Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Lucius I. Brutus, Wednesday, 15.02.2006, 20:15 (vor 6856 Tagen)

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Der Teufel würde mal wieder in die Details stecken ... lest selbst!

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,401059,00.html

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Nikos, Thursday, 16.02.2006, 00:45 (vor 6855 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Lucius I. Brutus am 15. Februar 2006 18:15:

Auf dem ersten Blick: Schrot hoch drei! Die Familie wird weiter untergrabt, die Eigenverantwortung der Paare gleich dazu, die Alleinerziehung einfacher gemacht, und es wird mehr Wildfremden und sogenannten Experten erlaubt sich an Privatangelegenheiten einzumischen. Real Kommunismus im Privaten! Ordnungsgeld für eine umgangsvereitelnde Alleinerziehende? Pfff. Schrot! Sie hat doch nie Kohle. Kontakt des Kindes zum Vater sicherstellen? Wie? Aufpassen, daß das Kind sich niemals erkältet oder sonst weh tut? Beteiligungsmöglichkeit der Kinder in einem widerlichen Streit stärken? Unsinn von der besten Sorte! Mein Kind war froh, als alles vorüber war.

Arme Zypries... Sie denkt, sie könnte die Trummern der Geschlechter durch diese lächerliche halbfertige Gedanken wieder aufbauen. Sorry mam', dazu bedarf es sehr vieles mehr als diese letzte Spasmen einer menschenverachtende Radikalideologie.

Die Folgen von Feminismus werden noch sehr viele Generarionen Leid zufügen, sogar WENN wir mit dem Feminismus SOFORT aufhören würden!

Bedankt euch bei Alice und Co.

Nikos
*hellwach*

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Odin, Thursday, 16.02.2006, 02:22 (vor 6855 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Lucius I. Brutus am 15. Februar 2006 18:15:

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Der Teufel würde mal wieder in die Details stecken ... lest selbst!

Wurde langsam Zeit.
Die Änderungen sind schon seit über einem Jahr angekündigt - naja, die Wahl kam auch noch dazwischen.

Diese Maßnahmen waren überreif. Anwälte haben eine einvernehmliche Einigung meist noch verhindert, um länger prozessieren zu können und über Verschärfungen bei Umgangsverweigerung brauchen wir eh nicht zu diskutieren. Da war längst eine Änderung fällig. Die Einschaltung einer neutralen Person nimmt der Mutter ein gutes Stück Macht - auch wenn deren Beziehung zu den jeweiligen Ämtern und Institutionen leider meist besser sind und dort auch oft Frauen sitzen.

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Lucius I. Brutus, Thursday, 16.02.2006, 10:08 (vor 6855 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Odin am 16. Februar 2006 00:22:10:

Kannst du bitte erklären, was genau der Unterschied zwischen "Zwangsmittel" und "Ordnungsmittel"?

Zwangsmittel/Ordnungsmittel

Norbert, Thursday, 16.02.2006, 10:46 (vor 6855 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Lucius I. Brutus am 16. Februar 2006 08:08:

Kannst du bitte erklären, was genau der Unterschied zwischen "Zwangsmittel" und "Ordnungsmittel"?

Ist der Unterschied zwischen Straftaten und Ordnungswidrigkeiten.

Zwangsmittel:
Im Rahmen von Gerichtsverfahren angeordnet.
Sprich auf richterliche Anordnung.

Ordnungsmittel:
können schon von einfachen Behörden verhängt werden.

Analogie Straßenverkehr:
Fahrerflucht -> Straftat: Zwangsmittel/Strafbescheid
Parkvergehen -> Ordnungswidrigkeit: Ordnungsgeld/Bußgeldbescheid

Gruß
Norbert

Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel

Zeitgenosse, Thursday, 16.02.2006, 15:55 (vor 6855 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Zwangsmittel/Ordnungsmittel von Norbert am 16. Februar 2006 08:46:30:

Kannst du bitte erklären, was genau der Unterschied zwischen "Zwangsmittel" und "Ordnungsmittel"?

Ist der Unterschied zwischen Straftaten und Ordnungswidrigkeiten.
Zwangsmittel:
Im Rahmen von Gerichtsverfahren angeordnet.
Sprich auf richterliche Anordnung.
Ordnungsmittel:
können schon von einfachen Behörden verhängt werden.
Analogie Straßenverkehr:
Fahrerflucht -> Straftat: Zwangsmittel/Strafbescheid
Parkvergehen -> Ordnungswidrigkeit: Ordnungsgeld/Bußgeldbescheid

Was bedeutet das nun konkret für die umgangsvereitelnde Mutter? Wird es zukünftig leichter sein, gegen sie vorzugehen, weil für Ordnungsmittel nicht erst ein gerichtlicher Popanz gemacht werden muß? Oder wird ihr Verhalten eher toleriert nach dem Motto "Ordnungswidrigkeit ist ja nicht so schlimm wie Straftat", also erst recht ein Gewährenlassen erleichert?

Gruß

Zeitgenosse

Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel

Wodan, Thursday, 16.02.2006, 17:00 (vor 6855 Tagen) @ Zeitgenosse

Als Antwort auf: Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel von Zeitgenosse am 16. Februar 2006 13:55:46:

Was bedeutet das nun konkret für die umgangsvereitelnde Mutter? Wird es zukünftig leichter sein, gegen sie vorzugehen, weil für Ordnungsmittel nicht erst ein gerichtlicher Popanz gemacht werden muß? Oder wird ihr Verhalten eher toleriert nach dem Motto "Ordnungswidrigkeit ist ja nicht so schlimm wie Straftat", also erst recht ein Gewährenlassen erleichert?
Gruß
Zeitgenosse

Es wird eine Ordnungsstrafe verhängt und das Geld - wie schon bei den alten Zwangsmitteln - in den meisten Fällen nicht eingetrieben. Natürlich bleibt sonst alles wie es ist.

1. Das Kind polizeilich abzuholen, ist in Deutschland unzumutbar - es sei denn, es hat die Schule geschwänzt, was ja auch etwas viiiieeel Gravierenderes ist.

2. Freiheitsstrafe für die Mutter zu verhängen oder mit Sorgerechtsentzug zu drohen und dies gegfs auch durchzusetzen, geht in Deutschland auch nicht. In Frankreich geht's, und gleich funktionierts besser. Aber warum sollten wir uns daran ein Beispiel nehmen? Iwo, wo uns doch Mütter heilig sind und das auch so bleiben soll.

Mit Zypries ist kein wirklicher Fortschritt im familienrecht zu erwarten. So ist das nun mal. Dafür gibt's ne Menge Augenwischerei. Und man darf nichts sagen, sonst gilt man als undankbarer, reaktionärer Väterfreund.

Gruß
Wodan

Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel

Norbert, Thursday, 16.02.2006, 17:48 (vor 6855 Tagen) @ Zeitgenosse

Als Antwort auf: Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel von Zeitgenosse am 16. Februar 2006 13:55:46:

Hi

Was bedeutet das nun konkret für die umgangsvereitelnde Mutter? Wird es zukünftig leichter sein, gegen sie vorzugehen, weil für Ordnungsmittel nicht erst ein gerichtlicher Popanz gemacht werden muß? Oder wird ihr Verhalten eher toleriert nach dem Motto "Ordnungswidrigkeit ist ja nicht so schlimm wie Straftat", also erst recht ein Gewährenlassen erleichert?
Gruß
Zeitgenosse

Tja, sowohl als auch.
Hier kommt es auf die agierenden Personen an.

Es wird natürlich erst einmal leichter und damit schneller sein, eine Anzeige deswegen zu erstatten.
Und daß z.B. ein Bußgeld verhängt werden könnte.
Bei wem steht ja noch aus.
Beim Jugendamt heutiger Prägung wird es wohl meist ins Leere laufen.
Trotzdem könnte da schon die Möglichkeit dafür, manche Mütter zur Zurückhaltung bringen, da es ihre Sicherheit nimmt.
Und ein einziger engagierter Jugendamtsmitarbeiter könnte dann viel erreichen.
Eine Lusche, wie heute auch, weiterhin nichts.

Die andere Variante.
Bis mal eine Gerichtsverhandlung angesetzt wird, es kann schier ewig dauern.
Und bis dann eine Entscheidung fällt, ...
Dann der Widerspruch bei der nächsten Instanz, und wieder warten.
Ergebnis immer ungewiss.
...

Was so nicht gesagt wurde ist, daß eine Änderung der Gesetze zur Umgangsvereitelung stattfinden soll.
Es bliebe dann eine Straftat, die man weiter gerichtlich verfolgen kann.
Aber, siehe oben.

Der Hauptmangel bei beiden Varianten bleibt der zu häufig fehlende Wille zur Durchsetzung, wie heute vielfach festzustellen.
Hier ist das Umdenken notwendig.
Dort, wo dieser Wille von den Verantwortlichen klar gemacht wird, klappt es dann auch.
Frankreich zeigte den Weg schon lange.
Dorthin muß deutsche Rechtssprechung aber erst noch kommen.

Gruß
Norbert

Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel

Nikos, Saturday, 18.02.2006, 02:08 (vor 6853 Tagen) @ Zeitgenosse

Als Antwort auf: Re: Zwangsmittel/Ordnungsmittel von Zeitgenosse am 16. Februar 2006 13:55:46:

Kannst du bitte erklären, was genau der Unterschied zwischen "Zwangsmittel" und "Ordnungsmittel"?

Ist der Unterschied zwischen Straftaten und Ordnungswidrigkeiten.
Zwangsmittel:
Im Rahmen von Gerichtsverfahren angeordnet.
Sprich auf richterliche Anordnung.
Ordnungsmittel:
können schon von einfachen Behörden verhängt werden.

Analogie Straßenverkehr:
Fahrerflucht -> Straftat: Zwangsmittel/Strafbescheid
Parkvergehen -> Ordnungswidrigkeit: Ordnungsgeld/Bußgeldbescheid

Was bedeutet das nun konkret für die umgangsvereitelnde Mutter? Wird es zukünftig leichter sein, gegen sie vorzugehen, weil für Ordnungsmittel nicht erst ein gerichtlicher Popanz gemacht werden muß? Oder wird ihr Verhalten eher toleriert nach dem Motto "Ordnungswidrigkeit ist ja nicht so schlimm wie Straftat", also erst recht ein Gewährenlassen erleichert?

Na ja, wenn das Ordnungsgeld vom der Hausemanze des Jugendamtes verhängt werden soll, dann:

Augenwischerei!

So was machen sie doch nie! Meine Hausemanze sagte meinem Kind "wir machen was wir wollen, uns interessiert der Papa gar nicht!". Sollen sie sich jetzt plötzlich bessern? Allerdings gibt es mittlerweile die Erkennung der Riesenlücke bei der Population, so wer weiss..

Nikos

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Odin, Thursday, 16.02.2006, 16:50 (vor 6855 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Lucius I. Brutus am 16. Februar 2006 08:08:

Kannst du bitte erklären, was genau der Unterschied zwischen "Zwangsmittel" und "Ordnungsmittel"?

Zwangsmittel konntest Du nachträglich nie einklagen, nur androhen und wenn genau das dann passiert ist, konntest du sie einfordern. So blöd waren Mütter aber nicht.
Übersetzt:
Zwangsgeld für schnelles fahren droht dir 1000 Euro Geldstrafe an, wenn Du 10 Stundenkilometer zu schnell gefahren bist. Jetzt bist du aber schlau und fährst 15 km zu schnell. Du wirst angezeigt, 6 Monate später ist Verhandlung und du wirst zu Zwangsgeld verurteilt, WENN DU WIEDER 15 km zu schnell fährst. Nun fährst du 20 km zu schnell. 6 Monate später....

So war es beim Umgang: Der Mutter wurde Zwangsgeld angedroht, nun war Umgangszeit, aber Mutti war in Ungarn am Plattensee. Papa klagte und der Mutter wurde (6 Monate später) Zwangsgeld angedroht, wenn sie bei Umgangszeiten Urlaub macht - KÜNFTIG. Umgangszeit war, aber Mutti fühlte sich krank (oder Töchterlein). Gerichtsverhandlung 6 Monate später: Zwangsgeld kann nachträglich nicht erhoben werdn, weil dieser Fall nicht besprochen war. In Zukunft braucht Mutti aber ein Attest. Papa fährt 600 km und kriegt kriegt gesagt, Töchterchen hat Klassenausflug. Nicht Mutti ist in Urlaub, auch niemand krank, Klassenausflug war nie besprochen, nächste Gerichtsverhandlung...

Ordnungsstrafen kann man auch rückwirkend einfordern. Richter tobt: Ungarn geht nicht, das hätten sie wissen müssen, wenn sie nicht komplett doof sind. Zahlen sie 500 Euro. Ordnungsgelder müssen bezahlt werden. Auch von Hartz IV Empfängern.

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Nikos, Saturday, 18.02.2006, 02:22 (vor 6853 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Odin am 16. Februar 2006 14:50:44:

Ordnungsstrafen kann man auch rückwirkend einfordern. Richter tobt: Ungarn geht nicht, das hätten sie wissen müssen, wenn sie nicht komplett doof sind. Zahlen sie 500 Euro. Ordnungsgelder müssen bezahlt werden. Auch von Hartz IV Empfängern<

"Aber, aber, wissen Sie Herr Richter, ich BIN doch komplett doof. Weil ich doch alleinerziehend bin.. Es ist alles sooo schwer.." *augenroll*

Nichts wird sich ändern durch dieses Gesetz, weil Zäune nur gut für die Anständigen sind, die aber sowieso nicht einbrechen wollen. Verbrecher kommen immer ins HAus, egal wie gut die Systeme/Gesetze sind.

Was Emanzen perfekt schafften: Weibliche Verbrechen zu Tugenden hoch zu stilisieren. Jetzt kommt díe Quittung davon.

Grüße
Nikos

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Odin, Monday, 20.02.2006, 11:48 (vor 6851 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Nikos am 18. Februar 2006 00:22:

Ordnungsstrafen kann man auch rückwirkend einfordern. Richter tobt: Ungarn geht nicht, das hätten sie wissen müssen, wenn sie nicht komplett doof sind. Zahlen sie 500 Euro. Ordnungsgelder müssen bezahlt werden. Auch von Hartz IV Empfängern<

"Aber, aber, wissen Sie Herr Richter, ich BIN doch komplett doof. Weil ich doch alleinerziehend bin.. Es ist alles sooo schwer.." *augenroll*
Nichts wird sich ändern durch dieses Gesetz, weil Zäune nur gut für die Anständigen sind, die aber sowieso nicht einbrechen wollen. Verbrecher kommen immer ins HAus, egal wie gut die Systeme/Gesetze sind.

Na gut, dann brauchen wir aber wirklich NICHTS MEHR zu machen, sondern nur noch die Hände in den Schoß zu legen.

nur erster Schritt

Norbert, Thursday, 16.02.2006, 11:09 (vor 6855 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Odin am 16. Februar 2006 00:22:10:

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Der Teufel würde mal wieder in die Details stecken ... lest selbst!

Wurde langsam Zeit.
Die Änderungen sind schon seit über einem Jahr angekündigt - naja, die Wahl kam auch noch dazwischen.
Diese Maßnahmen waren überreif. Anwälte haben eine einvernehmliche Einigung meist noch verhindert, um länger prozessieren zu können und über Verschärfungen bei Umgangsverweigerung brauchen wir eh nicht zu diskutieren. Da war längst eine Änderung fällig. Die Einschaltung einer neutralen Person nimmt der Mutter ein gutes Stück Macht - auch wenn deren Beziehung zu den jeweiligen Ämtern und Institutionen leider meist besser sind und dort auch oft Frauen sitzen.

Zustimmung.
Allerdings ist es erst ein erster winziger Schritt, da die ganzen komplizierten Thematiken des (Ehegatten-)Unterhalts/Vermögensauseinandersetzung viel mehr Sprengstoff enthalten.
Der Willkür der Richterschaft mit Sonderkonstruktionen (fiktive Einkommen, "Überobligatorische" Arbeit, u.ä. ), für die es keine gesetzlichen Grundlagen gibt, jede beliebige Lage zu schaffen, muß beendet werden.
Außerdem sollten sich die Richter mal wieder mit den Gesetzen befassen, nach denen sie zu urteilen haben.
Offenbar kennen sie diese kaum noch.

So kann es wohl nicht sein, daß die wirtschaftliche Ehe inzwischen ewig weiterwährt.
Die Ausnahme des nachehelichen Unterhalts ist inzwischen zur Regel geworden.
Was aber nicht im Sinne des Gesetzgebers war.

Und auch die Regelungen des Kindesunterhalts, vor allem in der Höhe wären längst zu überprüfen.
Um einen Aufschrei zu vermeiden.
Kindesunterhalt an sich ist m.M. notwendig, aber nicht in der Luxusversion, daß Kinder höhere Ansprüche haben, als der arbeitende Unterhaltverpflichtete für sich übrig behält.

Nebenbei, die bekannte "Dortmunder Tabelle" ist nicht gesetzlich abgesichert.
Sie wird von Richtern erstellt, was schon ein Bruch der Gewaltenteilung darstellt. Da sie nicht zur Legislative zählen.
Außerdem hat Fr. Zypries dazu Anweisungen gegeben.
Was noch einmal einen doppelten Bruch der Gewaltenteilung darstellt.
Aber mit so etwas haben Zypries und ihr Ziehvater Schily ja viel Erfahrung.

Und natürlich müssen die Regelungen dann auch auf die Altfälle anwendbar sein.
Wie es sonst auch üblich ist.

Gruß
Norbert

Re: nur erster Schritt

Odin, Thursday, 16.02.2006, 16:53 (vor 6855 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: nur erster Schritt von Norbert am 16. Februar 2006 09:09:20:

Natürlich bleibt noch eine Menge Arbeit. Aber zwischendurch darf man sich schon mal ein Likörchen gönnen :-)

Re: nur erster Schritt

Norbert, Thursday, 16.02.2006, 17:53 (vor 6855 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: nur erster Schritt von Odin am 16. Februar 2006 14:53:45:

Natürlich bleibt noch eine Menge Arbeit. Aber zwischendurch darf man sich schon mal ein Likörchen gönnen :-)

Schon, solange man sich dann nicht so besäuft, daß man die nächsten Schritte vergißt.
Bzw. sich davon einlullen läßt.

Denn so etwas beherscht diese <s>Dame</s>.
Man wird sie weitertreiben müssen.

Lieber jedoch noch einen baldigen Nachfolger.

Re: nur erster Schritt

Odin, Thursday, 16.02.2006, 18:19 (vor 6855 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Re: nur erster Schritt von Norbert am 16. Februar 2006 15:53:34:

Natürlich bleibt noch eine Menge Arbeit. Aber zwischendurch darf man sich schon mal ein Likörchen gönnen :-)

Schon, solange man sich dann nicht so besäuft, daß man die nächsten Schritte vergißt.
Bzw. sich davon einlullen läßt.
Denn so etwas beherscht diese <s>Dame</s>.
Man wird sie weitertreiben müssen.
Lieber jedoch noch einen baldigen Nachfolger.

Wer war denn gut, die letzten 30 Jahre und warum ist die Situation dann so, wie sie ist?

Ministerriege

Norbert, Thursday, 16.02.2006, 19:57 (vor 6855 Tagen) @ Odin

- kein Text -

Re: Ministerriege

Odin, Friday, 17.02.2006, 01:00 (vor 6854 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Ministerriege von Norbert am 16. Februar 2006 17:57:05:

Bzgl. Vaterschaftstest hatte sich auch die Justizministerin von Bayern und Baden-Württemberg frühzeitig positiv positioniert.

Baden-Württemberg war/ist Goll - keine JustizministerIN :-)
Bayern fällt aus. Kaum deutliche Stellungnamen. Erst spät und dann nur auf Druck einiger weniger Abgeordneten.

Re: Ministerriege

Norbert, Friday, 17.02.2006, 10:13 (vor 6854 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Ministerriege von Odin am 16. Februar 2006 23:00:01:

Hi Odin

Bzgl. Vaterschaftstest hatte sich auch die Justizministerin von Bayern und Baden-Württemberg frühzeitig positiv positioniert.

Baden-Württemberg war/ist Goll - keine JustizministerIN :-)

Mensch Odin, dein Gedächtnis läßt langsam wirklich nach.
Ok, machst auch viel.
Werwigk-Hertneck

Bayern fällt aus. Kaum deutliche Stellungnamen. Erst spät und dann nur auf Druck einiger weniger Abgeordneten.

Spät vielleicht, immerhin war es m.E. dann doch sehr eindeutig.
z.B. hier

Gruß
Norbert

Re: Ministerriege

Odin, Friday, 17.02.2006, 12:10 (vor 6854 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Re: Ministerriege von Norbert am 17. Februar 2006 08:13:48:

Hi Odin

Bzgl. Vaterschaftstest hatte sich auch die Justizministerin von Bayern und Baden-Württemberg frühzeitig positiv positioniert.

Baden-Württemberg war/ist Goll - keine JustizministerIN :-)

Mensch Odin, dein Gedächtnis läßt langsam wirklich nach.
Ok, machst auch viel.
Werwigk-Hertneck

Werwigk-Hertneck war, als die Debatten dann Anfang Januar los gingen, schon abgesetzt. Damals hatten wir die Befürchtung, dass damit auch eine große Unterstützung wegbricht. Zum Glück war Goll ebenso entschieden gegen das Verbot von Vaterschaftstests

Bayern fällt aus. Kaum deutliche Stellungnamen. Erst spät und dann nur auf Druck einiger weniger Abgeordneten.

Spät vielleicht, immerhin war es m.E. dann doch sehr eindeutig.
z.B. hier

Ich erinnere mich nur an den Anruf eines Abgeordneten, der meinte, jetzt hätten sie sie endlich soweit :-)

Aber irgendwas hab ich noch im Hinterkopf, dass sie sich später nicht mehr so eindeutig geäußert hat. Kann aber jetzt nicht mehr genau sagen, was das war.

Re: nur erster Schritt

Rainer, Saturday, 18.02.2006, 06:52 (vor 6853 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: nur erster Schritt von Norbert am 16. Februar 2006 09:09:20:

Hallo

Kindesunterhalt an sich ist m.M. notwendig, aber nicht in der Luxusversion, daß Kinder höhere Ansprüche haben, als der arbeitende Unterhaltverpflichtete für sich übrig behält.

Auch die Konstellation das Kindesunterhalt nach z.B. 2.500Eur Einkommen des Verpflichteten gezahlt wird während die Mutter nur ein Einkommen auf Sozialhilfeniveau hat bleibt unberücksichtigt.

Vorm BGH habe ich Recht bekommen und der Kindesunterhalt wurde von OLG herabgesetzt. Verfahrensdauer 5 Jahre.

Rainer

Re: nur erster Schritt

Scipio Africanus, Saturday, 18.02.2006, 11:45 (vor 6853 Tagen) @ Rainer

Als Antwort auf: Re: nur erster Schritt von Rainer am 18. Februar 2006 04:52:

Vorm BGH habe ich Recht bekommen und der Kindesunterhalt wurde von OLG herabgesetzt. Verfahrensdauer 5 Jahre.
Rainer

Verfahrensdauer : 5 Jahre ... lol

Re: nur erster Schritt

blendlampe, Saturday, 18.02.2006, 11:59 (vor 6853 Tagen) @ Rainer

Als Antwort auf: Re: nur erster Schritt von Rainer am 18. Februar 2006 04:52:

Vorm BGH habe ich Recht bekommen und der Kindesunterhalt wurde von OLG herabgesetzt. Verfahrensdauer 5 Jahre.

Welches Aktenzeichen?

Re: nur erster Schritt

Rainer, Sunday, 19.02.2006, 19:36 (vor 6852 Tagen) @ blendlampe

Als Antwort auf: Re: nur erster Schritt von blendlampe am 18. Februar 2006 09:59:

Welches Aktenzeichen?

XII ZR 83/00 vom 9.7.2003

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Nikos, Thursday, 16.02.2006, 13:04 (vor 6855 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Odin am 16. Februar 2006 00:22:10:

Hi Odin.

Diese Maßnahmen waren überreif. Anwälte haben eine einvernehmliche Einigung meist noch verhindert, um länger prozessieren zu können<

Das wird weiter so passieren. Anwälte werden eben weiterhin dafür sorgen, daß KEINE einvernehmliche Einigung stattfindet. Wer das nicht erkennt, hat noch nicht begriffen, daß eine Kanzlei sehr hohe Kosten hat. Trotz Schwur sind die Überlebensinstinkte stärker. Ein verschönendes Wort, das zu einvernehmlichen Lösung beitragen würde, verkneift sich dann der Otto-Normal-Anwalt schon. Der Star-Anwalt vielleicht nicht, aber wer kann sich einen Star-Anwalt schon leisten?

und über Verschärfungen bei Umgangsverweigerung brauchen wir eh nicht zu diskutieren. Da war längst eine Änderung fällig<

Wie sehen diese Verschärfungen aus? Das Gesetz ist eigentlich jetzt schon streng genug, verlangt doch daß beide Eltern für ihre Kinder sorgen mussen. Doch das Gesetz wird leider nie so angewandt in Deutschland. Meiner Exfrau wurde 1.000 Euro angedroht, wenn sie den Umgang des Kindes zu mir nicht fordert(!) (nicht nur wenn sie behindert..). Du kannst Dir denken was daraus geworden ist: Nichts! Weil man das Kind der Mutter nicht weg nimmt, egal was passiert. Das finde ich zwar so in Ordnung, ich finde Kinder soll bei den Eltern bleiben, doch sollte für den Vater genau das gleiche gelten. Da Femis aber die Väter und die Männer für "Nichts als Tiere" erklärt haben (die dämmliche Schwedin.. usw), sollen Kinder fern von Vätern bleiben. Zypries Pläne deshalb dienen nur der Augenwischerei, wenn nicht sogar viel Schlimmeres im Detail versteckt ist. Ich kann diese Frau nicht vertrauen, wenn sie schon behauptet hat, daß die Entdeckung der Straftat strafbar sein soll, der Straftat selbst aber nicht, wie bei Vaterschaftstests. Wieso soll sie jetzt die Würde der Männer und Väter mehr achten als vor einem Jahr?

Die Einschaltung einer neutralen Person nimmt der Mutter ein gutes Stück Macht<

Könnte so sein. So lange aber vom Kindeswohl ausgegangen wird, und dies aber aussließlich bei der Mutter erkannt wird, solange also die gesamte Gesellschaft derart feminisiert UND gleichzeitig männerhassen ist, solange wird sich in den Familien und in den Trennungen nicht mal ein Wenig ändern. Die "neue" neutrale Person wird dann sagen (müssen): Ich bin neutral, aber das Kind soll lieber bei der Mutter bleiben und den Vater vorerst nicht sehen. Und weil ich neutral bin, hat meine Meinung mehr Gewicht. Soll die neutrale Person etwa das Risiko eingehen, das Kind bei einem triebgesteuerten, grundbösen, potenziellen Kinderschänder lassen, so wie die Mehrheit der Männer sind? Nichts wird dieses Gesetz bringen, sorry.

auch wenn deren Beziehung zu den jeweiligen Ämtern und Institutionen leider meist besser sind und dort auch oft Frauen sitzen<

Eben. So einfach können wir uns nicht wieder lieb haben, wie das Zypries es sich vorstellt. Es ist viel zu viel Gift eingegossen worden, das kritische Mass ist fast erreicht (wenn nicht schon erreicht). Das Vertrauen ist weg und so gut wie keine Gesetze können helfen, Vertrauen wieder aufzubauen. Einzig würde helfen, wenn Alice und Co. für das erkannt worden wären, was sie sind, und vor Gericht wegen Volksverhetzung gebracht worden wären. Und verurteilt wären. Und auch dann müssten sich Frauen und Männer mit ihren auf Feminismus eingerichteten Lebensarten auseinandersetzen, sich den Mist angucken, sich der Katastrophe bewusst werden, wieder versuchen liebesfähig zu werden, trotz alledem. Das wird Generationen dauern. Es macht mir keinen Spaß so etwas zu erzählen, aber die gesetzte Ursachen lassen leider keine andere Ergebnisse zu.

Viele Grüße
Nikos

Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht

Wodan, Thursday, 16.02.2006, 11:28 (vor 6855 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Lucius I. Brutus am 15. Februar 2006 18:15:

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Der Teufel würde mal wieder in die Details stecken ... lest selbst!

Scheidung leicht gemacht - das gilt im Wesentlichen für kinderlose Ehepaare. In Sachen Kinder und Sorgerecht bleibt die lange überfällige Trendwende wieder einmal aus. Leichte Veränderungen sollen m.E. lediglich den Status Quo zu bewahren helfen; denn wenn jetzt nichts tiefergreifendes geschieht, wird erst mal mind. 5 Jahre alles so bleiben wie es ist, mit den marginalen, von Kampfweibern wie Zypries eben in Kauf genommenen, Aufhübschungen. Warum gibt es in Frankreich schon lange wirksame Mittel gegen Umgangsboykott und hier immer noch nicht?

Zypries muß weg. Dringend.

Gruß
Wodan

Zypries muß ganz dringend weg!

Norbert, Thursday, 16.02.2006, 17:26 (vor 6855 Tagen) @ Wodan

Als Antwort auf: Re: Zypries-Pläne: Scheidung leicht gemacht von Wodan am 16. Februar 2006 09:28:

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Der Teufel würde mal wieder in die Details stecken ... lest selbst!

Scheidung leicht gemacht - das gilt im Wesentlichen für kinderlose Ehepaare. In Sachen Kinder und Sorgerecht bleibt die lange überfällige Trendwende wieder einmal aus. Leichte Veränderungen sollen m.E. lediglich den Status Quo zu bewahren helfen; denn wenn jetzt nichts tiefergreifendes geschieht, wird erst mal mind. 5 Jahre alles so bleiben wie es ist, mit den marginalen, von Kampfweibern wie Zypries eben in Kauf genommenen, Aufhübschungen. Warum gibt es in Frankreich schon lange wirksame Mittel gegen Umgangsboykott und hier immer noch nicht?

Zustimmung.

Zypries muß weg. Dringend.

Ganz dringend sogar.
Eine Justizministerin, die sich als Handlanger vom Innenministerium, Wirtschaftsverbänden und Feministinnen sieht, ist fehl am Platz.
Schily war ein "guter" Ziehvater.

Sie setzt sich über Beschlüsse des Parlaments hinweg (->Softwarepatentrichtlinie), ordnet Richtern die Änderung der "Dortmunder Tabelle" zu einseitigen Lasten der Unterhaltsverpflichteten an.
Die Gesetzgebung ist äußerst schlampig, sogar verfassungswidrig.
Siehe Hartz IV, TK-Überwachung, Luftsicherheitsgesetz, Genetikgesetz, ...

D.h. sie bricht schon durch ihr Verhalten die Verfassung, da sie quasi Gesetzgebung am Parlament vorbei treibt, per Verordnung.
Und die Richter in Dortmund machen bei dem Spiel mit.
Doppelter Bruch der verfassungsgemäßen Gewaltenteilung, muß man da konstatieren.

Als Justizministerin hätte sie aber die Pflicht den Rechtsstaat zu bewahren, und nicht noch weiter zu zerstören.

Neben H.DG. mit weitem Abstand die unfähigste Person in diesem wichtigen Amt.
Sie gehört schleunigst abgesetzt, und in die Wüste gejagt.

Gruß
Wodan

Gruß
Norbert

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Lucius I. Brutus, Thursday, 16.02.2006, 19:45 (vor 6855 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Zypries muß ganz dringend weg! von Norbert am 16. Februar 2006 15:26:27:

Sie gehört schleunigst abgesetzt, und in die Wüste gejagt.

Und wie! Erstaunlicherweise, halten sich alle Medien - auch die hoch angesehenen - mit Kritik zurück. So habe ich bis jetzt kaum schlechtes über die Dame gelesen oder gehört (Nicht mal gestern nach der Ohrfeige von Karsruhe). Noch erstaunlicher ist, daß in der gesamten Republik, nicht mal eine einzige Person gab, die ihren Job bei dem Antritt der großen Koalition übernehmen konnte. Die Dame war gesetzt. Sie scherte sich nicht mal um die Koalitionsverhandlungen. Einfach dreist!

Bei einer Sache bin ich gespannt. Wie lange wird sie es aushalten, bis sie wieder die Vaterschaftstests auf den Tisch bringt.

Gruß.

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Odin, Friday, 17.02.2006, 00:54 (vor 6854 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Re: Zypries muß ganz dringend weg! von Lucius I. Brutus am 16. Februar 2006 17:45:

Sie gehört schleunigst abgesetzt, und in die Wüste gejagt.

Und wie! Erstaunlicherweise, halten sich alle Medien - auch die hoch angesehenen - mit Kritik zurück. So habe ich bis jetzt kaum schlechtes über die Dame gelesen oder gehört (Nicht mal gestern nach der Ohrfeige von Karsruhe). Noch erstaunlicher ist, daß in der gesamten Republik, nicht mal eine einzige Person gab, die ihren Job bei dem Antritt der großen Koalition übernehmen konnte. Die Dame war gesetzt. Sie scherte sich nicht mal um die Koalitionsverhandlungen. Einfach dreist!
Bei einer Sache bin ich gespannt. Wie lange wird sie es aushalten, bis sie wieder die Vaterschaftstests auf den Tisch bringt.
Gruß.

Naja, das gilt ja für die gesamte Regierung. Es gibt keine Oposition, daher auch keinen Protest. Wohlgefallen ringsrum. Merkel ist die Größte

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Nikos, Saturday, 18.02.2006, 02:29 (vor 6853 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Zypries muß ganz dringend weg! von Norbert am 16. Februar 2006 15:26:27:

Sie gehört schleunigst abgesetzt, und in die Wüste gejagt<

Genau. Nach Saudi-Arabien. Dort kann sie ihren Quatsch weiter erzählen.. Wenn sie am Leben bleibt.

Nikos

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Dark Knight, Saturday, 18.02.2006, 17:13 (vor 6853 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Zypries muß ganz dringend weg! von Nikos am 18. Februar 2006 00:29:

Oder in den Iran... Afghanistan zur Talibanzeit wäre auch passend gewesen...

Was wir, und nicht nur im Justizministerium, bräuchten, wären PolitikerInnen, die real denken, sich dabei an die Fakten haltend... und nicht an diesen ganzen political-Correctismus Wahnsinn. Denn die pc hat am Aufkommen dieses Radikalfeminismus gehörigen Anteil. Was wir also brauchen, sind politisch uncorrecte PolitikerInnen - aber die müssen wir uns wohl erst noch backen.

Dark Knight

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Lucius I. Brutus, Saturday, 18.02.2006, 18:29 (vor 6853 Tagen) @ Dark Knight

Als Antwort auf: Re: Zypries muß ganz dringend weg! von Dark Knight am 18. Februar 2006 15:13:

Oder in den Iran... Afghanistan zur Talibanzeit wäre auch passend gewesen...
Was wir, und nicht nur im Justizministerium, bräuchten, wären PolitikerInnen, die real denken, sich dabei an die Fakten haltend... und nicht an diesen ganzen political-Correctismus Wahnsinn. Denn die pc hat am Aufkommen dieses Radikalfeminismus gehörigen Anteil. Was wir also brauchen, sind politisch uncorrecte PolitikerInnen - aber die müssen wir uns wohl erst noch backen.
Dark Knight

pc-inkorrekte Politiker kommen nicht mal über die kommunalwahl hinaus! Auch wenn sie Sympathien von der Bevölkerung sammeln könnten, so würden sie von den anderen Politiker in ihren Sumpf hingezogen, daß früher oder später nur die Person, statt die Politik, die er vertritt zu Debatte steht.

Prominentes Beispiel: Kirchhof!

Ansonsten, in einer Demokratie bekommt die Bevölkerung die Politiker, die sie verdient. Und so lange die mehrheit scharcht, dann verdienen sie solche Gestalten, wie Zypresse, Bulmahn, Ulla Schmidt, DG (nicht mit dem italienischen Modehaus zu verwechseln), Renate Schmidt, Bergmann, Leutheuser-Schnarrenberger oder die rote Hilde! So lange eben, bis nichts mehr bleibt (sollte laut UNO in der Mitte des 23. Jahrhundert so weit sein). Jammerschade, daß ich bis dahin nicht leben kann, um meine Schadensfreude zu zelebrieren!

Gruß

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Dark Knight, Monday, 20.02.2006, 17:57 (vor 6851 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Re: Zypries muß ganz dringend weg! von Lucius I. Brutus am 18. Februar 2006 16:29:

pc-inkorrekte Politiker kommen nicht mal über die kommunalwahl hinaus! Auch wenn sie Sympathien von der Bevölkerung sammeln könnten, so würden sie von den anderen Politiker in ihren Sumpf hingezogen, daß früher oder später nur die Person, statt die Politik, die er vertritt zu Debatte steht.
Prominentes Beispiel: Kirchhof!

Und reicht das nicht, kann man sich ja noch auf die pc-Schmiermedien verlassen... Bestes Beispiel: Martin Hohmann

Ansonsten, in einer Demokratie bekommt die Bevölkerung die Politiker, die sie verdient.

Das Volk bekommt die Regierunf, die es am besten zu täuschen vermag... bestes beispiel: Helmut Kohl, 1990.

So lange eben, bis nichts mehr bleibt (sollte laut UNO in der Mitte des 23. Jahrhundert so weit sein). Jammerschade, daß ich bis dahin nicht leben kann, um meine Schadensfreude zu zelebrieren!

Was...? So lange noch, bis die Radikalfemis ausgestorben sind ?

Dark Knight

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Nikos, Tuesday, 21.02.2006, 15:49 (vor 6850 Tagen) @ Dark Knight

Als Antwort auf: Re: Zypries muß ganz dringend weg! von Dark Knight am 20. Februar 2006 15:57:

So lange eben, bis nichts mehr bleibt (sollte laut UNO in der Mitte des 23. Jahrhundert so weit sein). Jammerschade, daß ich bis dahin nicht leben kann, um meine Schadensfreude zu zelebrieren!
Was...? So lange noch, bis die Radikalfemis ausgestorben sind ?<

Das ist nicht besonders lang. 240 Jahre. Dafür aber besonders einleuchtend:

Bis 2070 = 65.000.000 Mio Deutsche
Bis 2130 = 45.000.000 Mio Deutsche
Bis 2190 = 20.000.000 Mio Deutsche
Bis 2250 = 0,00 Deutsche und Alice endlich zufrieden

Dann wird neben der Amazonen auch das großartige Volk der Deutschen stehen, das "aufgrund der Übernahme der Macht durch die Feministinnen dieses einfach ausgestorben ist". Mit der Amazonen klappte es doch auch!

Prost und Jamas!

Nikos

Re: Zypries muß ganz dringend weg!

Nikos, Tuesday, 21.02.2006, 15:39 (vor 6850 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Re: Zypries muß ganz dringend weg! von Lucius I. Brutus am 18. Februar 2006 16:29:

So lange eben, bis nichts mehr bleibt (sollte laut UNO in der Mitte des 23. Jahrhundert so weit sein)<

Ein brauchbaren Link dazu würde ich dir sogar abkaufen! Haste was?

Nikos

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