Als Antwort auf: Re: Kinderschwund - na und - die Männer sind schuld von Garfield am 27. März 2006 16:43:57:

Hallo XRay!
Typisch ist ja wieder diese Aussage von Alice Schwarzer: "Männer zögern, weil sie keine Sonntagsväter mehr sein können."
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Männer zögern, weil sie oft im Trennungsfall allerhöchstens noch Sonntagsväter sein dürfen - wenn sie Glück haben...
Aber das kann eine Berufsfeministin natürlich nicht einmal vor sich selbst eingestehen, weil allein diese Einsicht das Fundament ihrer Ideologie und damit ihre berufliche Existenzberechtigung schon gehörig untergraben würde.
Schlimm finde ich auch wieder das gedankenlose Geschwafel des Herrn Geis zum Thema Rentenkürzung für Kinderlose. Der böse Kinderlose, die Wurzel allen Übels... Wie wird der Herr Geis sich wohl erst wundern, wenn er die Masse der Kinderlosen ins Ausland oder in die Schwarzarbeit gedrängt hat, weil sie sonst keine andere Möglichkeit mehr haben, um der nach seinem Willen für sie gesetzlich zu verordnenden Altersarmut zu entgehen und wenn dann womöglich sogar das Geld für seine eigene fette Pension knapp wird? Und wenn dann obendrein die herangewachsenen Kinder immer öfter als Einbrecher in seiner Villa stehen, weil sie nämlich keine Jobs finden, aber nun einmal von irgendetwas leben müssen? Aber er ist ja nicht mehr der Jüngste und denkt sich wohl "nach mir die Sintflut". Er hat vier Kinder - wenigstens denen zuliebe sollte er eigentlich bemüht sein, den Karren aus dem Dreck zu ziehen, anstatt ihn immer weiter hinein zu schieben.
Freundliche Grüße
von Garfield

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ich hab mich sowas von aufgeregt, als ich den Mist gesehen hab,
zumal das auch noch auf einem Sender läuft, für das ich fette
Gebühren zahlen muß, wenn ich denn überhaupt ein Fernsehgerät oder
einen Mulitmedia-Computer betreibe.

Was heisst "hab mich aufgeregt" es regt mich noch auf.
Also ich klick da mal auf den Knopf unter der Seite und
schreib denen mal was........*grrrrrrrrhhh*

Als Antwort auf: Re: Kinderschwund - na und - die Männer sind schuld von Garfield am 27. März 2006 16:43:57:

Und da muss ich Alice Schwarzer auch kritisieren. Mein Eindruck ist eher ein anderer. Wir erleben live einen politischen bzw. wirtschaftlichen Umbruch.

Es lebe die Globalisierung und das Kapital.

Der Feminismus und die Männerbewegung sind eher Nebenschaukriegsplätze. Damit kann man und frau auch beschäftigt sein.

Gott zum Grusse

Cleo

Als Antwort auf: Re: Kinderschwund - na und? von Odin am 27. März 2006 19:52:34:

Hallo Odin!

"Der wichtigste aber ist die Wohlstandsgesellschaft, in der wir leben und die Ziele, die wir uns in dieser Gesellschaft setzen. Kinder stören da bei sehr vielen Dingen und wer das nicht will, der kriegt eben keine Kinder - egal ob Frau oder Mann."

Das ist richtig. Aber in Ländern mit hohem Lebensstandard werden die Menschen ja auch älter. Außerdem sterben auch weniger Kinder. Das schafft dann wieder einen gewissen Ausgleich. Vielleicht ist es sogar so, daß es unbewußte Mechanismen gibt, die bei hohem Wohlstand die Fruchtbarkeit senken? Das würde Sinn machen, denn in füheren Zeiten, als es noch keine intensive Landwirtschaft und auch keine Nutztiere gab, konnte nun einmal nur eine begrenzte Anzahl von Menschen in einem bestimmten Gebiet leben.

"Der Gebährstreik ist und war ein Mythos. Die eigentlichen Auswirkungen werden wir aber erst merken, wenn es die Pille für den Mann gibt."

Das sehe ich genauso. Viele Männer sind schon rein instinktiv bestrebt, Frauen alles recht zu machen. So neigen sie dann eben auch dazu, eigene Bedenken beiseite zu schieben und der Partnerin ihren Kinderwunsch zu erfüllen. Ausnahmen sind da nur die Männer, die damit schon einmal hereingefallen sind oder die in ihrem Bekanntenkreis miterlebt haben, wie ein Vater zum rechtlosen Zahlesel wurde. Die sind dann vorsichtiger, aber der Rest eben nicht. Und dann ist es ja noch so, daß Kondome erstens nicht besonders angenehm sind und zweitens auch z.B. angebohrt werden können. Und ansonsten gibt es ja kaum Verhütungsmittel für Männer. Sterilisation ist für viele Männer auch keine Alternative, zum einen, weil sich so etwas nicht immer rückgängig machen läßt, zum anderen aber auch wegen der damit verbundenen Unannehmlichkeiten. Das verschafft Frauen de facto die Entscheidungshoheit über die Kinderfrage.

Die Pille für den Mann wäre in der Situation eine echte Revolution - dann würden wir nochmal einen deutlichen Rückgang der Geburtenzahlen erleben, denke ich. Aber dann wären Frauen auch gezwungen, mehr auf die Bedürfnisse ihrer Partner einzugehen und sich auch mit starkem Kinderwunsch fair gegenüber dem Partner zu verhalten.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Kinderschwund - na und? von Odin am 27. März 2006 19:52:34:

Mit dem Feminismus kann man nur den Unterschied zwischen weiblicher und männlicher Fortpflanzungsbereitschaft erklären.

?
Die Logik verstehe ich jetzt nicht.
Wenn der Feminismus Einfluß auf die Fortpflanzungsbereitschaft hat und
sei es nur darin zu sehen, daß diese bei einem Geschlecht abgenommen hat,
dann dürfte das einen Einfluß auf die Geburtenrate haben.
Warum ist also deiner Meinung nach kein Einfluß auf die Geburtenrate vorhanden, erklärst du mir das?

Der Geburtenrückgang hat viele Gründe. Der wichtigste aber ist die Wohlstandsgesellschaft, in der wir leben und die Ziele, die wir uns in dieser Gesellschaft setzen. Kinder stören da bei sehr vielen Dingen und wer das nicht will, der kriegt eben keine Kinder - egal ob Frau oder Mann.
Wenn es aber Frauen und Männer unterschiedlich "trifft", dann sind eben andere als "allgemeine" Gründe dafür verantwortlich. Hier muß man dann die Belastungen hineinrechnen, die nur die Männer zu tragen haben. Der Gebährstreik ist und war ein Mythos.
Die eigentlichen Auswirkungen werden wir aber erst merken, wenn es die Pille für den Mann gibt.

Ich stimme Odin da zu.

Der Grund für den Geburtenrückgang ist primär wohl nicht der Feminismus, dies erscheint uns nur so, da es eine zeitliche Korrelation zwischen beiden "Ereignissen" gibt. Daraus folgt aber noch nicht unbedingt ein kausaler Zusammenhang.

Das mit der Wohlstandsgesellschaft ist plausibler, denn ansonsten hat man ziemliche Schwierigkeiten, die niedrige Geburtenrate beispielsweise in Japan zu erklären, wo der Feminismus praktisch keine Wurzeln schlagen konnte konnte. Was Japan allerdings mit den anderen westlichen Staaten gemeinsam hat, ist ein hoher Wohlstand. Wobei die nächste Frage wäre, warum hoher Wohlstand zu einer sinkenden Geburtenrate führt.
Mögliche Erklärungen dafür:

1) Wohlstand wirkt von sich aus wie eine Droge - hat man sich erstmal an ein gewisses Niveau gewöhnt, will man immer mehr. Kinder stehen diesem Verlangen natürlich erst einmal entgegen.

2) Wohlstand wird durch die Werbeindustrie zu einer Drogen "gemacht". Es ist doch so: Jeden Tag wird einem durch die Werbung eingetrichtert, was man alles besitzen und konsumieren muss und sollte, um ein glücklicher Mensch zu sein. Für Kinder gibt's aber keine Werbung. Jedenfalls keine wirklich professionell aufgezogene. Die werden nämlich nicht von Unternehmen produziert, die damit Gewinn erzielen wollen . Im Prinzip - mal ziemlich krass gesprochen - verliert das "Produkt" Kind in diesem Wettbewerb, weil dahinter keine Milliardeninstrie mit entsprechendem Werbetat steht.

3) Gerade die hochindustrialisierten Staaten sind stark verstädtert. Das hat vielfältige Gründe, u.A. die simple Tatsache, dass es sehr effizient ist, dicht zusammenzuwohnen/-arbeiten. Aus der Verhaltensforschung weiss man aber z.b., dass diverse Spezies mit einem Rückgang der Fertilität auf entsprechend beengte Lebensverhältnisse reagieren. Da ganze ist wohl ein gewisser Schutz vor Überbevölkerung. Vielleicht gibt es bei Menschen ja einen ähnlichen Mechanismus. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass extrem hohe Mieten in den grossen Städten es schwierig machen, Lebensraum für Kinder überhaupt zu finanzieren - jedenfalls mit einem normalen Einkommen. Es wäre da mal interessant zu untersuchen, wie hoch beispielsweise die Geburtenrate innerhalb Manhattans - eine der am dichtesten besiedelten Gebiete der Welt - verglichen mit irgendwelchen Käffern im mitteren Westen z.b. wäre.

Gruss,
Paul