Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Hallo Melanie!

"Kann man nicht auch hier die unterschiedliche Wertigkeit erkennen?
Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder."

In der Kunst gibt es überhaupt keinen einheitlichen Maßstab zur preislichen Bewertung eines Bildes. Der Preis richtet sich einfach nur danach, was jemand dafür zu zahlen bereit ist.

Ein Beispiel:

In den 1980er Jahren baggerte man in Frankreich einen Fluß aus, auch an einer Stelle, wo der Maler und Bildhauer Modigliani angeblich einst aus Frust einige seiner Skulpturen hinein geworfen haben soll. Mittlerweile war Modigliani seit über 60 Jahren tot, seine Werke waren nun viel wert, und so hoffte manch einer, daß sich in diesem Fluß nun tatsächlich etwas finden würde. Und tatsächlich fand man Skulpturen, die eindeutig den Stil Modiglianis zeigten. Die Fachwelt war begeistert. Die Skulpturen wurden analysiert und für echt befunden. Ihr Wert wurde natürlich sehr hoch eingeschätzt.

Dann meldeten sich zunächst zwei Studenten, die angaben, als Scherz zwei der Skulpturen angefertigt und in diesen Fluß geworfen zu haben. Die beiden konnten das auch mit einer Video-Aufnahme beweisen. Die Fachwelt war enttäuscht, aber man hatte noch eine weitere Skulptur gefunden. Die hielt man weiterhin für echt - bis sich ein älterer Mann meldete, der angab, diese Skulptur gemeißelt und ebenfalls als Scherz in den Fluß geworfen zu haben. Er hatte zwar keine Video-Aufnahme als Beweis vorzuweisen, hat ein Duplikat dieser Skulptur dann aber in einer Fernsehsendung hergestellt.

Damit wurden diese Skulpturen für die Kunstwelt vollkommen uninteressant, obwohl sie ja auch von Männern angefertigt worden waren und obwohl sie sich ja gar nicht verändert hatten. Niemand interessierte sich mehr dafür und niemand wollte viel Geld dafür zahlen.

Im übrigen fällt mir auf Anhieb auch gar keine bedeutende Malerin ein. Rubens, Dürer, Picasso, Chagall, Rembrandt van Rijn und auch sonst alle, die mir einfallen, waren Männer. Ich bin allerdings kein Kunstexperte, interessiere mich auch nicht sonderlich dafür, und so sind meine Kenntnisse da stark eingeschränkt. Im übrigen würde ich für ein typisches Bild von Picasso noch nicht einmal einen Cent bezahlen (es sei denn, um es sofort mit Gewinn weiter zu verkaufen). Picasso war eigentlich ein sehr talentierter Maler. Mir ist absolut unklar, wieso er letztendlich nur noch so etwas Fürchterliches, Unschönes verzapfen mußte. Dali beispielsweise hat ja auch abstrakt gemalt - aber da erkennt man immer auch seine enorme Begabung als Maler. Ich könnte mir durchaus vorstellen, ein Bild von Dali in meiner Wohnung aufzuhängen, aber mit einem Bild von Picasso ist das für mich absolut nicht vorstellbar, jedenfalls nicht mit einem seiner typischen Bilder.

Welche Malerin würdest du denn gern stärker gewürdigt sehen?

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Hallo!

Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder.
Was meint ihr?

Deswegen ist die Mona Lisa ja auch für nen Fuffi zu haben.
Man muß die Mann-, Frau- Feminismusproblematik nicht an jedem Gegenstand festmachen wollen. Das Beispiel hier ist unsinnig. Der Wert von Kunstgemälden ist nicht nur an den Motiven zu ermitteln. Das ist zu simpel.

Männerarbeit wird jedoch nicht höher entlohnt als Frauenarbeit. Das Institut der Deutschen Wirtschaft in Köln, hatte zum Weltfrauentag noch eine Meldung herausgegeben,da es dort tatsächlich immer wieder fälschlich behauptet wird. Die Unterschiede bei den ermittelten Durchschnittswerten beruhen auf rein ökonomischen Gegegbenheiten, z.B. längere Betriebszugehörigkeit, Männer lassen sich gern leistungsbezogen Bezahlen, Frauen nehmen lieber ein Festgehalt, usw.
Der Stundenlohn von Mann und Frau unter den gleichen Umständen ist auch der Gleiche! Nur die Duchschittswerte von allen Männern und Frauen in der Summe unterscheiden sich.
Die Behauptung, die du hier aufstellst und die auch in den Medien so gebracht wird, ist manipulativ und falsch.
An diesem Beispiel wird deutlich, dass feministische Propaganda ganz selbstverständlich betrieben wird.

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Hallo!
Einige von euch werden vielleicht das teuerste Gemälde der Welt kennen. Es stammt natürlich von Picasso und zeigt einen Jungen mit einer Pfeife. 104 Millionen Dollar wurden dafür gezahlt. Das Mädchen mit Taube kam bei weitem nicht an diese Summe heran.
Kann man nicht auch hier die unterschiedliche Wertigkeit erkennen?
Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder.
Was meint ihr?<

Hi Melanie!

Wie ich "meine", Du sollst selbst das Risiko nehmen und ein oder mehrere Unternehmen gründen, Dich damit zu Multimillionärin entwickeln, und dann das Gemälde mit dem Mädchen für 105 Millionen Dollarien kaufen. Dann ist es Schluß mit solchen eckelahften Diskriminierungen von weibliche Arbeit!

Vermütlich würdest Du aber dann selber auch das Jungengemälde kaufen. Das habe ich so mehrmals in meinem Leben mit selbsternannten "Gerechten" wie Dich erlebt. Groß über Ungerechtigkeit jammern, aber nur solange nicht man selber davon profitiert. Sobald man davon profitiert, finden man das Ganze eigentlich nicht besonders ungerecht. Sobald Du stinkreich bist, reden wir weiter.

Zu erwarten aber, oder gar verordnen zu wollen, daß freie Menschen mit IHREM schwer erwirtschaftetes Geld, die Gemälde kaufen, die DIR gefallen, halte ich für ein wenig dumm. Wenn nicht für sehr totalitaristisch.

Deine Annahme, daß Männerarbeit höher entlohnt wird als Frauenarbeit, würde ich gerne von Dir erklärt bekommen. Das ist nämlich nicht so. Leider aber kannst Du es mir nicht erklären. Somit weiss ich nicht, was Du willst.

Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Hallo!
Einige von euch werden vielleicht das teuerste Gemälde der Welt kennen. Es stammt natürlich von Picasso und zeigt einen Jungen mit einer Pfeife. 104 Millionen Dollar wurden dafür gezahlt. Das Mädchen mit Taube kam bei weitem nicht an diese Summe heran.
Kann man nicht auch hier die unterschiedliche Wertigkeit erkennen?
Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder.
Was meint ihr?
Melanie

Was für ein Quark. Von diesem einen Beispiel auf einen generellen Zusammenhang zwischen männlichen/weiblichen Motiven und dem Marktpreis eines Werkes zu schliessen, ist ja wohl lächerlich. Das ganze statistisch auszuwerten könnte man zwar tun, ich bezweifle aber stark, dass es einen relevanten Zusammenhang gibt, bzw. dass ein solcher aufgrund der problematischen Vergleichbarkeit unterschiedlicher Werke nachweisbar wäre. Falls doch, könnte dies auch einfach darauf zurückzuführen sein, daß Werke mit einem männlichen Motiv seltener sind. Dies wirkt sich natürlich auf den Marktpreis aus. Da irgendeine Art von Diskriminierung zu unterstellen wäre absurd. Schliesslich ist dieser Marktpreis nur ein Resultat der Tatsache, daß Künstler wesentlich öfter Frauen abbilde(te)n als Männer. Dann könnte man ja auch genausogut hier auch von Männerdiskriminerung sprechen, wenn man nicht sich nicht auf den Marktpreis fixiert, sondern auf die ursprüngliche Motivauswahl. Das wäre natürlich ähnlich schwachsinnig.

Ausserdem ist das mit den Werten von Gemälden so eine Sache: Man kann sie schätzen oder durch den Markt ermitteln lassen (i.d.R. durch eine Versteigerung). Es ist jedenfalls zu bezweifeln, daß das angesprochene Werk von Picasso tatsächlich das teuerste/wertvollste Gemälde der Welt ist - es ist allenfalls das Werk, daß den höchsten Marktpreis erzielte. Das Problem ist halt, das viele der teuersten Werke überhaupt niemals verkauft oder versteigert werden. Beispielsweise haettte die Mona Lisa nach Schätzungen einen Wert von rund 385 Millionen US$ und würde damit den Picasso weit hinter sich lassen.

Gruss,
Paul

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Hallo!
Einige von euch werden vielleicht das teuerste Gemälde der Welt kennen. Es stammt natürlich von Picasso und zeigt einen Jungen mit einer Pfeife. 104 Millionen Dollar wurden dafür gezahlt. Das Mädchen mit Taube kam bei weitem nicht an diese Summe heran.
Kann man nicht auch hier die unterschiedliche Wertigkeit erkennen?
Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder.
Was meint ihr?
Melanie

Was findet man denn häufiger? Bilder die einen Jungen/Mann oder ein Mädchen/Frau zeigen. Ich glaube, daß man mehr Bilder mit weiblichem Motiv sieht als Bilder mit männlichem Motiv. Ganz schlimm ist das heute in der Fotografie. Ob das wohl ein Grund für den höheren Preis ist?

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Zu einem Kauf gehört immer auch ein Verkauf.
Dass keine Frauenbilder zu diesen Preisen im Handel sind, könnte daran liegen, dass Frauenbilder niemand auch nicht zu diesen Preisen VER-kaufen will, was die höchste denkbare Honorierung für Frauen darstellt. Und: Ein Frauenbild zu VER-kaufen, ist außerdem ungesetzlich, weil klar frauendiskriminierend. Es läuft alles bestens für euch, keine Angst.

*ggg*

Lecithin

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Was meint ihr?

Nach diesem Quark kann ich dir hiermit ausdrücklich bestätigen, daß du eine Frau bist

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Hallo!
Einige von euch werden vielleicht das teuerste Gemälde der Welt kennen. Es stammt natürlich von Picasso und zeigt einen Jungen mit einer Pfeife. 104 Millionen Dollar wurden dafür gezahlt. Das Mädchen mit Taube kam bei weitem nicht an diese Summe heran.
Kann man nicht auch hier die unterschiedliche Wertigkeit erkennen?
Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder.
Was meint ihr?
Melanie

Als Antwort auf: Picasso von Melanie Nayyal am 08. Mai 2006 16:56:

Männerarbeit wird höher entlohnt als Frauenarbeit. Folgerichtig sind auch Männerbilder teurer als Frauenbilder.
Was meint ihr?
Melanie

Ich meine, dass selbst das weltweit am besten bezahlte männliche Model bei weitem nicht das verdient, was die weithin bekannten weiblichen Models verdienen (deren Namen im Übrigen jedem geläufig sind, aber ich kenne z.B. kein männliches Model).
Frauenarbeit wird höher entlohnt als Männerarbeit. Folgerichtig haben auch Frauenbilder einen höheren Marktwert als Männerbilder.
Und nun?