Als Antwort auf: Re: Ergänzung! von eMANNzipiert am 22. Juli 2001 21:28:13:

Hallo emmanzipiert ,

o.k. benutzen wir das du

also eigentlich schade, dass du auf die darstellung meinerseits was ich
im forum der fem. partei ( anm. arne hat auch seine meinung kundgetan)
geschrieben habe nicht näher eingegangen bist !

a: wir wissen alle, dass länder wie afghanistan es bestimmt nicht dulden
bzw. zulassen, dass menschen westl. kultur sich in ihre angelegenheiten
etc. einmischen - was bitteschön ist an dieser ansicht/meinung falsch ?

b: regt es mich ein wenig auf wie heuschl. diese leute mit dem thema
gewalt insgesamt umgehen !

c: die wahlerfolge dieser partei sind mir bekannt
was ich dir nur mit "schalten und walten" sagen wollte ist in der
hinsicht zu verstehen , dass diese leute auch berufe und oftmals eine
gewisse macht und einflussnahme haben. es ist sehr oft zu beobachten,
dass sich sehr viele frauen (leider gibt es auch männer mit fem. tendenzen) gerade in positionen befinden wo eine gewisse verwirklichung
dieseer ideologien möglich ist ( Justiz etc.)

d: naja zur letzten äusserung wo ich eine gewisse sache andeutete warum
du dich so sehr zu meinen postings hingezogen fühlst habe ich so eine
vermutung , aber sorry das gehört evtl. nicht hier rein, kann ja auch
sein das ich mich irre .

Schönen Sonntag abend noch

Freeman

Als Antwort auf: Re: Ergänzung! von eMANNzipiert am 23. Juli 2001 00:59:55:

Ich kann deine Meinung ja verstehen: Was Frauen unter der Taliban-Herrschaft zu ertragen haben, geht gegen die Menschenrechte, und natürlich ist jeder aufgerufen, solche Menschenrechtsverletzungen anzuprangern und etwas dagegen zu unternehmen.

Allerdings finde ich diesen Satz:

würden in einem land der erde männer so behandelt wie frauen in afganistan, dann möchte ich dich mal hören!

auch wieder ein bisschen albern.

Die Menschenrechtsorganisation Gendercide Watch macht seit einiger Zeit deutlich, dass die international schlimmsten Menschenrechtsverletzungen, von staatlich angeordneten Massenmorden bis hin zu nicht selten tödlich endender Zwangsarbeit in erdrückendem Ausmaß Männer und nicht Frauen treffen, ohne dass dieses Tatsache von Politikern, den Medien oder NGOs in irgendeiner Weise thematisiert oder auch nur zur Kenntnis genommen wird.

Ich bin auch immer noch nicht sicher, dass es selbst in Afghanistan den Frauen wirklich schlechter als den Männern geht. Männer können unter der Taliban-Miliz beispielsweise getötet werden, wenn sie ihren Bart nicht auf eine bestimmte Länge anwachsen lassen, und die allermeisten von ihnen werden als Landminen- und Kanonenfutter verwendet. Sehr vielen fehlt ein Fuß, ein Bein oder ein Arm. Das ganze Land ist anscheinend hinüber, aber internationale Aufmerksamkeit kann man offenbar nur durch das Elend der Frauen erzeugen, weil Männer als Opfer hingenommen werden.

Das alles setzt natürlich voraus, dass die Informationen, die mir/uns vorliegen, überhaupt stimmen. Vor dem Kosovo-Krieg hat man uns Propagandamärchen von "serbischen Vergewaltigungslagern" erzählt. Der Gedanke dahinter war, dass vergewaltigte Frauen den Westen zehnmal eher zum Eingreifen bewegen als getötete Männer. Im Endeffekt sind Männer (und in geringerem Ausmaß Frauen, der Krieg traf ja schnell auch Zivilisten) getötet worden, um weiblichen Vergewaltigungsopfern zu helfen, die es nie gegeben hat. Gerade als Unterstützer von amnesty bin ich da sehr skeptisch: Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie unangenehm das für uns vor dem Golfkrieg gegen Saddam Hussein war, als wir erkennen mussten, dass die auch von uns verbreiteten Informationen über von den Irakern angeblich aus ihren Brutkästen gerissenen Babys reine Propaganda waren, um einen Krieg ins Laufen zu bringen.

Als Antwort auf: Re: Ergänzung! von eMANNzipiert am 23. Juli 2001 00:59:55:

>weiterhin ist lediglich gesagt worden, dass es hier auch genug leid und

problem gibt , herr emanzipiert.

... was üblicherweise ein totschlagargument gegen jede art von meinung ist, die einem gegen den strich geht: man (oder frau) habe sich gefälligst entweder um alle probleme der welt zu kümmern (natürlich dabei zuerst um meine probleme) oder sich aus allem rauszuhalten. NEIN! jeder hat das recht, für sich zu entscheiden, wofür er sein engagement einsetzt. die möglichkeiten jedes menchen sind begrenzt, daher kann sich naturgemäß nicht jeder um alles kümmern. insofern hat niemand das recht, das tätigkeitsfeld eines anderen grundsätzlich in frage zu stellen.[/i]

Hallo eMANNzipiert,

ich würde es als charakteristisch für die Argumentation von
Frauenrechtlerinnen ansehen, auf die Situation unterdrückter Frauen in
anderen Ländern hinzuweisen, um ihre eigene Opferrolle und die damit
verbundenen Forderungen aufrechterhalten zu können. Insofern lohnt es
sich meines Erachtens schon, einmal darüber nachzudenken, welchen
Bezugsrahmen man nun setzen will.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Ergänzung! von eMANNzipiert am 23. Juli 2001 00:59:55:

...ein Mann mit einer vernünftigen Meinung.
Bewahrt ihn gut auf, absolute Rarität hier!

Sorry, eMANNzipiert, ich muß es dir antun, und dir zustimmen, auch wenn es dir Probs einhandelt. Ich bin aber sicher, daß du das gut wegstecken wirst

Grüße, Maya

Nur mal zur erläuterung : im forum der fem. frauen ging es um das leid
der afg. frauen worauf lediglich von meiner seite aus gesagt worden ist,
dass es in diesen
ländern nicht gern gesehen wird wenn sich fremde besonders westl. kulturen
in ihre angelegenheiten einmischen, herr emanzipiert !

... solange die mittel dieser einmischung sich im rahmen des im internationalen umgang üblichen bewegen (d.h. im wesentlichen aus information und gewaltlosem protest in welcher form auch immer) bestehen, hat diese niemand zu verbieten - ob sie ihm nun gefallen oder nicht! ich hoffe, daß dies auf zustimmung stößt, denn wenn der maßstab ob ein protest zulässig ist oder nicht darin bestehen würde, daß er demjenigen gefällt, gegen den er gerichtet ist, wären deine auslassungen in diesem forum genauso unzulässig! würden in einem land der erde männer so behandelt wie frauen in afganistan, dann möchte ich dich mal hören!

weiterhin ist lediglich gesagt worden, dass es hier auch genug leid und
problem gibt , herr emanzipiert.

... was üblicherweise ein totschlagargument gegen jede art von meinung ist, die einem gegen den strich geht: man (oder frau) habe sich gefälligst entweder um alle probleme der welt zu kümmern (natürlich dabei zuerst um meine probleme) oder sich aus allem rauszuhalten. NEIN! jeder hat das recht, für sich zu entscheiden, wofür er sein engagement einsetzt. die möglichkeiten jedes menchen sind begrenzt, daher kann sich naturgemäß nicht jeder um alles kümmern. insofern hat niemand das recht, das tätigkeitsfeld eines anderen grundsätzlich in frage zu stellen.

dies ist leider eine tatsache - von herzlosigkeit bzw. öl in das feuer
giessen oder wie immer sie das darstellen kann überhaupt keine rede sein.

... dieses "öl ins feuer giessen" bezog sich auf deinen und joachims ton und eure art dort aufzutreten - und nicht auf eure meinung in der sache!
ich hoffe, jetzt wird ein bischen klarer um was es mir geht
eMANNzipiert

Als Antwort auf: Re: Ergänzung! von eMANNzipiert am 23. Juli 2001 00:59:55:

... solange die mittel dieser einmischung sich im rahmen des im internationalen umgang üblichen bewegen (d.h. im wesentlichen aus information und gewaltlosem protest in welcher form auch immer) bestehen, hat diese niemand zu verbieten - ob sie ihm nun gefallen oder nicht! ich hoffe, daß dies auf zustimmung stößt, denn wenn der maßstab ob ein protest zulässig ist oder nicht darin bestehen würde, daß er demjenigen gefällt, gegen den er gerichtet ist, wären deine auslassungen in diesem forum genauso unzulässig! würden in einem land der erde männer so behandelt wie frauen in afganistan, dann möchte ich dich mal hören!

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hört sich ja ganz nett an was du sagst . was du nur vergisst ist die
tatsache, dass diese frauen sich hauptsächlich um diese dinge kümmern
damit sie weiterhin auf die tatsache hin argumentieren können, dass Frau
lediglich opfer von männergewalt,misshandlungen,vergewaltigunen,tötungen etc ist. - das ist der springende punkt ! hier wird ein absolut falsches
bild über die geschehnisse in afghanistan bzw. moslem. ländern vermittelt !

auf deinen rückschluss, dass ich anders reagiere wenn männer dort so
behandelt würden, was mehr wie warhscheinlich ist kann ich dir mit
sicherheit sagen, dass es keinen grund gibt dort unterschiede zu machen.
mich regt nur diese scheinheiligkeit auf.

vielleicht solltest du dir auch mal gedanken machen ob du evt. zu sehr
in gewissen schubladen denkst - ohne dir jetzt zu nahe zutreten !
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... was üblicherweise ein totschlagargument gegen jede art von meinung ist, die einem gegen den strich geht: man (oder frau) habe sich gefälligst entweder um alle probleme der welt zu kümmern (natürlich dabei zuerst um meine probleme) oder sich aus allem rauszuhalten. NEIN! jeder hat das recht, für sich zu entscheiden, wofür er sein engagement einsetzt. die möglichkeiten jedes menchen sind begrenzt, daher kann sich naturgemäß nicht jeder um alles kümmern. insofern hat niemand das recht, das tätigkeitsfeld eines anderen grundsätzlich in frage zu stellen.

dies ist leider eine tatsache - von herzlosigkeit bzw. öl in das feuer
giessen oder wie immer sie das darstellen kann überhaupt keine rede sein.

eMANNzipiert

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nein es ist kein totschlagargument . es gibt eine menge organisationen
die sich evtl. etwas effektiver ohne jede einseitigkeit für unrecht etc.
einsetzten ( bsp. Ammesty International)
mach dich meiner meinung nach mal etwas frei von dem gedanken, dass
manche leute hier anders argumentieren wenn männer die opfer sind - es
gibt keine unterschiede bei solchen dingen - wohl aber wenn solche geschehnisse nur dazu dienen um gewissen politischen interessen nachdruck
verleihen zu können bzw. gewisse dinge beweisen zu können !

abgesehen davon ist es eine tatsache , dass jenes islam. recht keine
vor - bzw. benachteiligung bei der verhängung von strafen usw. vorsieht
(mach dich mal schlau, auch wenn meist etwas anderes erzählt wird)

es ist sogar so, dass männer in der häufigkeit eher bestraft werden - davon ist
seltsamerweise bei diesen selbsternannten helfern keine rede und es liegt
wahrscheinlich auch nicht in ihrem interesse !
es kann einen echt aufregen wenn man sich hier wieder einmal anhören muss
wie diese geschehnisse in afg. verzerrt werden !
so das war meine meinung oder ansicht zu diesem thema !

Freeman