In dem SWR-Forum hat jemand über ein Foto von Andrea Dworkin berichtet.
Vergleich mit Quasimodo.
Ich kenne auch Foto's von Fr. Heiliger und A.S.

Allen diesen Frauen scheint gemein, daß sie nicht allzu fraulich aussehen.
Noch ein wenig ätzendes Verhalten in der Pubertät, ==> keiner mag mit ihnen was zu schaffen haben.
Bei A.S. ist ihr despotisches Verhalten auch kein Geheimnis.

Könnte ihr Männerhaß aus dieser Ecke stammen?
Denn, daß alle diese Frauen Männerhasserinnen sind, kann doch wohl kaum noch bestritten werden.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Ursachen für Männerhass? von Norbert am 11. Januar 2002 12:18:31:

Weiß hier eigentlich jemand was über das Sexual-Leben von Alice ?
Bitte nur ernstgemeinte Beiträge ! Interesssiert mich wirklich !
Ich weiß, daß sie als Jugendliche in der Tanzstunde war und einen Tanzpartner hatte und wenn sie darauf angesprochen wird, ist es ihr sichtbar peinlich. Aber darauf kann sich doch nicht ihre Sexualität beschränken ! Wie lebt sie eigentlich ? Als Single ? Hat sie ne Partnerin, wenn ja, wen ? Sie erscheint immer als "jenseits einer eigenen Sexualität" stehend. Über die Sexualität ANDERER redet sie jedoch sehr gerne. Eine ihrer Haupt-Taktik ist auch, daß sie das Privat-Leben von "Widersachern" ermittelt und dann da reinhaut. Wie sieht es aber mit ihrem eigenen Privatleben aus ?

Als Antwort auf: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Kalle (früher Depp, weil Mann) am 11. Januar 2002 12:38:18:

Weiß hier eigentlich jemand was über das Sexual-Leben von Alice ?
Bitte nur ernstgemeinte Beiträge ! Interesssiert mich wirklich !
Ich weiß, daß sie als Jugendliche in der Tanzstunde war und einen Tanzpartner hatte und wenn sie darauf angesprochen wird, ist es ihr sichtbar peinlich. Aber darauf kann sich doch nicht ihre Sexualität beschränken ! Wie lebt sie eigentlich ? Als Single ? Hat sie ne Partnerin, wenn ja, wen ? Sie erscheint immer als "jenseits einer eigenen Sexualität" stehend. Über die Sexualität ANDERER redet sie jedoch sehr gerne. Eine ihrer Haupt-Taktik ist auch, daß sie das Privat-Leben von "Widersachern" ermittelt und dann da reinhaut. Wie sieht es aber mit ihrem eigenen Privatleben aus ?

ich wette 5 euro auf prüde und 2 euro auf selfmadewitwe

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von plupp am 11. Januar 2002 13:02:02:

Ich dachte mehr an verläßliche Infos, spekulative Mutmaßungen habe ich auch

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Kalle am 11. Januar 2002 13:14:20:

Ich dachte mehr an verläßliche Infos, spekulative Mutmaßungen habe ich auch

sorry, wills ja auch wissen, aber in all den biografien hab ich nix finden können, was darauf passt. wahrscheinlich werde ich die prüdheitswette gewinnen. nirgends ist etwas zu finden, dass sie jemals eine beziehung zu wem oder was auch immer gehabt hätte. die einzige vermutung, die man anstellen könnte, wäre eine gelegentliche "positive vergewaltigung" (siehe gabnet.com) oder vielleicht ist sie gar keine frau, sondern ein mann und tut nur so, als wäre sie eine sie. manchen sieht man ihr ursprüngliches geschlecht nicht an. so wie hitler seine jüdische abstammung gehasst hat, hasst sie vielleicht ihren (bestimmt nicht mehr vorhandenen) schwanz. und die beste möglichkeit mögliche spuren und hinweise unsichtbar zu machen, ist weite kleider zu tragen und alles stehts zu verhüllen. alice liebes, antworte mal drauf ;-P

aber entschuldigen muss ich mich, da das auch wieder nur mutmassungen sind. wer weis näheres? wer fühlt sich durch die ausführung angegriffen? infos am besten mit quellenangabe.

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von plupp am 11. Januar 2002 13:23:39:

Sie wohnt glaube ich, in Köln. Und sie hat einen Hund, entschuldigung, eine HündIN. Ob sie vielleicht was mit der Hündin hat ? Aber jetzt fange ich selber an zu spekulieren, und das wollte ich nicht, ich wollte ja echte Infos.
Glaubst Du wirklich, daß sie nie ... ? Das wäre dann ja wie der Papst, der erlaubt sich auch ständige Statements über Sexualität, Fortpflanzung, Männer, Frauen usw.
Nein, da muß es irgendetwas geben, ich ahn es, ich spür es im Urin.
Vielleicht schottet sie es vor der Öffentlichkeit ab, um unangreifbar zu sein, und um die charismatische Aura der asexuellen Asketin (wie eine Priesterin) um sich herum zu verbreiten.

Als Antwort auf: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Kalle (früher Depp, weil Mann) am 11. Januar 2002 12:38:18:

Das Privatleben von Alice wird wohl ähnlich aussehen wie das von Adolf Hitler...

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Kalle am 11. Januar 2002 13:46:55:

Sie wohnt glaube ich, in Köln. Und sie hat einen Hund, entschuldigung, eine HündIN. Ob sie vielleicht was mit der Hündin hat ? Aber jetzt fange ich selber an zu spekulieren, und das wollte ich nicht, ich wollte ja echte Infos.
Glaubst Du wirklich, daß sie nie ... ? Das wäre dann ja wie der Papst, der erlaubt sich auch ständige Statements über Sexualität, Fortpflanzung, Männer, Frauen usw.
Nein, da muß es irgendetwas geben, ich ahn es, ich spür es im Urin.
Vielleicht schottet sie es vor der Öffentlichkeit ab, um unangreifbar zu sein, und um die charismatische Aura der asexuellen Asketin (wie eine Priesterin) um sich herum zu verbreiten.

oder sie is im sm-bereich. arne`? sag mal, dieses totale verdrängen in der öffentlichkeit und da sie in der öffentlichkeit sich keine schwäche leisten kann, ist das bei managern nicht auch aufgeführt worden, sm zu betreiben?

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Garfield am 11. Januar 2002 13:52:23:

Das Privatleben von Alice wird wohl ähnlich aussehen wie das von Adolf Hitler...

biederfrau und am schluss bringt sie ihren mann, ihre kinder und sich selbst um? hm, das will ich sehn.

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von plupp am 11. Januar 2002 14:09:55:

Sie wohnt glaube ich, in Köln. Und sie hat einen Hund, entschuldigung, eine HündIN. Ob sie vielleicht was mit der Hündin hat ? Aber jetzt fange ich selber an zu spekulieren, und das wollte ich nicht, ich wollte ja echte Infos.
Glaubst Du wirklich, daß sie nie ... ? Das wäre dann ja wie der Papst, der erlaubt sich auch ständige Statements über Sexualität, Fortpflanzung, Männer, Frauen usw.
Nein, da muß es irgendetwas geben, ich ahn es, ich spür es im Urin.
Vielleicht schottet sie es vor der Öffentlichkeit ab, um unangreifbar zu sein, und um die charismatische Aura der asexuellen Asketin (wie eine Priesterin) um sich herum zu verbreiten.

oder sie is im sm-bereich. arne`? sag mal, dieses totale verdrängen in der öffentlichkeit und da sie in der öffentlichkeit sich keine schwäche leisten kann, ist das bei managern nicht auch aufgeführt worden, sm zu betreiben?

muss man heutzutage noch verheimlichen wenn man sm macht?
Ein hoch auf eure Vorurteile .. pflegt sie schoen!

frankie .. oder besser Herr Frank? *g*

Als Antwort auf: Re:wieso von frankie am 11. Januar 2002 15:38:01:

klick

Als Antwort auf: Re:wieso von frankie am 11. Januar 2002 15:38:01:

muss man heutzutage noch verheimlichen wenn man sm macht?
Ein hoch auf eure Vorurteile .. pflegt sie schoen!
frankie .. oder besser Herr Frank? *g*

Auch wenn du es nicht glaubst:
Es verlieren noch immer Menschen ihren Job deswegen, weil es bekannt wurde.

Norbert

Als Antwort auf: Re:wieso von plupp am 11. Januar 2002 15:40:21:

*weglach*

klick

Als Antwort auf: Ignorant von Norbert am 11. Januar 2002 15:43:04:

muss man heutzutage noch verheimlichen wenn man sm macht?
Ein hoch auf eure Vorurteile .. pflegt sie schoen!
frankie .. oder besser Herr Frank? *g*

Auch wenn du es nicht glaubst:
Es verlieren noch immer Menschen ihren Job deswegen, weil es bekannt wurde.

klar war das irgnorant! ich passen mich allerdings nur an des stil des lieben plupp an .. seine spezialitaet scheints zu sein irgendwelche vermutungen aufzustellen und sich dann daran hochzuziehen .. oder soll ich aufgeilen schreiben?

Gruss, frankie

Als Antwort auf: Re: Ignorant von frankie am 11. Januar 2002 15:54:24:

muss man heutzutage noch verheimlichen wenn man sm macht?
Ein hoch auf eure Vorurteile .. pflegt sie schoen!
frankie .. oder besser Herr Frank? *g*

Auch wenn du es nicht glaubst:
Es verlieren noch immer Menschen ihren Job deswegen, weil es bekannt wurde.

klar war das irgnorant! ich passen mich allerdings nur an des stil des lieben plupp an .. seine spezialitaet scheints zu sein irgendwelche vermutungen aufzustellen und sich dann daran hochzuziehen .. oder soll ich aufgeilen schreiben?
Gruss, frankie

Dann 'eure Vorurteile' zu schreiben, ist wohl nicht zulässig!
'deine Vorurteile' wäre richtig gewesen.
So greifst du aber in einem Rundumschlag alle an.
Und begibst dich ins Unrecht.
Und dies ist dann dein Problem.

Und du ignorierst vieles, was du noch nicht selbst erlebt hast.
Und meinst, daß alle Männer hier nur Schauergeschichten erzählen, die sie sich aus den Fingern saugen.
Dem ist nicht so.

Klar, ein z.B. 1,90m großer Mann, 130kg schwer, hat sicher keine Ahnung, wie es einem z.B. 1,60m großen, halb so schweren Mann ergehen kann.
Der hat nämlich nichts davon, daß er im Durchschnitt 1,75m groß wäre.
Deine Klischeevorstellungen stehen dir für einen klaren Blick im Wege!

Es gibt auch zierliche Männer, sowie auch Walküren.
Und der Einsatz psychischer Gewalt oder von Waffen, hängt weder von Größe, noch vom Geschlecht ab.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von plupp am 11. Januar 2002 14:09:55:

oder sie is im sm-bereich. arne`?

Also eigentlich sehe ich nicht ganz, was solche Spekulationen bringen sollen, und dass Alice Schwarzer ihr Privatleben aus der öffentlichen Diskussion raushalten möchte, finde ich sehr okay.

Aber es gibt ja ein paar Sachen, die bekannt sind und die sie auch selber bereitwillig äußert: Alice Schwarzer war, so sagt sie zumindest von sich, seit ihrer Jugend bisher noch nie ohne zumindest irgendeine Beziehung. Ihr erster fester Fraund war ein sanftmütiger Jurastudent namens Bruno in Paris. Während einige Leute aus der Frauenbewegung sich sicher zu sein scheinen, dass Alice lesbisch ist, und ihr vorwerfen, sich nie dazu bekannt zu haben, weist Alice selbst solche Dinge schon deshalb von sich, weil sie das Konzept "lesbisch" unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten ablehnt. DAMIT steht sie - ausnahmsweise mal - vollständig auf dem Stand der aktuellen Sexualforschung, die ja mittlerweile auch zu dem Schluss gekommen ist, dass man man so gut wie nie von homosexuellen Personen im strengen Sinne reden kann, weil die allerallermeisten Menschen beide Tendenzen (homo- und heterosexuell) zu einem unterschiedlichen Grad in sich vereinigen, also strenggenommen bisexuell sind. Beispielsweise machten schon Kinseys Untersuchunge zufolge 50 Prozent aller Befragten in ihrer Jugend irgendwann mal eine homosexuelle Erfahrung, sind aber "sonst" weitestgehend heterosexuell. So wie Alice sich für Lesben und Bisexuelle einsetzt, liegt der Gedanke nahe, dass ihr solche Erfahrungen nicht fremd sind.

Problematisch nehme ich allerdings die sexualfeindlichen Subtexte in manchen ihrer Veröffentlichungen ("gegen Pornos und Wichser", Verdammung des Sadomasochismus etc.) wahr. Ich verstehe auch nicht ganz, wie jemand, die sich selbst so für bestimmte sexuelle Minderheiten einsetzt, andere dermaßen stark und dogmatisch verurteilen kann.

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Kalle am 11. Januar 2002 13:46:55:

Sie wohnt glaube ich, in Köln. Und sie hat einen Hund, entschuldigung, eine HündIN. Ob sie vielleicht was mit der Hündin hat ? ...

Tu mir bitte den Gefallen und verzichte in Zukunft auf solche Klamotten.
Das ist nicht mehr witzig und ein besonderer Sinn ist daraus auch nicht
ersichtlich.

Mutmaßungen dieser Art bitte für die Stammkneipe nebenan aufbewahren
(wenn überhaupt).

Jörg

Als Antwort auf: Re: Ignorant von Norbert am 11. Januar 2002 16:26:19:

Dann 'eure Vorurteile' zu schreiben, ist wohl nicht zulässig!
'deine Vorurteile' wäre richtig gewesen.
So greifst du aber in einem Rundumschlag alle an.
Und begibst dich ins Unrecht.
Und dies ist dann dein Problem.
Und du ignorierst vieles, was du noch nicht selbst erlebt hast.
Und meinst, daß alle Männer hier nur Schauergeschichten erzählen, die sie sich aus den Fingern saugen.
Dem ist nicht so.
Klar, ein z.B. 1,90m großer Mann, 130kg schwer, hat sicher keine Ahnung, wie es einem z.B. 1,60m großen, halb so schweren Mann ergehen kann.
Der hat nämlich nichts davon, daß er im Durchschnitt 1,75m groß wäre.
Deine Klischeevorstellungen stehen dir für einen klaren Blick im Wege!
Es gibt auch zierliche Männer, sowie auch Walküren.
Und der Einsatz psychischer Gewalt oder von Waffen, hängt weder von Größe, noch vom Geschlecht ab.

Hallo Norbert ..
ok den Schuh mit der Verallgemeinerung muss ich mir anziehen .. das war falsch und dafür entschuldige ich mich .. allerdings gibt es hier schon den einen oder anderen der gerne aus jeder Mücke einen Elefanten macht. Wenn ihm der Elefant in den Kram passt.
Auch hast du sicher recht, ich geh vielleicht zu viel von mir selbst aus. Hab da wirklich noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Ok es könnte mir auch passieren, falls meine Frau und ich uns wirklich mal trennen. Andererseits, sie hat für die Kinder ihren Beruf aufgegeben, sie kann weil die Betreuung der Kinder nicht gesichert ist auch heute praktisch nicht in den Beruf zurückkehren. Was sie aber will und ich auch unterstütze. Und wenn sie im Falle einer Scheidung Unterhalt sich und die Kinder möchte muß ich halt in den sauren Apfel beissen. So isses nunmal .. sie hat ihre Karriere in die Ehe mit eingebracht, daß muß irgendwie honoriert werden.

Ähm jetzt bin ich etwas abgeschweift *g*
Klaro gibts zierliche Männer und Walküren.. einzelbeispiele ändern meiner meinung nach aber nichts am Durchschnitt .. und da glaube ich einfach daß Mann erstens kräftiger und zweitens aus (potentiell?) gewalttätiger ist. Unter anderem deswegen weil der Sexualtrieb ein anderer ist.
Ich hör schon wieder den Vorwurf: wieder mal wird behauptet wir Männer seien schwanzgesteuert. Im Einzelfall ist das wie immer völlig falsch, aber im Durchschnitt ist es meiner Meinung nach richtig.

Und zum Einsatz von Waffen? Mich würde da einfach mal eine Statistik der verurteilten Mörder oder anderer Gewaltverbrecher interessieren(lassen wir mal Vergewaltigung weg). Ich bin sicher die Mehrheit bis 2 Drittel davon sind Männer ..

Gruß, frankie

Als Antwort auf: Re: Ist Alice Jungfrau, ist sie lesbisch, Wixerin oder was ? von Arne Hoffmann am 11. Januar 2002 19:32:36:

dankeschön für die ausführliche erklärung

gruss
plupp

Als Antwort auf: Re: Ignorant von frankie am 11. Januar 2002 21:51:09:

hallo Frankie,

gute statistiken findest du beim bka (siehe link). die einzelnen straftat-gruppen sind jeweils nach gesamtanteil, sowie nach dem geschlecht (m/w) untergliedert - und dies sowohl bei taetern als auch bei opfern. am besten sieht man das bei "3. Einzelne Straftaten(gruppen)"

gruessle ... Greenie

bka-statistiken

Als Antwort auf: statistik von green-eyes am 12. Januar 2002 09:42:14:

hallo Frankie,
gute statistiken findest du beim bka (siehe link). die einzelnen straftat-gruppen sind jeweils nach gesamtanteil, sowie nach dem geschlecht (m/w) untergliedert - und dies sowohl bei taetern als auch bei opfern. am besten sieht man das bei "3. Einzelne Straftaten(gruppen)"
gruessle ... Greenie

hallo Greenie
Kleine Korrektur!
Antwortschreiben vom BKA auf meine Anfrage!

Sehr geehrte,
vielen Dank für Ihr Interesse!
Bitte beachten Sie zu den meisten Fragen unsere polizeiliche Kriminalstatistik
unter www.bka.de.

Was Übergriffe von Frauen auf
Männer angeht, können wir keine Angaben machen. Es gibt Tabellen in der
Statistik über weibliche Tatverdächtige und männliche Opfer. Beide
Tabellen sind aber nicht verknüpfbar. Eine entsprechende Änderung ist
aber bereits beschlossen.

Ich hoffe, Ihnen mit diesen Angaben
weitergeholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Ulrike P.******

Bundeskriminalamt
- Öffentlichkeitsarbeit -
65173 Wiesbaden
Tel.: +49 (611) 55-0
Fax: +49 (611) 55-45112

gruessle
Gast

Als Antwort auf: Re: statistik von Gast am 12. Januar 2002 11:34:55:

hallo Frankie,
gute statistiken findest du beim bka (siehe link). die einzelnen straftat-gruppen sind jeweils nach gesamtanteil, sowie nach dem geschlecht (m/w) untergliedert - und dies sowohl bei taetern als auch bei opfern. am besten sieht man das bei "3. Einzelne Straftaten(gruppen)"
gruessle ... Greenie

hallo Greenie
Kleine Korrektur!
Antwortschreiben vom BKA auf meine Anfrage!
Sehr geehrte,

hm, da steht ein e am ende. eine frau bist du? bist du identisch mit jener/jenem gast in den anderen beiträgen von heute nacht/heute morgen? dieter ist eine frau?

finde ich seltsam die gäste heute.

Als Antwort auf: statistik von green-eyes am 12. Januar 2002 09:42:14:

hallo Frankie,
gute statistiken findest du beim bka (siehe link). die einzelnen straftat-gruppen sind jeweils nach gesamtanteil, sowie nach dem geschlecht (m/w) untergliedert - und dies sowohl bei taetern als auch bei opfern. am besten sieht man das bei "3. Einzelne Straftaten(gruppen)"
gruessle ... Greenie

Hallo Greenie!

Danke schön für den Link!
Das ist ja fast noch schlimmer als ich dachte .. auf fast allen Bereichen schwerer (Gewalt-) Kriminalität (3.1-3.4) ist liegt der Anteil der männlichen Täter so um 90 Prozent herum.
Ich dachte da ehr daß vielleicht 60-70% der Täter Männer sind.

Und was höre ich jetzt für Argumente von der Arme-Männer-Fraktion hier? Bin mal gespannt...

Gruß, frankie

Als Antwort auf: Re: statistik von frankie am 12. Januar 2002 21:42:06:

Hallo Frankie,

Das ist ja fast noch schlimmer als ich dachte .. auf fast allen Bereichen schwerer (Gewalt-) Kriminalität (3.1-3.4) ist liegt der Anteil der männlichen Täter so um 90 Prozent herum.
[quote]Ich dachte da ehr daß vielleicht 60-70% der Täter Männer sind.
Und was höre ich jetzt für Argumente von der Arme-Männer-Fraktion hier?[/quote]

Ich sage dazu folgendes: Professor Bock wird sich die Behauptung, dass die Gewalttaten in etwa gleichmässig auf beide Geschlechter verteilt sind, bestimmt nicht aus den Fingern gesogen haben. Die von Dir erwähnten Zahlen geben doch nur wieder, was bei den entsprechenden Stellen bekannt geworden ist. Prof. Bock weist aber auf die erhebliche Dunkelziffer hin, die dadurch zustandekommt, dass Gewalttaten von Frauen gegen Männer meist nicht angezeigt werden, weil die Männer sich dessen schämen, und die, die sowas anzeigen, werden von den Polizisten ausgelacht, wie wir schon mehrfach lesen mussten.

Jede Gewalttat ist eine zuviel, egal ob das jetzt 30, 60 oder 90% sind. Aber ich habe etwas dagegen, dass die überwältigende Mehrzahl der Männer per se als potentiell gewalttätig angesehen werden, weil nur ein Teil der Taten ("Hellfeldzahlen") aktenkundig wurden.

Ich zweifle diese Prozentzahlen an, weil eben nur die angezeigten Gewaltfälle wiedergegeben werden. Und anzeigen tun nur Frauen, die Männer leiden währenddessen weiter vor sich hin.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: statistik von Ferdi am 12. Januar 2002 22:29:47:

Hallo Frankie,
Das ist ja fast noch schlimmer als ich dachte .. auf fast allen Bereichen schwerer (Gewalt-) Kriminalität (3.1-3.4) ist liegt der Anteil der männlichen Täter so um 90 Prozent herum.

Ich dachte da ehr daß vielleicht 60-70% der Täter Männer sind.
Und was höre ich jetzt für Argumente von der Arme-Männer-Fraktion hier?[/i]

Ich sage dazu folgendes: Professor Bock wird sich die Behauptung, dass die Gewalttaten in etwa gleichmässig auf beide Geschlechter verteilt sind, bestimmt nicht aus den Fingern gesogen haben. Die von Dir erwähnten Zahlen geben doch nur wieder, was bei den entsprechenden Stellen bekannt geworden ist. Prof. Bock weist aber auf die erhebliche Dunkelziffer hin, die dadurch zustandekommt, dass Gewalttaten von Frauen gegen Männer meist nicht angezeigt werden, weil die Männer sich dessen schämen, und die, die sowas anzeigen, werden von den Polizisten ausgelacht, wie wir schon mehrfach lesen mussten.
Jede Gewalttat ist eine zuviel, egal ob das jetzt 30, 60 oder 90% sind. Aber ich habe etwas dagegen, dass die überwältigende Mehrzahl der Männer per se als potentiell gewalttätig angesehen werden, weil nur ein Teil der Taten ("Hellfeldzahlen") aktenkundig wurden.
Ich zweifle diese Prozentzahlen an, weil eben nur die angezeigten Gewaltfälle wiedergegeben werden. Und anzeigen tun nur Frauen, die Männer leiden währenddessen weiter vor sich hin.
Gruss,
Ferdi

Hallo Ferdi ..

ok da mag was dran sein .. aber schau dir Mord an .. da gehts nicht um Anzeigen oder nicht .. und die Zahl der unentdeckten Morde die noch dazu von Frauen ausgeführt wurden dürfte auch nicht sehr groß sein.

Natürlich sagt diese Statistik beim BKA nichts drüber aus gegen wen die Gewalt verübt wurde. Ist sicher so, daß die weitaus meinste Gewalt von Männern auch gegen Männer verübt wird. Einfach weil sich im kriminellen Umfeld mehr Männer tummeln. Ist jedenfalls meine Vermutung. Ob sich nun Gewalt von Frauen stärker gegen Männer richtet oder ob nicht, das wäre sicherlich interessant. Also statt der Täter- eine Opferstatistik. Arne, hast da du Quellen? Ich will mir ja nicht extra deswegen dein Buch kaufen. Und wenn dann soweiso ehr das andere, das sich eh besser verkauft

Trotzdem zeigt sich für mich daß zumindest bei schweren Gewaltdelikten die Männer eindeutig die Statistik anführen, im MITTEL also gewalttätiger sind. Im Einzelfall heisst das natürlich nicht daß du oder ich gewalttätig sind.

Gruß, frankie

Als Antwort auf: Re: statistik von frankie am 12. Januar 2002 22:38:28:

Hallo frankie,

ich habe mal einen Artikel gelesen - weiß im Moment nicht wo und wann - da hieß es, dass die meisten Morde in Deutschland unentdeckt blieben, da die Totenscheine sehr sorglos ausgestellt würden. Allerdings sagt das nichts über die Täterschaft aus.

Gruß trisch

Als Antwort auf: Re: statistik von trisch am 13. Januar 2002 00:06:06:

Hallo frankie,
ich habe mal einen Artikel gelesen - weiß im Moment nicht wo und wann - da hieß es, dass die meisten Morde in Deutschland unentdeckt blieben, da die Totenscheine sehr sorglos ausgestellt würden. Allerdings sagt das nichts über die Täterschaft aus.
Gruß trisch

Nun, gerade Frauen begehen eher Giftmorde, die dann auch nicht so offensichtlich sind.
Es gibt forensische Bücher, in den von ganzen Giftmordserien berichtet wird. Bis dies erkannt wurde, waren schon mal 20 Menschen tot.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: statistik von Norbert am 13. Januar 2002 08:11:51:

Hi Norbert,
Nun, gerade Frauen begehen eher Giftmorde, die dann auch nicht so offensichtlich sind.

Ja, glaube ich.
Aber nicht nur Giftmorde werdn verkannt; viele Menschen werden erschlagen und irgendwo verscharrt, und sie laufen auch nicht unter "Mord" sondern unter "vermisst"
Ich denke, die Morde die unaufgeklärt bleiben werden nicht in der entscheidenden Überzahl von Frauen begangen, sondern auch dort findet sich ein ähnliches Täterverhältnis wie bei den anderen Morden.

Es gibt Gewalt gegen Männer; keine Frage!
Und es ist wichtig das Bewußtsein der Menschen so zu verändern, daß sie nicht totgeschwiegen oder lächerlich gemacht wird. Auch keine Frage!
Aber der hier oft krampfhafte gestartete Versuch das Verhältnis der Gewalt erleidenden Männer zu Ungunsten der Frauen umzudrehen ist so unrealistisch, daß man damit nur die Glaubwürdigkeit der vorhandenen Fakten zerstört.
Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Re: statistik von Christiane am 13. Januar 2002 14:42:43:

Hi Norbert,
Nun, gerade Frauen begehen eher Giftmorde, die dann auch nicht so offensichtlich sind.
Ja, glaube ich.
Aber nicht nur Giftmorde werdn verkannt; viele Menschen werden erschlagen und irgendwo verscharrt, und sie laufen auch nicht unter "Mord" sondern unter "vermisst"
Ich denke, die Morde die unaufgeklärt bleiben werden nicht in der entscheidenden Überzahl von Frauen begangen, sondern auch dort findet sich ein ähnliches Täterverhältnis wie bei den anderen Morden.
Es gibt Gewalt gegen Männer; keine Frage!
Und es ist wichtig das Bewußtsein der Menschen so zu verändern, daß sie nicht totgeschwiegen oder lächerlich gemacht wird. Auch keine Frage!
Aber der hier oft krampfhafte gestartete Versuch das Verhältnis der Gewalt erleidenden Männer zu Ungunsten der Frauen umzudrehen ist so unrealistisch, daß man damit nur die Glaubwürdigkeit der vorhandenen Fakten zerstört.
Gruß, Christiane

Ich bin eigentlich auch mehr deiner Meinung Christiane.
Mag sein daß unentdeckte Giftmorde oder sonstwwas ehr Frauen zuzuordnen sind, Fakt bleibt für mich Männer sind gewalttätiger...

Als Antwort auf: Re: statistik von frankie am 13. Januar 2002 21:51:19:

Hi Norbert,
Nun, gerade Frauen begehen eher Giftmorde, die dann auch nicht so offensichtlich sind.
Ja, glaube ich.
Aber nicht nur Giftmorde werdn verkannt; viele Menschen werden erschlagen und irgendwo verscharrt, und sie laufen auch nicht unter "Mord" sondern unter "vermisst"
Ich denke, die Morde die unaufgeklärt bleiben werden nicht in der entscheidenden Überzahl von Frauen begangen, sondern auch dort findet sich ein ähnliches Täterverhältnis wie bei den anderen Morden.
Es gibt Gewalt gegen Männer; keine Frage!
Und es ist wichtig das Bewußtsein der Menschen so zu verändern, daß sie nicht totgeschwiegen oder lächerlich gemacht wird. Auch keine Frage!
Aber der hier oft krampfhafte gestartete Versuch das Verhältnis der Gewalt erleidenden Männer zu Ungunsten der Frauen umzudrehen ist so unrealistisch, daß man damit nur die Glaubwürdigkeit der vorhandenen Fakten zerstört.
Gruß, Christiane

Ich bin eigentlich auch mehr deiner Meinung Christiane.
Mag sein daß unentdeckte Giftmorde oder sonstwwas ehr Frauen zuzuordnen sind, Fakt bleibt für mich Männer sind gewalttätiger...

ist nen giftmord keine gewalt?

Als Antwort auf: Re: statistik von plupp am 14. Januar 2002 10:59:17:

Hi Norbert,
Nun, gerade Frauen begehen eher Giftmorde, die dann auch nicht so offensichtlich sind.
Ja, glaube ich.
Aber nicht nur Giftmorde werdn verkannt; viele Menschen werden erschlagen und irgendwo verscharrt, und sie laufen auch nicht unter "Mord" sondern unter "vermisst"
Ich denke, die Morde die unaufgeklärt bleiben werden nicht in der entscheidenden Überzahl von Frauen begangen, sondern auch dort findet sich ein ähnliches Täterverhältnis wie bei den anderen Morden.
Es gibt Gewalt gegen Männer; keine Frage!
Und es ist wichtig das Bewußtsein der Menschen so zu verändern, daß sie nicht totgeschwiegen oder lächerlich gemacht wird. Auch keine Frage!
Aber der hier oft krampfhafte gestartete Versuch das Verhältnis der Gewalt erleidenden Männer zu Ungunsten der Frauen umzudrehen ist so unrealistisch, daß man damit nur die Glaubwürdigkeit der vorhandenen Fakten zerstört.
Gruß, Christiane

Ich bin eigentlich auch mehr deiner Meinung Christiane.
Mag sein daß unentdeckte Giftmorde oder sonstwwas ehr Frauen zuzuordnen sind, Fakt bleibt für mich Männer sind gewalttätiger...

ist nen giftmord keine gewalt?

Hi plupp,

klar ist das auch Gewalt. Meine Antwort implizierte das was ich oben schon als Antwort an Ferdi geschrieben hatte, sprich dass ich mir wirklich nicht vorstellen kann, eine wesentliche Anzahl von Morden bliebe unendeckt. Egal obs nun Giftmorde oder andere sind. Somit wuerde sich meiner Meinung nach die Mordstatistik nur unwesentlich aendern wenn diese unentdeckten Morde da mit drin waeren. Sprich immer noch werden die weitaus meisten von Maennern begangen. Deswegen mein Schluss hier oben, Maenner seien gewalttaetiger.
Zumindest was schwere Gewaltkriminalitaet angeht. Ich kann mir durchaus vorstellen dass wenns zum Beispiel um Handgreiflichkeiten in einer Partnerschaft geht, dass da das Verhaeltnis nicht so extrem zu Ungunsten der Maenner ist.

Gruss, frankie

Als Antwort auf: Re: statistik von frankie am 14. Januar 2002 13:01:47:

Hallo frankie

klar ist das auch Gewalt. Meine Antwort implizierte das was ich oben schon als Antwort an Ferdi geschrieben hatte, sprich dass ich mir wirklich nicht vorstellen kann, eine wesentliche Anzahl von Morden bliebe unendeckt. Egal obs nun Giftmorde oder andere sind. Somit wuerde sich meiner Meinung nach die Mordstatistik nur unwesentlich aendern wenn diese unentdeckten Morde da mit drin waeren. Sprich immer noch werden die weitaus meisten von Maennern begangen. Deswegen mein Schluss hier oben, Maenner seien gewalttaetiger.

Dazu ist zu sagen, dass Mord ein sehr seltenes Delikt ist. Maenner sind sowohl oefter Taeter als auch Opfer als Frauen.

Zumindest was schwere Gewaltkriminalitaet angeht. Ich kann mir durchaus vorstellen dass wenns zum Beispiel um Handgreiflichkeiten in einer Partnerschaft geht, dass da das Verhaeltnis nicht so extrem zu Ungunsten der Maenner ist.

Dass Frauen in Partnerschaften in vergleichbarem Ausmass wie Maenner gewalttaetig sind, wurde in Dutzenden von soziologischen Studien belegt.
Wie uebrigens amerikanische Statistiken belegen, toeten Muetter (in ca. 55% der Faelle) wesentlich oefter die eigenen Kinder als die Vaeter (in ca. 11% der Faelle). Wie Du siehst kann man mit solchen Statistiken vieles belegen. Wenn man jedoch die Seltenheit der Kindstoetungen beruecksichtigt, erkennt man, dass es keinen Sinn ergibt, Muetter pauschal als potentielle Kindermoerderinnen zu verurteilen.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: statistik von Maesi am 14. Januar 2002 21:22:26:

Dass Frauen in Partnerschaften in vergleichbarem Ausmass wie Maenner gewalttaetig sind, wurde in Dutzenden von soziologischen Studien belegt.
Wie uebrigens amerikanische Statistiken belegen, toeten Muetter (in ca. 55% der Faelle) wesentlich oefter die eigenen Kinder als die Vaeter (in ca. 11% der Faelle). Wie Du siehst kann man mit solchen Statistiken vieles belegen. Wenn man jedoch die Seltenheit der Kindstoetungen beruecksichtigt, erkennt man, dass es keinen Sinn ergibt, Muetter pauschal als potentielle Kindermoerderinnen zu verurteilen.

11% + 55% = 66%
also bleiben noch grosszügig gerechnet 44% übrig oda?

nein natürlich 34%
sind das ausserfamiliäre täterInnen oder verwandtschaft?

gruss
plupp

Als Antwort auf: Re: statistik von plupp am 15. Januar 2002 06:29:39:

Dass Frauen in Partnerschaften in vergleichbarem Ausmass wie Maenner gewalttaetig sind, wurde in Dutzenden von soziologischen Studien belegt.
Wie uebrigens amerikanische Statistiken belegen, toeten Muetter (in ca. 55% der Faelle) wesentlich oefter die eigenen Kinder als die Vaeter (in ca. 11% der Faelle). Wie Du siehst kann man mit solchen Statistiken vieles belegen. Wenn man jedoch die Seltenheit der Kindstoetungen beruecksichtigt, erkennt man, dass es keinen Sinn ergibt, Muetter pauschal als potentielle Kindermoerderinnen zu verurteilen.

11% + 55% = 66%
also bleiben noch grosszügig gerechnet 44% übrig oda?
nein natürlich 34%
sind das ausserfamiliäre täterInnen oder verwandtschaft?
gruss
plupp

Genau die Frage wollte ich auch an Maesi stellen.
Ausserdem, fuer mich ist es logisch dass in dem Bereich die Frauen die Statistik anfuehren, einfach weil Frauen sich halt meist um die Kinder kuemmern, zu Hause bleiben ect. Und da bauen sich dann eben auch Konflikte auf die sich manchmal auch suf so schreckliche Art entladen.

Zu den von dir erwaehnten soziologischen Untersuchungen. Wie ist denn da nun das Verhaeltnis von haeuslicher Gewalt zwischen Mann und Frau als Taeter? Und was mich da auch interessieren wuerde, unterscheiden die Studien zwischen mehr oder weniger starker Gewalt. Ich find es sinnlos zum Beispiel eine Vergewaltigung in der Ehe in den gleichen Topf wie eine gelegentlich Ohrfeige zu stecken.

Gruss, frankie

Als Antwort auf: Re: statistik von plupp am 15. Januar 2002 06:29:39:

Hallo plupp

Dass Frauen in Partnerschaften in vergleichbarem Ausmass wie Maenner gewalttaetig sind, wurde in Dutzenden von soziologischen Studien belegt.
Wie uebrigens amerikanische Statistiken belegen, toeten Muetter (in ca. 55% der Faelle) wesentlich oefter die eigenen Kinder als die Vaeter (in ca. 11% der Faelle). Wie Du siehst kann man mit solchen Statistiken vieles belegen. Wenn man jedoch die Seltenheit der Kindstoetungen beruecksichtigt, erkennt man, dass es keinen Sinn ergibt, Muetter pauschal als potentielle Kindermoerderinnen zu verurteilen.

11% + 55% = 66%
also bleiben noch grosszügig gerechnet 44% übrig oda?

Beinahe, Meista.

nein natürlich 34%
sind das ausserfamiliäre täterInnen oder verwandtschaft?

Die restlichen 34 % betreffen die uebrige Verwandtschaft: also Grosseltern, Geschwister, Onkel, Tanten, usw.
Stiefeltern, -geschwister, etc. muessten IMHO ebenfalls darin enthalten sein, bin jedoch nicht sicher.

Die Zahl habe ich uebrigens aus Matusseks 'Die vaterlose Gesellschaft', der sich wiederum auf folgende Quelle bezieht: Bureau of Justice Statistics of the U.S. Department of Justice, Special Report "Murder in Families", July 1994. Wie Du am Reporttitel siehst, werden in diesem Bericht nur die Morde innerhalb der Familie statistisch untersucht.
Weitere Details kannst Du auch im untenstehenden Link nachlesen.

Gruss

Maesi

Murder in Families

Als Antwort auf: Re: statistik von frankie am 15. Januar 2002 13:12:42:

Hallo frankie

Dass Frauen in Partnerschaften in vergleichbarem Ausmass wie Maenner gewalttaetig sind, wurde in Dutzenden von soziologischen Studien belegt.
Wie uebrigens amerikanische Statistiken belegen, toeten Muetter (in ca. 55% der Faelle) wesentlich oefter die eigenen Kinder als die Vaeter (in ca. 11% der Faelle). Wie Du siehst kann man mit solchen Statistiken vieles belegen. Wenn man jedoch die Seltenheit der Kindstoetungen beruecksichtigt, erkennt man, dass es keinen Sinn ergibt, Muetter pauschal als potentielle Kindermoerderinnen zu verurteilen.

11% + 55% = 66%
also bleiben noch grosszügig gerechnet 44% übrig oda?

nein natürlich 34%
sind das ausserfamiliäre täterInnen oder verwandtschaft?

Genau die Frage wollte ich auch an Maesi stellen.

Siehe meine Antwort an plupp.

Ausserdem, fuer mich ist es logisch dass in dem Bereich die Frauen die Statistik anfuehren, einfach weil Frauen sich halt meist um die Kinder kuemmern, zu Hause bleiben ect. Und da bauen sich dann eben auch Konflikte auf die sich manchmal auch suf so schreckliche Art entladen.

Logisch ist es latuernich schon. Trotzdem war das Verhaeltnis fuer mich ueberraschend, weil ich durch die in der Oeffentlichkeit gefuehrten Kindesmisshandlungsdiskussionen in viel staerkerem Mass von maennlichen Taetern ausgegangen bin. Wie Du siehst, war auch ich frueher alfschinformiert.

Zu den von dir erwaehnten soziologischen Untersuchungen. Wie ist denn da nun das Verhaeltnis von haeuslicher Gewalt zwischen Mann und Frau als Taeter?

Ich bezog mich bei den Studien auf Gewalt in Partnerschaften (Haeusliche Gewalt). Von Studie zu Studie schwanken die Zahlen. Die Bandbreite reicht von etwa 40% bis ueber 50% Frauenanteil bei den Taetern. Letztlich haengt es davon ab, wie Gewalt denn nun interpretiert wird, welche soziale Gruppe untersucht wurde und wie die Studienteilnehmer ausgewaehlt wurden.

Und was mich da auch interessieren wuerde, unterscheiden die Studien zwischen mehr oder weniger starker Gewalt. Ich find es sinnlos zum Beispiel eine Vergewaltigung in der Ehe in den gleichen Topf wie eine gelegentlich Ohrfeige zu stecken.

Meist wird die sogenannte conflict-tactic-scale (cts) benutzt; ein vom Soziologen Murray Straus entwickeltes Raster, das die diversen (nur physischen) Gewaltarten klassifiziert. Vergewaltigung ist nicht Teil der cts.
Das Subsumieren verschiedener Gewalttaten unter einem einzigen Oberbegriff beherrschen im uebrigen gerade feministische Apologetinnen aus dem ff. So werden beispielsweise saemtliche Formen von sexuellen Handlungen an Kindern unter dem Begriff sexueller Kindesmissbrauch (oder besser: sexuelle Ausbeutung von Kindern) eingeordnet; das reicht von schweren Vergewaltigungen mit Todesfolge (oder gar Mord) bis zum Zeigen von Pornobildern.
Die schwammige Bezeichnung 'Haeusliche Gewalt' bzw. 'domestic violence' war ebenfalls ein 'Verdienst' feministischer Gewaltforscherinnen, womit nicht nur schwere physische und psychische Gewalt (bis zu Mord) gemeint ist sondern beispielsweise auch das Nichtoffenlegen von Bankkonten gegenueber der Ehefrau oder das Aeussern verletzender Bemerkungen gegenueber der Gattin. Erst durch die cts wurde die physische Gewalt bezogen auf 'Haeusliche Gewalt' in der Soziologie erstmals systematisch differenziert und bewertet.

Gruss

Maesi