Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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"Zensur" in diesem Forum

Jörg, Thursday, 19.07.2001, 14:46 (vor 8335 Tagen)

Hallo,

mal ein paar ganz allgemeine Stellungnahmen zum Thema "Zensur" in diesem
Forum:

Was man vorab wissen sollte: Der Anteil gelöschter Postings ist im
Verhältnis zu dem Anteil stehengelassener Postings nur als minimal zu
bezeichnen.

Schimpfkanonaden, Haßtiraden und allgemeine Kampfansagen will ich hier nicht
sehen - auch auf die Gefahr hin, daß ich als einziger im Forum zurückbleibe.

Und Beiträge, bei denen ich mir auch nach dem fünften Mal Nachdenken immer
noch nicht sicher bin, ob ich mich beim Stehenlassen derselben nicht u. U.
selbst einer Strafverfolgung aussetze werden ganz einfach gelöscht (auch
wenn diese vom Prinzip her zum Thema dieses Forums gehören).

Wer sich damit partout nicht anfreunden kann, mag ein anderes Forum
aufsuchen, bei dem er sich besser aufgehoben fühlt.

Die Andersdenkenden können jedoch einigermaßen sicher sein, a) nicht im
Laufe der Zeit von einem Haufen Müll erdrückt zu werden und b) daß das
Forumsklima in einem einigermaßen angenehmen und vertretbaren Bereich
bleibt. Eben in einem Bereich, der ein vernünftiges Diskutieren (das ist
nämlich der eigentliche Zweck eines Diskussionsforums ;-) ermöglicht.

Das Wort "Zensur" bzw. "Manipulation" zu verwenden zeugt aus meiner Sicht
von einer unfairen Haltung mir gegenüber, da es mir nicht darum geht, bewußt
bestimmte zum Forum passende Themen oder Sichtweisen zu unterdrücken.

Ein Forum zu eröffnen und es anschließend sich selbst zu überlassen ist
keine Zensurfreiheit, sondern Anarchie.

Das war mein Wort zum Sonntag. ;-)

Gruß, Jörg (Forenmaster)

P.S.: Ein kleines Schmankerl am Rande. Wer mag, kann gerne einmal den
Begriff "Zensur" ins Lexikon (oben im Forenkopf) eingeben.

Re: "Zensur" in diesem Forum

Freeman, Thursday, 19.07.2001, 16:35 (vor 8335 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: von Jörg am 19. Juli 2001 11:46:04:

Hallo,
mal ein paar ganz allgemeine Stellungnahmen zum Thema "Zensur" in diesem
Forum:
Was man vorab wissen sollte: Der Anteil gelöschter Postings ist im
Verhältnis zu dem Anteil stehengelassener Postings nur als minimal zu
bezeichnen.
Schimpfkanonaden, Haßtiraden und allgemeine Kampfansagen will ich hier nicht
sehen - auch auf die Gefahr hin, daß ich als einziger im Forum zurückbleibe.
Und Beiträge, bei denen ich mir auch nach dem fünften Mal Nachdenken immer
noch nicht sicher bin, ob ich mich beim Stehenlassen derselben nicht u. U.
selbst einer Strafverfolgung aussetze werden ganz einfach gelöscht (auch
wenn diese vom Prinzip her zum Thema dieses Forums gehören).
Wer sich damit partout nicht anfreunden kann, mag ein anderes Forum
aufsuchen, bei dem er sich besser aufgehoben fühlt.
Die Andersdenkenden können jedoch einigermaßen sicher sein, a) nicht im
Laufe der Zeit von einem Haufen Müll erdrückt zu werden und b) daß das
Forumsklima in einem einigermaßen angenehmen und vertretbaren Bereich
bleibt. Eben in einem Bereich, der ein vernünftiges Diskutieren (das ist
nämlich der eigentliche Zweck eines Diskussionsforums ;-) ermöglicht.
Das Wort "Zensur" bzw. "Manipulation" zu verwenden zeugt aus meiner Sicht
von einer unfairen Haltung mir gegenüber, da es mir nicht darum geht, bewußt
bestimmte zum Forum passende Themen oder Sichtweisen zu unterdrücken.
Ein Forum zu eröffnen und es anschließend sich selbst zu überlassen ist
keine Zensurfreiheit, sondern Anarchie.
Das war mein Wort zum Sonntag. ;-)
Gruß, Jörg (Forenmaster)
P.S.: Ein kleines Schmankerl am Rande. Wer mag, kann gerne einmal den
Begriff "Zensur" ins Lexikon (oben im Forenkopf) eingeben.

Hallo Jörg ,

ja mensch ist ja gut. ich kann den standpunkt ein kleinwenig verstehen
da ich es hier auf parsimony-net schon des öfteren erlebt habe, dass
foren mit der zeit sich etwas fernab der legalität bewegt haben.

gut, dass war hier bei dir bis jetzt n och nie der fall.

das die leute etwas "sauer" sind kann ich einerseits ein bisschen verstehen
obwohl ich es andererseits auch etwas überzogen finde, da ja eigentlich
hier im forum grösstenteils immer sachlich diskutiert wurde.

( von einigen postings abgesehen)

Vielleicht ist es auch so, dass manche "andere Beiträge" ( die Nicknames
nenne ich ja mal n i c h t ) eher löschungsbedürftig waren.
aber wie gesagt liegt dies alles im ermessen des jeweiligen admins !

naja wie gesagt meine meinung obwohl ich es echt schade finden würde
wenn jetzt alles den bach runterging.

Freeman
mal sehen wie es weitergeht!

Re: "Zensur" in diesem Forum

Arne Hoffmann, Thursday, 19.07.2001, 17:11 (vor 8335 Tagen) @ Freeman

Als Antwort auf: Re: von Freeman am 19. Juli 2001 13:35:58:

Also ich persönlich würde ja alles stehen lassen, womit ich mich nicht strafbar mache, aber als Journalist und Autor bin ich in Sachen Meinungsfreiheit vielleicht ein bisschen extrem.

Man kann hier in beide Richtungen argumentieren: Einerseits ist selbst die Parole "Schwanz ab!" eine Äußerung, die etwas Bestimmtes aufzeigt und sei es nur über den Geisteszustand der Person, die sich so äußert. Andererseits stellt sich die Frage, wem mit einem Erhalt dieser aggressiven Äußerung geholfen ist. Auch die deutsche Rechtsprechung legt ja Wert darauf zu betonen, dass die Meinungsfreiheit sich tatsächlich auf MEINUNGEN erstreckt und nicht zum Beispiel auf Beleidigungen oder auf Volksverhetzung.

"Zensur" im negativen Sinne des Wortes kann man ein Eliminieren solcher Äußerungen sowieso nicht nennen. Selbst die in Sachen Meinungsfreiheit extrem liberalen Amis weisen darauf hin, dass sich diese Freiheit nur auf den staatlichen, aber nicht auf den privaten Raum erstreckt, auch nicht auf privat betriebene Internetforen. Sogar die mitteilungsfreudigsten Maskulisten räumen ein, dass beispielsweise die feministische Zeitschrift "Ms." in ihrem Webforum das Recht hat, Beiträge zu tilgen oder Member zu sperren, die sich ihrer Ansicht nach ungebührlich aufführen. Aus meinem Wohnzimmer schmeiße ich ja unter Umständen auch Leute raus, die "Schwanz ab" krakeelen oder behaupten würden, es gäbe guten Grund, Männer zu hassen, weil Männer die Ungerechtigkeit in die Welt gebracht hätten (Zitat "Explorer").

Ein Forenmaster kann sich also jederzeit auf den Standpunkt stellen: Wenn andere Leute es gerne ein bisschen heftiger mögen, sollen sie eben ihr eigenes Forum gründen oder sich in bereits existierenden Foren austoben.

Dem allem unbenommen möchte ich trotzdem dafür plädieren, so wenig einzugreifen wie irgend möglich.

Wie war das noch im "Frauen & Männer"-Forum?

Ferdi, Thursday, 19.07.2001, 18:29 (vor 8335 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: von Jörg am 19. Juli 2001 11:46:04:

Hallo Jörg,

ich kann Dich ehrlich gesagt nicht verstehen. Ich erinnere mich, dass Du es warst, der sich bitter bei den Admins des Forums 5054 (Frauen & Männer) beklagt hat, weil diese Deinen Link auf Deine Website "Feminismuskritik" nur einmal zulassen wollten und weil man dort Deine (in meinen Augen voll berechtigte) Meinungsäusserung als nicht angemessen verwarf. Inzwischen ist dieses Forum zu einem reinen Stammposterforum zusammengeschnurrt, in dem man sich gegenseitig auf die Schulter klopft, sich Honig um den Mund schmiert und gemeinsam ein Loblied auf die ach so schönen, begehrenswerten und liebevollen Frauen schmettert *würg*.

Monika hat die von Dir beanstandeten Texte inzwischen in ihr eigenes Forum nochmal hineingestellt. Ich habe sie mir nochmal genau durchgelesen und ich kann nur erkennen, dass sie dazu aufruft, hierfür ausdrücklich vorgesehene Rechtswege zu beschreiten, wenn Väter sich mit Kindesentzug durch die Mutter konfrontiert sehen.

Nun gut!

Du bezahlst dieses Forum, und wer bezahlt, bestimmt, was die Musik spielt. Daran kann Dich keiner hindern. Aber es wäre schade, wenn dieses Forum deswegen eine ähnliche Entwicklung nähme wie das 5054er. Angesichts der Tatsache, dass aus der Feder meiner Lieblingsquotenfrau Ch. Bergmann ein Hammer nach dem anderen gegen alle Männer kommt, wäre es mir recht, wenn hier mit äusserster Schärfe und schweren Geschützen weiter dagegen angegangen werden könnte.

Na schaun wir mal, wie es mit diesem Forum weitergeht.

Gruss,
Ferdi

Re: Wie war das noch im "Frauen & Männer"-Forum?

Jörg, Thursday, 19.07.2001, 21:01 (vor 8334 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Wie war das noch im von Ferdi am 19. Juli 2001 15:29:58:

Hallo Ferdi,

spätestens seitdem ich dieses Forum verwalte, merke ich, daß man mit unter-
schiedlichen Interessen an ein Forum herangeht, je nachdem, ob man nun das
Forum administriert und dort schreibt oder nur dort schreibt.

Als Schreiber dürfte man in der Regel das Interesse haben, daß möglichst
jeder Beitrag stehen bleibt, den man selbst verfaßt hat (sonst hätte man
ihn ja nicht zu schreiben brauchen).

Als Forenmaster hat man ein Interesse daran, möglichst wenig Ärger mit dem
Forum zu haben und dafür zu sorgen, daß das Klima im Forum nicht völlig den
Bach runtergeht.

Letzteres ist meine Sorge, wenn ich an die ursprünglichen beiden Monika-
Beiträge, die inzwischen gelöscht sind, zurückdenke. (Wenn ich das richtig
sehe, hat sie ihre Botschaft in ihrem eigenen Forum übrigens jetzt auch ein
wenig umformuliert.)

Wenn es hart auf hart kommt muß zwar in erster Linie der Schreiber selbst,
letztlich aber auch der Forenmaster, der das jeweilige Forum initiiert hat,
dafür geradestehen. Und möchtest Du Deine Hand dafür ins Feuer legen, daß
Monikas Beiträge im Konfliktfall nicht bereits als volksverhetzend
eingestuft worden wären? Also ich persönlich bin mir da nicht so sicher.
Auf mich haben sie jedenfalls nur einen bedingt sachlichen, dafür aber um
so schärfer formulierten Eindruck gemacht. Das ist für mich der klassische
Problemfall eines Beitrages.

So, das sollte nun erst einmal reichen.

Gruß, Jörg (mit Interesse an spannenden und kontroversen Diskussionen,
aber einem gewissen Vorbehalt gegenüber "Konflikten äußerster Schärfe unter
Einsatz von schweren Geschützen")

Volksverhetzung

Arne Hoffmann, Thursday, 19.07.2001, 21:26 (vor 8334 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Wie war das noch im von Jörg am 19. Juli 2001 18:01:39:

Und möchtest Du Deine Hand dafür ins Feuer legen, daß
Monikas Beiträge im Konfliktfall nicht bereits als volksverhetzend
eingestuft worden wären?

Ich habe Monikas Beiträge nicht gelesen, weil sie so schnell gelöscht wurden, deswegen kann ich das nicht beurteilen. Allerdings war ein Schwerpunkt meiner sprachwissenschaftlichen Magisterarbeit das Thema "Volksverhetzung", und dazu kann ich schon eher etwas sagen.

Laut Strafgesetzbuch gilt als Volksverhetzung ein Angriff auf die Menschenwürde anderer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören. Das kann geschehen, indem er zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufruft, dass er zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie aufruft oder dass er sie beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet. Hier muss tatsächlich schon eine besondere Stärke vorliegen, etwa in der Art wie "Zündet den verdammten Asylanten die Häuser an, sie vergewaltigen unsere Frauen und Kinder!" Selbst als CSU-Politiker zu Beginn der Neunziger Flüchtlinge mit "Heuschreckenschwärmen" verglichen, die überall, wo sie unterwegs waren, eine Verwüstung hinterließen, kam niemand auf die Idee, diese Politiker der Volksverhetzung anzuklagen. Im Vordergrund steht bei diesem Delikt jedenfalls die Schaffung einer Stimmung, die Gewalttaten begünstigt, NICHT bereits scharfe oder auch polemische Kritik an bestimmten Gruppen. Insbesondere wegen unserer deutschen Geschichte (die Nazis bezeichneten alles, was ihnen an Kritik nicht passte, als "Hetze" oder "Verhetzung") wird mit diesem Vorwurf sehr vorsichtig und zurückhaltend umgegangen.

Trifft diese Beschreibung irgendwie den Inhalt von Monikas Postings?

Re: Volksverhetzung

Jörg, Thursday, 19.07.2001, 21:45 (vor 8334 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Volksverhetzung von Arne Hoffmann am 19. Juli 2001 18:26:06:

Trifft diese Beschreibung irgendwie den Inhalt von Monikas Postings?

Nach dieser Definition wohl nicht (höchstens was die Störung des öffent-
lichen Friedens anbelangt). Ist aber nur meine subjektive Meinung.

Gruß, Jörg

Re: Volksverhetzung

Sven, Thursday, 19.07.2001, 22:47 (vor 8334 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Volksverhetzung von Jörg am 19. Juli 2001 18:45:50:

>Trifft diese Beschreibung irgendwie den Inhalt von Monikas Postings?
Nach dieser Definition wohl nicht (höchstens was die Störung des öffent-
lichen Friedens anbelangt). Ist aber nur meine subjektive Meinung.

M.E. eindeutig nein!

Dann müssten hunderte Frauenforen und Webseiten geschlossen werden (z.B. die Seiten von Hannelore). Diese und andere Seiten wären dann menschenverachtend, würden zum Hass aufrufen und den öffentlichen Frieden gefährden.

Wenn du bei Monika so harte Maßstäbe anlegst, müssten wir Frauen Bergmann wegen wiederholter und vorsätzlicher Störung des öffenlichen Friedens anzeigen. Sie wäre dann eine klare Überzeugungstäterin, welche keine Reue zeigt.

Sven

Re: Volksverhetzung

Dieter, Thursday, 19.07.2001, 23:26 (vor 8334 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Volksverhetzung von Arne Hoffmann am 19. Juli 2001 18:26:06:

Trifft diese Beschreibung irgendwie den Inhalt von Monikas Postings?

Klare Antwort: Nein. Monika hat nur dazu aufgerufen, auch als Mann alle Möglichkeiten des Zivil- und Strafrechts konsequent ohne emotionslos anzuwenden. Klar, daß das im Extremfall zu einer Polarisierung gewisser Bevölkerungsteile führen könnte, aber: wir sind doch schon auf dem Weg dahin, da die eine Hälfte genau dieses Verhalten dauernd zur Wahrung der eigenen Interessen ans Herz gelegt bekommt und außerdem hat der Gesetzgeber die Gesetze geschaffen, damit man sich damit Recht verschaffen kann und nicht als interessante Bettlektüre gelangweilter Jura-Studenten.

Dieter

Re: Wie war das noch im "Frauen & Männer"-Forum?

Sven, Thursday, 19.07.2001, 22:38 (vor 8334 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Wie war das noch im von Jörg am 19. Juli 2001 18:01:39:

dafür geradestehen. Und möchtest Du Deine Hand dafür ins Feuer legen, daß
Monikas Beiträge im Konfliktfall nicht bereits als volksverhetzend
eingestuft worden wären? Also ich persönlich bin mir da nicht so sicher.
Auf mich haben sie jedenfalls nur einen bedingt sachlichen, dafür aber um
so schärfer formulierten Eindruck gemacht. Das ist für mich der klassische
Problemfall eines Beitrages.
So, das sollte nun erst einmal reichen.
Gruß, Jörg (mit Interesse an spannenden und kontroversen Diskussionen,
aber einem gewissen Vorbehalt gegenüber "Konflikten äußerster Schärfe unter
Einsatz von schweren Geschützen")

Und hier haben wir wieder das Problem, das manche Menschen eben gleicher sind als andere. Wärest du der Administrator eines Forums, welches sich für die Rechte der Frauen einsetzt und der Beitrag von Monika würde sich gegen Männer richten, kämest du wahrscheinlich nie auf die Idee den Beitrag zu löschen. Es ist nun mal "in" auf Männer einzuprügeln und es kann nicht brutal genug sein. Wehe aber die Frauenwelt wird ein bischen härter angefasst, dann hat jeder Angst vor den Konsequenzen (manchmal nicht zu Unrecht). Von dieser Seite sollte man dieses Thema daher auch einmal sehen.

Sven

Hallo

BartS, Saturday, 21.07.2001, 14:37 (vor 8333 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Wie war das noch im von Jörg am 19. Juli 2001 18:01:39:

Hallo Jörg,

spätestens seitdem ich dieses Forum verwalte, merke ich, daß man mit unter-
schiedlichen Interessen an ein Forum herangeht, je nachdem, ob man nun das
Forum administriert und dort schreibt oder nur dort schreibt.
Als Schreiber dürfte man in der Regel das Interesse haben, daß möglichst
jeder Beitrag stehen bleibt, den man selbst verfaßt hat (sonst hätte man
ihn ja nicht zu schreiben brauchen).

Als Forenmaster hat man ein Interesse daran, möglichst wenig Ärger mit dem
Forum zu haben und dafür zu sorgen, daß das Klima im Forum nicht völlig den
Bach runtergeht.

Letzteres ist meine Sorge, wenn ich an die ursprünglichen beiden Monika-
Beiträge, die inzwischen gelöscht sind, zurückdenke. (Wenn ich das richtig
sehe, hat sie ihre Botschaft in ihrem eigenen Forum übrigens jetzt auch ein
wenig umformuliert.)

Ich kann Dir nur zu diesen Erkenntnisgewinn gratulieren :-).

Viele Grüße
BartS

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