Hallo,

bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!

Gruß

gesellschafter.de

Als Antwort auf: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Klausz am 27. März 2006 20:43:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Warum willst du mit denen diskutieren? Das bringt rein garnix, denn das sind Ideologen. Du musst mit den Leuten reden die dazu noch keine eigene Meinung haben und sich diesbezüglich nur von den Medien berieseln lassen, lass die nur krakelen und links liegen, red du zu denen die du kennst.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Oliver am 28. März 2006 09:54:

Hallo Oliver!

"Warum willst du mit denen diskutieren? Das bringt rein garnix, denn das sind Ideologen. Du musst mit den Leuten reden die dazu noch keine eigene Meinung haben und sich diesbezüglich nur von den Medien berieseln lassen, lass die nur krakelen und links liegen, red du zu denen die du kennst."

Ich finde, es macht schon Sinn, in öffentlichen Foren auch mit Radikalfeministinnen zu diskutieren. Natürlich kriegt man die niemals überzeugt, aber da lesen ja auch immer viele normale Menschen mit, und viele von denen sind heute leider durch die Berieselung der Medien unbewußt pro-feministisch eingestellt. Wenn sie nun sehen, daß die Feministinnen argumentativ alt aussehen und daß bei solchen Diskussionen immer wieder Fakten und Statistiken gebracht werden, die feministische Dogmen widerlegen, dann bringt sie das zum Nachdenken. Wenn sie dann erst einmal die feministischen Märchen als solche erkannt haben, fragen sie sich dann auch, wieso diese Märchen eigentlich überall verbreitet werden.

Je mehr Leute so zum Nachdenken gebracht werden, um so mehr verliert der Feminismus seine Grundlage.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Oliver am 28. März 2006 09:54:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Warum willst du mit denen diskutieren? Das bringt rein garnix, denn das sind Ideologen. Du musst mit den Leuten reden die dazu noch keine eigene Meinung haben und sich diesbezüglich nur von den Medien berieseln lassen, lass die nur krakelen und links liegen, red du zu denen die du kennst.

Es geht nicht darum, die Emanzen zu überzeugen, sondern darum, sie vorzuführen.

Kein Forum hat soviel Leser wie deises - weil dafür amssiv Werbung geamcht wird. Das ist für uns eine einmalige gelegenheit, die Emanzen vorzuführen.

Je mehr Leute von uns dort schreiben, umso größer der Erfolg.

Die Emanze A.B. schreibt dort doch allen ernstes, man müßte nur den Feminismus und den 68er Quatsch noch mehr intensivieren, dann würde wieder alles ins Lot kommen...

Ich glaube, da merken auch die gutmütigsten Leute, daß es so nicht weitergehen kann und etwas gravierend schief läuft.

Also schreibt dort!

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Garfield am 28. März 2006 12:43:11:

Je mehr Leute so zum Nachdenken gebracht werden, um so mehr verliert der Feminismus seine Grundlage.

Das mit dem "Nichtdiskutieren" nehm ich mir ja auch nur immer vor damit das nich so überhand nimmt ,
lassen kann ich das natürlich auch nicht....

Gruss
Oliver

Als Antwort auf: Schreibt dort - einmalige Chance von Klausz am 28. März 2006 14:39:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Warum willst du mit denen diskutieren? Das bringt rein garnix, denn das sind Ideologen. Du musst mit den Leuten reden die dazu noch keine eigene Meinung haben und sich diesbezüglich nur von den Medien berieseln lassen, lass die nur krakelen und links liegen, red du zu denen die du kennst.

Es geht nicht darum, die Emanzen zu überzeugen, sondern darum, sie vorzuführen.
Kein Forum hat soviel Leser wie deises - weil dafür amssiv Werbung geamcht wird. Das ist für uns eine einmalige gelegenheit, die Emanzen vorzuführen.
Je mehr Leute von uns dort schreiben, umso größer der Erfolg.
Die Emanze A.B. schreibt dort doch allen ernstes, man müßte nur den Feminismus und den 68er Quatsch noch mehr intensivieren, dann würde wieder alles ins Lot kommen...
Ich glaube, da merken auch die gutmütigsten Leute, daß es so nicht weitergehen kann und etwas gravierend schief läuft.
Also schreibt dort!

Relax, mach ich doch, aber die Begrenzung auf 2000 Zeichen ist schon recht Arm und die Moderation auch.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Oliver am 28. März 2006 14:45:

Je mehr Leute so zum Nachdenken gebracht werden, um so mehr verliert der Feminismus seine Grundlage.

Das mit dem "Nichtdiskutieren" nehm ich mir ja auch nur immer vor damit das nich so überhand nimmt ,
lassen kann ich das natürlich auch nicht....
Gruss
Oliver

Also, ich z.B. war fleischwurstsüchtig, aber ich kann heute ohne Fleischwurst leben, besonders ohne feministisch präparierte

Im Ernst: Verschwendet nicht eine Sekunde darauf, diesen Leuten durch Teilnahme am Forum Legitimation zu geben. Sobald in so einem Forum FeministInnen unter sich sind, stirbt es den Kältetod.

Und jede Sekunde, die ihr dort verplempert, ist für selbstbestimmte Aktion verloren.

Wer nach Alternativen sucht, dem kann geholfen werden.

Gruß von Eugen
www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 16:50:48:

Also, ich z.B. war fleischwurstsüchtig, aber ich kann heute ohne Fleischwurst leben, besonders ohne feministisch präparierte
Im Ernst: Verschwendet nicht eine Sekunde darauf, diesen Leuten durch Teilnahme am Forum Legitimation zu geben. Sobald in so einem Forum FeministInnen unter sich sind, stirbt es den Kältetod.
Und jede Sekunde, die ihr dort verplempert, ist für selbstbestimmte Aktion verloren.
Wer nach Alternativen sucht, dem kann geholfen werden.
Gruß von Eugen
www.manndat.de

Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. Die Zeichenbegrenzung kann problematisch sein, aber zur Not postet man eben in zwei Teilen. Ansonsten findet man dort schon alle möglichen Ansichten vertreten.

Ciao
Salvatore

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Garfield am 28. März 2006 12:43:11:

Ich finde, es macht schon Sinn, in öffentlichen Foren auch mit Radikalfeministinnen zu diskutieren. Natürlich kriegt man die niemals überzeugt, aber da lesen ja auch immer viele normale Menschen mit, und viele von denen sind heute leider durch die Berieselung der Medien unbewußt pro-feministisch eingestellt. Wenn sie nun sehen, daß die Feministinnen argumentativ alt aussehen und daß bei solchen Diskussionen immer wieder Fakten und Statistiken gebracht werden, die feministische Dogmen widerlegen, dann bringt sie das zum Nachdenken. Wenn sie dann erst einmal die feministischen Märchen als solche erkannt haben, fragen sie sich dann auch, wieso diese Märchen eigentlich überall verbreitet werden.

Je mehr Leute so zum Nachdenken gebracht werden, um so mehr verliert der Feminismus seine Grundlage.

Hallo Garfield,
so sehe ich das auch. Es geht um die, die mitlesen. Eine gute Gelegenheit, denn da lesen eine Menge Leute mit.

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Schreibt dort - einmalige Chance von Klausz am 28. März 2006 14:39:

Es geht nicht darum, die Emanzen zu überzeugen, sondern darum, sie vorzuführen.
Kein Forum hat soviel Leser wie deises - weil dafür amssiv Werbung geamcht wird. Das ist für uns eine einmalige gelegenheit, die Emanzen vorzuführen.
Je mehr Leute von uns dort schreiben, umso größer der Erfolg.
Die Emanze A.B. schreibt dort doch allen ernstes, man müßte nur den Feminismus und den 68er Quatsch noch mehr intensivieren, dann würde wieder alles ins Lot kommen...
Ich glaube, da merken auch die gutmütigsten Leute, daß es so nicht weitergehen kann und etwas gravierend schief läuft.
Also schreibt dort!

Hallo Klausz.

Zustimmung. Bin dabei.

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Garfield am 28. März 2006 12:43:11:

Natürlich kriegt man die niemals überzeugt, aber da lesen ja auch immer viele normale Menschen mit,

Das halte ich für ein Gerücht! Normale Menschen halten das nicht aus. Es ist vielmehr anzunehmen, daß dort IdiotInnen unter sich sind.

Das sollten sie auch bleiben.

Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 16:50:48:

Sobald in so einem Forum FeministInnen unter sich sind, stirbt es den Kältetod.
Und jede Sekunde, die ihr dort verplempert, ist für selbstbestimmte Aktion verloren.

Dem ist nichts hinzuzufügen!

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Salvatore am 28. März 2006 17:26:

Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. ...
Ciao
Salvatore

Das ist ein Irrglaube. Sie haben euch auf ein Schlachtfeld gezogen, auf dem nichts zu gewinnen ist. Das nennt man "Feinkräfte binden".

Die FeministInnen, gegen die es lohnt zu Felde zu ziehen, lesen weder noch schreiben sie in den Foren.

Gruß, Eugen

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 18:47:46:

>Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. ...

Ciao
Salvatore[/i]

Das ist ein Irrglaube. Sie haben euch auf ein Schlachtfeld gezogen, auf dem nichts zu gewinnen ist.

Ich glaube doch, durch die massive Werbekampagne werden viele neue Leser/Leserinnen gewonnen und sicherlich viele dabei sind die unsere Ansichten vertreten bzw. Leser/Leserinnen die immer nur einseitig von Medien berieselt wurden und hier plötzlich eine andereWelt entdecken was tatsächlich in unserer Gesellschaft an Unrecht abgeht!

meint,
Christian

Als Antwort auf: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Klausz am 27. März 2006 20:43:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Ich glaube, du würdest nicht wollen, dass ich dort schreibe

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 18:47:46:

>Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. ...

Ciao
Salvatore[/i]

Das ist ein Irrglaube. Sie haben euch auf ein Schlachtfeld gezogen, auf dem nichts zu gewinnen ist. Das nennt man "Feinkräfte binden".
Die FeministInnen, gegen die es lohnt zu Felde zu ziehen, lesen weder noch schreiben sie in den Foren<

Mich stört massiv das "massive Werben" in den Medien für das Forum der Gesellschafter.de

Goebels?

Nach allem was ich mit meine Tochter erlebt habe, ist Deutschland für mich in der Skala der demokratischen Länder sehr stark nach hinten gerutscht. Glaube kaum, daß hochstbezahlte Berufsfemis auf so ein Forum gucken und nichts dagegen unternehmen, wenn dort mal tatsächlich ernsthaft und demokratisch geredet wird. Geschweige denn das Zulassen von "massiven Werbung" dafür. Soviel Meinungsfreiheit traue ich dem Land einfach nicht mehr zu. Vielleicht kann man in D problemlos Unterwäsche oder Pornos verkaufen, man kann aber kein Vater für sein Kind sein, wenn die Mutter nicht dem zustimmt. Das bringt für mich Deutschland auf einer Stuffe mit China oder Irak. Und bitte nicht damit anfangen "man bringt Dich aber hier nicht um!". Ich wünschte mir mehrmals schon, daß jemand das täte! Es gab mal Zeiten, das war sogar das Schlimmste, daß es nicht passierte.

Schade und Sorry, aber so sehe ich es nun mal.

Nikos

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Christian am 28. März 2006 19:03:

>Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. ...

Ciao
Salvatore

Das ist ein Irrglaube. Sie haben euch auf ein Schlachtfeld gezogen, auf dem nichts zu gewinnen ist.

Ich glaube doch, durch die massive Werbekampagne werden viele neue Leser/Leserinnen gewonnen und sicherlich viele dabei sind die unsere Ansichten vertreten bzw. Leser/Leserinnen die immer nur einseitig von Medien berieselt wurden und hier plötzlich eine andereWelt entdecken was tatsächlich in unserer Gesellschaft an Unrecht abgeht!
meint,
Christian[/i]

Dein Glaube in Ehren. Aber die "vielen neuen Leser/Leserinnen" in diesen Foren sind genau solche Knöpfchendrücker, Tastentiger und Sesselpupser wie diejenigen, die glauben, man könne mit Diskussionen mit diesen Leuten was erreichen. Kurz gesagt: In diesen Foren sind die Idioten unter sich. Das sind Leute, die am liebsten da suchen, wo es hell ist, weil sie zu faul sind, aufzustehen und das Licht anzumachen.

Frage sie, ob sie bei einer Demo mitmachen, ob sie ein paar Unterschriften sammeln, ob sie ein paar Handzettel drucken und verteilen, und sie werden dir beweisen, dass "das alles ja garnichts bringt". Viel wichtiger sei es schließlich irgend welche spinnerten FeministInnen "vom Gegenteil zu überzeugen", werden sie dir sagen. Dazu braucht man nämlich den Arsch nicht zu heben.

Also liebe Knöpfchendrücker, Tastentiger und Sesselpupser, schreibt massenweise in diesen Foren, schlagt euch dort die Nächte um die Ohren, opfert euren Jahresurlaub ... dann steht ihr uns wenigstens nicht im Weg.

Eugen
www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 21:42:17:

Dein Glaube in Ehren. Aber die "vielen neuen Leser/Leserinnen" in diesen Foren sind genau solche Knöpfchendrücker, Tastentiger und Sesselpupser wie diejenigen, die glauben, man könne mit Diskussionen mit diesen Leuten was erreichen<

Man kann mit Dialog sehr viel erreichen!

Kurz gesagt: In diesen Foren sind die Idioten unter sich<

Idioten sind auch Menschen.

Das sind Leute, die am liebsten da suchen, wo es hell ist, weil sie zu faul sind, aufzustehen und das Licht anzumachen<

Das klingt doch sehr gut. Wenn sie aber gar nicht so faul sind sondern nur blind?

Frage sie, ob sie bei einer Demo mitmachen, ob sie ein paar Unterschriften sammeln, ob sie ein paar Handzettel drucken und verteilen, und sie werden dir beweisen, dass "das alles ja garnichts bringt"<

Demos bringen sehr viel. Der Vietnamkrieg ist durch Demos zu Ende gegangen. Dafür gibt es jetzt den Irakkrieg. Ok. Demos sind das Gleiche wie das, wogegen Demos kämpfen.

Viel wichtiger sei es schließlich irgend welche spinnerten FeministInnen "vom Gegenteil zu überzeugen", werden sie dir sagen. Dazu braucht man nämlich den Arsch nicht zu heben<

Nicht zu überzeugen. Sondern sich auch zu äussern. Das kann und soll man, wenn man Zeit hat, neben den anderen Aktivitäten.

Also liebe Knöpfchendrücker, Tastentiger und Sesselpupser, schreibt massenweise in diesen Foren, schlagt euch dort die Nächte um die Ohren, opfert euren Jahresurlaub ... dann steht ihr uns wenigstens nicht im Weg<

Ist das ein Ratschlag oder ein Wunsch von Dir?

Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 21:42:17:

>Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. ...

Ciao
Salvatore

Das ist ein Irrglaube. Sie haben euch auf ein Schlachtfeld gezogen, auf dem nichts zu gewinnen ist.

Ich glaube doch, durch die massive Werbekampagne werden viele neue Leser/Leserinnen gewonnen und sicherlich viele dabei sind die unsere Ansichten vertreten bzw. Leser/Leserinnen die immer nur einseitig von Medien berieselt wurden und hier plötzlich eine andereWelt entdecken was tatsächlich in unserer Gesellschaft an Unrecht abgeht!
meint,
Christian[/i]

Dein Glaube in Ehren. Aber die "vielen neuen Leser/Leserinnen" in diesen Foren sind genau solche Knöpfchendrücker, Tastentiger und Sesselpupser wie diejenigen, die glauben, man könne mit Diskussionen mit diesen Leuten was erreichen. Kurz gesagt: In diesen Foren sind die Idioten unter sich. Das sind Leute, die am liebsten da suchen, wo es hell ist, weil sie zu faul sind, aufzustehen und das Licht anzumachen.
Frage sie, ob sie bei einer Demo mitmachen, ob sie ein paar Unterschriften sammeln, ob sie ein paar Handzettel drucken und verteilen, und sie werden dir beweisen, dass "das alles ja garnichts bringt". Viel wichtiger sei es schließlich irgend welche spinnerten FeministInnen "vom Gegenteil zu überzeugen", werden sie dir sagen. Dazu braucht man nämlich den Arsch nicht zu heben.
Also liebe Knöpfchendrücker, Tastentiger und Sesselpupser, schreibt massenweise in diesen Foren, schlagt euch dort die Nächte um die Ohren, opfert euren Jahresurlaub ... dann steht ihr uns wenigstens nicht im Weg.
Eugen
www.manndat.de

Ok! Das ist schön und gut, aber mit meinen Schulden kann ich den Mitgliedsbeitrag, den Manndat verlangt, verlangen muß, nicht bezahlen. Kann man Manndat auch Geldlos, z.B. mit Zeit unterstützen?

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Conny am 28. März 2006 23:19:

Ok! Das ist schön und gut, aber mit meinen Schulden kann ich den Mitgliedsbeitrag, den Manndat verlangt, verlangen muß, nicht bezahlen. Kann man Manndat auch Geldlos, z.B. mit Zeit unterstützen?
Freundliche Grüße
Conny

Aber natürlich kann man das. Das ist ja noch wichtiger als Geld. Jeder tut was er kann, und niemand muss sich zum Märtyrer machen.

Einen Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Christian am 28. März 2006 19:03:

Ich glaube doch, durch die massive Werbekampagne werden viele neue Leser/Leserinnen gewonnen und sicherlich viele dabei sind die unsere Ansichten vertreten bzw. Leser/Leserinnen die immer nur einseitig von Medien berieselt wurden und hier plötzlich eine andereWelt entdecken was tatsächlich in unserer Gesellschaft an Unrecht abgeht!
meint,
Christian

Hallo Christian,
so ist es. Einige hier scheinen die einfachsten Gedanken nicht zu begreifen.

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Salvatore am 28. März 2006 17:26:

Feministinnen sind da nicht unter sich, ganz im Gegenteil. Sie sind eher in die Defensive geraten. Die Zeichenbegrenzung kann problematisch sein, aber zur Not postet man eben in zwei Teilen. Ansonsten findet man dort schon alle möglichen Ansichten vertreten.
Ciao
Salvatore

Habe ich auch so gesehen.

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 28. März 2006 20:07:34:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Ich glaube, du würdest nicht wollen, dass ich dort schreibe

Warum? Schreibst du feminimus-freundlich?

Als Antwort auf: Re: Schreibt nicht im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 28. März 2006 16:50:48:

Je mehr Leute so zum Nachdenken gebracht werden, um so mehr verliert der Feminismus seine Grundlage.

Das mit dem "Nichtdiskutieren" nehm ich mir ja auch nur immer vor damit das nich so überhand nimmt ,
lassen kann ich das natürlich auch nicht....

Gruss
Oliver

Also, ich z.B. war fleischwurstsüchtig, aber ich kann heute ohne Fleischwurst leben, besonders ohne feministisch präparierte
Im Ernst: Verschwendet nicht eine Sekunde darauf, diesen Leuten durch Teilnahme am Forum Legitimation zu geben. Sobald in so einem Forum FeministInnen unter sich sind, stirbt es den Kältetod.
Und jede Sekunde, die ihr dort verplempert, ist für selbstbestimmte Aktion verloren.
Wer nach Alternativen sucht, dem kann geholfen werden.
Gruß von Eugen
www.manndat.de

Hat sich doch schon gelohnt!

http://diegesellschafter.de/diskussion/forum/thread.php?fid=13&nid=4438

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 29. März 2006 02:23:21:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Ich glaube, du würdest nicht wollen, dass ich dort schreibe

Warum? Schreibst du feminimus-freundlich?

Ich habe nur 3-4 Postings gelesen, kann daher keinen Gesamteindruck abgeben, aber:
Wenn Du eine Frau wärst und bekämst zu lesen, wie Frauen gefälligst zu sein haben - wärst du dann keine Feministin?
Dieses Geflenne der Männer "Bitte, bitte, geht wieder in die Küche und tut wenigstens so, als wären wir die Größten, dann versorgen wir euch wieder brav und opfern uns für euch auf" ist peinlich für mich als Mann!

Ich möchte eine gleichberechtigtes Partnerin, die ich auch RESPEKTIEREN kann und für die ich mich nicht schämen muss, weil sie beim ersten Anschnauzer vom Chef im Büro prompt schwanger wurde und aus dem Beruf ausstieg.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 29. März 2006 11:05:42:

Ich habe nur 3-4 Postings gelesen, kann daher keinen Gesamteindruck abgeben,

ok.

>aber: Wenn Du eine Frau wärst und bekämst zu lesen, wie Frauen gefälligst zu sein haben - wärst du dann keine Feministin?

Einer normalen (im Sinne von ursprünglich natürlichen) Frau braucht man nicht zu sagen wie sie zu sein hat, da sie auf natürliche Weise richtig tickt. Wenn ich also (solch) eine Frau wäre, und man würde mir sagen wie ich "gefälligst zu sein hätte", würde ich das als überflüssig ansehen, da ich sowieso so bin und so sein will. Es würden bei mir also "offene Türen eingerannt". Ich würde dann sagen: "Danke, daß du dich so bemühst, ich sehe das auch so wie du und stehe voll auf deiner Seite".
Ich würde also NICHT (!) zu einer Feministin werden. Warum sollte ich.

Wäre ich aber bereits eine Feministin (also eine widernatürlich schwer kranke Frau, die eine Männin zu sein versucht) und bekäme zu lesen, wie eine Frau gefälligst zu sein hat, dann würde ich vor Wut und Entrüstung explodieren und von Gleichberechtigung, der Unterdrückung der Frau, von Selbstverwirklichung, von Lebensplanentwürfen, von Liberalität und dem Vermeiden müssen alter verkrusteter Beziehungsformen labern. Weiterhin würde ich dafür plädieren, Kinder in Ganztagskindergärten zu entsorgen damit ich für mein Ego den nötigen Luxus erarbeiten kann. Im Hinterkopf hätte ich, daß ich trotzdem meine Privilegien als Frau -den Mann und Vater jederzeit per Gesetz entsorgen und mich versorgen lassen zu können, unbedingt behalten will.
Ich hätte gleichzeitig ein ungutes und mulmiges Gefühl, wenn ich sehen würde, wie immer mehr Männer aufstehen und äußern, wie Frauen zu sein haben, da ich um die Kontinuität und Durchschlagskraft männlicher Bemühungen weiß, wenn sie erstmal gesehen haben, wie zerstörerisch und schädlich etwas ist, und dies dann angreifen.
Ich wäre verbittert über meine "Geschlechtsgenossinnen", die in dem Wahn verfallen zu sein scheinen, sich auch noch genau mit diesen Männern solidarisch und am gleichen Strang ziehend zu fühlen, und ebenfalls aufstehen und gegen den Feminismus kämpfen...

Dieses Geflenne der Männer "Bitte, bitte, geht wieder in die Küche und tut wenigstens so, als wären wir die Größten, dann versorgen wir euch wieder brav und opfern uns für euch auf" ist peinlich für mich als Mann!

Ich denke, wir reden immer noch aneinander vorbei. Ich stehe nicht auf dem Standpunkt, die Frau in die Küche zu schicken und dann für uns buckeln zu gehen, während sie Fernsehen schaut. Wenn man ohne Kinder ist, muß natürlich jeder seinen Beitrag für das Einkommen leisten.
Ich sehe allerdings NICHT ein, daß, wenn ein Kind oder mehrere Kinder da sind, diese in Einrichtungen deponiert werden damit die Alte für ihre "finanzielle Selbstbestimmung" und materiellen Luxus buckeln geht. Dies wird dann nämlich auf den Schultern unschuldiger Kinder getan, die sich nicht wehren können und da ist mit mir nicht gut Kirschen essen.

Ich weiß schon, wie du das siehst. Du hältst dann entgegen, daß es für das Kind oft besser ist, in den Kindergarten zu kommen -wegen der Sozialisation, und weil die Mutter vielleicht so eine strunzdumme und fertige Tussie ist, daß man dem Kind nur wünschen kann, von zu Hause raus- und in den Kindergarten zu kommen. Da magst du recht haben wenn du verlotterte tätovierte Alktussies oder femiverseuchte Tussen meinst die ein Kind (vielleicht noch ungewollt) auf die Welt gesetzt haben. Ich dagegen meine hier aber Frauen vom Stile wie

Doris Day

Karin Dor

usw. Also richtige saubere, anständige Muttertypen, keine tätowierten Bestien. Auch wenn das hier etwas lächerlich ist, ich weiß natürlich auch nicht, wie diese Damen gelebt haben, es ging mir nur darum, dir ein Bild davon zu vermitteln, was ich meine (bevor wir wieder aneinander vorbei reden)

Ich möchte eine gleichberechtigtes Partnerin, die ich auch RESPEKTIEREN kann und für die ich mich nicht schämen muss, (...)

Das will ich auch. Deshalb muß man aber keine Gleichmacherei bereiben. Jeder hat von der Natur aus in etwa seine Rolle zugewiesen bekommen, und gegen die sollte er nicht Amok laufen. Eine Frau (ich nenne sie bewußt nicht Partnerin, weil mir das Wort zu verseucht ist) die als Frau und Mensch ihren Job macht, kann ich sehr wohl als ebenbürtig akzeptieren, selbst wenn sie den ganzen Tag Kartoffeln schält. Aber eine Frau, die mit einem Nadelstreifenanzug arbeiten geht und nicht mehr weiß wer sie ist, weil sie ihre ursprünglichen Ideale (die normalerweise vorhanden gewesen sein müssen) verraten hat, die respektiere ich nicht.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 29. März 2006 13:28:08:

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 29. März 2006 13:28:08:

Einer normalen (im Sinne von ursprünglich natürlichen) Frau braucht man nicht zu sagen wie sie zu sein hat, da sie auf natürliche Weise richtig tickt.

LOL, nur mal ne kleine logisch-philosophische Anmerkung: Die Tatsache, dass man eine Norm erst formulieren muss, widerlegt automatisch und völlig unpretentiös die These einer determinierten Norm.

EoD

Gruß, Andreas

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 29. März 2006 13:28:08:

Einer normalen (im Sinne von ursprünglich natürlichen) Frau braucht man nicht zu sagen wie sie zu sein hat, da sie auf natürliche Weise richtig tickt. Wenn ich also (solch) eine Frau wäre, und man würde mir sagen wie ich „gefälligst zu sein hätte“, würde ich das als überflüssig ansehen, da ich sowieso so bin und so sein will. Es würden bei mir also „offene Türen eingerannt“. Ich würde dann sagen: “Danke, daß du dich so bemühst, ich sehe das auch so wie du und stehe voll auf deiner Seite“.
Ich würde also NICHT (!) zu einer Feministin werden. Warum sollte ich.
Wäre ich aber bereits eine Feministin (also eine widernatürlich schwer kranke Frau, die eine Männin zu sein versucht)

Das heißt, entweder ist man Deiner Meinung, oder man ist krank.
Tut mir leid, aber das ist Geschlechterrassimus in Reinkultur, wie ich ihn bisher nur von Feministinnen kenne!
Es GIBT Unterschiede zwischen den Geschlechter, aber die Unterschiede INNERHALB der Geschlechter sind größer. Deshalb sollte JEDER soviele Freiheiten und Möglichkeiten haben, wie es seiner Einstellung und seinen Anlagen entspricht.

Ich sehe allerdings NICHT ein, daß, wenn ein Kind oder mehrere Kinder da sind, diese in Einrichtungen deponiert werden damit die Alte für ihre „finanzielle Selbstbestimmung“ und materiellen Luxus buckeln geht. Dies wird dann nämlich auf den Schultern unschuldiger Kinder getan, die sich nicht wehren können und da ist mit mir nicht gut Kirschen essen.

Du kannst natürlich gerne zuhause bleiben und die Kinder versorgen. Hab ich was dagegen gesagt? Wenn DU es willst, gerne. Was ANDERE machen ist deren Bier. Nur was Du willst, ist ANDEREN aufgrund eines Geschlechtsmerkmals ihr Leben vorschreiben und in natürlich/unnatürlich unterteilen.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 29. März 2006 15:01:30:

Tut mir leid, aber das ist Geschlechterrassimus in Reinkultur, wie ich ihn bisher nur von Feministinnen kenne!
Es GIBT Unterschiede zwischen den Geschlechter, aber die Unterschiede INNERHALB der Geschlechter sind größer. Deshalb sollte JEDER soviele Freiheiten und Möglichkeiten haben, wie es seiner Einstellung und seinen Anlagen entspricht.

Im einzelnen Fall schon. Wir brauchen aber eine allgemeine Richtschnur, und um die geht es.

Tut mir leid, aber wenn hier einer feministische Positionen bezieht, bist eher du das, als ich:

Radikalfeminismus

Die so genannten Radikalfeministinnen oder Universalistinnen gehen von einer grundsätzlichen Gleichheit der Geschlechter aus und begründen die zwischen den Geschlechtern existierenden Unterschiede hauptsächlich durch gesellschaftliche Machtstrukturen und die Sozialisation der Menschen. Nach dieser Philosophie gibt es kein "typisch männlich" und "typisch weiblich" sondern nur durch die geschlechtsspezifische Sozialisation und Arbeitsteilung begründete Verhaltensunterschiede zwischen den Geschlechtern. Die Anhängerinnen dieser Strömung kämpfen für die Aufhebung sämtlicher geschlechtsspezifischen gesellschaftlichen Unterschiede, um so den Menschen zu ermöglichen, nach ihren individuellen Fähigkeiten und Vorlieben zu leben, statt nach gesellschaftlich vorgegebenen Geschlechterrollen.
Analytisch wird hier hauptsächlich das Gender-Konzept verwendet, wobei, vereinfacht ausgedrückt, das biologische Geschlecht und das soziale Geschlecht als unterschiedliche Konstrukte der gesellschaftlichen Realität aufgefasst werden.
Bekannte theoretische Vertreterinnen dieser Strömung sind Simone de Beauvoir ("Das andere Geschlecht") und Alice Schwarzer ("Der kleine Unterschied und seine grossen Folgen").

Ein Teil der Feministinnen dieser Strömung steht dem Marxismus nahe und setzt sich vor allem für die gesamtgesellschaftlichen Rechte der Frau ein. Zu diesem Teil gehören auch viele im politischen Spektrum (extrem) links angesiedelte Gruppierungen.[/i]

Quelle: http://www.ratgeber-lexikon.de/informationen/Feminismus.shtml

Was ANDERE machen ist deren Bier. Nur was Du willst, ist ANDEREN aufgrund eines Geschlechtsmerkmals ihr Leben vorschreiben und in natürlich/unnatürlich unterteilen.

Nein, ich schreibe es nichr ANDEREN vor, ich selbst habe aber durchaus eine eigene Meinung dazu und habe das natürliche Recht, Dinge die ich beobachte, und als natürlich oder unnatürlich empfinde, in Worte zu fassen und öffentlich zu kommunizieren. Aber offenbar ist dir das nicht genehm und wendest negativ besetzte Begriffe wie "Geschlechter-Rassismus" als Totschlagargument gegen mich an. Das greift allerdings bei mir nicht, das trifft vielleicht auf Valerie Solanas zu. Auf derselben dünnen Spur könnte ich dich des Generationen-Rassismus' bezichtigen, weil du dafür bist, Kinder in Ganztagsunterbringungsanstalten wegzusperren...

Plakat der Grünen

Als Antwort auf: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Klausz am 27. März 2006 20:43:

Hallo,
bitte schreibt auch im Gesellschafter.de Forum - als Gegengewicht zu den dortigen Feministinnen!
Gruß

Ganz interessant finde ich das gejammer der Weiber im Forum Familienpolitik. Dort können die Frauen fast ungestört jammern. Aber keine findet eine Lösung. Es ist schon fast zum Weinen (gut, ich kann mir auch das grinsen nicht verkneifen), wie unsere Herrinnen dort Zugange sind.

In einem Jammerthread, in dem sie auch noch ihr aussehen Loben, habe ich mich mal ausgetobt. Das brauchte ich einfach.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 29. März 2006 11:05:42:

Dieses Geflenne der Männer "Bitte, bitte, geht wieder in die Küche und tut wenigstens so, als wären wir die Größten, dann versorgen wir euch wieder brav und opfern uns für euch auf" ist peinlich für mich als Mann!

Sehe ich genauso.

Ich möchte eine gleichberechtigtes Partnerin, die ich auch RESPEKTIEREN kann und für die ich mich nicht schämen muss, weil sie beim ersten Anschnauzer vom Chef im Büro prompt schwanger wurde und aus dem Beruf ausstieg.

Hier fehlt noch eine Kleinigkeit: Die Schuld an der Schwangerschaft hat natürlich der Mann.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 29. März 2006 13:28:08:

Jeder hat von der Natur aus in etwa seine Rolle zugewiesen bekommen, und gegen die sollte er nicht Amok laufen.

Und was machst du mit Männern die sich durchaus die hälfte der Zeit in der Rolle einer traditionellen Mutterrolle stecken wollen und für ihre Kinder auch anwesend sein wollen? Zwängst du sie wieder in die Ernährerrolle? Eine weile lang war hier ja eine einheitliche Meinung wohin es gehen soll, aber zur Zeit kommen hier wirklich vermehrt tendenzen nach der guten alten Zeit auf.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: "natürlich richtig" von Andreas (d.a.) am 29. März 2006 14:27:

Einer normalen (im Sinne von ursprünglich natürlichen) Frau braucht man nicht zu sagen wie sie zu sein hat, da sie auf natürliche Weise richtig tickt.
LOL, nur mal ne kleine logisch-philosophische Anmerkung: Die Tatsache, dass man eine Norm erst formulieren muss, widerlegt automatisch und völlig unpretentiös die These einer determinierten Norm.
EoD
Gruß, Andreas

Ich weiß nicht, was du mit deinen hochtrabenden Formulierungen sagen willst.

Für mich stimmt (nach nochmaliger Prüfung) meine Aussage immer noch.

Beherzige du lieber den Spruch: Rede so, daß dein Gegenüber dich leicht verstehen kann. Ansonsten läufst du Gefahr, die Farbe eines Wichtigtuers anzunehmen.

*Gut gemeint*

Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 29. März 2006 11:05:42:

Es geht nicht darum, daß Frauen wieder in die Küche gehen! Es geht darum, daß ich auch nicht in die Küche muss, wenn ich nicht will. Und darum, daß wenn eine Frau in die Küche WILL, es dürfen MUSS! Genauso natürlich, wenn ich in die Küche will. Aber das war nie das Problem, zumindest bei uns in Gr, ich denke aber auch in D. Peinlich ist die Frauen anzubetteln wie früher zu sein, noch peinlicher ist es aber, die Frauen ubedingt davon abbringen zu wollen, indem man ihnen sagt, sowas wäre unmodern und Versklavung, egal ob man sagt, es wäre nur für sie oder auch für den Mann zwangsläufig. Am oberpeinlichsten ist alles Private per Gesetz regeln zu wollen.

Das sagst Du aber nicht.

Nikos

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Conny am 30. März 2006 02:49:

>Dieses Geflenne der Männer "Bitte, bitte, geht wieder in die Küche und tut wenigstens so, als wären wir die Größten, dann versorgen wir euch wieder brav und opfern uns für euch auf" ist peinlich für mich als Mann!
Sehe ich genauso.
>Ich möchte eine gleichberechtigtes Partnerin, die ich auch RESPEKTIEREN kann und für die ich mich nicht schämen muss, weil sie beim ersten Anschnauzer vom Chef im Büro prompt schwanger wurde und aus dem Beruf ausstieg.
Hier fehlt noch eine Kleinigkeit: Die Schuld an der Schwangerschaft hat natürlich der Mann<

Das ist alles natürlich sehr schlimm. Doch ich kann es ertragen, wenn man mir einen Kaffee kocht, ohne wenn und aber, sobald ich ihn will :)))))

Nikos
*kaffeesüchtig*

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Nikos am 30. März 2006 10:06:

Peinlich ist die Frauen anzubetteln wie früher zu sein...

Wer, bitte schön, bettelt denn Frauen an? -Den Spruch hat doch Odin erst ins Spiel gebracht. (Ich schätze, er wollte nur provozieren).

Nein, ich sehe das eher als die klare Aussage einer Forderung an (mit dem Unterton: wenn nicht, dann geht nichts mehr!).

Was mich angeht, so schaue ich mir einfach an was sie macht und belasse es notfalls bei einem Hinweis. Geht sie nicht danach, ist eh Feierabend.

Da gibt es nichts zu diskutieren, und erst recht nichts zu betteln.

Als betteln könnte man dann eher schon gewisse Briefe an feministische Politikerinnen ansehen...(was völlig sinnlos ist)

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 30. März 2006 12:46:41:

Peinlich ist die Frauen anzubetteln wie früher zu sein...

Wer, bitte schön, bettelt denn Frauen an? -Den Spruch hat doch Odin erst ins Spiel gebracht. (Ich schätze, er wollte nur provozieren).
Nein, ich sehe das eher als die klare Aussage einer Forderung an (mit dem Unterton: wenn nicht, dann geht nichts mehr!).
Was mich angeht, so schaue ich mir einfach an was sie macht und belasse es notfalls bei einem Hinweis. Geht sie nicht danach, ist eh Feierabend.
Da gibt es nichts zu diskutieren, und erst recht nichts zu betteln.
Als betteln könnte man dann eher schon gewisse Briefe an feministische Politikerinnen ansehen...(was völlig sinnlos ist)<

Sehe ich auch so. Doch viele Männer gehen betteln. Sieht man doch tagtäglich.

Viele Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 29. März 2006 15:01:30:

Ich sehe allerdings NICHT ein, daß, wenn ein Kind oder mehrere Kinder da sind, diese in Einrichtungen deponiert werden damit die Alte für ihre „finanzielle Selbstbestimmung“ und materiellen Luxus buckeln geht. Dies wird dann nämlich auf den Schultern unschuldiger Kinder getan, die sich nicht wehren können und da ist mit mir nicht gut Kirschen essen.

Du kannst natürlich gerne zuhause bleiben und die Kinder versorgen. Hab ich was dagegen gesagt? Wenn DU es willst, gerne. Was ANDERE machen ist deren Bier. Nur was Du willst, ist ANDEREN aufgrund eines Geschlechtsmerkmals ihr Leben vorschreiben und in natürlich/unnatürlich unterteilen.

Ein Kind in eine inder-Ganztages-Entsorgungs-Stätte zu bringen ist unmenschlich un dverwerflich. Damit setzt man die Kinder der Manipulation durch das System aus. Nicht umsonst hatte sowohl braune als auch rote Diktatur diese Entsorgungsstätten.

KIndererziehung ist in erster Linie Pflicht der Frau!

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Nikos am 30. März 2006 19:35:

Peinlich ist die Frauen anzubetteln wie früher zu sein...

Wer, bitte schön, bettelt denn Frauen an? -Den Spruch hat doch Odin erst ins Spiel gebracht. (Ich schätze, er wollte nur provozieren).
Nein, ich sehe das eher als die klare Aussage einer Forderung an (mit dem Unterton: wenn nicht, dann geht nichts mehr!).
Was mich angeht, so schaue ich mir einfach an was sie macht und belasse es notfalls bei einem Hinweis. Geht sie nicht danach, ist eh Feierabend.
Da gibt es nichts zu diskutieren, und erst recht nichts zu betteln.
Als betteln könnte man dann eher schon gewisse Briefe an feministische Politikerinnen ansehen...(was völlig sinnlos ist)<

Sehe ich auch so. Doch viele Männer gehen betteln. Sieht man doch tagtäglich.
Viele Grüße
Nikos

Ja, das stimmt. Das sind halt "Männer" statt Männer

Gruß nach Griechenland
Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Nikos am 30. März 2006 10:06:

Es geht nicht darum, daß Frauen wieder in die Küche gehen! Es geht darum, daß ich auch nicht in die Küche muss, wenn ich nicht will. Und darum, daß wenn eine Frau in die Küche WILL, es dürfen MUSS! Genauso natürlich, wenn ich in die Küche will. Aber das war nie das Problem, zumindest bei uns in Gr, ich denke aber auch in D. Peinlich ist die Frauen anzubetteln wie früher zu sein, noch peinlicher ist es aber, die Frauen ubedingt davon abbringen zu wollen, indem man ihnen sagt, sowas wäre unmodern und Versklavung, egal ob man sagt, es wäre nur für sie oder auch für den Mann zwangsläufig. Am oberpeinlichsten ist alles Private per Gesetz regeln zu wollen.
Das sagst Du aber nicht.
Nikos

Keine Einwände!
Genau darauf möchte ich hinaus - jeder soll die Freiheit haben, sich so zu entscheiden, wie er/sie es will, in ABSTIMMUNG mit dem Partner!

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 30. März 2006 12:46:41:

Was mich angeht, so schaue ich mir einfach an was sie macht und belasse es notfalls bei einem Hinweis. Geht sie nicht danach, ist eh Feierabend.

Nein, Du stellst eine Doktrin für ALLE auf indem du unterscheidest, was "natürlich" ist und was "unnatürlich". Jeder, der in deinem Sinne "unnatürlich" lebt, den bedeckst Du mit negativen Vokabeln ("krank") und bezichtigst ihn des Verrats am Vaterland, weil so keine Kinder zu Welt kommen.
Ich glaube, du weißt im Moment selbst nicht, welche Tendenz deine Ansichten haben, bzw. in welcher Klasse, sie sich schon bewegen.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Flint am 29. März 2006 23:02:12:

Im einzelnen Fall schon. Wir brauchen aber eine allgemeine Richtschnur, und um die geht es.

Schmarrn brauchen wir!

Nein, ich schreibe es nichr ANDEREN vor, ich selbst habe aber durchaus eine eigene Meinung dazu und habe das natürliche Recht, Dinge die ich beobachte, und als natürlich oder unnatürlich empfinde, in Worte zu fassen und öffentlich zu kommunizieren. Aber offenbar ist dir das nicht genehm und wendest negativ besetzte Begriffe wie "Geschlechter-Rassismus" als Totschlagargument gegen mich an. Das greift allerdings bei mir nicht, das trifft vielleicht auf Valerie Solanas zu. Auf derselben dünnen Spur könnte ich dich des Generationen-Rassismus' bezichtigen, weil du dafür bist, Kinder in Ganztagsunterbringungsanstalten wegzusperren...

Es ist sogar noch schlimmer, als du denkst, Flint. Aber das bleibt unter uns, das darfst du niemanden weiter sagen:
Ich will sogar, dass die Erwachsenen arbeiten und nicht zu Hause von Sozialhilfe leben. Denk dir nur! Arme, unschuldige Erwachsene, die tagsüber in den Fabriken schuften müssen. Das ist Adult-Rassimus! Sogar Stalinismus, denn der hat die Arbeitslager in Sibirien geschaffen. Auch an Hitler muss man hier denken, mit dem Slogan: Arbeit macht frei
Wenn man noch bedenkt, dass ich gestern auf einer Autobahn gefahren bin - so eine, wie sie Hitler gebaut hat! Abgründe tun sich hier auf!

Ich geh jetzt erst mal in mich. Will einfach, dass die Kinder in Kindergärten schuften und dort tagaus, tagein Legosteine hin und her schleppen, schwere Bauklötze stapeln, zum weglaufen von den Eltern animiert werden (Hänschen klein, ging allein... ALLEIN! Hä, merkt hier niemand was?), sogar Kissenschlachten soll es da geben - SCHLACHTEN!, Da werden bestimmt Jungs dazu abgerichtet (von Femis wohlgemerkt), gegen die eigenen Eltern zu kämpfen und Frauen zu verteidigen gegen die Moslems. Dann diese sinnlosen und stupiden Arbeiten wie Malbücher bemalen - und wenns voll ist, gibts gleich das nächste! Jetzt sollen sogar Ostereier bemalt werden, hab ich gehört (Eier=weibliches Fruchtbarkeitssymbol!). Ach, das Martyrium liese sich endlos fortsetzen.

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 29. März 2006 00:21:12:

>Ok! Das ist schön und gut, aber mit meinen Schulden kann ich den Mitgliedsbeitrag, den Manndat verlangt, verlangen muß, nicht bezahlen. Kann man Manndat auch Geldlos, z.B. mit Zeit unterstützen?

Freundliche Grüße
Conny[/i]

Aber natürlich kann man das. Das ist ja noch wichtiger als Geld. Jeder tut was er kann, und niemand muss sich zum Märtyrer machen.
Einen Gruß von Eugen

Dann sag' mir wie? Wobei sich das mit dem Zeit haben wohl auch schon fast erledigt hat. Gehört aber nicht hier her.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 31. März 2006 12:41:19:

Dazu wollte ich mal drei Sachen erwähnen, so zum Nachdenken:

1. Ein Messer ist neutral. Ich kann damit mein leckeren Schnitzel schnitzen, kann aber den Nachbar aufschnitzen, der mir gerade nicht in den Kramm passt. Das Messer kann nichts für die Verwedung. Es kommt auf die Absicht des Anwenders an. Ganztagschulen sind demnach IMHO auch neutral. Doch welche Anwendung kann man sich in Deutschland heutzutage am leichtesten vorstellen? Denk an die Kinderfeministinnen.

2. Es gab schon immer Versuche, die Menschen auf Nichtkriegerischsein zu trainieren. Oder sagen wir um das Elend zu beenden. Dazu zählt für mich die Spaßgesellschaft, der Feminismus, der Kommunismus, der Kapitalismus, der überzogener Religionismus, Alkooholverbot, jetzt Zigarettenverbot. Man versucht die Menschen dadurch auf andere Kanäle zu schieben, auf Spaß, gegen die Männer, zu mehr Gesellschaftsgerechtigkeit, zu mehr Gesellschaftsfreiheit, zur Erlösung, zu Gesundheit, zu übetriebene Gesundheit, damit sie keine Zeit haben für Krieg, oder zu Gedanken über ihr "Elend". Kinder spielen heute viel, haben aber so gut wie kein Verantwortungsgefühl, weder für das eigene Leben noch für das der Anderen. Sind aber ehrlicher als früher, so mein Eindruck. Ok. Haben Kriege/Elend aufgehört zu existieren? Nein! Gemeinsames Merkmal alle diese Versuche: Sie werden den Menschen draufgetan, wie schiffe Mützen. Deswegen funktionieren diese Versuche auch niemals. Schlimmer noch, sie schlagen immer ins Gegenteil um. Weil die Negativität in Menschen einfach vorhanden ist. Dort sollten wir ansetzen. Und am besten: Jeder bei sich selbst.

3. Arbeit macht nicht nur frei, sie macht total müde und eigentlich irgendwann auch kaputt. Wenigstens sollten man wissen WOFÜR man arbeitet. Und weisst man das? Einerseits hat man immer mehr Verpflichtungen, da bleibt kaum Geld oder Zeit für Genuß mit der Familie, die Freunden, sich selbst. Andererseits bekommt man durch die Werbung eingetrichtet, daß wir eigentlich die Bettelarmste der Bettelarmsten sind, obwohl Deutschland schon das reichste Land der Welt ist. Arbeit scheint mir auch nicht das Alheilmittel zu sein. Man hat vor ca 250 Jahren um die 18 Stunden am Tag gearbeitet. Wir kommen sicherlich nicht wieder hin, und man sollte wirklich schon arbeiten, sonst funktioniert die Gesellschaft nicht. Aber wie soll man sich motivieren, wenn man merkt, daß das viele Schufften eigentlich nicht viel bringt? Was fwhlt?

Zum Nachdenken.

Nikos

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Conny am 31. März 2006 18:52:

>Ok! Das ist schön und gut, aber mit meinen Schulden kann ich den Mitgliedsbeitrag, den Manndat verlangt, verlangen muß, nicht bezahlen. Kann man Manndat auch Geldlos, z.B. mit Zeit unterstützen?

Freundliche Grüße
Conny

Aber natürlich kann man das. Das ist ja noch wichtiger als Geld. Jeder tut was er kann, und niemand muss sich zum Märtyrer machen.
Einen Gruß von Eugen

Dann sag' mir wie? Wobei sich das mit dem Zeit haben wohl auch schon fast erledigt hat. Gehört aber nicht hier her.
Freundliche Grüße
Conny[/i]

Hier ein paar Tipps: http://www.manndat.de/index.php?id=142

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 31. März 2006 12:06:50:

Nein, Du stellst eine Doktrin für ALLE auf indem du unterscheidest, was "natürlich" ist und was "unnatürlich". Jeder, der in deinem Sinne "unnatürlich" lebt, den bedeckst Du mit negativen Vokabeln ("krank") und bezichtigst ihn des Verrats am Vaterland, weil so keine Kinder zu Welt kommen.

Ich versteh schon gar nicht, warum man überhaupt "natürlich" leben soll. Der Naturzustand gibt von sich aus keinerlei Normen und aus ihm sind sie auch nicht begründbar. Also: so what? Obs natürlich oder unnatürlich ist, was ich mache, wen juckts? das Natürliche ist nicht das Moralische. Dies wäre eine reichlich naive Verwechslung.

Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 31. März 2006 12:06:50:

Was mich angeht, so schaue ich mir einfach an was sie macht und belasse es notfalls bei einem Hinweis. Geht sie nicht danach, ist eh Feierabend.

Nein, Du stellst eine Doktrin für ALLE auf indem du unterscheidest, was "natürlich" ist und was "unnatürlich". Jeder, der in deinem Sinne "unnatürlich" lebt, den bedeckst Du mit negativen Vokabeln ("krank")

Das stimmt, ich mache (zu oft) diesen Fehler! Werde versuchen, mich zu bessern

Andererseits: Ich unterscheide für mich (was mein natürliches Recht ist) was ich für natürlich und was ich für unnatürlich halte, und spreche das –als meine Meinung - aus. Rosa Haare halte ich zum Beispiel für unnatürlich. Hältst du es für natürlich? Teilweise geht das Unnatürliche ins Kranke hinein. Das ist so!

Hier ein krasses Beispiel: Hältst du z.B. einen Kinderficker für krank? Ist das natürlich, was er macht? Darf ich dessen Triebe als unnatürlich (pervers) betrachten und sagen „das was der macht ist unnatürlich (pervers), der ist krank“? Willst du mir das absprechen? Ich glaube, dann weißt du nicht mehr, in welchen Bahnen du dich mittlerweile bewegst!

Es gibt gewisse Strömungen hier, die mögen es nicht, wenn Menschen selbst denken, Dinge beurteilen und sie auch aussprechen.

Immanuel Kant sagte schon: „Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.“

Ich bin generell dafür, gute Verhaltensweisen zu belohnen/honorieren (zum Beispiel durch Lob/anerkennende Worte) und schlechte Verhaltensweisen zu kritisieren. Wer das angreift macht sich für mich verdächtig. Er liebt nicht die Freiheit. Er möchte versklaven.

und bezichtigst ihn des Verrats am Vaterland, weil so keine Kinder zu Welt kommen.

Wo habe ich das gesagt? Bitte Stelle zeigen!

Ich glaube, du weißt im Moment selbst nicht, welche Tendenz deine Ansichten haben, bzw. in welcher Klasse, sie sich schon bewegen.

Na dann kläre mich auf. Heraus damit. Halte dich nicht zurück. Das will ich jetzt aber genau wissen.

Als Antwort auf: Re: Schreibt im Gesellschagter.de Forum! von Odin am 31. März 2006 12:41:19:

Es ist sogar noch schlimmer, als du denkst, Flint. Aber das bleibt unter uns, das darfst du niemanden weiter sagen:
Ich will sogar, dass die Erwachsenen arbeiten und nicht zu Hause von Sozialhilfe leben. Denk dir nur! Arme, unschuldige Erwachsene, die tagsüber in den Fabriken schuften müssen. Das ist Adult-Rassimus! Sogar Stalinismus, denn der hat die Arbeitslager in Sibirien geschaffen. Auch an Hitler muss man hier denken, mit dem Slogan: Arbeit macht frei
Wenn man noch bedenkt, dass ich gestern auf einer Autobahn gefahren bin - so eine, wie sie Hitler gebaut hat! Abgründe tun sich hier auf!

Ich geh jetzt erst mal in mich. Will einfach, dass die Kinder in Kindergärten schuften und dort tagaus, tagein Legosteine hin und her schleppen, schwere Bauklötze stapeln, zum weglaufen von den Eltern animiert werden (Hänschen klein, ging allein... ALLEIN! Hä, merkt hier niemand was?), sogar Kissenschlachten soll es da geben - SCHLACHTEN!, Da werden bestimmt Jungs dazu abgerichtet (von Femis wohlgemerkt), gegen die eigenen Eltern zu kämpfen und Frauen zu verteidigen gegen die Moslems. Dann diese sinnlosen und stupiden Arbeiten wie Malbücher bemalen - und wenns voll ist, gibts gleich das nächste! Jetzt sollen sogar Ostereier bemalt werden, hab ich gehört (Eier=weibliches Fruchtbarkeitssymbol!). Ach, das Martyrium liese sich endlos fortsetzen.

Bevor du zu sehr in dich gehst… - das soll ungesund sein.

Schmeiß mal für ein Jahr deine Fachzeitschriften weg und fahr in Urlaub. Habe das Gefühl, du brauchst ihn dringend.

Als Antwort auf: Natürlich - unnatürlich von Wodan am 01. April 2006 00:02:

Ich versteh schon gar nicht, warum man überhaupt "natürlich" leben soll. Der Naturzustand gibt von sich aus keinerlei Normen und aus ihm sind sie auch nicht begründbar. Also: so what? Obs natürlich oder unnatürlich ist, was ich mache, wen juckts? (...)

Den Bezug zur Natur verloren?

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 31. März 2006 21:12:47:

Dann sag' mir wie? Wobei sich das mit dem Zeit haben wohl auch schon fast erledigt hat. Gehört aber nicht hier her.
Freundliche Grüße
Conny[/i]

Hier ein paar Tipps: http://www.manndat.de/index.php?id=142

"Reden Sie mit anderen Männern - guten Bekannten oder Freunden - über dieses Thema. Oft werden Sie feststellen, dass Sie mit Ihren Empfindungen nicht allein sind."

Mache ich schon seit langem (damals gabs noch nicht mal den VAFK)

"Wenn Sie das Gefühl haben, dass Männer benachteiligt werden: Fragen Sie bei den zuständigen Stellen (z.B. Ministerien, Gleichstellungsbeauftragte) nach, aus welchem Grunde eine Ungleichbehandlung der männlichen Mitbürger stattfindet. Nicht selten entpuppen sich die Gründe für Männerdiskriminierungen nur als Bequemlichkeit, Ignoranz oder Desinteresse. Das wird so natürlich nicht formuliert, aber man erkennt dies aus der Antwort. Verlassen Sie sich da ruhig auf Ihren Gerechtigkeitssinn. Es gibt Diskriminierung von Männern, auch wenn dies überall anders dargestellt wird."

Hin und wieder kommt auch das vor aber mündlich. Einmal bekam eine Frau das mit und gab mir recht. Dem Beamten vor mir fiel das Kinn runter.

Leserbriefe schreibe ich hin und wieder, bin aber leider nicht so schreibgewandt und von daher rechne ich nicht mit einer Veröffentlichung.

Im VAFK war ich im Jahr 1996.

Freundliche Grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Conny am 01. April 2006 09:49:

Leserbriefe schreibe ich hin und wieder, bin aber leider nicht so schreibgewandt und von daher rechne ich nicht mit einer Veröffentlichung.

Der Reporter liest sie trotzdem
Mir wurde mal gesagt, dass jede Leserreaktion mal 1000 genommen wird. D.h. einer schreibt und tausend andere denken dasselbe, schreiben blos nicht.

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Flint am 01. April 2006 04:20:49:

Den Bezug zur Natur verloren?
Gruß
Flint

Nein, nur ist dieser Bezug nicht normativ. Mit Bezug auf die Natur kann man evtl. erklären, warum man so oder so lebt, niemals aber, warum man so oder so leben SOLL.

Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Conny am 01. April 2006 09:49:

Leserbriefe schreibe ich hin und wieder, bin aber leider nicht so schreibgewandt und von daher rechne ich nicht mit einer Veröffentlichung.
...>Freundliche Grüße
Conny

Auch Authentizität ist eine Qualität, d.h. ein spontaner Brief kommt oft besser rüber, bei einem geschliffen formulierten vermutet man evtl. Profis.
Veröffentlichung ist Glücksache, aber darauf kommt es gar nicht unbedingt an. Es sind die Medien, die verbogene, um nicht zusagen
verlogene Weltsicht verbreiten, und deswegen sind eigentlich die Medien unsere Adressaten und nicht ihre Leser. Ich schreibe teilweise direkt die Redaktionen an. Sie sollen es wenigstens wissen, wenn sie Unsinn geschrieben haben. Man kann sie natürlich auch mal loben, sofern es einen Grund dafür gibt

Gruß, Eugen

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Wodan am 01. April 2006 13:06:

Den Bezug zur Natur verloren?
Gruß
Flint

Nein, nur ist dieser Bezug nicht normativ. Mit Bezug auf die Natur kann man evtl. erklären, warum man so oder so lebt, niemals aber, warum man so oder so leben SOLL.
Gruß
Wodan

Doch, das finde ich schon. Wir können uns -im Gegenteil zu Tieren und Pflanzen "über" die Natur stellen und somit unnatürliche (der Natur widrige) Handlungen begehen. Da wir die Freiheit haben, naturwidrige Dinge zu tun, haben wir auch die Verpflichtung und Verantwortung, diesbezüglich, kein Unheil anzurichten. Der Tiger und das Huhn können dies nicht.
Das Warum ergibt sich aus "Wie soll man handeln, daß es für alle (sich selbst eingeschlossen) auf lange Sicht am überlebensfreundlichsten (schließt Glück ein) ist". Es sind z.B. einfach die Gesetze der Moral (warum gibt es denn sonst Moral?) und der Ethik. Etwas Unmoralisches galt zum Zeitpunkt der Entstehung als schädlich (und das waren immer ganz reale Gefahren). Teilweise werden solche Sachen mit der Zeit von der Entwicklung (in der Medizin z.B.) überholt, gelten aber trotzdem noch eine Zeit lang weiter.
Etwas unethisches (unvernünftiges) trägt immer etwas klar schädliches in sich. DESHALB soll man natürlichlicherweise (oder vernünftigerweise)auch VERNÜNFTIG (ethisch) leben.
Eine Femanze, die nur ihren Egoismus auslebt, und das auf dem Rücken des Kindes, des Mannes, der Gesellschaft handelt unnatürlich weil unethisch da für die Mehrheit der Beteiligten mehr schädlich als Nützlich. In den selben Kontext ist z.B. auch der Mord an Ungeborenen (Abtreibung genannt) zu bringen....

Sei mir nicht böse, aber ich KANN sehr wohl definieren, WARUM man so oder so leben soll.

Nehmen wir ein Beispiel: Jemand geht jeden Tag zum saufen. Damit verhält er sich unnatürlich. Warum? WEil er damit auf lange Sicht (sich mit eingeschlossen) mehr schädlich als nützlich ist. Seine Leber geht kaputt, die Familie wird ruiniert (wenn er eine hat), seine geistigen Kräfte gehen den Bach runter. Die Folgen davon sind bekannt. So zu handeln ist unethisch (unvernünftig) (Raubbau am Körper, irgendwwann wird er eine Belastung für die Gesellschaft usw. Noch gar nicht davon zu reden, wieviel Positives er NICHT getan hat, was er hätte tun KÖNNEN wenn er NICHT gesoffen hätte). Das Ganze zieht Kreise und setzt sich fort. usw.
usf. Deshalb kann ich sagen warum er nicht saufen SOLL, oder warum er sich z.B. vernünftig ernähren SOLL.

Gruß
Flint

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Flint am 01. April 2006 17:40:26:

Doch, das finde ich schon.

Das kannst Du gerne "finden". Du kannst meinetwegen auch finden, daß 2 x 2 = 5. Nur nützt es nichts. Der Schluß vom Sein aufs Sollen ist unzulässig, eine Metabasis. So ist das nun mal. Die Gesetze des Denkens sind unerbittlich.

Einen schönen Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Flint am 01. April 2006 17:40:26:

Sei mir nicht böse, aber ich KANN sehr wohl definieren, WARUM man so oder so leben soll.

Ich bin dir nicht böse, aber das kannst Du NICHT. Noch nicht mal für dich selbst - geschweige denn allgemeingültig

Ist in Häuser wohnen natürlich?
Ist Kleidung natürlich?
Ist Autofahren natürlich?
Ist Kuhmilch trinken natürlich (wohlgemerkt für MENSCHEN)?
Ist Fliegen natürlich?
(Vor 100 Jahren wurde Zug fahren z.B. als "unnatürlich" abgelehnt - "wenn Gott gewollt hätte...)

Du selbst entscheidest absolut willkürlich. Aus diesen willkürlichen Entscheidungen ziehst du dann auch noch absolut für alle gültige SCHLUSSFOLGERUNGEN (die noch nicht mal viel mit den Entscheidungen zu tun haben)
Das ist so, als würdest du sagen: VW und Opel fahren ist natürlich, Mercedes nicht mehr

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Wodan am 01. April 2006 13:06:

Den Bezug zur Natur verloren?
Gruß
Flint

Nein, nur ist dieser Bezug nicht normativ. Mit Bezug auf die Natur kann man evtl. erklären, warum man so oder so lebt, niemals aber, warum man so oder so leben SOLL.
Gruß
Wodan

Man muß immer unsere Entstehungsgeschichte beachten - wir lebten nun mal 98% der Menschheitsgeschichte in der sTeinzeit. Diese überlange Periode hat sich tief in uns eingeprägt. Auch heute noch leben wir (unbewußt) mit den Mustern dieser Zeit.
Es ist also unnatürlich, entgegen diesen unbewußten Mustern zu leben, bzw. diese nicht zu beachten und zu negieren.

Man kann also sehr wohl von einem natürlichen oder naturwidrigen Verhalten sprechen.

Gruß

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Wodan am 01. April 2006 13:06:

Nein, nur ist dieser Bezug nicht normativ. Mit Bezug auf die Natur kann man evtl. erklären, warum man so oder so lebt, niemals aber, warum man so oder so leben SOLL.

Vergiß aber bitte nicht, daß dieser Fehlschluß auf *beiden Seiten* der Argumentation auftreten kann. D.h. es nützt nichts, auf die argumentativen Fehler der Feministinnen zu zeigen, während man selbst sagt, daß der Mann so und so leben soll, weil das eben seine Natur sei.

Andererseits ist genau deswegen auch egal, wie man argumentiert. Solange man sich nicht auf ein *gemeinsames Soll* geeinigt hat, sind Schlußfolgerungen hieraus unwichtig; es ist eben nichts da, was mich logisch binden könnte - ich habe ja nichts unterschrieben!

Genau darin liegt aber auch meine Freiheit: Sogar die Gleichberechtigung habe ich nicht unterschrieben, kann also auch ihre Abschaffung wollen. Ich kann sogar wollen, daß Frauen schlechtere Chancen bekommen als ich. Damit würde ich sie mir effektiv vom Hals halten. Theoretisch könnte ich sie auch in die Küche oder sonstwohin verbannen. Herrschaft (hier: der Frauen) kann man nicht mit Ethik entgegentreten, sondern nur mit Gegenherrschaft. In einem Krieg wird es zwangläufig Opfer geben; mit diesem Gedanken muß man leben können.

Seien wir doch mal ehrlich: Selbst *wenn* der schöne Grundsatz von "Gleicheit vor dem Gesetz" _auf dem Papier_ durchgesetzt wäre, es also de facto keine spezifischen Männer- und Frauengesetze mehr gäbe, so sind es doch letztendlich *Menschen*, die z.B. darüber entscheiden, ob jemand bei einer Firma eingestellt wird. Menschen sind zwangsläufig befangen, denn sie wählen ja den, der ihnen lieber ist. Mann oder Frau, aus welchen Gründen auch immer.

Nun wäre es Blödsinn, Emotionen mit Rationalität entgegentreten zu wollen und einen Grund bzw. eine Rechtfertigung für diese Wahl zu verlangen. Das wäre ja dasselbe, als würdest Du von mir wissen wollen, warum mir Frauen sexuell betrachtet "lieber sind" als Männer, warum ich Frauen also bevorzuge. Es ist einfach so. Ich kann es Dir nicht erklären.

Natürlich ist es wahr, daß aus dem Feminismus Behauptungen erwachsen sind, die wissenschaftlich nicht haltbar, weil nicht falsifizierbar, sind. Siehe z.B. Thesen wie "Männliche Sexualität ist immer gewalttätig" oder "Alle Männer sind Vergewaltiger" und so weiter. Es gehr hier aber auch *nicht um Wissenschaft*, sondern um den Glauben! "Frauen werden unterdrückt" ist kein diskutierbarer Standpunkt, nicht einmal eine empirische Tatsache, sondern ein Dogma! Genauso, wie Maria aus Sicht der kath. Kirche nach der Geburt Jesu immer noch eine vollwertige (biologische!) Jungfrau war...

Der Feminismus ist in diesem Sinne also nichts Gutes, sondern eine psychologische Strategie, die verhindern will, daß es jemals wieder den "glorreichen Mann" geben wird, und die stattdessen erreichen will, daß wir auf Lebenszeit in Depression verweilen. Ob das so sein soll oder nicht, mag jedermann für sich selbst entscheiden.

Gruß,
Freddy

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Wodan am 01. April 2006 13:06:

Den Bezug zur Natur verloren?
Gruß
Flint

Nein, nur ist dieser Bezug nicht normativ. Mit Bezug auf die Natur kann man evtl. erklären, warum man so oder so lebt, niemals aber, warum man so oder so leben SOLL<

Ich denke doch, zumindest manchmal. Der Werb macht es: warum man so oder so _lebt_ (Asche auf das Wie, wir leben doch...), erklärt auch WIE man NICHT MEHR leben würde, und um das zu vermeiden, wie man leben sollte.

Ich denke daß ist ein Gemisch. Weil wir ein Teil der Natur sind, kann unser Handeln nicht völlig unatürlich sein. Weil wir aber AUCH UND GLEICHZEITIG Individuen sind, kann unter Umständen unser Handeln niemals vosstandig natürlich sein, weil die Natur ohne die Individuen so nicht existieren würde.

Ich war heute mal im Wald spazieren, auf einem Berg neben Athen, und dann da oben sehr lecker essen und Ouzo trinken. Ich weiss jetzt warum wir ein bisschen mehr zurück zu Natur rücken sollen :))) Man kann leben wie man will, man kann sich sogar von McDonalds ernähren, mir eigentlich egal.

Nikos

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Eugen am 01. April 2006 13:31:55:

Die Macht des Wortes kann nicht hoch genug eingeschätzt werden. Langfristig, meine Brüder, Langfristig!
Haben wir also noch etwas Geduld und Tinte!

R.

Als Antwort auf: Re: Schreibt massenweise im Gesellschafter.de Forum von Ridcully am 02. April 2006 22:57:10:

Die Macht des Wortes kann nicht hoch genug eingeschätzt werden<

...von solchen Menschen, die das Wort auch nicht wertschätzen können/wollen.

In Griechenland sagt man: "Die Zunge hat keine Knochen, aber sie zerbricht Knochen"

Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Re: Natürlich - unnatürlich von Klausz am 02. April 2006 09:24:

Man muß immer unsere Entstehungsgeschichte beachten - wir lebten nun mal 98% der Menschheitsgeschichte in der sTeinzeit. Diese überlange Periode hat sich tief in uns eingeprägt. Auch heute noch leben wir (unbewußt) mit den Mustern dieser Zeit.
Es ist also unnatürlich, entgegen diesen unbewußten Mustern zu leben, bzw. diese nicht zu beachten und zu negieren.
Man kann also sehr wohl von einem natürlichen oder naturwidrigen Verhalten sprechen.

Trotzdem sollte deine einzige Quelle des Wissens über die Vorzeit nicht die erste Folge von "Conan - der Barbar" sein.