Hab beim Stöbern im Archiv auch viel Kritik an Frauenparkplätzen gefunden und muß mich dazu mal äussern.
Im Allgemeinen bin ich kein Freund von Quoten und Frauenprivilegien, aber Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich icht einparken kann und sie deshalb brauche...). Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist. Leider ist es im Moment immer noch so, daß die Chance Opfer einer Vergewaltigung/sexueller Nötigung zu werden, bei Frauen größer ist (das soll nicht heissen, daß ich das Ganze bei Männern negiere oder weniger schlimm finde). In solchen Fällen sehe ich das nicht unbedingt als Bevorzugung sondern als Schutzmaßnahme, in der dieses noch notwendig ist. Für die Zukunft wünsche ich mir eine Welt, in der das überflüssig ist.
Also, liebe Männer, bitte nicht alles abwertn, was nach Frauenbevorzugung aussieht. Fragt einfach mal Eure Frauen/Freundinnen (oder sonstige weibliche Wesen Eures Vertrauens) nach dem leicht mulmigen Gefühle, welches eine Frau nachts allein im Parkhaus/Wald/Straße bekommen kann! Das hat nichts damit zu tun, daß wir denken ale Männer seien Vergewaltiger (aber man kann leider genau DEN einen treffen, der einer ist), sondern einfach mit der Tatsache, daß wir zu viele gehört, gelesen und auch selbst erlebt haben. Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!
In diesem Sinne: frohe Weihnachten!

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Volle Zustimmung .. leider sind solche 'Privillegien' (die aber de facto keine sind sondern nur dem Schutz der Frauen dienen) notwendig.

Gruß, frankie .. der nicht auf Frauenparkplätzen parkt, auch wenn er sich manchmal schon drüber ärgert im Parkhaus 5 Etagen weiter rauf fahren zu müssen.

Ach ja .. und auch dir frohe Weihnachten .. und allen anderen! Nicht alles so verbissen sehen

Hab beim Stöbern im Archiv auch viel Kritik an Frauenparkplätzen gefunden und muß mich dazu mal äussern.
Im Allgemeinen bin ich kein Freund von Quoten und Frauenprivilegien, aber Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich icht einparken kann und sie deshalb brauche...). Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist. Leider ist es im Moment immer noch so, daß die Chance Opfer einer Vergewaltigung/sexueller Nötigung zu werden, bei Frauen größer ist (das soll nicht heissen, daß ich das Ganze bei Männern negiere oder weniger schlimm finde). In solchen Fällen sehe ich das nicht unbedingt als Bevorzugung sondern als Schutzmaßnahme, in der dieses noch notwendig ist. Für die Zukunft wünsche ich mir eine Welt, in der das überflüssig ist.
Also, liebe Männer, bitte nicht alles abwertn, was nach Frauenbevorzugung aussieht. Fragt einfach mal Eure Frauen/Freundinnen (oder sonstige weibliche Wesen Eures Vertrauens) nach dem leicht mulmigen Gefühle, welches eine Frau nachts allein im Parkhaus/Wald/Straße bekommen kann! Das hat nichts damit zu tun, daß wir denken ale Männer seien Vergewaltiger (aber man kann leider genau DEN einen treffen, der einer ist), sondern einfach mit der Tatsache, daß wir zu viele gehört, gelesen und auch selbst erlebt haben. Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!
In diesem Sinne: frohe Weihnachten!

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 17:49:09:

Hallo Joachim,

wie passen die beiden folgenden Zitate zusammen?

Männer sind in der Öffentlichkeit viel gefährdeter als Frauen.

Die meisten männlichen Opfer erleiden die Gewalt nicht in der Öffentlichkeit, sondern zu Hause.

Und zum Thema Frauenparkplätze. Ich hätte nichts dagegen, dass Parkhäuser generell gut beleuchtet und ausreichend mit Sicherheitskräften bestückt wären.

Gruß trisch

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

"Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!"

Vorletztes Wort in diesem Zitat: Meintest Du "liebenswert"?

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von TOM am 21. Dezember 2001 18:09:27:

"Habt vielleicht manchmal auch ein bißchen verständnis für uns "normalen" Frauen, wir haben es auch für die Männer (die ja meistens sehr lebenswert sind)!"

Vorletztes Wort in diesem Zitat: Meintest Du "liebenswert"?[/i]

Über dieses Wort bin ich interessanterweise auch gestolpert.

"lebenswert" = sie sind es Wert leben zu dürfen?
oder
"liebenswert" = sie sind es Wert geliebt zu werden?

Ein wenig irritierend, nicht?

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 17:49:09:

Und wer sind die Täter?

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Frauenparkplätze sind ein überflüssiges Privileg der Frau in diesem Land.

Es sei denn das Frau für den Extraluxus auch extra bezahlen muss,und bitte nicht nur ein paar Euro mehr,extra Bewachung und Beleuchtung kosten dem Betreiber schließlich auch einiges extra.

Es sei denn,dass jene Parkplätze,wenn sie nicht genutzt werden,auch Männern zur Verfügung stehen.

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Hemmaneddo am 21. Dezember 2001 18:42:15:

Und wer sind die Täter?

Genauso gut kann man fragen: Werden spezielle Parkplätze für Täter(innen)
oder für mögliche Opfer eingerichtet?

Nur letzteres ist hier ausschlaggebend.

Als Antwort auf: Wann darf ein Opfer ein Opfer sein? von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 18:51:33:

WÜrdest Du gerne...)
Hmm, wo sind denn meine Antworten in den unten stehenden Postings?
Nein, ich versuch gerade die Notwendigkeit zwischen Männerparkplätzen und der Tatsache, dass Männer in diesem Falle AUCH die mehr als überwiegenden Täter sind, herzustellen. Gelingt mir nicht...
Wer soll denn da parken. Die Täter oder die Opfer?
Und wieso Männerparkplätze? Liest Du regelmäßig von vergewaltigten Männern in Tiefgaragen und Parkhäusern?
*grübel*

Als Antwort auf: Schiff versenkt! - FREU ;) von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 19:01:45:

Als Antwort auf: Schiff versenkt! - FREU ;) von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 19:01:45:

Liest Du regelmäßig von vergewaltigten Männern in Tiefgaragen und Parkhäusern?

Die Vergewaltigung von Frauen in Tiefgaragen und Parkhäusern ist auch nicht
gerade etwas, daß geradezu regelmäßige Schlagzeilen verursacht, wie Du hier
indirekt suggerierst.

Irgendwie werde ich bei solchen Äußerungen das Gefühl nicht los, daß Du
eine Vergewaltigung vom Schweregrad und von der Häufigkeit des Auftretens
her schwerwiegender einschätzt als meinetwegen eine gegen einen Mann verübte
Körperverletzung. Beides ist schlimm - ganz unabhängig vom Geschlecht.

Jörg

Als Antwort auf: Antwort an falschen Beitrag gerichtet? (N/T) (n/t) von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 19:37:30:

Ja, sorry.

Die Antwort war eigentlich für Hemmaneddo gedacht, und zwar als Reaktion auf
diesen Beitrag.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Chris am 21. Dezember 2001 18:46:13:

Es sei denn,dass jene Parkplätze,wenn sie nicht genutzt werden,auch Männern zur Verfügung stehen.

Ich parke lieber nicht da, denn ich will mein Auto unbeschädigt wieder abholen.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von Jörg am 21. Dezember 2001 19:31:04:

Liest Du regelmäßig von vergewaltigten Männern in Tiefgaragen und Parkhäusern?
Die Vergewaltigung von Frauen in Tiefgaragen und Parkhäusern ist auch nicht
gerade etwas, daß geradezu regelmäßige Schlagzeilen verursacht, wie Du hier
indirekt suggerierst.

Nö, nicht mehr. Gott sei Dank.
Irgendwie werde ich bei solchen Äußerungen das Gefühl nicht los, daß Du
[quote]eine Vergewaltigung vom Schweregrad und von der Häufigkeit des Auftretens
her schwerwiegender einschätzt als meinetwegen eine gegen einen Mann verübte
Körperverletzung. Beides ist schlimm - ganz unabhängig vom Geschlecht.
Jörg[/quote]
Nö, Jörg, im Gegentum. Ich bin aber nciht bereit, Vergewaltigungsopfer in Kauf zu nehmen, nur um Frauen ein angebliches Privileg zu nehmen.
Frauenparkplätze sind eine Sicherheitsmaßnahme, die keinen Mann etwas kostet. Rein gar nichts.

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Hemmaneddo am 21. Dezember 2001 20:54:03:

Ich bin aber nciht bereit, Vergewaltigungsopfer in Kauf zu nehmen, nur um Frauen ein angebliches Privileg zu nehmen. Frauenparkplätze sind eine Sicherheitsmaßnahme, die keinen Mann etwas kostet. Rein gar nichts.

Hier wird doch ins Blaue diskutiert. Da es diese Frauenparkplätze nun schon lange und in grosser Zahl gibt: wie stark (absolut, prozentual) sind die Vergewaltigungen von Frauen in Parkhäusern seither zurückgegangen?

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von elwu am 21. Dezember 2001 21:00:26:

Ich bin aber nciht bereit, Vergewaltigungsopfer in Kauf zu nehmen, nur um Frauen ein angebliches Privileg zu nehmen. Frauenparkplätze sind eine Sicherheitsmaßnahme, die keinen Mann etwas kostet. Rein gar nichts.

Hier wird doch ins Blaue diskutiert. Da es diese Frauenparkplätze nun schon lange und in grosser Zahl gibt: wie stark (absolut, prozentual) sind die Vergewaltigungen von Frauen in Parkhäusern seither zurückgegangen?

Keine Ahnung. ICh weiß nur, dass es um das Sicherheitsbedürfnis geht. Frag doch mal Frauen in Deiner Umgebung, kennst ja ein paar, wie sie sich in Parkhäusern, Tiefgaragen fühlen.
Und wenns denen dann besser geht, why not?

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von Jörg am 21. Dezember 2001 19:31:04:

Irgendwie werde ich bei solchen Äußerungen das Gefühl nicht los, daß Du
eine Vergewaltigung vom Schweregrad und von der Häufigkeit des Auftretens
her schwerwiegender einschätzt als meinetwegen eine gegen einen Mann verübte
Körperverletzung. Beides ist schlimm - ganz unabhängig vom Geschlecht.
Jörg

Ich würde x-mal lieber verprügelt als auch nur einmal vergewaltigt werden. Nur mein subjektives Empfinden.

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Hemmaneddo am 21. Dezember 2001 21:19:09:

> > Ich bin aber nciht bereit, Vergewaltigungsopfer in Kauf zu nehmen, nur um Frauen ein angebliches Privileg zu nehmen. Frauenparkplätze sind eine Sicherheitsmaßnahme, die keinen Mann etwas kostet. Rein gar nichts.

Hier wird doch ins Blaue diskutiert. Da es diese Frauenparkplätze nun schon lange und in grosser Zahl gibt: wie stark (absolut, prozentual) sind die Vergewaltigungen von Frauen in Parkhäusern seither zurückgegangen?

Keine Ahnung. ICh weiß nur, dass es um das Sicherheitsbedürfnis geht. Frag doch mal Frauen in Deiner Umgebung, kennst ja ein paar, wie sie sich in Parkhäusern, Tiefgaragen fühlen.
Und wenns denen dann besser geht, why not?[/i]

Na klasse. Nur keine objektiven Kriterien anlegen.

Motto: Was ist sexuelle Belästigung? Eine sexuelle Belästigung liegt dann
vor, wenn sich frau sexuell belästigt fühlt.

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Jörg am 21. Dezember 2001 21:24:21:

DOch, es gibt wohl ein objektives Sicherheitsbedürfnis, dass zur Einrichtung eben dieser Frauenparplätze geführt hat.
Wenn dem stattgegeben wird, was soll daran falsch sein?

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Hemmaneddo am 21. Dezember 2001 21:43:36:

DOch, es gibt wohl ein objektives Sicherheitsbedürfnis, dass zur Einrichtung eben dieser Frauenparplätze geführt hat.
Wenn dem stattgegeben wird, was soll daran falsch sein?

"Objektives Sicherheitsbedürfnis" ist schon ein Widerspruch in sich.
Abgesehen davon ist es auch nicht so, daß Männer an der Finanzierung von
Frauenparkplätzen völlig unbeteiligt sind.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Jörg am 21. Dezember 2001 21:47:24:

Ja nun, ich denke, da können wir uns jetzt noch stundenlang Postings um die Ohren schmeissen....
Offensichtlich war es eben so, als die Parkplätze eingeführt wurden, dass das Bedürfnis danach bestand, nach gut ausgeleuchteten Parkplätzen in der Nähe von Türen oder Ausgängen mit Fluchtwegen.
Jörg, willst Du die VErantwortung übernehmen, die Parkplätze zu schießen und ne Woche später wird dort ne Frau vergewaltigt?
Nee, oder?

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Hemmaneddo am 21. Dezember 2001 21:43:36:

DOch, es gibt wohl ein objektives Sicherheitsbedürfnis, dass zur Einrichtung eben dieser Frauenparplätze geführt hat.

Ich weiss nicht was ein 'objektives Sicherheitsbedürfnis' sein soll. Entweder sind Frauen objektiv in Parkhäusern/Tiefgaragen relativ (zu anderen Orten) häufiger Opfer von Angriffen bis hin zur Vergewaltigung geworden, dann bestand da in der Tat Handlungsbedarf. Der Erfolg muss dann inzwischen in Zahlen feststellbar sein. Gibt es keine Vorher/Nachher-Zahlen, spielt man hier Tennis im Nebel.

Oder es gibt ein subjektives Sicherheitsbedürfnis, weil Frauen sich da halt unsicher fühl(t)en. Ob daraus ein objektiver Handlungsbedarf in Bezug auf Frauenparkplätze zwingend abgeleitet werden musste, ist zumindest zweifelhaft.

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von elwu am 21. Dezember 2001 22:21:10:

Oder es gibt ein subjektives Sicherheitsbedürfnis, weil Frauen sich da halt unsicher fühl(t)en. Ob daraus ein objektiver Handlungsbedarf in Bezug auf Frauenparkplätze zwingend abgeleitet werden musste, ist zumindest zweifelhaft.
Nun, es gibt ja auch Kritik von verschiedenen Seiten. Aber praktisch überall die Verordnung, dass in Parkhäusern sowas eingebaut werden muss.
Kritik gibts übrigens auch von der "anderen Seite", nämlich, dass dadurch Männer wissen, wo Frauen sind...durch die Frauenparkplätze.
Ich weiß nicht, imho nix, worüber sich aufzuregen lohnt.
Die paar Parkplätze bringen niemanden um und wenn sich ne Frau unsicher fühlt und deshlab na beim Parkhauswächter parken will, oder nahe dem Eingang, warum nicht?
Hab übrigens Zahlen gesucht, schnell hab ich keine gefunden...

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Hallo,

ich stimme Dir völlig zu, daß es keinen vernünftigen Grund gibt,
gegen Frauenparkplätze zu sein.

Allerdings hast Du, wie sich zeigt, diese schwachsinnige Diskussion
mit Deinem Beitrag leider schon wieder aufleben lassen.

Von mir aus hätte die gerne in der Versenkung des Vergessens
bleiben können.

Fakt ist doch wohl, daß Frauenparkplätze die objektive Sicherheit
für Frauen vergrößern. Eigentlich ists mir echt zu blöde, das auch
noch mit den wohl wirklich naheliegenden Argumenten zu unterstreichen.

Selbstverständlich müssen ebenso ernsthaft Maßnahmen zum Schutz
aller anderen Opfergruppen unternommen werden, beispielsweise
also auch der Schutz von männlichen Opfern. Ich sehe aber nicht,
was das mit der Frauenparkplatzdiskussion zu tun haben soll, da
männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Beispielsweise beim Geldtransport im Weihnachtsgeschäft. Und da
tut man ja auch so einiges, um die Opfer zu schützen.

Klar könnte es mehr sein, aber das ist wohl überall so.

Also hoffentlich kann diese leidige Diskussion nun bald ad acta
gelegt werden. Naja, wenigstens findet sie nicht in meinem Forum
statt.....

Mfg. Günter Dantrimont

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Hemmaneddo am 21. Dezember 2001 22:26:20:

Hab übrigens Zahlen gesucht, schnell hab ich keine gefunden...

Wozu braucht es da Zahlen?
Und was wäre mit vorher/nachher schon bewiesen?

Ich brauche auch keine Zahlen über die vor Kindergärten
totgefahrenen Kinder vor und nach der Einführung der
30 KMh-Zonen!

Könnte mir gut vorstellen, daß es 1950 ohne 30er-Zonen
WENIGER vor Kindergärten totgefahrene Kinder gab als
2000 MIT 30er-Zonen. Und was beweist das?

Effektiv beweist es, daß es im Jahre 2000 wesentlich mehr
Autoverkehr als 1950 gibt. Sonst nichts.

Zurück zu den Frauenparkplätzen:

Es ist doch wohl sonneklar, warum es die geben muß.

Wers nicht von alleine kapiert:

Wenn Ihr einer PutzFrau im Bahnhof auflauern wolltet,
wo würdet Ihr es denn tun? In der Bahnhofshalle vor
der Bahnpolizei, oder aufm Abstellgleis vom Güterbahnhof,
wo die Putzfrauen ihre letzte Nacht-Schicht ableisten?

Oder braucht jetzt jemand für diese hochkomplizierte
Antwort erst die Zahlen des Güterverkehrsaufkommens
der Bundesbahn unter Berücksichtigung der zollfreien
Transittransporte im europäischen Güterfernverkehr
abzüglich der Sondertransporte von Kernbrennelementen
in die Wiederaufarbeitungsanlage in La Hague?

Als Antwort auf: Das ewig alte Thema... von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 22:58:53:

da männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Mit Verlaub, aber diese Argumentation ist löchriger als das Gesichtsgitter des Gewands einer Taliban-Frau.

Glauben gehört in die Kirche. Ohne konkretes Wissen, wie viel Männer/Frauen Opfer von Gewalttaten in Parkhäusern/Tiefgaragen vor/nach Einführung dieser Frauenparkpätze wurden/werden ist das alles Blafasologie.

Und solange solche Zahlen nicht vorliegen, ist die einzige (für mich nachvollziehbare) Begründung für diese Sonderparkplätze, das subjektiv bessere Sicherheitsgefühl, das sie Frauen vermitteln können (ob sie objektiv sicherer sind, ist dann die nächste Frage).

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von elwu am 21. Dezember 2001 23:36:28:

da männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Mit Verlaub, aber diese Argumentation ist löchriger als das Gesichtsgitter
des Gewands einer Taliban-Frau.

<ul>Hallo erstmal,

soviel Zeit muß sein.

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt, damit ich Dich als Diskussionspartner überhaupt
noch ernst nehmen kann, und mir nicht etwa die Argumente von Jo-Gast
noch genauer ansehen muß, ok? </ul>

Glauben gehört in die Kirche.

<ul>Auch dieses neue Thema gehört nicht hierher. Ich wäre Dir sehr
verbunden, wenn Du beim Thema bleibst, sonst vergeht mir die Lust,
überhaupt noch mit Dir zu diskutieren.</ul>

Ohne konkretes Wissen, wie viel Männer/Frauen Opfer von Gewalttaten in
Parkhäusern/Tiefgaragen vor/nach Einführung dieser Frauenparkpätze
wurden/werden ist das alles Blafasologie.

<ul>Bafasologie ist, was Du hier an irrer Logik vorführst.
Wie irrelevant ein Vergleich von vorher/nachher-Zahlen ist,
habe ich bereits in einem anderen Text hier im Forum
ausgeführt. Siehe vor allem mein Beispiel mit den 30er Zonen vor
Kindergärten. </ul>

Und solange solche Zahlen nicht vorliegen, ist die einzige (für mich
nachvollziehbare) Begründung für diese Sonderparkplätze, das subjektiv
bessere Sicherheitsgefühl, das sie Frauen vermitteln können (ob sie
objektiv sicherer sind, ist dann die nächste Frage).

<ul>Ich frage mich, ob Dein hier zur Schau gestellter Mangel an Phantasie
und Vorstellungsvermögen echt oder nur Taktik ist.

Aber gar so brennend interessierts mich offen gesagt auch wieder nicht.

Mfg. Günter Dantrimont</ul>

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von Jörg am 21. Dezember 2001 19:31:04:

Liest Du regelmäßig von vergewaltigten Männern in Tiefgaragen und Parkhäusern?
Die Vergewaltigung von Frauen in Tiefgaragen und Parkhäusern ist auch nicht
gerade etwas, daß geradezu regelmäßige Schlagzeilen verursacht, wie Du hier
indirekt suggerierst.
Irgendwie werde ich bei solchen Äußerungen das Gefühl nicht los, daß Du
eine Vergewaltigung vom Schweregrad und von der Häufigkeit des Auftretens
her schwerwiegender einschätzt als meinetwegen eine gegen einen Mann verübte
Körperverletzung. Beides ist schlimm - ganz unabhängig vom Geschlecht.
Jörg

welche körperverletzung gegen welchen mann denn? und etwa von einer frau verübt? lächerlich ..haste eine ohrfeige von ihr bekommen oder was?

sorry aber bei deinen aussagen kann ich einfach nicht sachlich bleiben!

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von frankie am 21. Dezember 2001 23:55:25:

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt? von Jörg am 21. Dezember 2001 21:47:24:

jaja .. wenns ums geld geht .. was gibts da zu finanzieren? außer ein paar schildern?
Aber mal ehrlich gefragt .. hast DU dich schon mal in einem Parkhaus unwohl gefühlt wenn eine Frau hinter dir her ging? Also ich nicht .. und jetzt frag mal umgekehrt frauen.

Als Antwort auf: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:47:24:

..und dennoch bin ich der Meinung, dass es für Frauenparkplätze kein Argument gibt... es gibt für mich nur ein Argument.. Für jeden muss ein Parkplatz sicher sein und nicht nur der....

Und ich parke weiter auf Frauenparkplätzen, wenn mir danach ist.

Als Antwort auf: Re: Sowas aber auch... von XRay am 22. Dezember 2001 00:07:29:

Als Antwort auf: Wozu braucht es da Zahlen? von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:13:22:

Hab übrigens Zahlen gesucht, schnell hab ich keine gefunden...

Wozu braucht es da Zahlen?
Und was wäre mit vorher/nachher schon bewiesen?
Ich brauche auch keine Zahlen über die vor Kindergärten
totgefahrenen Kinder vor und nach der Einführung der
30 KMh-Zonen!
Könnte mir gut vorstellen, daß es 1950 ohne 30er-Zonen
WENIGER vor Kindergärten totgefahrene Kinder gab als
2000 MIT 30er-Zonen. Und was beweist das?
Effektiv beweist es, daß es im Jahre 2000 wesentlich mehr
Autoverkehr als 1950 gibt. Sonst nichts.
Zurück zu den Frauenparkplätzen:
Es ist doch wohl sonneklar, warum es die geben muß.
Wers nicht von alleine kapiert:
Wenn Ihr einer PutzFrau im Bahnhof auflauern wolltet,
wo würdet Ihr es denn tun? In der Bahnhofshalle vor
der Bahnpolizei, oder aufm Abstellgleis vom Güterbahnhof,
wo die Putzfrauen ihre letzte Nacht-Schicht ableisten?
Oder braucht jetzt jemand für diese hochkomplizierte
Antwort erst die Zahlen des Güterverkehrsaufkommens
der Bundesbahn unter Berücksichtigung der zollfreien
Transittransporte im europäischen Güterfernverkehr
abzüglich der Sondertransporte von Kernbrennelementen
in die Wiederaufarbeitungsanlage in La Hague?

fakt ist doch daß ich mir als mann zwar vielleicht sorgen machen muß überfallen und beraubt zu werden .. ja von wem wohl? nicht von frauen .. aber sorgen daß ich vergewaltrigt werde hab ich mir noch nie gemacht. und werde sie mir wohl auch nie machen müssen ..
bei frauen ist das anders! warum zu geier akzeptiert ihr nicht das sicherheitsbedürfnis dieser frauen? ihr bezieht alles nur auf euch .. 'wir armen männer sind potentielle vergewaltiger' .. jaaa wire männer sind potentielle vergewaltiger .. weil (geschätzt) 95% ALLER vergewaltigungen von Männern ausgeführt werden ...

Als Antwort auf: Re: Frage zur Frage von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 18:08:54:

nicht mal unlogik .. bau weiter deine apparate .. solange du nicht merkst wie sehr du dir selbst widersprichst ...

Hallo Joachim,

wie passen die beiden folgenden Zitate zusammen?
Männer sind in der Öffentlichkeit viel gefährdeter als Frauen.
Die meisten männlichen Opfer erleiden die Gewalt nicht in der Öffentlichkeit, sondern zu Hause.

Hallo Trisch,
ich bin ja von Beruf Ingenieur und gehe daher an politische Fragen nach möglichkeit mit dem Mittel der Logik heran. Bisher habe ich noch keine Unlogik in meiner Dargestellung des Sachverhalts entdeckt. Wo siehst Du das Problem?
Gruß
Joachim

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von elwu am 21. Dezember 2001 23:36:28:

legst DU denn zahlen vor? .. oder fühlst DU dich in Parkhäusern gefährdet?
Ich fühle mich nicht gefährdet .. aber da ich weiß daß manche meiner Geschlechtsgenossen mit dem Schw.. denken verstehe ich daß Frauen gefährdet sind .. sorry wenn das männerfeindlich ist .. aber der meiste
Mist auf dieser Welt wird von Männern initiiert ...

da männliche Opfer wohl weniger in Tiefgaragen oder Parkhäusern
überfallen werden, sondern viel eher in anderen Situationen.

Mit Verlaub, aber diese Argumentation ist löchriger als das Gesichtsgitter des Gewands einer Taliban-Frau.
Glauben gehört in die Kirche. Ohne konkretes Wissen, wie viel Männer/Frauen Opfer von Gewalttaten in Parkhäusern/Tiefgaragen vor/nach Einführung dieser Frauenparkpätze wurden/werden ist das alles Blafasologie.
Und solange solche Zahlen nicht vorliegen, ist die einzige (für mich nachvollziehbare) Begründung für diese Sonderparkplätze, das subjektiv bessere Sicherheitsgefühl, das sie Frauen vermitteln können (ob sie objektiv sicherer sind, ist dann die nächste Frage).

Als Antwort auf: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:47:24:

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt

Dein Ironiemodul bedarf einer Überholung. Und deine implizite Drohung bzgl. Jo-Gasts 'Argumenten' spricht für sich und gegen dich.

Wie irrelevant ein Vergleich von vorher/nachher-Zahlen ist,

Dein Vergleich ist irrelevant, weil du Zahlen nur dann vergleichen kannst, wenn sie normiert sind und die ihrer Erhebung zugrundeliegenden .

Ich frage mich, ob Dein hier zur Schau gestellter Mangel an Phantasie
und Vorstellungsvermögen echt oder nur Taktik ist.

Kapiers halt endlich. Ich spreche Frauenparkplätzen mitnichten die Existenzberechtigung ab. Nein, wenn sich Frauen da sicherer fühlen, ist das IMO Berechtigung genug. Wenn sie es dort objektiv auch sind, um so mehr.

Warum ich bei diesem Thema überhaupt mitdiskutiere: die bislang betriebe Argumentation für die Dinger ist IMO wenig geeignet, die breite Akzeptanz dafür zu verbessern. Da sollte es überzeugendere Argumente geben. Zahlen, Fakten eben.

Als Antwort auf: Re: Frage zur Frage von Joachim Müller am 21. Dezember 2001 18:08:54:

ich bin ja von Beruf Ingenieur

Ich auch. Naja, zumindest vom akademischen Abschluss her.

und gehe daher an politische Fragen nach möglichkeit mit dem Mittel der Logik heran.

Da wirst du aber zu kurz greifen. Politik hat zwar eine innere Logik, aber menschliche Faktoren, von Eitelkeit bis Machtdenken, spielen dort eine sehr viel grössere Rolle als in einem Ingenieursberuf.

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von frankie am 22. Dezember 2001 00:17:23:

legst DU denn zahlen vor? ..

Nein. Brauche ich auch nicht. Denn die These ist ja, dass Frauenparkpläzte objektiv (also im ersten Ansatz zahlenmässig verifizierbar) die Sicherheit von Frauen verbessern. Und der widerspreche ich ja nicht - ich hätte sie nur gerne belegt. Und belegen sollen sie doch bitte diejenigen, die sie aufstellen.

oder fühlst DU dich in Parkhäusern gefährdet?

Nein

aber da ich weiß daß manche meiner Geschlechtsgenossen mit dem Schw.. denken verstehe ich daß Frauen gefährdet sind

Verstehen tu ich das auch. Wird ja niemand bei Verstand bestreiten, dass sehr viel häufiger Frauen als Männer Opfer von Vergewaltigungen werden. Wird ja auch niemand bei Verstand bestreiten, dass sehr viel häufiger Männer als Frauen Opfer von Gewalt insgesamt werden. Vermixen darf man das aber nicht, schon gar nicht das eine mit dem anderen relativieren.

aber der meiste Mist auf dieser Welt wird von Männern initiiert ...

Das ist nun wieder eine ganz andere These, die einer eigenen Diskussion bedürfte.

Als Antwort auf: Re: bravo von frankie am 22. Dezember 2001 00:09:18:

fakt ist doch daß ich mir als mann zwar vielleicht sorgen machen muß überfallen und beraubt zu werden .. ja von wem wohl? nicht von frauen

Das ist für das Opfer weitestgehend irrelevant, ob der Räuber nun ein Mann oder eine Frau ist.

Als Antwort auf: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 23:47:24:

Hallo

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt, damit ich Dich als Diskussionspartner überhaupt
noch ernst nehmen kann, und mir nicht etwa die Argumente von Jo-Gast
noch genauer ansehen muß, ok?

Wer ist Jo-Gast?

Jörg

Als Antwort auf: Zwischenfrage von Jörg am 22. Dezember 2001 00:54:06:

Wer ist Jo-Gast?
Jörg

Jemand, der bei uns im Forum elwu mehrfach angegriffen hat,
woraufhin ich ihm (Jo-Gast) eine Woche 'Erholung' vom
Forum verordnet habe.

http://f11.parsimony.net/forum16411/messages/1885.htm

Als Antwort auf: Re: Komm mir bloß nicht auf DIE Tour! Die zieht bei mir nicht. von elwu am 22. Dezember 2001 00:40:57:

Ich würde es außerdem begrüßen, wenn Du die afghanischen Frauen hier
aus dem Spiel läßt

Dein Ironiemodul bedarf einer Überholung.

Schön für Dich und Deinen 'Humor', wenn Du über die aktuelle Lage
der afghanischen Frauen auch noch Ironie versprühen kannst.

Ich kanns nicht.

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Im Allgemeinen bin ich kein Freund von Quoten und Frauenprivilegien, aber Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich icht einparken kann und sie deshalb brauche...). Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist.

Das ist unlogisch, wenn Du glaubst "Frauenparkplätze" bieten einen Schutz vor Gewalt, dann dürftest Du auch nicht den Sicherheitsbereich (Frauenparkplatz) zu Fuß verlassen, sonst bist ja wieder ausserhalb des Frauenparkplatzbereichs der Gewalt ausgesetzt, also schön brav im Auto sitzen bleiben, nicht aussteigen und den Frauenparkplatz verlassen, sonst hat es ja seine Wirkung verfehlt! Im übrigen, wird es nicht manche Gewalttäter davon abringen auch hier einzudringen und ich meine dass die hier noch mehr ein leichteres Spiel haben. Frauenparkplätze sind in meinen Augen nur eine Machtdemonstration gegenüber Männer, dagegen ich Behindertenparkplätze sehr begrüße!

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von frankie am 21. Dezember 2001 23:55:25:

Liest Du regelmäßig von vergewaltigten Männern in Tiefgaragen und Parkhäusern?
Die Vergewaltigung von Frauen in Tiefgaragen und Parkhäusern ist auch nicht
gerade etwas, daß geradezu regelmäßige Schlagzeilen verursacht, wie Du hier
indirekt suggerierst.
Irgendwie werde ich bei solchen Äußerungen das Gefühl nicht los, daß Du
eine Vergewaltigung vom Schweregrad und von der Häufigkeit des Auftretens
her schwerwiegender einschätzt als meinetwegen eine gegen einen Mann verübte
Körperverletzung. Beides ist schlimm - ganz unabhängig vom Geschlecht.
Jörg

welche körperverletzung gegen welchen mann denn? und etwa von einer frau verübt? lächerlich ..haste eine ohrfeige von ihr bekommen oder was?
sorry aber bei deinen aussagen kann ich einfach nicht sachlich bleiben!

weiter oben steht als beispiel gewalt von männern gegen männer. lesen hilft vieles zu verstehen. versuch es mal.

plupp

tuts sehr weh? *knuddels* armer junge

Als Antwort auf: Re: bravo von elwu am 22. Dezember 2001 00:53:36:

fakt ist doch daß ich mir als mann zwar vielleicht sorgen machen muß überfallen und beraubt zu werden .. ja von wem wohl? nicht von frauen

Das ist für das Opfer weitestgehend irrelevant, ob der Räuber nun ein Mann oder eine Frau ist.

die 95% möchte ich auch mal anzweifeln. da männliche vergewaltigungsopfer meist nicht als solche anerkannt werden, sobald frau täterin war (nur um mal auf franky, den zwanghaften "überall werden hier frauen angegriffen"-helden einzugehen).

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

hi gatina,
mein kritikpunkt an frauenparkplätzen ist, dass damit suggeriert wird, männer bräuchten keine sicherheit. also wird das gesamte parkhaus unsicher gelassen, nur die paar frauen, die da platz haben, dürfen sich sicher fühlen. was ist, wenn ich mich in nem parkhaus unsicher fühle? habe ich kein sicherheitsbedürfnis?

die zahlen sprechen für sich. frauen sind nicht so gefährdet zum opfer zu werden, wie männer. nehmen wir mal an, das sei ergebnis der frauenparkplätze: wieso wird das dann nicht auf die allgemeinheit übertragen, sondern bleibt privileg? wer hat was davon? ist doch klar, dass es da streit gibt.

dir auch fröhliche weihnachten
plupp

Als Antwort auf: Frage von trisch am 21. Dezember 2001 17:57:28:

Hallo Joachim,
wie passen die beiden folgenden Zitate zusammen?
Männer sind in der Öffentlichkeit viel gefährdeter als Frauen.
Die meisten männlichen Opfer erleiden die Gewalt nicht in der Öffentlichkeit, sondern zu Hause.
Und zum Thema Frauenparkplätze. Ich hätte nichts dagegen, dass Parkhäuser generell gut beleuchtet und ausreichend mit Sicherheitskräften bestückt wären.
Gruß trisch

dem wunsch nach merh sicherheitskräften schliesse ich mich gerne an

gruss
plupp

Als Antwort auf: Das ewig alte Thema... von Günter Dantrimont am 21. Dezember 2001 22:58:53:

kleiner fehler. sie verbessern die subjektive, nicht die objektive, da es nach dem unsicherheitsgefühl der frauen geht und nicht nach der gewaltstatistik.

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Hier geht es nicht mal um Sicherheit, sondern um Diskriminierung, wenn z.B. beim Minimal-Markt Gernsheim vor einigen Monaten hier die beiden Parkplätze, die dem Eingang am nahegelegensten sind, zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen gemacht wurden, man kann es ja auch schön langsam alles übertreiben für soviel Schwachsinn und Diskriminierung. Wo sind dann die Vater-mit-Kind Parkplätze, muss man wirklich den Geschlechterkrieg durch solche Aktionen ausweiten, hätte man es nicht gleich als Eltern-mit-Kind Parklätze einrichten können?

Hier klicken!

Als Antwort auf: Laß Dich nicht von mir aufhalten, Deine feminine Ader auszuleben (kicher) (n/t) von Günter Dantrimont am 22. Dezember 2001 00:09:16:

du bist lächerlich. seit wann hat denn sicherheitsbedürfnis grundsätzlich was feminines? wenn du dich massakrieren lassen willst, mach das privat, aber lass die anderen da raus.

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von plupp am 22. Dezember 2001 07:59:07:

kleiner fehler. sie verbessern die subjektive, nicht die objektive, da es
nach dem unsicherheitsgefühl der frauen geht und nicht nach der
gewaltstatistik.

Sie sind mir zu dumm, um mit Ihnen weiter zu diskutieren.

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Joachim am 22. Dezember 2001 08:10:49:

Hier in HH habe ich bereits etliche Parkplätze mit geänderter Beschilderung gesehen: Eltern-Kind-Parkplätze. Finde ich gut so. Leider darf ich immer wieder z. B. bei IKEA die Erfahrung machen, daß in die dort abgestellten Fahrzeuge einzelne Herren im Rentenalter einsteigen. Und die Eltern mit Baby im Wipper dürfen dann mit Sack und Pack im Regen über den ganzen Platz hechten. Tolle Leistung .

Antje

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Antje am 22. Dezember 2001 11:20:41:

Hier in HH habe ich bereits etliche Parkplätze mit geänderter Beschilderung gesehen: Eltern-Kind-Parkplätze. Finde ich gut so. Leider darf ich immer wieder z. B. bei IKEA die Erfahrung machen, daß in die dort abgestellten Fahrzeuge einzelne Herren im Rentenalter einsteigen. Und die Eltern mit Baby im Wipper dürfen dann mit Sack und Pack im Regen über den ganzen Platz hechten. Tolle Leistung .
Antje

Noch toller finde ich ja, daß auf der Homepage mit der Kritik an
den - zugegeben - falsch bezeichneten Eltern-Kind-Parkplätzen keinerlei
Phantasie für den wahren Grund existiert!

Zwar gibts eine angebotene Erklärung, Kinder würden nicht so gerne
laufen, aber keine Auswahl bietet die Erklärung, daß Kinder leider
allzu gerne laufen - und zwar anderen Autos vor die Motorhaube.

Offenbar hat der 'Herr' keine Kinder und damit auch keinerlei
Erfahrung, wieviele Methoden sich Kinder in jedem Alter täglich
ausdenken, um sich selbst umzubringen.

Mfg. Günter Dantrimont

Phantasielose Homepage: 5 mögliche Erklärungen für Eltern-Kind-Parkplätze,
und nicht einmal die richtige ist dabei!

Als Antwort auf: Männerhaß pur von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 11:29:09:

Tja Antje,
[quote]Du gehörst auch schon zu den Frauen, die ihren Männerhaß so verinnerlicht haben, dass sie es gar nicht mehr merken.
Es liegt bereits außerhalb Deiner Vorstellungskraft, dass ein "Herr im Rentenalter" möglicherweise hilfebedürftiger ist, als eine 25-jährige vitale Mutter.
Gruß
Joachim[/quote]

Joachim,
wie unmöglich willst Du Dich denn noch machen?
Es gibt auch sowas wie Behindertenparkplätze.
Es ist unglaublich, wie JEDE Hilfe für Frauen hier als "Männerunterdrückung" dargestellt wird.
Derselbe Herr im Rentenalter, den Antje meint, meist mit größerem Gefährt, parkt genauso unverschämt in Fußgängerzonen, auf der Straße, auf Behindertenparkplätzen,....
Ignoranten.

Als Antwort auf: Männerhaß pur von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 11:29:09:

Och weißt, von Dir als Männerhasserin bezeichnet zu werden ist fast schon ein Kompliment. Ich frage mich ernsthaft, was an Frauen Dir so eine heiden Angst bereitet, daß Du so um Dich beißt.

Parkst Du eigentlich auch auf Behindertenparkplätzen, weil damit eine Personengruppe bevorzugt wird der Du nicht angehörst? Bei Dir hab ich nämlich das Gefühl, Du stänkerst permanent gegen alles, von dem Du selber keinen Nutzen hast.

Und ich möchte Dich mal sehen, wie Du bei IKEA nen vollbepackten Wagen schiebst und dabei versuchst, nen 3-jährigen davon abzuhalten, vor eines der vorbeifahrenden Autos zu hüpfen. Genau da ist nämlich die Berechtigung der Eltern- Kind- Parkplätze. Aber wenn mensch denn will, findet er immer was zu nörgeln und wenn die Argumente ausgehen, steckt man das Gegenüber halt in die Schublade Männerhasserin. Von mir bekommst Du dafür nicht mehr als ein mitleidiges Lächeln.

Antje

Als Antwort auf: Männerhaß pur von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 11:29:09:

Tja Antje,
Du gehörst auch schon zu den Frauen, die ihren Männerhaß so verinnerlicht haben, dass sie es gar nicht mehr merken.

<ul>Wie war das mit dem Glashaus und dem Stein?</ul>

Es liegt bereits außerhalb Deiner Vorstellungskraft, dass ein "Herr im Rentenalter" möglicherweise hilfebedürftiger ist, als eine 25-jährige vitale Mutter.

<ul>Warum benutzt er dann keinen Behindertenparkplatz?
Und wieso vergleichst Du den Rentner NUR mit der Mutter,
nicht mit der Mutter-mit-Kind?

Wenn ich mir die Argumente hier so durchlese, muß ich befürchten,
daß einige der Väter hier ihre Kinderliebe nicht allzu glaubhaft
in der Öffentlichkeit darstellen können.

Um es mal diplomatisch auszudrücken.

Aber GANZ diplomatisch!</ul>

Gruß
Joachim

Wie auch immer...

Als Antwort auf: Aufruf zum Rentnerhass von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 11:43:38:

Derselbe Herr im Rentenalter, den Antje meint, meist mit größerem Gefährt, parkt genauso unverschämt in Fußgängerzonen, auf der Straße, auf Behindertenparkplätzen,....

Ignoranten.[/i]

Schämst Du Dich eigentlich gar nicht?
Gruß
Joachim

Nein, warum sollte ich?
Ich gebe hier nur meine eigenen Beobachtungen vor der eigenen Haustür wieder.
Zur INfo, ich wohne in Sichtweite der Fußgängerzone, vor meiner Haustür befinden sich 2 Behindertenparkplätze. Gegenüber ist ein Geldautomat sowie die Post.
Es gibt dazu noch eine öffentliche Tiefgarage.
Aber parken tut, wie ich es beschrieben habe, eher der rüstige Rentner.

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Angsträume im öffentlichen Raum

Nicht erst die tatsächliche Belästigung, sondern bereits die Angst davor führen zur
Mobilitätseinschränkung.(1)

Angsträume sind z.B.:

Parks und Anlagen
Tagsüber zählen diese Orte zu den beliebtesten für Frauen, nachts werden sie aus
Angst gemieden. Gründe dafür sind die mangelhafte Beleuchtung, die Anlagen sind
unüberschaubar und nicht mehr belebt. Möglichkeiten des Sicht- und Rufkontaktes
sind durch oft fehlende Anwohner oder Passanten nicht mehr gegeben.

Innenstadt
Nach Geschäftsschluß leeren sich die Innenstädte in der Regel sehr schnell, da es
dort kaum Wohnungen, Cafes oder sonstige Freizeitangebote gibt, die dann noch
geöffnet sind. Dadurch sind kaum noch Passanten unterwegs und es ist keine
"soziale Kontrolle möglich".

Tiefgaragen, Parkhäuser und Unterführungen
Diese Orte zählen sowohl tags- als auch nachtsüber zu den Angsträumen für Frauen.
Viele Frauen fühlen sich in Parkhäusern "grundsätzlich" unsicher, auch wenn sie sich
nicht dirket bedrocht fühlen, haben sie doch zumindest ein ungutes Gefühl.
Die schlechte Beleuchtung, Unübersichtlichkeit und das Fehlen von anderen
Menschen vermitteln das Gefül des "Ausgeliefertseins". Tiefgaragen und Parkhäuser
bieten Versteckmöglichkeiten für Täter und kaum Fluchtwege für die Frauen.
Unterführungen werden von manchen Frauen ganz gemieden, da sie schwer
einsehbar und nicht gut beleuchtet sind. Die "Tunnelsituation" schränkt außerdem die
Fluchtmöglichkeit ein.

Haltestellen
Sowohl die Haltestellen selbst, als auch die Wege von Haltestellen zu den
Wohnungen werden von Frauen als bedrohliche Sitaution wahrgenommen. Sie sind
zu dunkel, schlecht beleutet, ungünstig gestaltet und oft in verlassenen Gegenden. So
liegen sie eher an stark befahrenen Straßen, als in der Nähe von den Wohngebieten.
Von dort aus sind oft "beängstigende" Gehwege zurückzulegen, mit Begrünungen, die
unübersichtliche Situationen schaffen. Notrufsäulen und Telefonzellen fehlen auf den
Wegen oft ganz. Die Haltestellen sind oftmals ohne Beleuchtung, oder mit falscher
Beleuchtung, so daß die Frauen sich wie auf einem "Präsentierteller" fühlen.

Einsame, dunkle Straßen bieten weder Radfahrerinnen noch Fußgängerinnen ein
Gefühl der Sicherheit. Schlechte oder fehlende Beleuchtung, kaum Wohnbebauung
ermöglichen Angreifern Hinterhalte und können so zu größerer Gewalt ermutigen, da
die Hilfeschreie dort niemand hören würde.

In Bahnhofsbereichen befindet sich abens/ nachts zu wenig Aufsichtspersonal. Die
Angst vor verbaler oder körperlicher Anmache ist größer als vor "Raubüberfällen".


Folgen

Nahezu jede Frau ist in ihrer Mobilität und damit in ihrer Lebensqualität
eingeschränkt. Aufgrund dieser Gegebenheiten ergreifen nahezu alle Frauen
Vorsichtsmaßnahmen, um das Gefühl der Bedrohung nicht aufkommen zu lassen und
dennoch außer Haus gehen zu können. Aber vor allem ältere Frauen trauen sich bei
Dunkelheit gar nicht mehr aus dem Haus. Dabei wird jedoch die Dunkelheit eher
akzeptiert, wenn die aufgesuchten Straßen und Plätze belebt und bewohnt sind.
Jede Frau besitzt ihre individuelle Strategie mit Bedrohung auf nächtlicher Straße
umzugehen. Das Vermeiden von Angst- und Gefahrenräumen generell gehört ebenso
dazu, wie sich abends nur mit dem Pkw zu bewegen. Selbstverteidigungsmittel, die
bei einer Konfrontation helfen, sexuelle Gewalt abzuwehren, werden relativ selten
von den Frauen mitgetragen. Und die wenigsten Frauen haben
Selbstverteidigungskurse besucht.

Die Fortbewegungsmittel ändern sich abends drastisch. Der Großteil der
Fußgängerinnen und Radfahrerinnen steigen nachts auf das Auto um. Ebenso die
Benutzerinnen von öffentlichen Verkehrsmitteln, nicht zuletzt wegen der Wege von
den Haltestellen nach Hause. Die Benutzung von Taxen steigt auch, allerdings nicht
in dem Maße, sicherlich wegen des Kostenfaktors.

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Joachim am 22. Dezember 2001 08:10:49:

... dass sich die Packungsbeilage von Tampons nur an Frauen richtet .....

Meine Güte, Jachim, du bist verbohrter und engstirniger als die lilaste aller Latzhosenfeministinnen !

Normfrau

Als Antwort auf: Irrelevant (N/T) von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 11:49:37:

Als Antwort auf: Maskulismus von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 12:15:37:

Man muss Nägel mit Köpfen machen. Ich schreibe gerade an dem zukünftigen
Standardwerk "Der Maskulismus und die Errettung der Welt". Meine Kinder
sollen es einmal besser haben.
Gruß Joachim

Ja genau! Schreiben Sie mal ein Buch über Ihre Errettung der Welt
vermittels einer besonders intensiven Art von 'Partikularismus'.

So ein Buch gabs ja im letzten Jahrhundert schon einmal. Auch damals
von einem Autor, der in seinem Sendungsbewußtsein nie Zweifel hatte.

Das Buch wurde dann ja sogar tatsächlich ein Bestseller, also
quasi ein Standardwerk.

Soweit hat 'die Vorsehung' es tatsächlich mit ihm und denen, die ihm
glaubten, gut gemeint. Am Ende dann allerdings nicht mehr.....

Als Antwort auf: Maskulismus von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 12:15:37:

Man muss Nägel mit Köpfen machen. Ich schreibe gerade an dem zukünftigen Standardwerk "Der Maskulismus und die Errettung der Welt". Meine Kinder sollen es einmal besser haben.
Gruß
Joachim

mhm, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob es sich bei deinem beitrag um ironie oder um eine wahnvorstellung handelt.
es wäre schön, wenn der erretter etwas von seinen gedanken ins forum stellt.

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Joachim am 22. Dezember 2001 07:12:31:

Frauenparkplätze sind in meinen Augen nur eine Machtdemonstration gegenüber Männer, dagegen ich Behindertenparkplätze sehr begrüße!

Durch Frauenparkplätze werden Frauen gewissermaßen auf die gleiche Stufe
wie Behinderte gestellt. Ich verstehe nicht, warum Frauen dies nicht schon
von sich aus ablehnen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Maskulismus von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 12:15:37:

Cicero sagte mal "Jeder von uns ist dem anderen ein
hinreichendes Theater"

Heute müßte man sagen: "Mancher man von uns ist
sich selbst ein hinreichendes Theater"

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von frankie am 21. Dezember 2001 23:55:25:

sorry aber bei deinen aussagen kann ich einfach nicht sachlich bleiben!

Aus einem anderen Forum:

Hallo zusammen

Hier bei uns in der Schweiz, ist das Thema "Frauengewalt" zur Zeit gerade ein aktuelles Thema in den Medien.

Vor ein paar Jahren wurde hier bei uns in einem Parkhaus eine Frau brutal ermordet, sie hatte ihr Brautkleid gerade abgeholt und brachte es ins Auto.
Es fehlte jegliches Motiv...darauf hin kam der Ruf der Politik, nach mehr Sicherheit und Schutz für die Frauen, Frauenparkplätze und die SVP, eine "Partei" hier bei uns in der Schweiz, entwarf Plakate, die bedrohende Gestalt, die darauf abgebildet war, nur schattenhaft dargestellt, war natürlich ein Mann.

Nun ja ...jetzt ca. drei Jahre später, weiss man, die Tat wurde von einer Frau verübt, sie versuchte noch 2 Frauen brutal zu ermorden. Das Motiv "Frauenhass"!

Die Frau war zur Tatzeit 18 Jahre alt, es ist eine zierliche Person, aber auch sie konnte andere Frauen "niederstechen"!

Man befasst sich daher gerade etwas intensiver mit Gewalt von Frauen und nach neuesten Untersuchungen ist der Anteil der Frauen, die gewalttätig sind steigend. Oder sagen wir es so....man scheint anzufangen, sie langsam wahr zu nehmen.

Eine Geschichte, die viel aussagt, finde ich...und die kein Einzelfall ist, auch wenn es vielen schwer fällt, das auch zu sehen!

Soviel zum Thema friedfertige und harmlose Frauen

Norbert

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von Norbert am 22. Dezember 2001 20:53:30:

Was sagt bitte EIN Einzelfall aus?

sorry aber bei deinen aussagen kann ich einfach nicht sachlich bleiben!

Aus einem anderen Forum:
Hallo zusammen
Hier bei uns in der Schweiz, ist das Thema "Frauengewalt" zur Zeit gerade ein aktuelles Thema in den Medien.
Vor ein paar Jahren wurde hier bei uns in einem Parkhaus eine Frau brutal ermordet, sie hatte ihr Brautkleid gerade abgeholt und brachte es ins Auto.
Es fehlte jegliches Motiv...darauf hin kam der Ruf der Politik, nach mehr Sicherheit und Schutz für die Frauen, Frauenparkplätze und die SVP, eine "Partei" hier bei uns in der Schweiz, entwarf Plakate, die bedrohende Gestalt, die darauf abgebildet war, nur schattenhaft dargestellt, war natürlich ein Mann.
Nun ja ...jetzt ca. drei Jahre später, weiss man, die Tat wurde von einer Frau verübt, sie versuchte noch 2 Frauen brutal zu ermorden. Das Motiv "Frauenhass"!
Die Frau war zur Tatzeit 18 Jahre alt, es ist eine zierliche Person, aber auch sie konnte andere Frauen "niederstechen"!
Man befasst sich daher gerade etwas intensiver mit Gewalt von Frauen und nach neuesten Untersuchungen ist der Anteil der Frauen, die gewalttätig sind steigend. Oder sagen wir es so....man scheint anzufangen, sie langsam wahr zu nehmen.
Eine Geschichte, die viel aussagt, finde ich...und die kein Einzelfall ist, auch wenn es vielen schwer fällt, das auch zu sehen!

Soviel zum Thema friedfertige und harmlose Frauen
Norbert

Als Antwort auf: Re: bravo von plupp am 22. Dezember 2001 07:42:43:

fakt ist doch daß ich mir als mann zwar vielleicht sorgen machen muß überfallen und beraubt zu werden .. ja von wem wohl? nicht von frauen

Das ist für das Opfer weitestgehend irrelevant, ob der Räuber nun ein Mann oder eine Frau ist.

die 95% möchte ich auch mal anzweifeln. da männliche vergewaltigungsopfer meist nicht als solche anerkannt werden, sobald frau täterin war (nur um mal auf franky, den zwanghaften "überall werden hier frauen angegriffen"-helden einzugehen).

für das auf mich eingehn .. auch für den knuddel *g*

Männliches Vergalwaltigungsopfer? Hmm ich stell mir das gerade vor .. wen ich nicht will geht NIX. Sorry da fehlt mir die Vorstellungskraft ..
Überall werden hier Frauen angegriffen? Ne, manche von euch Jungs hier sind nur sowas von verbohrt .. ich finds amüsant .. ernst nehm ich diese deswegen nicht ...

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Jörg am 22. Dezember 2001 17:18:45:

Frauenparkplätze sind in meinen Augen nur eine Machtdemonstration gegenüber Männer, dagegen ich Behindertenparkplätze sehr begrüße!
Durch Frauenparkplätze werden Frauen gewissermaßen auf die gleiche Stufe
wie Behinderte gestellt. Ich verstehe nicht, warum Frauen dies nicht schon
von sich aus ablehnen.
Gruß, Jörg

weil frauen im alltäglichen leben immere wieder von männern massiv behindert werden? wie auch immer? ;-(

Als Antwort auf: Maskulismus von Joachim Müller am 22. Dezember 2001 12:15:37:

... dass sich die Packungsbeilage von Tampons nur an Frauen richtet .....
Meine Güte, Jachim, du bist verbohrter und engstirniger als die lilaste aller Latzhosenfeministinnen !
Normfrau

Man muss Nägel mit Köpfen machen. Ich schreibe gerade an dem zukünftigen Standardwerk "Der Maskulismus und die Errettung der Welt". Meine Kinder sollen es einmal besser haben.

zu Adoption frei! Am besten zwangsweise! Denn dann haben sie es besser! *g*

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von Norbert am 22. Dezember 2001 20:53:30:

Hallo zusammen,

und dieser von Norbert wiedergegebene Beitrag stammt von Jolanda, einer Frau die ich persönlich kenne, eine Frau mit Herz, eine der ganz wenigen Frauen, denen sogar ich Vertrauen entgegenbringe und deren positiven Einfluss, den sie auf mich hat, zulasse. Sie hat sich um Frauen gekümmert, die Gewalt in allen möglichen Formen erfahren haben. Von dieser ganzen Thematik hat sie erst durch mich erfahren und sie fiel aus allen Wolken. Sie hat das alles nicht gewusst. Seitdem steht sie auf unserer Seite, auf der Seite der Männer, die gerade in jeder Beziehung aufs Schlimmste diskriminiert werden.

Das ist das Schlimme an der ganzen Sache: Kaum einer weiss, was abgeht, weil die Massenmedien alles unterdrücken, was geeignet ist, das Bild, das nur die Frau als Opfer von Gewalt darstellt, die natürlich laut Feminismus nur von Männern ausgeht, zu korrigieren und zu ergänzen. Aber wer davon irgendwie erfährt der (die) ist erstmal grenzenlos entsetzt und steht dann spontan auf der Seite der Männer. Bei Jolanda habe ich es so erlebt.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Frauenparkplätze? von Gatina am 21. Dezember 2001 15:34:23:

Frauenparkplätze finde ich sehr gut (nicht weil ich
icht einparken kann

Das mit dem Einparken ist eine faule Ausrede weil die meisten Frauen nicht einparken können. Deshalb sind die meisten Frauenparkplätze auch größer (biologische Anpassung

Ich bin ganz bestimmt keine ängstliche
Frau, aber in manchen Parkhaäusern bin ich froh, wenn
ich -grade nachts- einen Frauenparkplatz finde, der
beleuchtet und in der Nähe von Ausgang und Überwachungskamera ist.

Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.

Manche Erungenschaften des Feminismus sind einfach Klasse

Man kann auch mal Fragen wo die Parkplätze für "Menschen" sind wenn es denn allzuviele "Frauen"-Parkplätze gibt. Das gibt interessante Reaktionen des Befragten (Man sieht förmlich die Zahnräder im Hirn mahlen

Sedl

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Sedl am 22. Dezember 2001 22:38:45:

Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.

Super Tipp! Danke dafür. )

Manche Erungenschaften des Feminismus sind einfach Klasse

Ja, stimmt. Es ist alles nur eine Frage der Perspektive. )

Man kann auch mal Fragen wo die Parkplätze für "Menschen" sind wenn es denn allzuviele "Frauen"-Parkplätze gibt. Das gibt interessante Reaktionen des Befragten (Man sieht förmlich die Zahnräder im Hirn mahlen

Sollte ich vielleicht auch mal antesten.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von Jörg am 22. Dezember 2001 23:04:16:

>Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.
Super Tipp! Danke dafür. )

Was genau ist denn nun dein Problem? Wenn du schon glaubst, wegen eines popeligen Parkplatzes lügen zu müssen, dann steh doch wenigstens dazu.

Als Antwort auf: Re: Frauenparkplätze? von nonick am 23. Dezember 2001 17:35:52:

> > Ich finde Frauenparkplätze auch gut weil ich da immer einen Parkplatz in der Nähe des Ausgangs finde und nicht so weit laufen wuss. Wenn mich jemand anspricht warum ich da parke sage ich immer das meine Frau das Auto abholt.

Super Tipp! Danke dafür. )

Was genau ist denn nun dein Problem? Wenn du schon glaubst, wegen eines popeligen Parkplatzes lügen zu müssen, dann steh doch wenigstens dazu.[/i]

Lege Dir vielleicht erstmal ein vernünftiges Pseudonym und einen vernünf-
tigen Ton zu, wenn Du wirklich diskutieren und nicht nur beleidigen willst.

Ich kann mir nämlich eine schönere Beschäftigung vorstellen, als Flames
herauszulöschen.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Schiff versenkt! - FREU ;) von frankie am 22. Dezember 2001 21:12:52:

Was sagt bitte EIN Einzelfall aus?

Klar hatten wir auch schon einmal, Gewalttaten von Frauen sind immer nur Einzelfälle.
Die Täterin hat sich sicher auch über einen Frauenparkplatz gefreut.

Norbert

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Joachim am 22. Dezember 2001 08:10:49:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

Hier geht es nicht mal um Sicherheit, sondern um Diskriminierung, wenn z.B. beim Minimal-Markt Gernsheim vor einigen Monaten hier die beiden Parkplätze, die dem Eingang am nahegelegensten sind, zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen gemacht wurden, man kann es ja auch schön langsam alles übertreiben für soviel Schwachsinn und Diskriminierung. Wo sind dann die Vater-mit-Kind Parkplätze, muss man wirklich den Geschlechterkrieg durch solche Aktionen ausweiten, hätte man es nicht gleich als Eltern-mit-Kind Parklätze einrichten können?

Als Antwort auf: Re: Aufruf zum Rentnerhass von Hemmaneddo am 22. Dezember 2001 11:47:50:

Sag mal Rumtrauben, warum gibst Du denn eigentlich nicht gleich deine Adresse an.

Wenn Du schon in der Sichtweite dieser Tiefgarage wohnst, in der ich auch geparkt hatte, dann kannst Du uns sicherlich Zahlen zur Verfügung stellen, wieviel Vergewaltigungen, oder versuchte Vergewaltigungen es in dieser Tiefgarage gab, oder andere Formen von Übergriffen/Gewalt. Was ich aber stark bezweifle, daß Du überhaupt Zahlen vorlegen kannst, oder vielleicht wieder manipulierte?

Was soll ich zu den rüstigen Rentner sagen....
soll es wohl so geben, aber ich kann auch Frauen beobachten, die das gleiche Machen, deine Straße ist scheinbar nicht repräsentativ.

Aber es ist bewiesen, daß Mütter, also Frauen mit Kinder, im innerörtlichen Verkehr, und da speziell bei den 30 km Geschwindigkeitszonen, am schnellsten fahren.

Hier hatten sich Anwohner über zu schnelle Autofahrer in ihrer Spielstraße beschwert, also verkehrsberuhigte Zone, wo Schrittgeschwindigkeit = 7km/h gilt. Siehe da, eine Anwohnerin wurde mit 62km/h geblitzt, sie wußte immerhin, daß zu dieser Zeit sich alle Kinder in der Schule oder im Kindergarten befinden.

Komm doch mal zu uns zum Kindergarten, dann siehst du, wie kurz vor 12:00 Uhr die STVO außer Kraft gesetzt wird, Kinder abholende Mütter parken plötzlich wild in 2. Reihe, behindern den Verkehr, es kommt zu gefährlichen Situationen, ja ganz klar, zu wenig Parkplätze, aber in der Straße kann das nur durch eine Tiefgarage geregelt werden, weil sie einfach zu kurz ist für 30 Mütter-Parkplätze.

Was soll ich nun zum rüstigen Rentner-Sternfahrer sagen, sie sind einfach ein Plage, besonders, wenn sie wie heute, mit Schneeketten auf freier Straße den Verkehr behindern.

Was ich schon grandios finde, daß deine grünen Grundprinzipien bei deinem eigenen Sternfahrzeug enden, so n T-Modell braucht ganz schön Sprit, hatte selbst mal so was als Geschäftsfahrzeug, also ökologisch und überhaupt........

Hab mir das ganze mit den Frauenparkplätzen durchgelesen, willst Du eigentlich der Quotenmann bei den Frauenbeauftragten der Grünen in BaWü werden ?
das sicherste Bundesland der BRD

mit angemessenen Gruß

Jürgen

auch wir lachen über Liberale

Als Antwort auf: Re: Aufruf zum Rentnerhass von juergenp am 27. Dezember 2001 20:29:46:

Meine Entscheidung und meine Meinung über dich hat sich mit dieem Posting mehr als bestätigt.
So behandelt man also Leute, die einem geholfen haben..

Als Antwort auf: Re: Aufruf zum Rentnerhass von Hemmaneddo am 27. Dezember 2001 22:12:25:

Meine Entscheidung und meine Meinung über dich hat sich mit dieem Posting mehr als bestätigt.
So behandelt man also Leute, die einem geholfen haben..

Es wäre nett, wenn die hier stattfindenden Diskussionen auf einer Ebene
stattfinden, bei der sich alle beteiligen können.

Ansonsten gilt: Private Unterhaltungen bitte per E-Mail führen.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Maskulismus von Frau***** am 22. Dezember 2001 15:53:18:

Man muss Nägel mit Köpfen machen. Ich schreibe gerade an dem zukünftigen Standardwerk "Der Maskulismus und die Errettung der Welt". Meine Kinder sollen es einmal besser haben.
Gruß
Joachim

mhm, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob es sich bei deinem beitrag um ironie oder um eine wahnvorstellung handelt.
es wäre schön, wenn der erretter etwas von seinen gedanken ins forum stellt.

... damit du dir mal wieder das buch nicht kaufen musst. schnorr dich doch bitte woanders durch

Als Antwort auf: Re: Maskulismus von Günter Dantrimont am 22. Dezember 2001 13:45:30:

Man muss Nägel mit Köpfen machen. Ich schreibe gerade an dem zukünftigen
Standardwerk "Der Maskulismus und die Errettung der Welt". Meine Kinder
sollen es einmal besser haben.
Gruß Joachim

Ja genau! Schreiben Sie mal ein Buch über Ihre Errettung der Welt
vermittels einer besonders intensiven Art von 'Partikularismus'.
So ein Buch gabs ja im letzten Jahrhundert schon einmal. Auch damals
von einem Autor, der in seinem Sendungsbewußtsein nie Zweifel hatte.
Das Buch wurde dann ja sogar tatsächlich ein Bestseller, also
quasi ein Standardwerk.
Soweit hat 'die Vorsehung' es tatsächlich mit ihm und denen, die ihm
glaubten, gut gemeint. Am Ende dann allerdings nicht mehr.....

ein solcher vergleich ist entweder zum auslachen oder nen grund mehr dich zu verschmähen. welche parallelen ziehst du da schon wieder, bevor du auch nur einen einzigen blick in das werk geworfen haben kannst?!

mal wieder ganz typisch du.

Als Antwort auf: Re: gib deine Kinder von frankie am 22. Dezember 2001 21:26:05:

... dass sich die Packungsbeilage von Tampons nur an Frauen richtet .....
Meine Güte, Jachim, du bist verbohrter und engstirniger als die lilaste aller Latzhosenfeministinnen !
Normfrau

Man muss Nägel mit Köpfen machen. Ich schreibe gerade an dem zukünftigen Standardwerk "Der Maskulismus und die Errettung der Welt". Meine Kinder sollen es einmal besser haben.

zu Adoption frei! Am besten zwangsweise! Denn dann haben sie es besser! *g*

er selbst soll zwangsweise seine eigenen kinder zur adoption freigeben? also bei allem verständnis, etwas logik sollte innerhalb solcher angriffe doch sein.

wer zu blöd zum beschimpfen is, sollte es sein lassen. und erneut ein weitere inhaltsloser beitrag von frankie. was hab ich auch anderes erwarten können

Als Antwort auf: Re: Maskulismus von Antje am 22. Dezember 2001 19:19:30:

Cicero sagte mal "Jeder von uns ist dem anderen ein
hinreichendes Theater"
Heute müßte man sagen: "Mancher man von uns ist
sich selbst ein hinreichendes Theater"

du bist viele? hätt ich <s>gar nich</s> gedacht. und wer von dir unterhält nun wen von dir? na los, machs nich so spannend

Als Antwort auf: Re: Männerhaß pur von Antje am 22. Dezember 2001 11:38:26:

Och weißt, von Dir als Männerhasserin bezeichnet zu werden ist fast schon ein Kompliment. Ich frage mich ernsthaft, was an Frauen Dir so eine heiden Angst bereitet, daß Du so um Dich beißt.
Parkst Du eigentlich auch auf Behindertenparkplätzen, weil damit eine Personengruppe bevorzugt wird der Du nicht angehörst? Bei Dir hab ich nämlich das Gefühl, Du stänkerst permanent gegen alles, von dem Du selber keinen Nutzen hast.

öh, gegen was meckert er denn sonst noch? musst schon nen beleg bringen für so eine grossangelegte behauptung. ich wüsste allerdings nicht, womit du das belehgen könntest und dein vorwurf wegen behindertenparkplatz ist allein schon damit widerlegt, dass er sich ja für einen behinderten ausgesprochen hat.

lesen bildet, wenn man/frau das denken dabei nicht abschaltet

fg
plupp

Als Antwort auf: Re: Das ewig alte Thema... von Günter Dantrimont am 22. Dezember 2001 11:07:20:

kleiner fehler. sie verbessern die subjektive, nicht die objektive, da es
nach dem unsicherheitsgefühl der frauen geht und nicht nach der
gewaltstatistik.

Sie sind mir zu dumm, um mit Ihnen weiter zu diskutieren.

nette ausrede, wenn einem keine antwort einfällt. was machst du eigentlich noch hier? ich dachte du hättest dich verabschiedet?

Als Antwort auf: Re: Aufruf zum Rentnerhass von Hemmaneddo am 22. Dezember 2001 11:47:50:

Derselbe Herr im Rentenalter, den Antje meint, meist mit größerem Gefährt, parkt genauso unverschämt in Fußgängerzonen, auf der Straße, auf Behindertenparkplätzen,....

Ignoranten.[/i]

Schämst Du Dich eigentlich gar nicht?
Gruß
Joachim

Nein, warum sollte ich?
Ich gebe hier nur meine eigenen Beobachtungen vor der eigenen Haustür wieder.
Zur INfo, ich wohne in Sichtweite der Fußgängerzone, vor meiner Haustür befinden sich 2 Behindertenparkplätze. Gegenüber ist ein Geldautomat sowie die Post.
Es gibt dazu noch eine öffentliche Tiefgarage.
Aber parken tut, wie ich es beschrieben habe, eher der rüstige Rentner.

jau, nur die eigenen beobachtungen weiterzugeben, das sagen alle die zum hass gegen rentner, behinderte und behinderte rentner aufrufen. und schämen solltest du dich dafür allemal.

Als Antwort auf: Re: Aufruf zum Rentnerhass von plupp am 30. Dezember 2001 02:46:03:

jau, nur die eigenen beobachtungen weiterzugeben, das sagen alle die zum hass gegen rentner, behinderte und behinderte rentner aufrufen. und schämen solltest du dich dafür allemal.

Plupp,
da steht eher der rüstige Rentner und ich hab sicher keinen "Rentnerhass", sind doch meine Eltern beide Rentner. Nur, die parken weder auf Frauenparkplätzen noch auf Behindertenparkplätzen.
Ich gebe nur meine eigenen Beobachtungen wieder.
Du musst nicht alles ablehnen, was ich schreibe, nur weil ich es schreibe. Du hast ja schon einen richtigen Anti-Reflex
"Eher" bedeutet überwiegend, will heissen, > 50 %. Das schliesst weder eine Frau egal welchen Alters noch einen jungen Mann aus.
Die spreche ich genauso an.
Nicht jeder ist so einseitig orientiert wird du und unfähig, über den eigene Tellerrand hinaus zu sehen.
Schönen Sonntach.

Als Antwort auf: Re: Aufruf zum Rentnerhass von Hemmaneddo am 30. Dezember 2001 08:53:07:

antireflex? hm, schauen wir uns mal deinen reflex an:

irgendjemand spricht eine volksgruppe an, die frauenparkplätze benutzt ohne selbst frau zu sein und du lieferst prompt ein beispiel.

is mir klar, dass du nicht weist, was du da tust, aber so entstand auch das abfackeln so manches asylbewerberwohnheims. und dank dir wäre das risiko recht hoch, dass bald in deutschland neben asylbewerberwohnheimen auch altenheime mit brandsätzen beworfen würden.

nur um dich mal total zu treffen: "die meissten alten leute sind frauen, die dann dank der wenigen alten männer verbrennen." so in etwa dürfte dann dein kommentar dazu aussehen, wenn sowas passiert. denke dann daran, was du dazu getan hast.

bedenklich des leichtsinns der gestrigen jugend
plupp

Als Antwort auf: Re: Männerhaß pur von plupp am 30. Dezember 2001 02:30:31:

lesen bildet, wenn man/frau das denken dabei nicht abschaltet

Stimmt. Lesen erhöht auch unter denselben Voraussetzungen die Qualität der Rechtschreibung. Woraus man folgern könnte, dass Antje das Denken weniger oft abschaltet.

fg

Tatsächlich?

plupp

Katarin

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Gatina am 27. Dezember 2001 09:45:57:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

hm, das hessen gilt nicht für ganz hessen, bin ja auch hesse, aber hier gibts weiterhin nur frauenparkplätze und mutter-kind-parkplätze, bei denen frau auch ohne kind parken darf, aber mann mit kind ne riesen standpauke und nen punkt in flensburg bekommt. am samstag erneut erlebt.

für die empörung, die der vater eines säuglings äusserte, bekam er noch die drohung eines bußgeldes, falls er sich nicht stillschweigend fügt.

Hier geht es nicht mal um Sicherheit, sondern um Diskriminierung, wenn z.B. beim Minimal-Markt Gernsheim vor einigen Monaten hier die beiden Parkplätze, die dem Eingang am nahegelegensten sind, zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen gemacht wurden, man kann es ja auch schön langsam alles übertreiben für soviel Schwachsinn und Diskriminierung. Wo sind dann die Vater-mit-Kind Parkplätze, muss man wirklich den Geschlechterkrieg durch solche Aktionen ausweiten, hätte man es nicht gleich als Eltern-mit-Kind Parklätze einrichten können?

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von plupp am 31. Dezember 2001 13:29:15:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

hm, das hessen gilt nicht für ganz hessen, bin ja auch hesse, aber hier gibts weiterhin nur frauenparkplätze und mutter-kind-parkplätze, bei denen frau auch ohne kind parken darf, aber mann mit kind ne riesen standpauke und nen punkt in flensburg bekommt. am samstag erneut erlebt.
für die empörung, die der vater eines säuglings äusserte, bekam er noch die drohung eines bußgeldes, falls er sich nicht stillschweigend fügt.

Nach längerer Zeit melde ich mich mal wieder!

Plupp, kannst du uns dies genauer erklären? Bisher dachte ich immer das Mutter-Kind-Parkplätze bzw. Frauenparkplätze keinerlei rechtliche Wirksamkeit hätten (zumindest bei uns in Niedersachsen). Behindertenparkplätze ist klar und steht auch im Bußgeldkatalog.

Sollte dies in Hessen wirklich so sein, würde ich als betroffener Mann bzw. Vater eine Verfassungsklage einreichen.

Sven

Als Antwort auf: Re: Männerhaß pur von plupp am 30. Dezember 2001 02:30:31:

Armer plupp,

kann nicht zwischen Frage und Behauptung unterscheiden, die Deutsche Rechtschreibung ist auch nicht sein Ding und die Tastatur wurde ohne Shift- Taste geliefert.

Herzliches Mitgefühl

Antje

PS:
? = Fragezeichen = dies ist eine Frage
! = Ausruffungszeichen = dies ist eine Behauptung, Feststellung etc.

Als Antwort auf: Re: Maskulismus von plupp am 30. Dezember 2001 02:23:01:

unterhält nun wen von dir? na los, machs nich so spannend

Gib es auf, auf Krampf witzig sein bringt es nicht.

Als Antwort auf: Re: Was sagst Du zu Mutter-mit-Kind Parkplätzen? von Sven am 31. Dezember 2001 14:29:34:

Bei uns (Hessen) heißen die Eltern mit Kind Parkplätze...

hm, das hessen gilt nicht für ganz hessen, bin ja auch hesse, aber hier gibts weiterhin nur frauenparkplätze und mutter-kind-parkplätze, bei denen frau auch ohne kind parken darf, aber mann mit kind ne riesen standpauke und nen punkt in flensburg bekommt. am samstag erneut erlebt.
für die empörung, die der vater eines säuglings äusserte, bekam er noch die drohung eines bußgeldes, falls er sich nicht stillschweigend fügt.

Nach längerer Zeit melde ich mich mal wieder!
Plupp, kannst du uns dies genauer erklären? Bisher dachte ich immer das Mutter-Kind-Parkplätze bzw. Frauenparkplätze keinerlei rechtliche Wirksamkeit hätten (zumindest bei uns in Niedersachsen). Behindertenparkplätze ist klar und steht auch im Bußgeldkatalog.
Sollte dies in Hessen wirklich so sein, würde ich als betroffener Mann bzw. Vater eine Verfassungsklage einreichen.
Sven

weis nicht, ob es so ne regelung wirklich gibt, aber es wurde ihm lautstark damit gedroht von ner politesse und die klang recht überzeugend.

Als Antwort auf: Re: Maskulismus von Antje am 02. Januar 2002 14:05:39:

unterhält nun wen von dir? na los, machs nich so spannend
Gib es auf, auf Krampf witzig sein bringt es nicht.

das meinte ich ernst :-p

Als Antwort auf: Re: Männerhaß pur von Antje am 02. Januar 2002 14:03:09:

Armer plupp,
kann nicht zwischen Frage und Behauptung unterscheiden, die Deutsche Rechtschreibung ist auch nicht sein Ding und die Tastatur wurde ohne Shift- Taste geliefert.
Herzliches Mitgefühl
Antje
PS:
? = Fragezeichen = dies ist eine Frage
! = Ausruffungszeichen = dies ist eine Behauptung, Feststellung etc.

schade, dass du nur so einem beschränkten teil der deutschen sprache mächtig bist. sag bescheid, wenn du einen dolmetscher brauchst und in welche sprache übersetzt werden soll.

hm, anhand deines postings wäre wohl ein grund für missverständnisse zwischen den geschlechtern festgestellt. vorrausgesetzt die andern frauen schliessen sich deiner ausführung an. dann müsste man euch nur in nen sprachkurs schicken und schon wär alles eitel sonnenschein.

besonders erfreut mich, dass <s>madame</s> mich mit ihrer überheblichkeit verschont hat. dies wird natürlich dadurch gestärkt, dass sie sich mit den web-üblichen gepflogenheiten besser auszukennen versucht, als meinereiner.