Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

Ja.

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?

Ja.

Beide Tatsachen sind am deutlichsten im Familienrecht sichtbar. Ganz konkret nachweisen lassen sie sich aber nicht nur dort. Suchst du nach derartigen Nachweisen oder interessiert es dich nur, ob eine Benachteiligung und Abwertung empfunden wird?

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

Ja, besonders in unserer Gesellschaft.

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?

Femiwahn ist für mich der krankhafte Wahn der Frauen, sich ständig benachteiligt und als Opfer zu fühlen und daraus folgernd dauernd herumzumeckern. Dieses Gejammere und Gemeckere ist seit Jahrtausenden in Anekdoten und Witzen überliefert und die meisten Männer gehen humorvoll und geduldig damit um. Nur seit etwa 50 Jahren glauben einige westliche "Kopfmenschen", diese Nörgelei hätte etwas mit äußeren Umständen zu tun. Dies ist nicht der Fall. Egal, wie gut die Umstände sind, Frauen nörgeln, jammern und meckern trotzdem weiter. Die Umstände haben sich nun, aufgrund dieses Wahns, derart zum Nachteil von Männern (besonders kleinen Jungen) entwickelt, dass ich diese Gesellschaft mittlerweile als extrem Männerfeindlich einstufen würde. Man denke nur an Botschafte wie "Männer sind Schweine" und "Neue Männer braucht das Land". Frauen hat man solch einen Wahnsinn niemals zugemutet.

Das in Kürze. Achte einfach mal in deinem Umfeld auf Männerfeindlichkeit.
Dann ist es nicht zu übersehen ...

Sven

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

zu den zwei mir wichtigen Fragen
a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

JA

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?

JA

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Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

zu den zwei mir wichtigen Fragen
a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

JA

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?

JA

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Themenforum "Männer & Frauen"

http://diegesellschafter.de/diskussion/forum/forum.php?fid=13

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

zu den zwei mir wichtigen Fragen
a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?
b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?
greets
Lore

keine Ahnung. da fragst du am besten mal das Bundesamt für Alle ausser Männer (BMfAAM)

http://www.bmfsfj.de

oder hier

http://www.frauennews.de/themen/frauenprojekte/boellfi.htm

oder einem der "Gender"institute an einer der deutschen Unis

oder gar die hier

www.feministischepartei.de

ODERODERODERODER....

Oder Herrn Lothar Reinhard, Ex Grüner und Gründungsmitglied der Grünen
--------
Lothar Reinhard, Gründungsmitglied der Grünen, zum heutigen Zustand seiner Partei:

These: Die offene Männerdiskriminierung bzw. die übersteigerte Frauenförderei bei der Partei Bündnis 90/Grüne ist grundgesetzwidrig und demokratiezerstörend.

Bei den Grünen gilt das Dogma, daß Frauen grundsätzlich Opfer, benachteiligt, gefährdet und zu bevorzugen sind. Auch ist das nicht thematisierbar in der Partei, in deren Frauenstatut die offene Männerdiskriminierung festgeschrieben ist:

1. Die Quote bei Listenplätzen und Parteiämtern ist nicht pari-pari, sondern an Platz 1 muß immer eine Frau stehen, haben die Frauen somit auch immer um einen Platz die Nase vorn - Männer dürfen nicht auf Frauenplätzen, Frauen aber auf Männerplätzen kandidieren, was vieles nach sich zieht, u.a. kann es so 2 Vorstandssprecherinnen geben (siehe Bonn), aber nie 2 Männer als Vorstandssprecher
2. Quotiertes Rederecht: Obwohl es in den meisten Kreisverbänden, Arbeitskreisen etc. bedeutend mehr Männer als Frauen gibt, müssen die abwechselnd reden. Haben sich z.B. 20 Männer und zuletzt eine Frau gemeldet, kommt diese spätestens nach dem 1. Mann dran, meldet sie sich gleich nochmal, kommt sie nach dem nächsten Mann dran etc.. Stellt dann jemand Antrag auf Schluß der Rednerliste, dürfen sich nur noch Frauen melden, für die gilt das solange nicht, bis die Quotierung erfüllt ist. Mitunter dürfen auch nur soviele Männer reden, wie Frauen geredet haben, die restlichen haben dann Pech gehabt. Für Frauen gilt auch das nicht.
Beispiel: Auf dem Dortmunder Treff der über 500 Kriegsgegner Juni 99 meldeten sich zum 1. Tagesordnungspunkt 9 Menschen für Redebeiträge, indem sie Zettel mit Namen in die nach Geschlechtern getrennten Kisten einwarfen. Trotz mehrfachem Aufruf waren nur 3 Frauen dabei.
Als erstes sprach eine Frau und nach dem 3. Mann war Schluß. Händeringend wurden Frauen gesucht, die noch reden sollten, damit die letzten 3 Männer-Wortmeldungen auch zu Wort kommen könnten. Niemand protestierte, als die 3 einfach rausfielen!
Der bürokratische Quatsch mit der Redequotierung zerstört nicht nur lebendige und seriöse Diskussionen, er öffnet Tür und Tor für Manipulation und zeigt Männern immer wieder ihre Minderwertigkeit. Selbst ehemals aufrechte grüne Männer haben sich durch diese dauernde und alltägliche Erniedrigung zu buckelnden Opportunisten entwickelt und verbogen. Einige intrigante Frauen haben den Unfug gezielt genutzt, um sachliche Diskussionen kaputtzumachen u.v.m.
3. Das Frauenvetorecht: Beantragt eine Frau ein Frauenvotum zu egal welchem Thema, muß die Versammlung unterbrochen werden, die Männer müssen raus und die Frauen entscheiden, ob das Thema weiter behandelt werden darf oder nicht. Beispiel: Bei uns in Mülheim ging es 94 um die Entscheidung, ein Bündnis mit der CDU einzugehen als erster und bisher einziger Großstadt Deutschlands. Von ca. 80 Stimmberechtigten waren es 17 Frauen. Die Landesvorsitzende, Frau Steffens, Mitglied unseres Kreisverbands, wollte Schwarz-Grün nicht und verlangte das Frauenvotum, das aber bei 8:8 keine Frauen-Mehrheit fand. Über 60 Mitglieder entschieden sich dann für dieses einmalige Bündnis.
4. Frauenförderung als Querschnittsaufgabe: Für jeden Posten und immer ist der Frauenförderplan einzuhalten. Das bedeutet: Bei jedem Posten, auf den die Grünen Zugriff haben, ist eine Frau immer einem Mann vorzuziehen, sofern sie überhaupt geeignet ist. ( Ist sie nicht geeignet, wie das bei unserer grünen Bau- und Umweltdezernentin der Fall ist, was auch von der Aufsichtsbehörde in Düsseldorf angemahnt wurde, so wird das politisch reguliert, hier über Rot-Grün in Düsseldorf, als Minister Kniola von den Grünen dazu gebracht wurde, das Überprüfungsverfahren "aus politischen Gründen" zu beenden! Bei Pöstchen, anders als bei Kriegseinsätzen oder Großkraftwerken, sind die Grünen mitunter kompromißlos!
Kurzum: Die Grünen sind eine männerdiskriminierende Partei. Die ökolgischen und pazifistischen Zielsetzungen sind schon lange untergeordnet. Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Männerbenachteiligung mit dem Parteiengesetz, geschweige denn mit dem Grundgesetz vereinbar ist.

Die Grünen sind m.E. seit Jahren in einem grundgesetzwidrigen Zustand, aber dennoch in Bundes-, Landes- und vielen Kommunalregierungen vertreten.

Der Vorstoß der grünen Bundestagsabgeordneten Schewe-Gerigk zur Reglementierung von Hausarbeit ist aus grüner Sicht nur allzu logisch. Da die meisten Männer nicht nur grundsätzlich als patriarchalische, potentielle Gewalttäter anzusehen sind, sondern auch noch als faule Ausbeuter, muß Haushaltsarbeit bürokratisch quotiert werden wie die grünen Redelisten. Ein Dialog mit den Grünen ist darüber sicher nicht möglich, weil z.B. auch Frau Schewe-Gerigk über Quote Bundestagsabge-ordnete wurde, und nicht über Kompetenz oder Verdienste!

Der allumfassende Quotierungsunfug ist bei den Grünen so verinnerlicht, daß immer mehr bürokratischer Blödsinn als normal empfunden wird.

Das bestehende grüne Modell auf die Gesellschaft zu übertragen, ist meiner Ansicht nach nicht realisierbar. Wir kämen dann zurück in Zeiten ungleicher Rechte und Artikel 3 des GG, wonach alle Bürger gleiche Rechte haben unabhängig von Rasse, Religion, Geschlecht etc. , müßte abgeschafft werden. Deshalb ist es bedenklich, wenn Politiker/innen wie Frau Schewe-Gerigk aus der grundgesetzwidrigen Ideologie heraus Gesetzesvorschläge machen, die irgendwie in die Richtung des Grünen Modells der Frauenbevorzugung durch Männerdiskriminierung gehen.

20 Jahre Quote bei Ämtern und Mandaten haben den Frauenanteil der grünen Mitgliedschaft nicht deutlich erhöht. Das Frauenstatut von 1991/92 mit der Ausdehnung der Frauenvorrechte auf alle Bereiche der grünen Partei aber hat die anderen Grundpfeiler der Grünen – basisdemokratisch, ökologisch, sozial und gewaltfrei – in den Hintergrund gedrängt. Entscheidungen werden wegen der irregulären Redebedingungen nicht selten wenig entlang der Sache diskutiert und beschlossen und schweben zudem immer unter dem Damokles-Schwert des Frauenvotums. Wer bei den Grünen `was werden will oder ein Anliegen durchbringen will, muß erst einmal das Wohlwollen der Leithämmelinnen der grünen Frauen haben, sonst ist er/sie chancenlos. Das hat zu entsetzlich breiten Schleimspuren gerade bei grünen Männchen geführt.

Innerparteiliche Kritik an einzelnen grünen Amts- oder Würdenträgerinnen, selbst wenn sie die dicksten, noch so parteischädigenden Böcke geschossen haben, ist bei den Grünen nicht möglich, im Gegenteil, der/die Kritisierende wird von der einsetzenden Frauensolidarität aufs persönlichste niedergemacht und ist ein für alle Mal unten durch. Männer, auch Würdenträger, zu kritisieren, auch unsachlich und diffamierend, ist hingegen bei den Grünen üblich und nicht selten.

Die Übernahme der Grünen durch das Feminat in Form von Frauenrat und Frauenstatut Anfang der 90iger Jahre (nach dem Wahldebakel der Einheitswahl 1990) hat aus der ehemaligen links-alternativen Öko-Pax-Partei ein undemokratisches, fast schon sektenmäßiges Gebilde gemacht, das eigentlich nicht mehr politikfähig ist und ziemlich verantwortungslos. Man bedenke nur die beschämenden Diskussionen um die Ministerposten nach der Bundestagswahl oder um die EU-Kommissare. Kompetenz oder Führungsqualitäten sind nicht gefragt, ausnahmslos die Geschlechterarithmetik!

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

Männer!

Überlegt doch mal, woran das liegt. Richtig, an Euch! Frauen sind wie fleischfressende Pflanzen. Sie blenden Euch mit optischer Schönheit, scharwenzeln vor Eurem Radar solange rum bis die Stabantenne zwischen Euren Beinen ausgefahren ist und ihre Befehle bei Euch ihre Wirkung tun. Dann verliert Ihr den Verstand und jegliche Selbstkontrolle und fliegt wie eine Hummel in den herrlich schimmernden und ewige Glückseligkeit verheißenden Kelch - und Ihr werdet verdaut, werdet in einen unansehnlichen, häßlichen Brei verwandelt, von dem sich diese Pflanze ernährt, auf dass sie noch größere, noch prallere Möpse bekommt, um sich das nächste männliche Opfer einzuverleiben.

Aber: Gefahr erkannt - Gefahr gebannt! Damit kann von heute auf morgen Schluß sein! Entzieht Euch diesem fernsteuernden Einfluß der Frauen! Behaltet immer die Kontrolle über Euch selbst. Ein starker, selbstbewusster und befreiter Mann kann sich diesen vernichtenden Einflüssen entziehen. Er kann und darf stolz darauf sein, wenn er das schafft. Das kann man trainieren, wie jeder Sportler seine Fähigkeiten und Selbstbeherrschung auch trainieren kann.

Solange Männer aber ihren Wert und ihren Status nur daran messen, wieviele weibliche Hohlleiter pro Zeiteinheit sie mit ihrer Energie aufladen, solange wird sich nichts ändern. Solange wird die männervernichtende und männerverachtende Energie der Frauen immer größer. Irgend ein Kommunist (war es Karl Marx, ich weiss es nicht genau) hat mal gesagt: "Der Kapitalist wird seinem Henker auch noch den Strick verhökern, mit dem er aufgehängt werden soll".

Genau in dieser Situation ist die männliche Bevölkerung. Warum? Weil sie ihren Sexualtrieb nicht unter Kontrolle bekommt. Das können nur starke, selbstbewußte Männer. Stark und selbstbewusst wollen sie alle sein. Bis ein 90/60/90-Wesen möpseschwingend auf ihrem Radar auftaucht. Dann ist es damit vorbei. Aber erst in dem Moment, wo die Mehrheit der Männer dem widerstehen kann, bricht die Herrschaft der Frauen über die Männer krachend zusammen.

Das ist doch ein erstrebenswertes Ziel, oder? Ekki, Du hast mehr als recht. Onanie ist die Weltrevolution der Männer. Daher ist sie auch so verteufelt worden, weil sie die sexuelle Herrschaft der Frauen bricht! Davor haben sie eine Heidenangst!

Resistance! Widerstand!

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

zu den zwei mir wichtigen Fragen
a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

Für mich ist das System in Deutschland zu sehr gegen die Männer aufgebaut, und zwar vergleichbar mit dem System der Nazis gegen die Juden. Punkt. Es geht längst nicht mehr "nur" um Abwertung, man will mittlerweile alles was männlich ist oder auch nur erscheint ausrötten! Auch das logische Denken soll als "patriarchatserscheinung" sein Gewicht verlieren bzw ganz verschwinden. Demokratie hat ihre Gewicht in Parteien wie die Grünen/90 schon längst verloren.

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?<

Eindeutig. Der Grund, warum es bisher noch nicht extremer ausgefallen ist, ist die deutsche Vergangenheit, man geht (noch?) vorsichtig damit um. Schau doch um Dich herum und stelle Dir mal vor Du wärst ein Mann.

Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

zu den zwei mir wichtigen Fragen
a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

Ich erlebe und lebe das nicht.

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?

Femiwahn erlebe ich auch nicht. Aber ich lebe auch an der Basis.
Da haben die Menschen andere Probleme.

Cleo

Als Antwort auf: Bitte um kurze Stellungnahme von Lore am 19. April 2006 20:50:

Hallo Lore

zu den zwei mir wichtigen Fragen
a) gibt es eurer Meinung nach eine menschenverachtende Abwertung von Männern?

Ja. Z.B. bei der pauschalen Zuordnung der Rolle des (schuldbeladenen) Gewalttaeters an den Mann bzw. des (schuldlosen) Gewaltopfers an die Frau; dieses weibliche 'Opfermonopol' wird mit Zaehnen und Klauen verteidigt. Der Beitrag der Vaeter in Familien (welcher meist in Form des Erwerbseinkommens zur Sicherstellung des wirtschaftlichen Ueberlebens der Familie besteht) wird so gut wie nie gewuerdigt, waehrend der Beitrag der Muetter (welcher meist in Haushalts- und Betreuungs-/Erziehungsarbeit besteht) in einem penetranten Muetterkult ueber den gruenen Klee gelobt wird; aus diesem Grund werden Vaeter auch schon mal als das 'faule Geschlecht' betitelt waehrend Muettern, welche Teilzeit arbeiten, Doppelbelastung attestiert wird, obwohl per Saldo beide etwa gleich viel Arbeitszeit in die Familie investieren. Ueberhaupt hat die Poenalisierung von Vaetern inzwischen ihren festen Platz im Gleichstellungsdiskurs. Recht aufschlussreich sind auch die gleichgueltigen Reaktionen und teilweise sogar haemischen Kommentare zum schlechteren Abschneiden der Jungen in PISA- und IGLU-Untersuchungen - nicht zuletzt auch fuer die betroffenen Jungs selber, denen damit natuerlich implizit mitgeteilt wird, wie egal sie der Gesellschaft sind. Da wirkten die haemisch-sarkastischen Reaktionen von SPOe und Gruenen in Oesterreich auf die Installierung eines Maennerbeauftragten durch die schwarz-blaue Regierung schon wieder eher kurios.

Die zahlreichen positiven Eigenschaften (Kommunikativitaet, Friedfertigkeit, Umweltbewusstsein, Sozialkompetenz, Teamfaehigkeit, Multitaskingfaehigkeit usw. usf.) welche Frauen haeufig und im Uebermass angedichtet und dementsprechend Maennern aberkannt werden, erwaehne ich hier nur am Rande. Aufwertung der einen (der Frauen/Maedchen) und Abwertung der anderen (der Maenner/Jungen) sind normalerweise zwei Seiten derselben (rassistischen) Medaille.

Ob die Abwertungen von Maennern und Jungen als 'menschenverachtend' zu bewerten sind, ist natuerlich eine Frage des Standpunkts.

b) gibt es einen "Femiwahn" d.h. eine systematische Bevorzugung von Frauen bzw. Benachteiligung von Männern?

Ja. Systematische Bevorzugungen von Frauen gibt es und es werden laufend neue installiert. Das wird sogar ganz offen zugegeben und als 'positive Diskriminierung' bezeichnet. Ich erinnere an die Frauenquoten im OeD oder im Offizierskorps der Bundeswehr sowie an die zahlreichen ausschliesslich Frauen zugute kommenden Hilfs- und Foerderinstrumente. Auch die Bevorzugung von Frauen bei der Besetzung von Gleichstellungsstellen spricht Baende.

Die systematischen Bevorzugungen von Frauen sind allerdings nicht gleichbedeutend mit Femiwahn sondern eine Folge desselben; zuerst ist der Wahn da, und dann folgen sukzessive immer mehr Bevorzugungen der vom Wahn besessenen und ihrer Klientel bzw. Benachteiligungen der vom Wahn stigmatisierten Menschen. Den Femiwahn wuerde ich somit eher als Oberbegriff zu der unter Punkt a gestellten Frage nach der Abwertung von Maennern bezeichnen: Femiwahn beinhaltet also - neben anderem - auch die Abwertung von Maennern.

In einem anderen Posting hast Du geschrieben, diese beiden Fragen seien fundamental. Das mag sein; aber gleichzeitig sind sie trivial, da zu jeder Menschengruppe irgendwann/irgendwo auch abwertende Aeusserungen oder Handlungen und bei einzelnen Zeitgenossen sogar ein 'Wahn' in Bezug auf diese Gruppe registriert werden koennen, wenn man nur lange genug danach sucht. Weit wichtiger als die Frage nach der (theoretischen) Existenz von Abwertungen/Wahnvorstellungen ist die gesellschaftliche Relevanz derselben. Sofern deren gesellschaftliche Relevanz gering ist, kann auch nicht von einem gesellschaftlichen Problem gesprochen werden.

Das gefaehrliche am Femiwahn ist, dass er normalerweise maskiert daherkommt: maskiert in ein Kleid von Fuersorge und Hilfsbereitschaft (nur) fuer benachteiligte Frauen, wodurch er oberflaechlich betrachtet gerecht und legitim erscheint. Dadurch hat er eine erhebliche gesellschaftliche Relevanz errungen und vielen ist durch die unkritische Uebernahme der feministischen Frauenfuersorge- und hilfeleistungs-Rhetorik sowie der dabei zugrundeliegenden Frauenbenachteiligungs-Mythen der darin innewohnende Geschlechterrassismus gar nicht (mehr) bewusst. Gegen diese Erkenntnisresistenz gibt es allerdings ein Patentrezept: man ersetze in Texten zur Gleichstellungsproblematik den Begriff 'Frauen' durch 'Deutsche' und den Begriff 'Maenner' durch 'Auslaender'. Da unsere Sinne meist staerker im Hinblick auf Auslaenderfeindlichkeit geschaerft sind, tritt durch diese simple Substitutionsmethode die Maennerfeindlichkeit oftmals dann ueberhaupt erst zutage.

Gruss

Maesi