Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Frauenparkplätze?

Gatina, Friday, 21.12.2001, 17:34 (vor 8403 Tagen)

Hab beim Stöbern im Archiv auch viel Kritik an Frauenparkplätzen gefunden und muß mich dazu mal äussern.
Im Allgemeinen bin ich kein Freund von Quoten und Frauenprivilegien, aber Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich icht einparken kann und sie deshalb brauche...). Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist. Leider ist es im Moment immer noch so, daß die Chance Opfer einer Vergewaltigung/sexueller Nötigung zu werden, bei Frauen größer ist (das soll nicht heissen, daß ich das Ganze bei Männern negiere oder weniger schlimm finde). In solchen Fällen sehe ich das nicht unbedingt als Bevorzugung sondern als Schutzmaßnahme, in der dieses noch notwendig ist. Für die Zukunft wünsche ich mir eine Welt, in der das überflüssig ist.
Also, liebe Männer, bitte nicht alles abwertn, was nach Frauenbevorzugung aussieht. Fragt einfach mal Eure Frauen/Freundinnen (oder sonstige weibliche Wesen Eures Vertrauens) nach dem leicht mulmigen Gefühle, welches eine Frau nachts allein im Parkhaus/Wald/Straße bekommen kann! Das hat nichts damit zu tun, daß wir denken ale Männer seien Vergewaltiger (aber man kann leider genau DEN einen treffen, der einer ist), sondern einfach mit der Tatsache, daß wir zu viele gehört, gelesen und auch selbst erlebt haben. Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!
In diesem Sinne: frohe Weihnachten!

Re: Frauenparkplätze?

frankie, Friday, 21.12.2001, 19:32 (vor 8403 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Volle Zustimmung .. leider sind solche 'Privillegien' (die aber de facto keine sind sondern nur dem Schutz der Frauen dienen) notwendig.

Gruß, frankie .. der nicht auf Frauenparkplätzen parkt, auch wenn er sich manchmal schon drüber ärgert im Parkhaus 5 Etagen weiter rauf fahren zu müssen.

Ach ja .. und auch dir frohe Weihnachten .. und allen anderen! Nicht alles so verbissen sehen :-)

Hab beim Stöbern im Archiv auch viel Kritik an Frauenparkplätzen gefunden und muß mich dazu mal äussern.
Im Allgemeinen bin ich kein Freund von Quoten und Frauenprivilegien, aber Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich icht einparken kann und sie deshalb brauche...). Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist. Leider ist es im Moment immer noch so, daß die Chance Opfer einer Vergewaltigung/sexueller Nötigung zu werden, bei Frauen größer ist (das soll nicht heissen, daß ich das Ganze bei Männern negiere oder weniger schlimm finde). In solchen Fällen sehe ich das nicht unbedingt als Bevorzugung sondern als Schutzmaßnahme, in der dieses noch notwendig ist. Für die Zukunft wünsche ich mir eine Welt, in der das überflüssig ist.
Also, liebe Männer, bitte nicht alles abwertn, was nach Frauenbevorzugung aussieht. Fragt einfach mal Eure Frauen/Freundinnen (oder sonstige weibliche Wesen Eures Vertrauens) nach dem leicht mulmigen Gefühle, welches eine Frau nachts allein im Parkhaus/Wald/Straße bekommen kann! Das hat nichts damit zu tun, daß wir denken ale Männer seien Vergewaltiger (aber man kann leider genau DEN einen treffen, der einer ist), sondern einfach mit der Tatsache, daß wir zu viele gehört, gelesen und auch selbst erlebt haben. Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!
In diesem Sinne: frohe Weihnachten!

Re: Frauenparkplätze?

TOM, Friday, 21.12.2001, 20:09 (vor 8403 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

"Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!"

Vorletztes Wort in diesem Zitat: Meintest Du "liebenswert"?

Re: Frauenparkplätze?

Jörg, Friday, 21.12.2001, 20:14 (vor 8403 Tagen) @ TOM

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von TOM am 21. Dezember 2001 18:09:27:

"Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!"

Vorletztes Wort in diesem Zitat: Meintest Du "liebenswert"?[/i]

Über dieses Wort bin ich interessanterweise auch gestolpert.

"lebenswert" = sie sind es Wert leben zu dürfen? ;-)
oder
"liebenswert" = sie sind es Wert geliebt zu werden?

Ein wenig irritierend, nicht?

Gruß, Jörg

Re: Frauenparkplätze?

Chris, Friday, 21.12.2001, 20:46 (vor 8403 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Frauenparkplätze sind ein überflüssiges Privileg der Frau in diesem Land.

Es sei denn das Frau für den Extraluxus auch extra bezahlen muss,und bitte nicht nur ein paar Euro mehr,extra Bewachung und Beleuchtung kosten dem Betreiber schließlich auch einiges extra.

Es sei denn,dass jene Parkplätze,wenn sie nicht genutzt werden,auch Männern zur Verfügung stehen.

Re: Frauenparkplätze?

Ferdi, Friday, 21.12.2001, 22:08 (vor 8403 Tagen) @ Chris

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Chris am 21. Dezember 2001 18:46:13:

Es sei denn,dass jene Parkplätze,wenn sie nicht genutzt werden,auch Männern zur Verfügung stehen.

Ich parke lieber nicht da, denn ich will mein Auto unbeschädigt wieder abholen.;-)

Gruss,
Ferdi

Das ewig alte Thema...

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 00:58 (vor 8403 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Hallo,

ich stimme Dir völlig zu, daß es keinen vernünftigen Grund gibt,
gegen Frauenparkplätze zu sein.

Allerdings hast Du, wie sich zeigt, diese schwachsinnige Diskussion
mit Deinem Beitrag leider schon wieder aufleben lassen.

Von mir aus hätte die gerne in der Versenkung des Vergessens
bleiben können.

Fakt ist doch wohl, daß Frauenparkplätze die objektive Sicherheit
für Frauen vergrößern. Eigentlich ists mir echt zu blöde, das auch
noch mit den wohl wirklich naheliegenden Argumenten zu unterstreichen.

Selbstverständlich müssen ebenso ernsthaft Maßnahmen zum Schutz
aller anderen Opfergruppen unternommen werden, beispielsweise
also auch der Schutz von männlichen Opfern. Ich sehe aber nicht,
was das mit der Frauenparkplatzdiskussion zu tun haben soll, da
männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Beispielsweise beim Geldtransport im Weihnachtsgeschäft. Und da
tut man ja auch so einiges, um die Opfer zu schützen.

Klar könnte es mehr sein, aber das ist wohl überall so.

Also hoffentlich kann diese leidige Diskussion nun bald ad acta
gelegt werden. Naja, wenigstens findet sie nicht in meinem Forum
statt.....

Mfg. Günter Dantrimont

Re: Das ewig alte Thema...

elwu, Saturday, 22.12.2001, 01:36 (vor 8403 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Das ewig alte Thema... von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 22:58:53:

da männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Mit Verlaub, aber diese Argumentation ist löchriger als das Gesichtsgitter des Gewands einer Taliban-Frau.

Glauben gehört in die Kirche. Ohne konkretes Wissen, wie viel Männer/Frauen Opfer von Gewalttaten in Parkhäusern/Tiefgaragen vor/nach Einführung dieser Frauenparkpätze wurden/werden ist das alles Blafasologie.

Und solange solche Zahlen nicht vorliegen, ist die einzige (für mich nachvollziehbare) Begründung für diese Sonderparkplätze, das subjektiv bessere Sicherheitsgefühl, das sie Frauen vermitteln können (ob sie objektiv sicherer sind, ist dann die nächste Frage).

Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht.

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 01:47 (vor 8403 Tagen) @ elwu

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von elwu am 21. Dezember 2001 23:36:28:

da männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Mit Verlaub, aber diese Argumentation ist löchriger als das Gesichtsgitter
des Gewands einer Taliban-Frau.

<ul>Hallo erstmal,

soviel Zeit muß sein.

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt, damit ich Dich als Diskussionspartner überhaupt
noch ernst nehmen kann, und mir nicht etwa die Argumente von Jo-Gast
noch genauer ansehen muß, ok? </ul>

Glauben gehört in die Kirche.

<ul>Auch dieses neue Thema gehört nicht hierher. Ich wäre Dir sehr
verbunden, wenn Du beim Thema bleibst, sonst vergeht mir die Lust,
überhaupt noch mit Dir zu diskutieren.</ul>

Ohne konkretes Wissen, wie viel Männer/Frauen Opfer von Gewalttaten in
Parkhäusern/Tiefgaragen vor/nach Einführung dieser Frauenparkpätze
wurden/werden ist das alles Blafasologie.

<ul>Bafasologie ist, was Du hier an irrer Logik vorführst.
Wie irrelevant ein Vergleich von vorher/nachher-Zahlen ist,
habe ich bereits in einem anderen Text hier im Forum
ausgeführt. Siehe vor allem mein Beispiel mit den 30er Zonen vor
Kindergärten. </ul>

Und solange solche Zahlen nicht vorliegen, ist die einzige (für mich
nachvollziehbare) Begründung für diese Sonderparkplätze, das subjektiv
bessere Sicherheitsgefühl, das sie Frauen vermitteln können (ob sie
objektiv sicherer sind, ist dann die nächste Frage).

<ul>Ich frage mich, ob Dein hier zur Schau gestellter Mangel an Phantasie
und Vorstellungsvermögen echt oder nur Taktik ist.

Aber gar so brennend interessierts mich offen gesagt auch wieder nicht.

Mfg. Günter Dantrimont</ul>

Re: Sowas aber auch...

XRay, Saturday, 22.12.2001, 02:07 (vor 8403 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:47:24:

..und dennoch bin ich der Meinung, dass es für Frauenparkplätze kein Argument gibt... es gibt für mich nur ein Argument.. Für jeden muss ein Parkplatz sicher sein und nicht nur der....

Und ich parke weiter auf Frauenparkplätzen, wenn mir danach ist.

Laß Dich nicht von mir aufhalten, Deine feminine Ader auszuleben (kicher) (n/t)

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 02:09 (vor 8403 Tagen) @ XRay

Als Antwort auf: Re: Sowas aber auch... von XRay am 22. Dezember 2001 00:07:29:

Re: Laß Dich nicht von mir aufhalten, Deine feminine Ader auszuleben (kicher) (n/t)

plupp, Saturday, 22.12.2001, 10:14 (vor 8402 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Laß Dich nicht von mir aufhalten, Deine feminine Ader auszuleben (kicher) (n/t) von Günter Dantrimont am 22. Dezember 2001 00:09:16:

du bist lächerlich. seit wann hat denn sicherheitsbedürfnis grundsätzlich was feminines? wenn du dich massakrieren lassen willst, mach das privat, aber lass die anderen da raus.

Re: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht.

elwu, Saturday, 22.12.2001, 02:40 (vor 8403 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:47:24:

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt

Dein Ironiemodul bedarf einer Überholung. Und deine implizite Drohung bzgl. Jo-Gasts 'Argumenten' spricht für sich und gegen dich.

Wie irrelevant ein Vergleich von vorher/nachher-Zahlen ist,

Dein Vergleich ist irrelevant, weil du Zahlen nur dann vergleichen kannst, wenn sie normiert sind und die ihrer Erhebung zugrundeliegenden .

Ich frage mich, ob Dein hier zur Schau gestellter Mangel an Phantasie
und Vorstellungsvermögen echt oder nur Taktik ist.

Kapiers halt endlich. Ich spreche Frauenparkplätzen mitnichten die Existenzberechtigung ab. Nein, wenn sich Frauen da sicherer fühlen, ist das IMO Berechtigung genug. Wenn sie es dort objektiv auch sind, um so mehr.

Warum ich bei diesem Thema überhaupt mitdiskutiere: die bislang betriebe Argumentation für die Dinger ist IMO wenig geeignet, die breite Akzeptanz dafür zu verbessern. Da sollte es überzeugendere Argumente geben. Zahlen, Fakten eben.

Re: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht.

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 03:18 (vor 8403 Tagen) @ elwu

Als Antwort auf: Re: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von elwu am 22. Dezember 2001 00:40:57:

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt

Dein Ironiemodul bedarf einer Überholung.

Schön für Dich und Deinen 'Humor', wenn Du über die aktuelle Lage
der afghanischen Frauen auch noch Ironie versprühen kannst.

Ich kanns nicht.

Zwischenfrage

Jörg, Saturday, 22.12.2001, 02:54 (vor 8403 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:47:24:

Hallo

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt, damit ich Dich als Diskussionspartner überhaupt
noch ernst nehmen kann, und mir nicht etwa die Argumente von Jo-Gast
noch genauer ansehen muß, ok?

Wer ist Jo-Gast?

Jörg

Re: Zwischenfrage

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 03:16 (vor 8403 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Zwischenfrage von Jörg am 22. Dezember 2001 00:54:06:

Wer ist Jo-Gast?
Jörg

Jemand, der bei uns im Forum elwu mehrfach angegriffen hat,
woraufhin ich ihm (Jo-Gast) eine Woche 'Erholung' vom
Forum verordnet habe.

http://f11.parsimony.net/forum16411/messages/1885.htm

Re: Das ewig alte Thema...

frankie, Saturday, 22.12.2001, 02:17 (vor 8403 Tagen) @ elwu

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von elwu am 21. Dezember 2001 23:36:28:

legst DU denn zahlen vor? .. oder fühlst DU dich in Parkhäusern gefährdet?
Ich fühle mich nicht gefährdet .. aber da ich weiß daß manche meiner Geschlechtsgenossen mit dem Schw.. denken verstehe ich daß Frauen gefährdet sind .. sorry wenn das männerfeindlich ist .. aber der meiste
Mist auf dieser Welt wird von Männern initiiert ...

da männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Mit Verlaub, aber diese Argumentation ist löchriger als das Gesichtsgitter des Gewands einer Taliban-Frau.
Glauben gehört in die Kirche. Ohne konkretes Wissen, wie viel Männer/Frauen Opfer von Gewalttaten in Parkhäusern/Tiefgaragen vor/nach Einführung dieser Frauenparkpätze wurden/werden ist das alles Blafasologie.
Und solange solche Zahlen nicht vorliegen, ist die einzige (für mich nachvollziehbare) Begründung für diese Sonderparkplätze, das subjektiv bessere Sicherheitsgefühl, das sie Frauen vermitteln können (ob sie objektiv sicherer sind, ist dann die nächste Frage).

Re: Das ewig alte Thema...

elwu, Saturday, 22.12.2001, 02:51 (vor 8403 Tagen) @ frankie

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von frankie am 22. Dezember 2001 00:17:23:

legst DU denn zahlen vor? ..

Nein. Brauche ich auch nicht. Denn die These ist ja, dass Frauenparkpläzte objektiv (also im ersten Ansatz zahlenmässig verifizierbar) die Sicherheit von Frauen verbessern. Und der widerspreche ich ja nicht - ich hätte sie nur gerne belegt. Und belegen sollen sie doch bitte diejenigen, die sie aufstellen.

oder fühlst DU dich in Parkhäusern gefährdet?

Nein

aber da ich weiß daß manche meiner Geschlechtsgenossen mit dem Schw.. denken verstehe ich daß Frauen gefährdet sind

Verstehen tu ich das auch. Wird ja niemand bei Verstand bestreiten, dass sehr viel häufiger Frauen als Männer Opfer von Vergewaltigungen werden. Wird ja auch niemand bei Verstand bestreiten, dass sehr viel häufiger Männer als Frauen Opfer von Gewalt insgesamt werden. Vermixen darf man das aber nicht, schon gar nicht das eine mit dem anderen relativieren.

aber der meiste Mist auf dieser Welt wird von Männern initiiert ...

Das ist nun wieder eine ganz andere These, die einer eigenen Diskussion bedürfte.

Re: Das ewig alte Thema...

plupp, Saturday, 22.12.2001, 09:59 (vor 8402 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Das ewig alte Thema... von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 22:58:53:

kleiner fehler. sie verbessern die subjektive, nicht die objektive, da es nach dem unsicherheitsgefühl der frauen geht und nicht nach der gewaltstatistik.

Re: Das ewig alte Thema...

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 13:07 (vor 8402 Tagen) @ plupp

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von plupp am 22. Dezember 2001 07:59:07:

kleiner fehler. sie verbessern die subjektive, nicht die objektive, da es
nach dem unsicherheitsgefühl der frauen geht und nicht nach der
gewaltstatistik.

Sie sind mir zu dumm, um mit Ihnen weiter zu diskutieren.

Re: Das ewig alte Thema...

plupp, Sunday, 30.12.2001, 04:33 (vor 8395 Tagen) @ Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von Günter Dantrimont am 22. Dezember 2001 11:07:20:

kleiner fehler. sie verbessern die subjektive, nicht die objektive, da es
nach dem unsicherheitsgefühl der frauen geht und nicht nach der
gewaltstatistik.

Sie sind mir zu dumm, um mit Ihnen weiter zu diskutieren.

nette ausrede, wenn einem keine antwort einfällt. was machst du eigentlich noch hier? ich dachte du hättest dich verabschiedet?

Re: Frauenparkplätze?

Joachim, Saturday, 22.12.2001, 09:12 (vor 8402 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Im Allgemeinen bin ich kein Freund von Quoten und Frauenprivilegien, aber Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich icht einparken kann und sie deshalb brauche...). Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist.

Das ist unlogisch, wenn Du glaubst "Frauenparkplätze" bieten einen Schutz vor Gewalt, dann dürftest Du auch nicht den Sicherheitsbereich (Frauenparkplatz) zu Fuß verlassen, sonst bist ja wieder ausserhalb des Frauenparkplatzbereichs der Gewalt ausgesetzt, also schön brav im Auto sitzen bleiben, nicht aussteigen und den Frauenparkplatz verlassen, sonst hat es ja seine Wirkung verfehlt! Im übrigen, wird es nicht manche Gewalttäter davon abringen auch hier einzudringen und ich meine dass die hier noch mehr ein leichteres Spiel haben. Frauenparkplätze sind in meinen Augen nur eine Machtdemonstration gegenüber Männer, dagegen ich Behindertenparkplätze sehr begrüße!

Re: Frauenparkplätze?

Jörg, Saturday, 22.12.2001, 19:18 (vor 8402 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Joachim am 22. Dezember 2001 07:12:31:

Frauenparkplätze sind in meinen Augen nur eine Machtdemonstration gegenüber Männer, dagegen ich Behindertenparkplätze sehr begrüße!

Durch Frauenparkplätze werden Frauen gewissermaßen auf die gleiche Stufe
wie Behinderte gestellt. Ich verstehe nicht, warum Frauen dies nicht schon
von sich aus ablehnen.

Gruß, Jörg

Re: vielleicht

frankie, Saturday, 22.12.2001, 23:23 (vor 8402 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Jörg am 22. Dezember 2001 17:18:45:

Frauenparkplätze sind in meinen Augen nur eine Machtdemonstration gegenüber Männer, dagegen ich Behindertenparkplätze sehr begrüße!
Durch Frauenparkplätze werden Frauen gewissermaßen auf die gleiche Stufe
wie Behinderte gestellt. Ich verstehe nicht, warum Frauen dies nicht schon
von sich aus ablehnen.
Gruß, Jörg

weil frauen im alltäglichen leben immere wieder von männern massiv behindert werden? wie auch immer? ;-(

Re: Frauenparkplätze?

plupp, Saturday, 22.12.2001, 09:50 (vor 8402 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

hi gatina,
mein kritikpunkt an frauenparkplätzen ist, dass damit suggeriert wird, männer bräuchten keine sicherheit. also wird das gesamte parkhaus unsicher gelassen, nur die paar frauen, die da platz haben, dürfen sich sicher fühlen. was ist, wenn ich mich in nem parkhaus unsicher fühle? habe ich kein sicherheitsbedürfnis?

die zahlen sprechen für sich. frauen sind nicht so gefährdet zum opfer zu werden, wie männer. nehmen wir mal an, das sei ergebnis der frauenparkplätze: wieso wird das dann nicht auf die allgemeinheit übertragen, sondern bleibt privileg? wer hat was davon? ist doch klar, dass es da streit gibt.

dir auch fröhliche weihnachten
plupp

Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen?

Joachim, Saturday, 22.12.2001, 10:10 (vor 8402 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Hier geht es nicht mal um Sicherheit, sondern um Diskriminierung, wenn z.B. beim Minimal-Markt Gernsheim vor einigen Monaten hier die beiden Parkplätze, die dem Eingang am nahegelegensten sind, zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen gemacht wurden, man kann es ja auch schön langsam alles übertreiben für soviel Schwachsinn und Diskriminierung. Wo sind dann die Vater-mit-Kind Parkplätze, muss man wirklich den Geschlechterkrieg durch solche Aktionen ausweiten, hätte man es nicht gleich als Eltern-mit-Kind Parklätze einrichten können?

Hier klicken!

Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen?

Antje, Saturday, 22.12.2001, 13:20 (vor 8402 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Joachim am 22. Dezember 2001 08:10:49:

Hier in HH habe ich bereits etliche Parkplätze mit geänderter Beschilderung gesehen: Eltern-Kind-Parkplätze. Finde ich gut so. Leider darf ich immer wieder z. B. bei IKEA die Erfahrung machen, daß in die dort abgestellten Fahrzeuge einzelne Herren im Rentenalter einsteigen. Und die Eltern mit Baby im Wipper dürfen dann mit Sack und Pack im Regen über den ganzen Platz hechten. Tolle Leistung :-( .

Antje

Noch toller...

Günter Dantrimont, Saturday, 22.12.2001, 13:24 (vor 8402 Tagen) @ Antje

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Antje am 22. Dezember 2001 11:20:41:

Hier in HH habe ich bereits etliche Parkplätze mit geänderter Beschilderung gesehen: Eltern-Kind-Parkplätze. Finde ich gut so. Leider darf ich immer wieder z. B. bei IKEA die Erfahrung machen, daß in die dort abgestellten Fahrzeuge einzelne Herren im Rentenalter einsteigen. Und die Eltern mit Baby im Wipper dürfen dann mit Sack und Pack im Regen über den ganzen Platz hechten. Tolle Leistung :-( .
Antje

Noch toller finde ich ja, daß auf der Homepage mit der Kritik an
den - zugegeben - falsch bezeichneten Eltern-Kind-Parkplätzen keinerlei
Phantasie für den wahren Grund existiert!

Zwar gibts eine angebotene Erklärung, Kinder würden nicht so gerne
laufen, aber keine Auswahl bietet die Erklärung, daß Kinder leider
allzu gerne laufen - und zwar anderen Autos vor die Motorhaube.

Offenbar hat der 'Herr' keine Kinder und damit auch keinerlei
Erfahrung, wieviele Methoden sich Kinder in jedem Alter täglich
ausdenken, um sich selbst umzubringen.

Mfg. Günter Dantrimont

Phantasielose Homepage: 5 mögliche Erklärungen für Eltern-Kind-Parkplätze,
und nicht einmal die richtige ist dabei!

Joachim hat sicher auch Probleme damit ....

die Normfrau, Saturday, 22.12.2001, 14:11 (vor 8402 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Joachim am 22. Dezember 2001 08:10:49:

... dass sich die Packungsbeilage von Tampons nur an Frauen richtet .....

Meine Güte, Jachim, du bist verbohrter und engstirniger als die lilaste aller Latzhosenfeministinnen !

Normfrau

Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen?

Gatina, Thursday, 27.12.2001, 11:45 (vor 8397 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Joachim am 22. Dezember 2001 08:10:49:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

Hier geht es nicht mal um Sicherheit, sondern um Diskriminierung, wenn z.B. beim Minimal-Markt Gernsheim vor einigen Monaten hier die beiden Parkplätze, die dem Eingang am nahegelegensten sind, zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen gemacht wurden, man kann es ja auch schön langsam alles übertreiben für soviel Schwachsinn und Diskriminierung. Wo sind dann die Vater-mit-Kind Parkplätze, muss man wirklich den Geschlechterkrieg durch solche Aktionen ausweiten, hätte man es nicht gleich als Eltern-mit-Kind Parklätze einrichten können?

Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen?

plupp, Monday, 31.12.2001, 15:29 (vor 8393 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Gatina am 27. Dezember 2001 09:45:57:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

hm, das hessen gilt nicht für ganz hessen, bin ja auch hesse, aber hier gibts weiterhin nur frauenparkplätze und mutter-kind-parkplätze, bei denen frau auch ohne kind parken darf, aber mann mit kind ne riesen standpauke und nen punkt in flensburg bekommt. am samstag erneut erlebt.

für die empörung, die der vater eines säuglings äusserte, bekam er noch die drohung eines bußgeldes, falls er sich nicht stillschweigend fügt.

Hier geht es nicht mal um Sicherheit, sondern um Diskriminierung, wenn z.B. beim Minimal-Markt Gernsheim vor einigen Monaten hier die beiden Parkplätze, die dem Eingang am nahegelegensten sind, zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen gemacht wurden, man kann es ja auch schön langsam alles übertreiben für soviel Schwachsinn und Diskriminierung. Wo sind dann die Vater-mit-Kind Parkplätze, muss man wirklich den Geschlechterkrieg durch solche Aktionen ausweiten, hätte man es nicht gleich als Eltern-mit-Kind Parklätze einrichten können?

Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen?

Sven, Monday, 31.12.2001, 16:29 (vor 8393 Tagen) @ plupp

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von plupp am 31. Dezember 2001 13:29:15:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

hm, das hessen gilt nicht für ganz hessen, bin ja auch hesse, aber hier gibts weiterhin nur frauenparkplätze und mutter-kind-parkplätze, bei denen frau auch ohne kind parken darf, aber mann mit kind ne riesen standpauke und nen punkt in flensburg bekommt. am samstag erneut erlebt.
für die empörung, die der vater eines säuglings äusserte, bekam er noch die drohung eines bußgeldes, falls er sich nicht stillschweigend fügt.

Nach längerer Zeit melde ich mich mal wieder!

Plupp, kannst du uns dies genauer erklären? Bisher dachte ich immer das Mutter-Kind-Parkplätze bzw. Frauenparkplätze keinerlei rechtliche Wirksamkeit hätten (zumindest bei uns in Niedersachsen). Behindertenparkplätze ist klar und steht auch im Bußgeldkatalog.

Sollte dies in Hessen wirklich so sein, würde ich als betroffener Mann bzw. Vater eine Verfassungsklage einreichen.

Sven

Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen?

plupp, Thursday, 03.01.2002, 05:52 (vor 8390 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Sven am 31. Dezember 2001 14:29:34:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

hm, das hessen gilt nicht für ganz hessen, bin ja auch hesse, aber hier gibts weiterhin nur frauenparkplätze und mutter-kind-parkplätze, bei denen frau auch ohne kind parken darf, aber mann mit kind ne riesen standpauke und nen punkt in flensburg bekommt. am samstag erneut erlebt.
für die empörung, die der vater eines säuglings äusserte, bekam er noch die drohung eines bußgeldes, falls er sich nicht stillschweigend fügt.

Nach längerer Zeit melde ich mich mal wieder!
Plupp, kannst du uns dies genauer erklären? Bisher dachte ich immer das Mutter-Kind-Parkplätze bzw. Frauenparkplätze keinerlei rechtliche Wirksamkeit hätten (zumindest bei uns in Niedersachsen). Behindertenparkplätze ist klar und steht auch im Bußgeldkatalog.
Sollte dies in Hessen wirklich so sein, würde ich als betroffener Mann bzw. Vater eine Verfassungsklage einreichen.
Sven

weis nicht, ob es so ne regelung wirklich gibt, aber es wurde ihm lautstark damit gedroht von ner politesse und die klang recht überzeugend.

Re: Frauenparkplätze?

Hemmaneddo, Saturday, 22.12.2001, 14:06 (vor 8402 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Angsträume im öffentlichen Raum

Nicht erst die tatsächliche Belästigung, sondern bereits die Angst davor führen zur
Mobilitätseinschränkung.(1)

Angsträume sind z.B.:

Parks und Anlagen
Tagsüber zählen diese Orte zu den beliebtesten für Frauen, nachts werden sie aus
Angst gemieden. Gründe dafür sind die mangelhafte Beleuchtung, die Anlagen sind
unüberschaubar und nicht mehr belebt. Möglichkeiten des Sicht- und Rufkontaktes
sind durch oft fehlende Anwohner oder Passanten nicht mehr gegeben.

Innenstadt
Nach Geschäftsschluß leeren sich die Innenstädte in der Regel sehr schnell, da es
dort kaum Wohnungen, Cafes oder sonstige Freizeitangebote gibt, die dann noch
geöffnet sind. Dadurch sind kaum noch Passanten unterwegs und es ist keine
"soziale Kontrolle möglich".

Tiefgaragen, Parkhäuser und Unterführungen
Diese Orte zählen sowohl tags- als auch nachtsüber zu den Angsträumen für Frauen.
Viele Frauen fühlen sich in Parkhäusern "grundsätzlich" unsicher, auch wenn sie sich
nicht dirket bedrocht fühlen, haben sie doch zumindest ein ungutes Gefühl.
Die schlechte Beleuchtung, Unübersichtlichkeit und das Fehlen von anderen
Menschen vermitteln das Gefül des "Ausgeliefertseins". Tiefgaragen und Parkhäuser
bieten Versteckmöglichkeiten für Täter und kaum Fluchtwege für die Frauen.
Unterführungen werden von manchen Frauen ganz gemieden, da sie schwer
einsehbar und nicht gut beleuchtet sind. Die "Tunnelsituation" schränkt außerdem die
Fluchtmöglichkeit ein.

Haltestellen
Sowohl die Haltestellen selbst, als auch die Wege von Haltestellen zu den
Wohnungen werden von Frauen als bedrohliche Sitaution wahrgenommen. Sie sind
zu dunkel, schlecht beleutet, ungünstig gestaltet und oft in verlassenen Gegenden. So
liegen sie eher an stark befahrenen Straßen, als in der Nähe von den Wohngebieten.
Von dort aus sind oft "beängstigende" Gehwege zurückzulegen, mit Begrünungen, die
unübersichtliche Situationen schaffen. Notrufsäulen und Telefonzellen fehlen auf den
Wegen oft ganz. Die Haltestellen sind oftmals ohne Beleuchtung, oder mit falscher
Beleuchtung, so daß die Frauen sich wie auf einem "Präsentierteller" fühlen.

Einsame, dunkle Straßen bieten weder Radfahrerinnen noch Fußgängerinnen ein
Gefühl der Sicherheit. Schlechte oder fehlende Beleuchtung, kaum Wohnbebauung
ermöglichen Angreifern Hinterhalte und können so zu größerer Gewalt ermutigen, da
die Hilfeschreie dort niemand hören würde.

In Bahnhofsbereichen befindet sich abens/ nachts zu wenig Aufsichtspersonal. Die
Angst vor verbaler oder körperlicher Anmache ist größer als vor "Raubüberfällen".


Folgen

Nahezu jede Frau ist in ihrer Mobilität und damit in ihrer Lebensqualität
eingeschränkt. Aufgrund dieser Gegebenheiten ergreifen nahezu alle Frauen
Vorsichtsmaßnahmen, um das Gefühl der Bedrohung nicht aufkommen zu lassen und
dennoch außer Haus gehen zu können. Aber vor allem ältere Frauen trauen sich bei
Dunkelheit gar nicht mehr aus dem Haus. Dabei wird jedoch die Dunkelheit eher
akzeptiert, wenn die aufgesuchten Straßen und Plätze belebt und bewohnt sind.
Jede Frau besitzt ihre individuelle Strategie mit Bedrohung auf nächtlicher Straße
umzugehen. Das Vermeiden von Angst- und Gefahrenräumen generell gehört ebenso
dazu, wie sich abends nur mit dem Pkw zu bewegen. Selbstverteidigungsmittel, die
bei einer Konfrontation helfen, sexuelle Gewalt abzuwehren, werden relativ selten
von den Frauen mitgetragen. Und die wenigsten Frauen haben
Selbstverteidigungskurse besucht.

Die Fortbewegungsmittel ändern sich abends drastisch. Der Großteil der
Fußgängerinnen und Radfahrerinnen steigen nachts auf das Auto um. Ebenso die
Benutzerinnen von öffentlichen Verkehrsmitteln, nicht zuletzt wegen der Wege von
den Haltestellen nach Hause. Die Benutzung von Taxen steigt auch, allerdings nicht
in dem Maße, sicherlich wegen des Kostenfaktors.

Re: Frauenparkplätze?

Sedl, Sunday, 23.12.2001, 00:38 (vor 8402 Tagen) @ Gatina

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich
icht einparken kann

Das mit dem Einparken ist eine faule Ausrede weil die meisten Frauen nicht einparken können. Deshalb sind die meisten Frauenparkplätze auch größer (biologische Anpassung;-)

Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche
Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn
ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der
beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist.

Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.

Manche Erungenschaften des Feminismus sind einfach Klasse:-)

Man kann auch mal Fragen wo die Parkplätze für "Menschen" sind wenn es denn allzuviele "Frauen"-Parkplätze gibt. Das gibt interessante Reaktionen des Befragten (Man sieht förmlich die Zahnräder im Hirn mahlen;-)

Sedl

Re: Frauenparkplätze?

Jörg, Sunday, 23.12.2001, 01:04 (vor 8402 Tagen) @ Sedl

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Sedl am 22. Dezember 2001 22:38:45:

Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.

Super Tipp! Danke dafür. :-))

Manche Erungenschaften des Feminismus sind einfach Klasse:-)

Ja, stimmt. Es ist alles nur eine Frage der Perspektive. ;-))

Man kann auch mal Fragen wo die Parkplätze für "Menschen" sind wenn es denn allzuviele "Frauen"-Parkplätze gibt. Das gibt interessante Reaktionen des Befragten (Man sieht förmlich die Zahnräder im Hirn mahlen;-)

Sollte ich vielleicht auch mal antesten. ;-)

Gruß, Jörg

Re: Frauenparkplätze?

nonick, Sunday, 23.12.2001, 19:35 (vor 8401 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Jörg am 22. Dezember 2001 23:04:16:

>Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.
Super Tipp! Danke dafür. :-))

Was genau ist denn nun dein Problem? Wenn du schon glaubst, wegen eines popeligen Parkplatzes lügen zu müssen, dann steh doch wenigstens dazu.

Re: Frauenparkplätze?

Jörg , Sunday, 23.12.2001, 19:51 (vor 8401 Tagen) @ nonick

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von nonick am 23. Dezember 2001 17:35:52:

> > Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.

Super Tipp! Danke dafür. :-))

Was genau ist denn nun dein Problem? Wenn du schon glaubst, wegen eines popeligen Parkplatzes lügen zu müssen, dann steh doch wenigstens dazu.[/i]

Lege Dir vielleicht erstmal ein vernünftiges Pseudonym und einen vernünf-
tigen Ton zu, wenn Du wirklich diskutieren und nicht nur beleidigen willst.

Ich kann mir nämlich eine schönere Beschäftigung vorstellen, als Flames
herauszulöschen.

Jörg

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