Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo!
Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

Das ist ein Witz! Hör mal, wenn Du mitdiskutieren willst, wirst Du ab und zu mal ein Argument bieten müssen. "Das stimmt so aber nicht" ist noch KEIN Argument. Ich fürchte, Du weißt auch keins, sondern plapperst einfach irgendwas aus der Brigitte nach. Das aber solltest Du dann auch in deren Forum tun. Hier wird argumentiert, nicht geplappert.

Gruß
Wodan

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

und auch keine einzelnen Fälle.

Magnus

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo!
Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

Welche Fälle meinst du denn genau? Wo sind die Beweise, dass dies nur Einzelfälle seien, die sich nicht wiederholt haben? Wo sind die Beweise, dass dies "so nicht stimmt" ? Vergewaltigungen von Frauen sind dann wohl auch nur "Einzelfälle" und "Persönliches Pech"? Hast du noch mehr Verächtlichmachungen zu bieten oder auch nur ansatzweise mal etwas, was zu diskutieren lohnt?

Im übrigen regst du dich hier über angebliche Pauschalisierungen auf. In deinem vorherigen Posting erst hast du vom Leder gezogen und alle Männer hier als "arme Schweine" pauschalisiert, die mit ihrem Leben nicht klarkämen. Abermals die Frage an dich: Wie stehts mit der Selbstreflektion? Richtig ist grundsätzlich, was gut für dich als Frau ist, auch wenns je nach Lange mal so und mal so hingedreht wird? Lachhaft.

Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen. Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule. Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.

Schau dir mal die Krankenhäuser und Altenheime an. Dort befinden sich AUSSCHLIESSLICH männliche Zwangsdienstleistende! Was für einen Unsinn willst du uns hier eigentlich noch verkaufen? Hälst du uns für so dämlich, dass wir auf solche Kinderargumentation hereinfallen?

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo!
Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.
Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen. Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule. Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.
Grüße, Avila

Genau, ihr Pfeifen. Was schreibt ihr hier jahrzehntelang Bücher zusammen, führt Statistiken, Studien, Untersuchungen und Gerichtsurteile noch und nöcher, an, wo doch Avila gleich zwei (2) Sätze dagegen auf der Pfanne hat. Etwas mehr Kleinmut bitte.

Als Antwort auf: unzul�ssige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule.

und ansonsten sind das heteromänner, lesben oder was?
sorry, konnt ich mir jetzt nicht verkneifen ;)

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

Jeder für sich betrachtet ist ein Einzelfall, sowie jeder Schwarze, der von Neonazis zusammengeschlagen wird, für sich betrachtet, ein Einzelfall darstellt. Wehrt er sich dann gegen die rechtsextreme Gewalt, dann ist er, in Anlehnung an deine pubertären Begriffe, "ein armes Schwein", das lediglich aus "persönlicher Betroffenheit" reagiert ( sind persönliche Gründe für ein Engagement schlechter als andere ? ). Womit die Einfalt deiner "Argumentation" wohl hinreichend verdeutlicht wäre.

Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule. Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.

Frauen und Schwule ! Der schwule Mann als Ideal, als Mann, der "seine weibliche Seite" akzeptiert, was schnurstracks zu ehrenamtlicher Tätigkeit führt. Es darf gelacht werden.
Passt wunderbar zum Feindbild "heterosexueller Mann". Folgerichtig finden wir auf der "guten Seite" Frauen, Kinder und Schwule.

Naja, jetzt bist auch du in den 70-er Jahren des vorigen Jahrhunderts angekommen. Glückwunsch !

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht<

Männer werden nicht benachteiligt. Sie haben nur das Pech in Deutschland zu leben. Juden würden auch nicht benachteiligt. Es war auch dort eben nur persönliches Pech.

Die Welt ist einfach (für eine Frau).

Nikos

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo!
Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.
Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen. Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule. Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.
Grüße, Avila

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das was du da schreibst würd ich als unzulässige Verallgemeinerung ansehen.
Was heisst "hier wird in einer Weise argumentiert"?
(=> meint ALLE IMMER)

Das ist ein Pauschalrundschlag, der so kaum treffen kann.

Wenn es für dich nur "persönliches Pech" ist, daß wir als Männer und
nicht als Frauen geboren sind, dann könntest du ja sogar Recht haben.
Daß kaum wer für "alle ..." sprechen kann, d.h. kann schon, aber damit
kaum "überall" Zustimmung finden wird, das wussten wir auch schon, dennoch
gibt es solche, die es tun, in jedem Verein, Verband usw...

Was die "ehrenamtlichen Schwulen und Frauen" in den von dir benannten Hilfszentren (welche eigentlich) angeht, wovon leben die?
Und Schwule, zählen die neuerdings nicht mehr zum männlichen Geschlecht? Fallen die unter andere Gesetze? Das wär mir neu.

tsss

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo Avila!

Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen<

Es ist also Dein PP wenn Du vergewaltigst und evl zerstückelt wirst! Oder wenn Dein Kind von einer kinderlose Frau genommen wird! Oder wenn Du zu wenig für gleiche Arbeit verdienst! Oder wenn Du immer spüllen musst.. Oder wenn der Mann nicht Dich f***en will, sondern Deine Schwester! Oder wenn Deine Kollegin Dich andauernd mit dem Ellenbogen schlägt!

Das Schicksal der Juden war auch PP. Auch das von Krebskranken. Oder das von Selbstmördern. Das einzige Schicksal, was nicht PP ist, ist das von Frauen, dabei nämlich handelt sich von männliche Gewalt an Frauen. Und das ist IMMER so!

Habe ich es richtig verstanden?

Nikos

P.S. Was hat man denn aus euch gemacht... :( Mein echtes Mitgefühl...

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Geisellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

[/i]

Auch hallo,

ich mach's kurz, weil ich eigendlich keinen Bock vorhabe mich mit einem längerem Text aufzuhalten. Es ist also "PP" "persönliches Pech" wenn ein junger Mann aufgrund des Art.12aGG (Männerwehrpflicht!) zum Militärdienst gezwungen wird!? Ich bin zwar dafür, dass der erzwungene Militärdienst mehr unter der persöhnlichkeitsrechtlicher Perspektive junger Männer betrachtet werden sollte, aber diese Masseneinberufung als einzelfälle zu deklassieren...!? Und weiter. Wie war das mit der

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo Avila!

Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

Da hast du leider Unrecht. Du kannst es wohl nicht besser wissen, da die Medien es kaum vermitteln, aber es stimmt nicht.

Männer leiden unter gesetzlichen Benachteiligungen bis ins Grundgesetz hinein, die kannst du alle schwarz auf weiß nachlesen. Männer erbringen rund 75% der Sozialbeiträge in diesem Land, während Frauen rund 75% verbrauchen. Männer sterben rund 7 Jahre früher wegen der größeren Belastungen, die ihnen auferlegt sind, Frauen beziehen im Schnitt 12 Jahre länger Rente. Trotzdem zahlen natürlich alle gleiche Rentenbeiträge. Bei Lebensversicherungen, wo sich die kürzere Lebenserwartung negativ auswirkt, zahlen Männer hingegen höhere Beiträge - ohne dass das irgendeinen Antidiskriminierungsfuzzi stören würde.
Das kannst du doch nicht alles als persönliches Pech, als Einzelfälle abtun?

Nun weiß ich natürlich, dass all diese Dinge nur kleine Ausgleiche sind für die massiven Benachteiligungen des weiblichen Geschlechts. Nur, welche sind das? Vielleicht kannst du mir mal zwei, drei davon nennen? Verzichte dabei aber bitte auf
- Kinderkriegen, denn das ist keine Pflicht
- Statistiken der Art "Frauen verdienen im Schnitt weniger" - sie arbeiten ja auch weniger.
Irgendetwas Handfestes, Nachprüfbares, wie das, was ich dir aufgezählt habe - gibt es da etwas?

Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen.

Das ist nun richtig und es ist ein großes Problem. Viele der Leute hier engagieren sich unheimlich, um genau das zu ändern. Letztlich gibt es auch dieses Forum aus dem Grund.

Deren Interessen sind sind anderer Art.

Ja, oder anders ausgedrückt: sie lassen sich von euch am Schwanz herumführen. Die meisten merken leider erst, wenn es zu spät ist, was gespielt wird. DAS ist dann wirklich persönliches Pech.

Gruß - newbie

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo!
Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.
Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen. Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule. Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.
Grüße, Avila

Du beginnst mit einem totalen Schmarrn, aber endest richtig!

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo Avila,

gebs auf, aber es ist noch immer wieder unterhaltsam, u.a. hier in das Forum zu schauen (und nicht nur in den Foren "Männer im Korsett" oder "Männer im Badeanzug" "Männer in High-Heels" *lach*). Schade eigentlich, dass es Mitte Mai geschlossen werden soll.

Manche hier sind so verbohrt, dass es gar nicht erst zu keiner netten Diskussion kommen kann (Frauen, die Kinder bekommen, nicht arbeiten und die gewonnene "Freiheit" genießen sind schrecklich und Frauen die ihr eigenes Geld verdienen sind anscheinend alles Feministinnen. Ja: WIE DENN NU? Wie kann man es denen denn noch Recht machen?).

Liebe Grüße vom eigentlich lieben, voll berufstätigen Biest ohne Kinder, welches ihren italienisch stolzen Obermacho gerne verwöhnt

Sorry, aber den deutschen Männern (nicht verallgemeinert!) ist irgendwie etwas abhanden gekommen, eventuell das: gegenseitige Verwöhnen und respektieren?

Biest

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo Avila

Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.

Herzlichen Dank fuer die kompetente Diagnose, Frau Psychoanalytikerin! Hier wird genug ueber Dinge diskutiert, die ueberhaupt nichts mit 'persoenlichem Pech' zu tun haben; aber selektive Wahrnehmung ist halt sooooo bequem.

Kleiner Tip: anstatt pauschal eigenartige Mutmassungen ueber irgendwelche Probleme der hiesigen Poster abzusondern, solltest Du es einmal mit stringenten Argumentationen zu ganz konkreten Postings versuchen. Dann klappt das auch mit dem Diskutieren. Aber so wird das nix.

Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen. Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule.

Von Frauen und Schwulen ehrenamtlich betriebene Hilfszentren fuer Maenner? Das wird ja immer lustiger mit Deinen Phantastereien.

Zu Deiner Information: Was wir IMHO brauchen sind nicht 'Hilfszentren fuer Maenner'. Was wir mMn vielmehr brauchen ist Gerechtigkeit. Dass z.B. nicht mehr nur Maenner fuer Militaer- bzw. Zivildienst gezwungen werden sondern entweder alle oder gar keiner. Dass z.B. dieser ganze bevormundende, antiemanzipatorische und teure Gender-Mainstreaming-Quatsch in den politischen Orkus gekippt wird und sich der Staat nicht mehr bemuessigt sieht, im Namen einer abstrakten 'Geschlechtergerechtigkeit' in alle moeglichen Privatangelegenheiten seiner Buerger 'ordnend' einzugreifen. Dass z.B. nicht weiter im Rahmen von Antirassismusgesetzen die Unschuldsvermutung liquidiert und damit der Rechtsstaat korrumpiert wird. Dass z.B. jene, die wissenschaftlich unhaltbare Behauptungen ueber Haeusliche Gewalt verbreiten, zur Rechenschaft gezogen werden. Dass z.B. Krebsvorsorgeuntersuchungen bei beiden Geschlechtern ab demselben Alter staatlich bezahlt werden. Die Liste liesse sich noch ellenlang fortsetzen. Kurzum: anstatt die Folgen von Ungerechtigkeit bei den Betroffenen psychologisch zu therapieren, waere es wesentlich einfacher die Ungerechtigkeit selbst zu beseitigen. Aber wozu den einfachen Weg beschreiten, wenn es kompliziert auch geht…

Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.

Jeder, der hier postet, spricht einzig und allein fuer sich selbst. Es hat also wenig Sinn, solche Unterstellungen zu posten. Aber offenbar sind Deine Interessen anderer Art, als hier serioes mitzudiskutieren.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: unzulässige Verallgemeinerung von Avila am 25. April 2006 09:58:

Hallo!
Hier wird in einer Weise argumentiert die suggeriert Männer sind in der Gesellschaft benachteiligt. Das stimmt so aber nicht. Es sind einzelne Fälle, die nicht repräsentativ sind. Ich denke man kann eure Probleme mit "PP" persönliches Pech zusammenfassen.
Männer interessieren sich auch nicht für die Probleme ihrer Geschlechtsgenossen. Schaut euch mal die Hilszentren an. Dort findet ihr ehrenamtliche Frauen und Schwule. Es hat also wenig Sinn, für alle Männer sprechen zu wollen. Deren Interessen sind sind anderer Art.
Grüße, Avila