Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Wodan am 24. März 2006 12:21:

Was soll das denn heißen: "aus einem schwer bestimmbaren
individuellen Gefühl heraus..."?

Naja ganz einfach, Kinder bekommt man, weil man welche möchte - und die Gründe dafür sind nicht rational und nicht so leicht zu definieren.

Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Oliver am 24. März 2006 13:17:

Der „Babynotstand“ ist ausgebrochen! Ganz klar: Schuld sind die bösen Karrierefrauen. Wer redet eigentlich über die größere Zahl von Männern, die keine Kinder bekommen und von den Vätern, die es den Müttern ihrer Kinder nicht gerade leicht machen, Beruf und Familie zu verbinden?

Keiner, niemals nicht.
Bist du irgendwie mit Taubheit und Blindheit geschlagen?

Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Oliver am 24. März 2006 13:17:

Hallo Oliver!

... wenn die Autorin eines Artikels bei den Grünen ist:
Die Lebenssituation von Eltern soll verbessert werden (was immer das heißt), man versucht mit dem haltlosen Versprechen kostenloser Kita-Plätze für gute Stimmung zu sorgen. Das ist unseriös und hilft <b<genauso wenig[/b] weiter wie der wohlfeile Werteappell. Niemand bekommt Kinder, weil er oder sie ein guter Mensch sein will. Auch neuerdings angeführte volkswirtschaftliche Horrorszenarien können niemanden überzeugen, Vater oder Mutter zu werden. Kinder bekommt man aus einem schwer bestimmbaren individuellen Gefühl heraus – nicht für ein moralisches Über- Ich, auch nicht aus Verantwortung für die Wirtschaft. Die moralistische Klage gegen den Wertverfall greift zu kurz.[/u]
Was ist eigentlich gegen diese goldenen Worte zu sagen, he?
Immer genau mitlesend
Ekki

Das reicht(!):
Der „Babynotstand“ ist ausgebrochen! Ganz klar: Schuld sind die bösen Karrierefrauen. Wer redet eigentlich über die größere Zahl von Männern, die keine Kinder bekommen und von den Vätern, die es den Müttern ihrer Kinder nicht gerade leicht machen, Beruf und Familie zu verbinden?

Davon war in dem Text nicht die Rede.

Sondern davon, was in der Psyche eines Menschen vorgehen muß, damit überhaupt ein Kinderwunsch entsteht.

Und da ist für mich als willentlich Kinderlosen die Formulierung "schwer bestimmbares individuelles Gefühl"[/i] äußerst einleuchtend.

Interessant, nicht wahr, daß sowohl Kinderwillige (K. G.-E. hat[/u] Kinder) als auch[/u] willentlich Kinderlose die tiefste und letzte Motivation für einen Kinderwunsch ähnlich zu beschreiben geneigt sind.

Die von Dir angesprochene Problematik besteht und verdient Beachtung, ist aber, wie gesagt, vom Thema des Artikels getrennt zu betrachten.

Das "unbestimmte Gefühl eines Kinderwunsches" kann auch bei Leuten, die - aus welchen Gründen auch immer - noch keine Kinder haben, sehr stark sein, und die Frage nach der Vereinbarkeit von Familie und Beruf stellt sich erst dann, wenn Kinder da sind.

Und es gibt Menschen, die beides vereinbaren.

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Oliver am 24. März 2006 13:17:

Das reicht(!):
Der „Babynotstand“ ist ausgebrochen! Ganz klar: Schuld sind die bösen Karrierefrauen. Wer redet eigentlich über die größere Zahl von Männern, die keine Kinder bekommen und von den Vätern, die es den Müttern ihrer Kinder nicht gerade leicht machen, Beruf und Familie zu verbinden?<

Sehe ich nicht so. Nicht die bösen Karrierefrauen sind schuld, sondern die doofen halbstarken Emanzen, die erfolgreich große Mengen Hass und Mißtrauen zwischen den Geschlechter gestreut haben. Wenn ich meine Frau nicht vertraue, dann will ich KEINE Kinder mit ihr machen. GAAANZ einfach alles, muss man nur sehen WOLLEN.

Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Maesi am 24. März 2006 18:16:08:

Hallo Maesi!

Hallo Ekki

...

Ansonsten muss ich Wodan Recht geben. Die Erklaerung 'Kinder bekomme man aus einem schwer bestimmbaren, individuellen Gefuehl heraus' wirkt auch auf mich reichlich esoterisch. Kinder bekommt man, wenn Frauen Kinder bekommen wollen; und Frauen wollen Kinder bekommen, weil sie sie lieben. Ob Maenner Kinder lieben, ist in diesem Kalkuel weitgehend irrelevant. So einfach ist das. Es gibt IMHO sowieso wesentlich weniger Maenner, die auf ein Kind erpicht sind, als Frauen. In der Vergangenheit schlossen die meisten Maenner Kinder aber auch nicht von vornherein aus. Bei den meisten dominierte eher eine indifferente bis verhalten zustimmende Haltung, die sich erst nach der Geburt des ersten Kindes normalerweise zur ueberzeugten Zustimmung veraenderte. Die Initiative zum Kinderkriegen geht jedoch wohl grossmehrheitlich von Frauen aus.
Gruss
Maesi

Hier müssen wir - von der Kinderzeugung ganz abgesehen - ein Grundsatzproblem ansprechen:

Ich bin generell der Überzeugung, daß für alles, was im Leben tut, eine unabgeleitete, nicht erklärbare und auf jeden, der sie nicht teilt, närrisch wirkende Liebe die einzig wesentliche Voraussetzung für Freude und Erfüllung in dieser Sache ist. Gilt in ganz besonderem Maße auch für die Berufswahl! Die "rationalen Gründe" sind nachgeschoben!

Ist die so geartete Liebe nicht vorhanden, wird man in der betreffenden Sache bestenfalls laues Mittelmaß erreichen, vielfach sogar unglücklich werden.

Wenn das mit der Kinderliebe so ist, wie Du schreibst - und wir kennen uns als Foris lange genug, Du weißt, daß ich hier ganz ähnlich denke - dann muß man sich überlegen, welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind.

Meine Konsequenz - die, wie ich sehr wohl weiß, von vielen Foris auf das Heftigste abgelehnt wird - lautet:

Es ist grundsätzlich nichts Schlechtes daran, wenn eine Frau ein Kind gebiert, ohne mit dem Erzeuger zusammenzuleben. Verdammenswert ist es nur, wenn die Frau das Kind gegen den Erzeuger aufhetzt, diesen finanziell ausnimmt und/oder das Kind im Sinne eines krankhaften Männerhasses erzieht.

Daß dies oft so ist, weiß ich und verurteile es auf Schärfste.

Dagegen teile ich nicht die von vielen vertretene These, daß ein von einer Frau alleine erzogenes Kind eben aufgrund dieser Alleinerziehung durch die Mutter bereits automatisch verurteilt sei, psychisch zu verkrüppeln.

Dies gilt natürlich im selben Maße für alleinerziehende Väter[/u]. Auch sie können ihr Kind durchaus zu einem lebensfrohen und lebenstüchtigen Menschen erziehen.

Damit man mich hier nicht falsch versteht:

Ich habe überhaupt nichts[/u] gegen eine Familie mit beiden Eltern, in der beide das Kind von Herzen annehmen. Im Gegenteil - ich halte dies für das Optimum.[/u]

Aber ein Vater, der eben nicht - wie von Dir geschildert - mit der Zeit in seine Rolle hineinwächst, der kann genausoviel schaden wie die schlimmste feministisch indoktrierende Mutter.[/u]

Ja, es war falsch und hat viel Unheil angerichtet, daß bestimmte Kreise die "vaterlose Gesellschaft" als ideologisches Dogma propagierten und auf vielfach menschenverachtende Weise praktizierten.

Aber daraus den Schluß zu ziehen, daß das Fehlen eines Elternteils eine Katastrophe für das Kind vorprogrammiere - das scheint mir in seiner Radikalität lediglich die Umkehr des o.g. Dogmas zu sein.

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Maesi am 24. März 2006 18:16:08:

Hallo Maesi,

volle Zustimmung zu deinen Ausführungen, aber einen Einspruch habe ich doch:

Bezueglich der volkswirtschaftlichen 'Horrorszenarien' glaube ich an einen gewissen Fatalismus in der Bevoelkerung; der ist insofern wohlbegruendet, als dass das demographische Problem bezueglich der Rentensicherung gar nicht mehr aufzuhalten ist.

Selbst wenn die Geburtenrate seit den 50´ern konstant geblieben wäre hätten wir trotzdem ein Problem mit der Rentensicherung. Kinder zahlen nichts in die Rentenkassen ein sondern sozialversicherungspflichtig Beschäftigte und deren Arbeitgeber. Die Rentenprobleme sind somit auf die steigende Arbeitslosenquote zurückzuführen und auf nichts anderes.

Leider wird dieser Punkt in der Debatte um die Rente selten bis nie berücksichtigt.

Einen freundlichen Gruß von
Andreas

Als Antwort auf: Re: Deutschlands Super-Frauen ... - Hej Leute, nicht immer gleich losgeifern ... von Jim am 27. März 2006 09:48:

Hallo Jim!

... wenn die Autorin eines Artikels bei den Grünen ist:
Die Lebenssituation von Eltern soll verbessert werden (was immer das heißt), man versucht mit dem haltlosen Versprechen kostenloser Kita-Plätze für gute Stimmung zu sorgen. Das ist unseriös und hilft <b<genauso wenig[/b] weiter wie der wohlfeile Werteappell. Niemand bekommt Kinder, weil er oder sie ein guter Mensch sein will. Auch neuerdings angeführte volkswirtschaftliche Horrorszenarien können niemanden überzeugen, Vater oder Mutter zu werden. Kinder bekommt man aus einem schwer bestimmbaren individuellen Gefühl heraus – nicht für ein moralisches Über- Ich, auch nicht aus Verantwortung für die Wirtschaft. Die moralistische Klage gegen den Wertverfall greift zu kurz.[/u]
Was ist eigentlich gegen diese goldenen Worte zu sagen, he?
Immer genau mitlesend
Ekki

Kinder bekommen die Leute nicht wegen Vater Staat. Um zu solche Allgemeinplätze zu verteilen muss man kein Grünling sein, oder Ekki? Die will sich doch nur Zuspruch sichern für ihren nächsten Akt der Bevormundung.
mfg
Jim

Was genau argwöhnst Du hier?

Gespannt auf Antwort wartet

Ekki