Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Warum Beziehungen eskalieren

Scipio Africanus, Saturday, 06.05.2006, 17:10 (vor 6706 Tagen)

Wieder einmal tötete ein (Ehe-) Mann seine Frau und richtete sich danach selbst. Diese Familiendramen haben in der Schweiz in den letzten Jahren stark zugenommen. Seit 2003 verging kaum ein Monat, ohne dass sich ein solches Familiendrama irgendwo in der Schweiz abgespielt hätte. Das letzte betraf die ehemalige Skirennläuferin C. Rey-Bellet. Aufgrund ihres Bekanntheitsgrades ist das mediale Echo in der Schweiz entsprechend gross.

Corinne Rey - Bellet erschossen

Die Gründe, die zu solchen Gewalttaten führen, sind sicherlich komplex, und einfache, allgemeingültige Antworten gibt es wohl nicht.
Die Berichterstattungen, die sich mit den möglichen Ursachen befassen, Hintergründe auszuleuchten und Antworten auf das Warum zu geben versuchen, sind meist von ideologischer Einfältigkeit und stereotypen Wahrnehmungsmustern geprägt.
Der Umstand, dass diese Väter meist kurz vor einer Trennung nicht nur von der Frau, sondern vielmehr vor der Trennung von ihren Kindern standen, wird nicht einmal als ein Aspekt unter vielen betrachtet, sondern vollständig ausgeblendet.

Das schablonenhafte und stereotype Erklärungsmuster :

Überschaut man eine grosse Zahl von Beziehungsdelikten, so fällt auf, dass Männer ihre Ehepartner aus anderen Motiven töten, als die Frauen dies tun. Beim Mann ist es gewöhnlich der letzte Versuch, seine Frau zurückzuhalten, die Kontrolle über sie zu behalten.
Bei der Frau dagegen handelt es sich häufiger um einen verzweifelten Befreiungsschlag, wenn alle anderen Versuche, den Partner zu verlassen, fehlgeschlagen sind.

Warum Beziehungen eskalieren ...

Dieser ideologische Quark wird in aller Regel als "wissenschaftlich" verkauft. In diesem Fall äussert sich ein Psychiater. Der Dödel sollte sich besser wieder seiner Schädelvermessung widmen.

Scipio

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Harry 006, Saturday, 06.05.2006, 18:46 (vor 6706 Tagen) @ Scipio Africanus

Als Antwort auf: Warum Beziehungen eskalieren von Scipio Africanus am 06. Mai 2006 14:10:

Wieder einmal tötete ein (Ehe-) Mann seine Frau und richtete sich danach
selbst. Diese Familiendramen haben in der Schweiz in den letzten Jahren
stark zugenommen. Warum Beziehungen eskalieren

Für mich ist die Sache klar: Die Frauen wähnen sich in einer Position,
in der sie einen Krieg in jedem Fall gewinnen können: Frauen können
"reden", den Mann also nach belieben demütigen, sie können sich
nach belieben sexuell verweigern, sie können den Mann verleumden,
ihm Kinder, Wohnung, Auto etc. wegnehmen und nach belieben sein
Leben zerstören, wenn er nicht pariert.

Wer so ein Waffenarsenal zur Verfügung hat, während der Gegner
scheinbar wehrlos ist, der bricht natürlich leichtfertig einen Krieg
vom Zaun (so wie die Amis gegen Irak).

Immer häufiger wehrt sich dann das Opfer Mann mit einem "Selbstmord-Anschlag".

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Odin, Saturday, 06.05.2006, 20:47 (vor 6706 Tagen) @ Harry 006

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Harry 006 am 06. Mai 2006 15:46:

Interessanter Vergleich

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Markus, Saturday, 06.05.2006, 23:29 (vor 6706 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Odin am 06. Mai 2006 17:47:48:

Interessanter Vergleich

Sehr sehr interessanter Vergleich, den der zeitliche Ablauf spielt keine Rolle, entscheidend daß er dabei selbst draufgeht. Also ist es WIRKLICH ein Selbstmordanschlag.
Erstaunen tut mich das vor allem bei den Palästinensern, denn sie gehen ja grundsätzlich so vor, das heisst sie drücken damit aus, daß es nicht um eine egoistische Beseitigung des Gegners geht.
Sondern es geht um absolut unanhembare Zustände, die ein Leben unter der allerletzten Würde darstellen. Das eigene absolut nicht mehr lebenswerte Leben dabei zu opfern ist das Symbol und die Botschaft. Also ein Ausdruck von Ohnmacht, am absoluten Rand des Lebens.

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Conny, Sunday, 07.05.2006, 00:36 (vor 6706 Tagen) @ Markus

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Markus am 06. Mai 2006 20:29:

Interessanter Vergleich

Sehr sehr interessanter Vergleich, den der zeitliche Ablauf spielt keine Rolle, entscheidend daß er dabei selbst draufgeht. Also ist es WIRKLICH ein Selbstmordanschlag.
Erstaunen tut mich das vor allem bei den Palästinensern, denn sie gehen ja grundsätzlich so vor, das heisst sie drücken damit aus, daß es nicht um eine egoistische Beseitigung des Gegners geht.
Sondern es geht um absolut unanhembare Zustände, die ein Leben unter der allerletzten Würde darstellen. Das eigene absolut nicht mehr lebenswerte Leben dabei zu opfern ist das Symbol und die Botschaft. Also ein Ausdruck von Ohnmacht, am absoluten Rand des Lebens.

Wobei diese Selbstmordanschläge einen Nachteil haben: Es gibt nur einen Anschlag dieser Person. Wenn er unentdeckt fliehen kann, kann er neuch weitere Anschläge verüben. Doof, daß bei solchen selbstmorden immer die Falschen sterben müssen. Denn die Verursacher dieser Ohnmacht sitzen Berlin, den Gerichten und in diversen Amtsstuben. Derjenige, der mit seinem Ultralight vor dem Reichstag abstürzte wollte vermutlich die Politiker warnen.

Freundliche Grüße
Conny

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Markus, Sunday, 07.05.2006, 16:59 (vor 6705 Tagen) @ Conny

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Conny am 06. Mai 2006 21:36:

Wobei diese Selbstmordanschläge einen Nachteil haben: Es gibt nur einen Anschlag dieser Person. Wenn er unentdeckt fliehen kann, kann er neuch weitere Anschläge verüben.

Sie stellt aber auch eine moralische Entlastung derer da die zum sozialen Umfeld gehören, denn ein blinder Vergeltungsschlag, der das Ziel hat den "Schuldigen" zu treffen wird obsolet, da er sich schon selbst gerichtet hat. Also im Fall Palästinas stellt der Selbstmordanschlag eine eine Rücksichtnahme oder Schuldaufnahme gegenüber den eigenen Reihen da.

Doof, daß bei solchen selbstmorden immer die Falschen sterben müssen. Denn die Verursacher dieser Ohnmacht sitzen Berlin, den Gerichten und in diversen Amtsstuben. Derjenige, der mit seinem Ultralight vor dem Reichstag abstürzte wollte vermutlich die Politiker warnen.

Freundliche Grüße
Conny

Das ist zwar theroretisch möglich aber in dem Zusammenhang hielft das nicht weiter und eine Warnung wäre es auch nur, wenn er entsprechende Informationen abgeschickt hätte. (oder es bekannt werden würde, was aber auch vielleicht von der regierung verschwiegen wurde um potemntielle Nachahmer nicht auf die Idee zu bringen.)

Markus

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Nikos, Saturday, 06.05.2006, 19:00 (vor 6706 Tagen) @ Scipio Africanus

Als Antwort auf: Warum Beziehungen eskalieren von Scipio Africanus am 06. Mai 2006 14:10:

Frauen töten weil sie lieb sind, Männer weil sie böse sind. Na klar.

Nikos

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Markus 573, Saturday, 06.05.2006, 23:20 (vor 6706 Tagen) @ Scipio Africanus

Als Antwort auf: Warum Beziehungen eskalieren von Scipio Africanus am 06. Mai 2006 14:10:

Selten einen Beitrag gesehen, der so auf den Punkt kommt.

In mir gärt dieses Thema schon lange, obwohl ich selbt NICHT meine Familie ausgelöscht habe, aber 2 Jahre lang stark suizidgefährdet war,
denn die Rettungsversuche der familiären Situation haben mich mein Unternehmen, meine Gesundheit, fast mein gesamtes soziales Leben gekostet.
Auch heute noch bin ich weit von dem Leben entfernt, das ich vor der "Familie" hatte. Systematischer Psychoterror (abwechselnd mit leidenschaftlicher Beziehung) waren ein Hexengebräu, das mich an den Rand des Abgrundes brachten.

...und immer wenn ich mit so einer Verzweiflungstat in den "stereotypen" Medien konfrontiert werde ich sehr traurig und wütend, weil gerade die klare aktive Ignoranz der Problematik letztendlich zu diesem Ereignis führen MUSS.
Damit machen sich die Medien mitschuldig, weil das Schweigen teil des Verbrechens ist, für den mal wohl kaum nur den Mann verantwortlich machen kann. Aber warum sollten Medien auch helfen, gesellschaftliche Problem zu lösen, ist doch der Auflagenumsatz mit solchen Meldungen erheblich höher.
Nach dem Motto "Super, wieder eine Familienkatastrophe" Da herrscht geldgieriger Zynismus, der nun mal ein paar Opfer kostet.

Warum nimmt sich kein Soziologe einmal diesem Thema an, recherchiert bei Angehörigen, und Freunden, um ein Gebiet zu untersuchen, das an möglichen wissenschaftlichem Erkenntnissen kaum zu übertreffen sind, denn es zeigt
komplexe soziale psychische und gesellschaftliche Aktionen, die menschlich extremer fast nicht vorstellbar sind, warum interessiert sich hierfür keiner?

Ich habe mir selbst schon überlegt mich einmal daran zu machen, weil es nicht mehr zum Aushalten ist, das mitanzusehen.

Markus

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Conny, Sunday, 07.05.2006, 00:50 (vor 6706 Tagen) @ Markus 573

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Markus 573 am 06. Mai 2006 20:20:

Warum nimmt sich kein Soziologe einmal diesem Thema an, recherchiert bei Angehörigen, und Freunden, um ein Gebiet zu untersuchen, das an möglichen wissenschaftlichem Erkenntnissen kaum zu übertreffen sind, denn es zeigt
komplexe soziale psychische und gesellschaftliche Aktionen, die menschlich extremer fast nicht vorstellbar sind, warum interessiert sich hierfür keiner?

Dazu gibt es sicher schon einige Untersuchungen. Da sie aber zuviele Tabus enthalten, werden sie schlicht und einfach unter Verschluß gehalten.

Versuche das mal hier zu bringen: http://www.diegesellschafter.de/

Ich habe mir selbst schon überlegt mich einmal daran zu machen, weil es nicht mehr zum Aushalten ist, das mitanzusehen.

Ich werde dabei auch immer wütend, wenn ich diese an den Haaren herbei gezogenen Versuche lese, die solche Taten begründen wollen. Die Gedanken, mich und mein Kind zu töten hatte ich nach der Trennung schon auch, auch nachdem ich schon selbst einen Suizidversuch durch die Trennung von meinem Kind hinter mir hatte.

Freundliche Grüße
Conny

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Markus, Sunday, 07.05.2006, 16:52 (vor 6705 Tagen) @ Conny

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Conny am 06. Mai 2006 21:50:

Dazu gibt es sicher schon einige Untersuchungen. Da sie aber zuviele Tabus enthalten, werden sie schlicht und einfach unter Verschluß gehalten.

Nein, ich glaube das einfach nicht, denn der ideologische Filter ist auch in "wissenschaftlichen" Kreisen so perfekt, daß da einfach nichts ist. Man kann doch die Menschen die "das Maul aufmachen" an einer Hand abzählen und hier im Forum sind diese Namen alle bekannt. Wie selbstherrlich anspruchsvoll die Wissenschaft ist, und wie dumm sie im Nebel stochert komt immer mehr ans Licht, siehe den Genprofessor aus Korea, oder Krebs- oder Aidsforschung..... Die Wahrheit interessiert kein Mensch, die Karriere viel mehr.

Ich habe mir selbst schon überlegt mich einmal daran zu machen, weil es nicht mehr zum Aushalten ist, das mitanzusehen.

Ich werde dabei auch immer wütend, wenn ich diese an den Haaren herbei gezogenen Versuche lese, die solche Taten begründen wollen. Die Gedanken, mich und mein Kind zu töten hatte ich nach der Trennung schon auch, auch nachdem ich schon selbst einen Suizidversuch durch die Trennung von meinem Kind hinter mir hatte.
Freundliche Grüße
Conny

Wärst Du denn bereit deine Geschichte zur Verfügung zu stellen?

Gruß Markus

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Conny, Sunday, 07.05.2006, 22:56 (vor 6705 Tagen) @ Markus

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Markus am 07. Mai 2006 13:52:

Ich werde dabei auch immer wütend, wenn ich diese an den Haaren herbei gezogenen Versuche lese, die solche Taten begründen wollen. Die Gedanken, mich und mein Kind zu töten hatte ich nach der Trennung schon auch, auch nachdem ich schon selbst einen Suizidversuch durch die Trennung von meinem Kind hinter mir hatte.
Freundliche Grüße
Conny

Wärst Du denn bereit deine Geschichte zur Verfügung zu stellen?
Gruß Markus

Ich weiß nicht, ob die so interessant ist. Es war ja auch nicht unbedingt eine richtige Familie aus der dieser Suizidversuch entstand. Es war in meinem Fall auch ich, der eigentlich gehen wollte, nachdem ich es mit der Mutter meines Kindes nicht mehr aushielt. Ich wollte ja nicht mal mehr mit zur Geburt gehen um ja keine Verbindung zu dem Kind aufzubauen, bin aber dann doch mit. 4 Monate nach der Geburt kam es schon zum Suizidversuch. Irgendwie hatte ich das Gefühl, daß sie mich in ihre Depri mit hinein zog.

Freundliche Grüße
Conny

Re: Warum Beziehungen eskalieren

Kollege, Sunday, 07.05.2006, 20:49 (vor 6705 Tagen) @ Conny

Als Antwort auf: Re: Warum Beziehungen eskalieren von Conny am 06. Mai 2006 21:50:

Dazu gibt es sicher schon einige Untersuchungen. Da sie aber zuviele Tabus enthalten, werden sie schlicht und einfach unter Verschluß gehalten.

Die Untersuchungen gibt's. Die werden nicht unter Verschluß gehalten, sondern einfach ignoriert.
Da gibt's doch die Untersuchung von diesem Dr.Dr.(Dr.?)Bock zum Gewaltschutzgesetz. Die anhand von empirisch wissenschaftlichen Untersuchungen den Unsinn des Gesetzes aufzeigt.
Ergebis: Die Studie wurde ignoriert.

In der Zeitschrift NOVO gibt's einen Artikel übers Waldsterben. Den es nach Auffassung des Verfassers nie gegeben hat. Die kritischen Wissenschaftler wurden damals aber alle platt gemacht. Pseudowissenschaftlichen Schreihälsen wurde das Wort erteilt. Das verkauft sich alles besser. Und es wurde eine politsche Klientel bedient. Das Waldsterben war unheimlich förderlich für die Grünen.

Die Medien bestimmen die Politik, die öffentliche Meinung, das Geschehen im Bundestag. Das die Linie, die vertreten wird, nur aus dummen, einfältigen Vorstellungen besteht ist der große Skandal. Aber sie bestimmt bei wem der Daumen nach oben oder bei wem er nach unten zeigt.



Und noch einmal ideologischer Quark

scipio africanus, Sunday, 07.05.2006, 14:01 (vor 6705 Tagen) @ Scipio Africanus

Als Antwort auf: Warum Beziehungen eskalieren von Scipio Africanus am 06. Mai 2006 14:10:

Hier eine kleine Textanalyse zum Familiendrama Rey-Bellet :

Aus internationalen Studien geht hervor, dass Familienmörder häufig folgende Eigenschaften aufweisen.

1) Die Frau verlässt den Mann. «Jede Drohung oder jeder Hinweis darauf, dass eine Partnerin eine Beziehung aufgeben könnte, ist sehr gefährlich für die Frau», schreiben die britischen Psychologen Mari Aldrige und Kevin Browne in einer Studie. Für den grossen Teil der Beziehungsmorde sei das der Auslöser. Oft neigten die Täter zu einer übersteigerten Eifersucht und verhielten sich nach dem Motto: Wenn ich dich nicht haben kann, soll dich niemand haben.

Die Frau verlässt den Mann ? Ist das wirklich so ?

Schon hier wird in der "Analyse" ungenau auf die tatsächlichen Vorgänge Bezug genommen. Im Fall Rey-Bellet war es wie in so vielen Ehen nämlich so : Frau Rey - Bellet grenzte den Vater aus der Familie aus. Er musste das Kind und die gemeinsame Wohnung verlassen. Nicht Frau Rey-Bellet verliess ihren Mann, sondern sie erzwang seinen Auszug, natürlich ohne das Kind. Ihm blieb ein Besuchsrecht von zwei Wochenenden pro Monat. Das sind kleine, feine Unterschiede.
Die Schlussfolgerungen ( Eifersucht, Kontrollverlust des Mannes über die Frau )sind in Wirklichkeit die beschränkenden ideologischen Wahrnehmungsmuster, und nicht das Resultat einer wissenschaftlichen Analyse.

2) Der fehlende Ansprechpartner. «Gerade bei Beziehungstätern wird regelmässig eine Unfähigkeit zur Kommunikation in der Beziehung festgestellt», heisst es in einem Bericht des Innenministeriums von Baden-Württemberg (D). «Oft ist das Opfer der einzige vertraute Ansprechpartner des potenziellen Täters.» Die Isolation könne einen Aggressionsstau bewirken, der sich schlimmstenfalls in einem Tötungsdelikt entlade.

Was Männer zu sagen haben, will niemand hören. Die Kommunikationsunfähigkeit liegt bei den Institutionen, die Männerrechte für nichtig halten.
Die Isolation wird herbeigeführt, indem der Vater aus seinem Lebensmittelpunkt ausgegrenzt wird. Die Isolation muss mitnichten im Persönlichkeitsprofil des Mannes gesucht und daraus konstruiert werden, sondern sie ist eine direkte, unmittelbare Folge der ausgrenzenden Rechtspraxis.

Der ganze Text unter :
Der Fall Rey-Bellet zeigt, wie schnell es geht, dass Männer zu Mördern werden

Ja, ja, nichts ist gefährlicher als die sogenannte "Liebe" (nT)

Sven, Tuesday, 09.05.2006, 12:22 (vor 6703 Tagen) @ Scipio Africanus

Als Antwort auf: Warum Beziehungen eskalieren von Scipio Africanus am 06. Mai 2006 14:10:

Wieder einmal tötete ein (Ehe-) Mann seine Frau und richtete sich danach selbst. Diese Familiendramen haben in der Schweiz in den letzten Jahren stark zugenommen. Seit 2003 verging kaum ein Monat, ohne dass sich ein solches Familiendrama irgendwo in der Schweiz abgespielt hätte. Das letzte betraf die ehemalige Skirennläuferin C. Rey-Bellet. Aufgrund ihres Bekanntheitsgrades ist das mediale Echo in der Schweiz entsprechend gross.
Corinne Rey - Bellet erschossen
Die Gründe, die zu solchen Gewalttaten führen, sind sicherlich komplex, und einfache, allgemeingültige Antworten gibt es wohl nicht.
Die Berichterstattungen, die sich mit den möglichen Ursachen befassen, Hintergründe auszuleuchten und Antworten auf das Warum zu geben versuchen, sind meist von ideologischer Einfältigkeit und stereotypen Wahrnehmungsmustern geprägt.
Der Umstand, dass diese Väter meist kurz vor einer Trennung nicht nur von der Frau, sondern vielmehr vor der Trennung von ihren Kindern standen, wird nicht einmal als ein Aspekt unter vielen betrachtet, sondern vollständig ausgeblendet.
Das schablonenhafte und stereotype Erklärungsmuster :
Überschaut man eine grosse Zahl von Beziehungsdelikten, so fällt auf, dass Männer ihre Ehepartner aus anderen Motiven töten, als die Frauen dies tun. Beim Mann ist es gewöhnlich der letzte Versuch, seine Frau zurückzuhalten, die Kontrolle über sie zu behalten.
Bei der Frau dagegen handelt es sich häufiger um einen verzweifelten Befreiungsschlag, wenn alle anderen Versuche, den Partner zu verlassen, fehlgeschlagen sind.

Warum Beziehungen eskalieren ...
Dieser ideologische Quark wird in aller Regel als "wissenschaftlich" verkauft. In diesem Fall äussert sich ein Psychiater. Der Dödel sollte sich besser wieder seiner Schädelvermessung widmen.
Scipio

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