

Nur einmal verwenden...

susu

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Nikos am 11. Februar 2006 21:52:

Hi Rüdiger!
Du darfst in Europa über SM-Erotika schreiben, aber nicht gegen Alice.. Erkläre mir mal den Unterschied und dann wirst Du den Unmut der Asiaten kappieren. Wir haben nicht die Weisheit gepachtet hier. Ähnlich, wie wenn Saudi-Arabische Frauen froh und dankbar wären, daheim kochen zu dürfen, und sich über die Burka keine Sorge machen würden.

Zugegeben, Asiaten haben wenig für Demokratie übrig, aber soooo viel Demokratie gibt es in Europa auch nicht.

In Europa gibt es keine Todesstrafe und keine Vogelgrippe, das ist löblich. Die vielgepriesene Meinungsfreiheit? Na ja. Ansonsten Riesenbürokratie, Kleinkariertheit, feministische Pest. Wie sieht es nun mit Strategien zur Vermeidung aus? Immerhin bekommst du in den allermeisten Ländern einen fairen Prozess (servus Guantanamo). Gegen die Vogelgrippe soll es auch Schutzmassnahmen geben. Aber wie sieht es mit feministischer Verseuchung aus? Gibt es dagegen einen wirksamen Schutz? Kann man sich dem Moloch entziehen? Kein Fernsehen, ok. Aber das ist ja noch längst nicht alles. Kinder kannste schon mal vergessen, damit bist du mittendrin statt nur dabei. Irgendwo wirst du es immer mit den Auswirkungen des Wahns zu tun bekommen. Es sei denn du wirst zum Schurken oder zum Obdachlosen, der unter der Brücke vegetiert. Schwierige Sache.

Gruss vom Schiri

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Ralf am 12. Februar 2006 08:38:

Hallo Ralf,

vielen Dank für Deine differenzierte Antwort!

Es geht doch nicht darum, ob in Südostasien "alles besser" ist

Na, wenn man Expat und andere liest, kann man aber genau diesen Eindruck bekommen ...

Wenn Du umgekehrt allerdings davon überzeugt bist, dass dort alles Schrott ist

Aber nein!

Gibt es sicherlich auch, ist aber hier nicht unbedingt das Thema; und das mit der "Unterwürfigkeit" ist eh' ein Trugschluss, aber ok, wer es nicht glaubt, soll einfach selber auf die Schnauze fliegen,

Ich war zwar noch nicht in Südostasien, aber ich las mal 1986 das Buch von Berit Latza über "Sextourismus" - zwar auch feministisch inspiriert, aber dennoch interessant. Sie schreibt auch davon, daß viele deutsche Männer die asiatische Höflichkeit mißverstünden und als Unterwürfigkeit auslegten. Da gab's Nutten, die einem Stammkunden glühende Liebesbriefe schrieben, aber im Kolleginnenkreis die Augen verdrehten und sagten: "Wann begreift der endlich, daß ich ihn nicht liebe." Aber dort sagt man/frau das eben nur durch die Blume, und für solche Zwischentöne ist das (Groberes gewohnte) Ohr des Mitteleuropäers eben oft taub. Mittlerweile könnte ich mir auch vorstellen, daß viele europäische Männer durch die ganzen männerfeindlichen Filme, Werbespots usw. so abgestumpft sind, daß sie eine freundliche, respektvolle Haltung ihnen gegenüber schon für eine Liebeserklärung halten

>Ich weiß nicht, ob Du jemals in Südostasien warst - falls nicht: TU ES! Schon der erste Thailand-Urlaub reicht, um deutsche Frauen nicht mehr wirklich ernst zu nehmen, oder um sie zumindest aus einem viel distanzierteren Blickwinkel zu betrachten.

Kann ich mir auch so vorstellen

>Das heißt nicht, dass Du dann schon der Ansicht bist, mit einer Thailänderin dauerhaft glücklich werden zu können (und wenn doch, sieht das eher nach einem gefährlichen Schnellschuss aus, anschl. Enttäuschung vielleicht nicht vorprogrammiert, aber zumindest sehr wahrscheinlich);

Glaube ich auch - siehe oben.

>aber der "Kick im Kopf" ist da - Du siehst, dass es auch ganz anders geht, und das Deutschland nicht das Maß aller Dinge ist; und Du fängst an, nachzudenken (hoffentlich jedenfalls).

Diesen "Kick im Kopf" hab ich schon vor Jahren gehabt, auch ohne Asienaufenthalt, und das gilt wohl für die meisten, die hier schreiben und lesen.

Was Du dann anschließend daraus machst, ist Deine Sache - der oben erwähnte regelmäßige Bumsurlaub ist eine Möglichkeit, aber m.E. nach nicht wirklich weiterführend.

Eben

> Du hast, ist ein Gegenentwurf, und Du kannst vergleichen. "Living in a foreign culture makes one's one seem less absolute" - Schlußsatz aus dem Buch "Patpong Sisters", geschrieben von einer amerikanischen Emanze, die für ihre Doktorarbeit unter thailändischen Barmädchen gelebt hat (sehr lesenswert, einige notwendigerweise vorkommende dumme Emanzensprüche kann man einfach breit grinsend ignorieren).

Hab mir eben die Amazon-Kritiken zu dem Buch angeschaut, die sind ja stark kontrovers - vielleicht werd ich's mir kaufen.

Wenn Du Dich näher damit befasst, wirst Du z.B. auch sehr schnell feststellen, dass die angebliche "Unterwürfigkeit" so nicht existiert - das ist eher ein Missverstännis, eine falsch verstandene Fassade;

Glaub ich auch - siehe oben.

Du hast einen komplett neuen Horizont, Du bist völlig immun gegen Emanzen-Dummgeschwätz

Bin ich auch so schon

Du hast eine Messlatte, eine Vergleichsmöglichkeit, Du kannst trennen zwischen "so sind nunmal Frauen" und "so sind nunmal Frauen unter den Verhältnissen in Deutschland geworden".

Einverstanden

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Lobpreis Südostasiens? von Rüdiger am 11. Februar 2006 11:59:37:

Hallo Ruediger!

Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut, aber kann das alles sein?

Natuerlich nicht, aber der Ausgangspunkt war hier 'Frauen'.
Was macht das Leben lebenswert?
Gute Freunde, ein guter Job, der Spass macht,
Genuss diverser Sachen, gutes Essen, Reisen, Trinken, Kultur, Hobbies, Sport,
aber nicht zuletzt, Frauen.

Oder könntest Du mir garantieren, daß ich dort unbehelligt bliebe, wenn ich dort so was wie die dänischen Mohammedkarikaturen veröffentlichte?

Nein, kann und werde ich nicht. Dann machst Du das eben weiterhin in D'land.
Aber mich betrifft das nicht, ich bin Ingenieur, meine Qualifikation ist gefragt hier, also ist das gut fuer mich. In Erotik-, Religions- oder Politikdiskussionen halte ich mich sowieso zurueck, damit bin ich bisher sehr gut gefahren.

Ich erinnere mich an verschiedene Berichte (zugegeben schon ältere), wonach ein Europäer bei juristischen Konflikten in diesen Ländern regelmäßig die Arschkarte zieht.

Stimmt, also halte ich mich einfach nur an die Gesetze, so einfach ist das, auch wenn manche Gesetze absurd erscheinen. Auch wenn ich gerne mal einen Joint durchziehen wuerde, es ist verboten, also faellt das eben aus.

schöne, unterwürfige Frauen bumsen können.
aber wer über "Schnuckelmädchen" nicht hinausdenkt,
Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut

Unterwuerfig, schnuckelig..... Das sind so die Sachen, die mich dagegen nerven. Das ist genau das Bild, was Du von den Medien wie RTL2 eingetrichtert bekommst und es hat offensichtlich gewirkt.
Okay, nehmen wir mal Thailand, es gibt in Thailand nur eine kleine Mittelschicht, entweder arm oder reich. Und dann komm mal mit einer Thai zusammen, die aus der guten Mittel- oder Oberschicht stammt, da revidierst Du das unterwuerfig aber recht schnell. In Indonesien, Philippines genau das Gleiche, sei sicher. Und wenn Du einer Khmer aus der Oberschicht komisch kommst, hast Du obendrein auch noch schnell mal Besuch von "Beratern".

Kommst Du mit einer asiatischen Frau aus der gleichen Ebene zusammmen, gibt es Streitereien und Reibereien wie in jeder x-beliebigen europaeischen Beziehung, wenn man mal Mist baut. Aber der Unterschied sind die Ursachen und die Art der Bereinigung. Der Grund des Stresses ist dann wirklich berechtigt, dann ist es auch gut, wenn man das so schnell wie moeglich aus der Welt schafft. Und wenn das geschah, dann ist das Ding seitens der Frau auch wirklich vergessen. Ich hatte Stress mit meinen Deutschen Freundinnen, vergleichbares habe ich in Asien nicht gehabt, weil es wirklich oftmals nur 'Peanuts' waren.

Die Frau in Sued-Ost ist Frau, sie nutzt natuerlich ihre Vorteile, aber ist und bleibt FRAU.
In einer Beziehung ist sie Frau und macht die Sachen, die sie besser kann.
In einer Beziehung bist Du Mann und machst die Sachen, die Du besser kannst.
So einfach kann das sein.

Natuerlich ist hier nicht alles besser oder am besten, das ist doch klar. Es geht hier aber oft um Auswirkungen des Feminismus, und diese Auswirkungen gibt es in Asien nunmal nicht. Feminismus ist in meinen Augen auch nichts weiter als eine Dekadenz-Erscheinung und daher fuer die Frauen hier nicht von Belang.

Wenn Asien nicht mehr prickelnd ist, wuerde ich gern noch nach Suedamerika leben und arbeiten, mal sehen, ob das in diesem Leben noch was wird, wenn nicht, dann im naechsten!

Cheers!

Als Antwort auf: Re: Ungesundes (off topic) von Conny am 10. Februar 2006 12:11:

Es zeigt sich ja in der Geschichte immer wieder, daß eine ungesunde Einstellung zu den Freuden des Lebens (incl. Sex) dazu führt, daß man sich mehr als einem gut tut um die "Gesundheit" seiner Mitmenschen sorgt... *seufz*

Siehe auch unter: Feminismus. Kirche. Sozialismus. Nationalsozialismus.

Manni

Als Antwort auf: 5€ für´s Phrasenschwein von mir von susu am 12. Februar 2006 15:03:28:

Praeservative schützen nicht zuverlässig genug vor Kinder. Drei Monate nach erstmaligem Gebrauch wurde irgendwie durch meinen Samen trotzdem ein kind gezeugt.
Nur einmal verwenden...
susu

Ja, nur einmal verwenden, und nicht über den Kopf stülpen !

Scipio

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Expatriate am 13. Februar 2006 05:58:

Hallo Expat,

Oder könntest Du mir garantieren, daß ich dort unbehelligt bliebe, wenn ich dort so was wie die dänischen Mohammedkarikaturen veröffentlichte?

Nein, kann und werde ich nicht. Dann machst Du das eben weiterhin in D'land.
Aber mich betrifft das nicht, ich bin Ingenieur, meine Qualifikation ist gefragt hier, also ist das gut fuer mich. In Erotik-, Religions- oder Politikdiskussionen halte ich mich sowieso zurueck, damit bin ich bisher sehr gut gefahren.

Ja, das bestätigt das Bild, das ich von Dir habe - das eines im Grunde unpolitischen Menschen, dem das alles im Grunde egal ist, solange es ihm nur gut geht.

Stimmt, also halte ich mich einfach nur an die Gesetze, so einfach ist das, auch wenn manche Gesetze absurd erscheinen.

Nicht nur absurd, sondern mehr: Wo war das noch mal, in Malaysia vielleicht? - da waren sogar Satellitenschüsseln verboten, und zwar anscheinend nicht aus ästhetischen Gründen, wie in manchen deutschen Mietskasernen, sondern um die freien Informationsmöglichkeiten der Bürger abzuwürgen. Tut mir leid, aber so was ist für mich schlicht INAKZEPTABEL, in einem Land, das so autoritär ist, wollte ich nicht leben, auch nicht, wenn meine berufliche Qualifikation dort gefragt wäre.

Auch wenn ich gerne mal einen Joint durchziehen wuerde, es ist verboten, also faellt das eben aus.

Das mit dem Joint wär mir egal, aber gewisse andere Sachen (siehe oben) eben nicht.

schöne, unterwürfige Frauen bumsen können.
aber wer über "Schnuckelmädchen" nicht hinausdenkt,
Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut

Unterwuerfig, schnuckelig..... Das sind so die Sachen, die mich dagegen nerven. Das ist genau das Bild, was Du von den Medien wie RTL2 eingetrichtert bekommst

Nö, das ist das Bild, das ich von DIR eingetrichtert bekomme, zumindest kommt es so rüber. (Und von den anderen Südostasienfans und von Leuten wie Reishi). Daß die Pseudo-Unterwürfigkeit in Wahrheit keine ist, glaube ich ebenso wie Ralf und Du (siehe auch meine Antwort an Ralf); aber das ist das Bild, das entsteht, wenn man Deine Postings naiv und unbefangen auf sich wirken läßt, tut mir leid.

Ansonsten Zustimmung zu Deinen differenzierten Äußerungen über die dortigen Frauen.

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: 5€ für´s Phrasenschwein von mir von susu am 12. Februar 2006 15:03:28:

Praeservative schützen nicht zuverlässig genug vor Kinder. Drei Monate nach erstmaligem Gebrauch wurde irgendwie durch meinen Samen trotzdem ein kind gezeugt.[/i]
Nur einmal verwenden...
susu

Keine Phrase, sondern im Ernst:
Keine Präservative benutzen, die zuvor mal irgendwo nicht unter persönlicher Kontrolle waren - sie könnten beschädigt worden sein.
Und viel wichtiger: Das Präservativ nicht irgendwo entsorgen (z. B. im Mülleimer in der Wohnung der Holden), sondern im Klo runterspülen oder mit nach Hause nehmen (nützt nur, wenn sie dort nicht himkommt) - sonst werden die Präservative gegen deinen Willen möglicherweise mehrmals verwendet.

Ob Präservativ-Sex diesen Aufwand (und die Erklärung für das Verhalten gegenüber der Angebeteten) rechtfertigen kann, mag jeder für sich selbst entscheiden.
(kurzer 3 Minuten Sex, bei dem man sich anstrengen muss, ohne Umwege umgehend zur Ejakulation zu kommen)

Viele Grüße,
Andi

Als Antwort auf: Re: Lobpreis Südostasiens? von Rüdiger am 13. Februar 2006 13:42:43:

Hallo Ruediger!

Ja, das bestätigt das Bild, das ich von Dir habe - das eines im Grunde unpolitischen Menschen, dem das alles im Grunde egal ist, solange es ihm nur gut geht.

Ja, irgendwie ist da durchaus was dran. Zugegeben.

in Malaysia vielleicht? - da waren sogar Satellitenschüsseln verboten, und zwar anscheinend nicht aus ästhetischen Gründen, wie in manchen deutschen Mietskasernen, sondern um die freien Informationsmöglichkeiten der Bürger abzuwürgen.

Warum schreibst Du selbst in der Vergangenheitsform? Jedem Land steht es frei, sich weiter zu entwickeln. Heutzutage sind ueberall Satellitenschuesseln mit reichlich Kanaelen fuer alle Religionen, Chinesen, Inder, Muslime. Sport, Spielfilme, was Du willst. Nachrichten CNN, BBC, CNBC, auch Deutsche Welle.
Das Internet wird stark beworben und in den Staedten hat jeder Zugang mit Flatrate fuer 30 Mark und bis 2010 will man auch flaechendeckend das ganze Land angeschlossen haben. Ohne Zensur nach chinesischem Muster.
Die Presse darf sehr viel schreiben, aber nicht alles, das ist leider noch so. Es als Zensur zu bezeichnen waere aber uebertrieben, ich wuerde es einen leichten Maulkorb nennen.

Was ich vermisse, ist beispielsweise politisches Kabarett, wo die Regierung kritisiert wird. Wie hiess der in D'land? Hildebrandt? Huesch? Das fand ich immer gut. Das gibt es hier nur selten, und wenn dann ganz schwach und duenn.

Gruss!

Als Antwort auf: Lobpreis Südostasiens? von Rüdiger am 11. Februar 2006 11:59:37:

Meinst du, daß die Frauen zu dir nach Malaysia kommen?

Wirklich kein Bedarf. Ich habe an Europaeischen Frauen kein Interesse mehr. Die Sweeties hier spielen in einer hoeheren Liga.

Mag sein, aber ich muß schon sagen, dieser Lobpreis Südostasiens, der hier immer wieder zu lesen ist, irritiert mich schon ein wenig. Anschmiegsame, nichtfeministische Frauen schön und gut, aber kann das alles sein?
Für mich als Verleger, teilweise auch Autor von SM-Erotika wäre schon ein Umzug ins fremdsprachliche Ausland in Europa problematisch (man lese nur einmal nach, welche Schwierigkeiten die Schriftsteller und Schauspieler hatten, die in der Nazizeit emigrieren mußten - wer beherrscht eine Fremdsprache schon so wie die eigene Muttersprache?); bei gewissen südostasiatischen Ländern, bei denen der Rohrstock nicht nur ein Instrument erotischer Fantasie, sondern Teil der ganz realen Strafjustiz ist, ergänzt noch dazu um sehr restriktive Erotikgesetze, wäre für mich gar kein Arbeiten möglich. Und das gilt nicht nur für Erotika. Oder könntest Du mir garantieren, daß ich dort unbehelligt bliebe, wenn ich dort so was wie die dänischen Mohammedkarikaturen veröffentlichte?
Ich erinnere mich an verschiedene Berichte (zugegeben schon ältere), wonach ein Europäer bei juristischen Konflikten in diesen Ländern regelmäßig die Arschkarte zieht. Das Justizwesen korrupt, Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung, das politische System bestenfalls halbdemokratisch. Ich hab es noch im Ohr, dieses abfällige Gerede der "Tigerstaaten" über den ach so dekadenten, "übertrieben liberalen" Westen. Die Opfer der Asienkrise von 1997 taten mir leid, aber ein Gutes hatte die Sache doch: Wir mußten uns nicht mehr dieses Gesülze über die asiatischen Werte anhören.
Heut morgen war wieder ein Artikel in der FAZ, wie Großfirmen à la Google und Yahoo in China schleimen, solange nur das dicke Geschäft winkt. Lenin sagte mal: "Die Kapitalisten werden uns noch den Strick verkaufen, an dem wir sie aufhängen werden." Offenbar gibt es leider eine Sorte von Koofmichs und Technikern, denen das Politisch-Gesellschaftliche scheißegal ist, solange sie nur viel Geld verdienen und nach Belieben schöne, unterwürfige Frauen bumsen können. (Nichts gegen letzteres einzuwenden, aber als alleiniger Lebensinhalt doch ein bißchen dürftig. Wenn ich mir vorstelle, meinen Beruf aufgeben zu müssen .... Da nehme ich lieber noch zähneknirschend den Feminismus in Europa als kleineres Übel in Kauf. In einer demokratischen Gesellschaft kann man den nämlich auch mit demokratischen Mitteln bekämpfen - in einer autoritären nicht).
Tut mir leid, aber das ist es, was mir an dem hier häufig vorkommenden Lobpreis Südostasiens sauer aufstößt. Jedem seien seine Prioritäten unbenommen, aber wer über "Schnuckelmädchen" nicht hinausdenkt, den kann ich persönlich nicht begreifen.
Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Re: Frauen in Malaysia von Expatriate am 11. Februar 2006 03:47:

z.Zt. hier
Witzig, haste mal 'ne email?
Oder 'ne Telefonnummer?
Cheers!

Sawadee Expat

achilles.pelide@web.de

Bin inzwischen via Penang (nicht nur zum Thaipusamfest sehr zu empfehlen, diese nette Stadt) an den Palmenstraenden Suedthailands gestrandet. Hier ist es wenigstens etwas kuehler.

Greets

Beelzebub