Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Käßmann tritt als EKD-Chefin zurück

Gobelin, Wednesday, 24.02.2010, 16:41 (vor 5388 Tagen)

Als Konsequenz aus ihrer Trunkenheitsfahrt tritt Margot Käßmann von ihrem Amt als EKD-Ratsvorsitzende zurück.

http://www.focus.de/politik/deutschland/alkoholskandal-kaessmann-tritt-als-ekd-chefin-zurueck_aid_483823.html

„Lalleluja, Frau Bischöfin!“

Ein Leser, Wednesday, 24.02.2010, 16:47 (vor 5388 Tagen) @ Gobelin

Als Konsequenz aus ihrer Trunkenheitsfahrt tritt Margot Käßmann von ihrem
Amt als EKD-Ratsvorsitzende zurück.

• Der in der Bundeshauptstadt erscheinende „Berliner Kurier“ titelte zynisch: „Lalleluja, Frau Bischöfin!“

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/02/24/alkoholfahrt-margot-kaessmann-tritt-zurueck/konferenz-ruecktritt-nach-prom...

"Eine hat es getan..."

Dampflok, Wednesday, 24.02.2010, 17:04 (vor 5388 Tagen) @ Ein Leser

Das macht mich jetzt ganz betroffen.

Eine starke Frau ...

Wolfgang A. Gogolin ⌂, Hamburg, Wednesday, 24.02.2010, 17:14 (vor 5388 Tagen) @ Dampflok

Das macht mich jetzt ganz betroffen.

Mich auch.
Da wurde wieder eine starke Frau vom alkoholproduzierenden Patriarchat brutalstmöglich abserviert.
Nichtsdestotrotz ist Alkoholismus keine witzige Krankheit - unabhängig vom Geschlecht. Und unabhängig davon, dass Frauen weniger vertragen.

Viele Grüße
Wolfgang

Wer saufen will, muss halt was vertragen! ,-)

Ein Leser, Wednesday, 24.02.2010, 17:17 (vor 5388 Tagen) @ Wolfgang A. Gogolin

Das macht mich jetzt ganz betroffen.


Mich auch.

mich auch,
ganz besoffen!
Prost!
;-)

Wer saufen will, tue dies nicht in der Fastenzeit! ,-)

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 18:35 (vor 5388 Tagen) @ Ein Leser

Wer saufen will, tue dies nicht in der Fastenzeit!

Dass mit 1,5 Promille die Finger von Steuer zu lassen sind, versteht sich von selbst.

Aber wenn eine Bischöfin sich volllaufen lässt, während andere Christen fasten, dann schlägt das dem Fass den Boden aus.
Diese Frau beleidigt zu allererst die Gläubigen, die sie repräsentieren soll.

Fassungslos - Mus Lim

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Wer saufen will, tue dies nicht in der Fastenzeit! ,-)

Sophie X, Wednesday, 24.02.2010, 18:55 (vor 5388 Tagen) @ Mus Lim

Aber wenn eine Bischöfin sich volllaufen lässt, während andere Christen
fasten, dann schlägt das dem Fass den Boden aus.
Diese Frau beleidigt zu allererst die Gläubigen, die sie repräsentieren
soll.

Fassungslos - Mus Lim


Hi,

Tut sie nicht, diese Frau ist evangelisch, und um mit Martin Luther zu antworten:

„Kein Christ ist zu den Werken, die Gott nicht geboten hat, verpflichtet. Er darf also zu jeder Zeit jegliche Speise essen.“


Gruß

Sophie X

Käßmann und falsch verstandenes Lutherwort

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 19:14 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

Tut sie nicht, diese Frau ist evangelisch, und um mit Martin Luther zu
antworten:

„Kein Christ ist zu den Werken, die Gott nicht geboten hat, verpflichtet.
Er darf also zu jeder Zeit jegliche Speise essen.“

Ich könnte jetzt Guido Westerwelle zitierend mit der "spätrömischen Dekadenz" antworten. ;-)

Sie tun nicht mehr und nicht weniger, den Relativismus (tu was du willst) auch für den Bereich der Kirche zu reklamieren. In diesem Fall sollten Sie aber für die Abschaffung der Moral, der Kirche, der Bischöfe, der IKD-Vorsitzenden aussprechen, die Frau Käßmann brauchen wir dann auch nicht mehr.

Ein Vorstandsvorsitzender, der mit Hinweis auf wirtschafliche Krise seinen Beschäftigten Lohnkürzungen auferlegt und gleichzeitig sich eine Erhöhung seiner Bezüge genehmigt, macht sich genauso unglaubwürdig wie eine Bischöfin, die in der Fastenzeit das von Ihnen zitierte Lutherwort verteidigt.

Aber Frau Käßmann hat nicht das Recht verteidigt, als Christ "zu jeder Zeit jegliche Speise essen" zu dürfen, sondern auch das Recht (zumal als höchste evangelische Würdenträgerin Deutschlands), mit 1,5 Promille durch Deutschlands Straßen fahren zu dürfen.

Allah sei dank, dass ich in diesem maroden und verrotteten Verein nicht (mehr) Mitglied bin!

Mus Lim

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Käßmann und falsch verstandenes Lutherwort

Sophie X, Wednesday, 24.02.2010, 19:24 (vor 5388 Tagen) @ Mus Lim

Herrje, warum so kompliziert? Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass die Fastenzeit für evangelische Christen nicht verpflichtend ist.

Dass sie als "moralische Instanz" mit ihrem Verhalten ins Klo gegriffen hat, bedarf indes keiner ausdrücklichen Erwähnung.


Gruß

Sophie X

Besserwisserin

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 21:53 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

Herrje, warum so kompliziert? Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass
die Fastenzeit für evangelische Christen nicht verpflichtend ist.

Und Sie glauben, weil ich ein Moslem bin, wüsste ich das nicht?!??

Dass sie als "moralische Instanz" mit ihrem Verhalten ins Klo gegriffen
hat, bedarf indes keiner ausdrücklichen Erwähnung.

Klang aber fast, aber nur fast, wie eine Rechtfertigung.

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Käßmann und falsch verstandenes Lutherwort

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 19:43 (vor 5388 Tagen) @ Mus Lim

Ich könnte jetzt Guido Westerwelle zitierend mit der "spätrömischen
Dekadenz" antworten. ;-)

Jow, könntest Du.

Sie tun nicht mehr und nicht weniger, den Relativismus (tu was du willst)
auch für den Bereich der Kirche zu reklamieren.

Naja, ganz so einfach ist das nun auch wieder nicht.

In diesem Fall sollten Sie
aber für die Abschaffung der Moral, der Kirche, der Bischöfe, der
IKD-Vorsitzenden aussprechen, die Frau Käßmann brauchen wir dann auch nicht
mehr.

Ich meine, Du brauchst doch die Kirchen eh nicht, oder?

Ein Vorstandsvorsitzender, der mit Hinweis auf wirtschafliche Krise seinen
Beschäftigten Lohnkürzungen auferlegt und gleichzeitig sich eine Erhöhung
seiner Bezüge genehmigt, macht sich genauso unglaubwürdig wie eine
Bischöfin, die in der Fastenzeit das von Ihnen zitierte Lutherwort
verteidigt.

Du hast freilich Sophie nicht verstanden. Lutheranern vorwerfen, dass sie nicht fasten, ist so ähnlich, wie Muslimen vorwerfen, dass sie kein Schweinefleisch essen.

Aber Frau Käßmann hat nicht das Recht verteidigt, als Christ "zu jeder
Zeit jegliche Speise essen" zu dürfen, sondern auch das Recht (zumal als
höchste evangelische Würdenträgerin Deutschlands), mit 1,5 Promille durch
Deutschlands Straßen fahren zu dürfen.

Nein , das hat sie - meines Wissens- nicht. Im Gegenteil. Gleich einer Tragödin streute sie sich Asche aufs Haupt; allerdings wirkte sie dabei in meinen Augen eher als komische Alte.

Allah sei dank, dass ich in diesem maroden und verrotteten Verein nicht
(mehr) Mitglied bin!

Gott sei Dank, dass ich in deinem Verein nicht Mitglied sein muss.

Mus Lim

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Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Käßmann und falsch verstandenes Lutherwort

Holger, Wednesday, 24.02.2010, 20:24 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Du hast freilich Sophie nicht verstanden. Lutheranern vorwerfen, dass sie
nicht fasten, ist so ähnlich, wie Muslimen vorwerfen, dass sie kein
Schweinefleisch essen.

Das trifft es exakt.

Nein , das hat sie - meines Wissens- nicht. Im Gegenteil. Gleich einer
Tragödin streute sie sich Asche aufs Haupt; allerdings wirkte sie dabei in
meinen Augen eher als komische Alte.

In meinen nicht. Tragödin war schon richtig. Man wird noch von ihr hören.

Gott sei Dank, dass ich in deinem Verein nicht Mitglied sein muss.

Das unterschreibe ich, obwohl (oder weil?) ich eine ganze Reihe ganz passabler und kluger Muslime kenne.

Käßmann und falsch verstandenes Lutherwort

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 20:42 (vor 5388 Tagen) @ Holger

In meinen nicht. Tragödin war schon richtig. Man wird noch von ihr hören.

Da bin auch ich mir sicher. Die Frage ist nur in welchem Fach sie erneut auftaucht. Mit anderen Worten, zu welcher Rolle sie ihre Rolle als *knisch* Büßerin erweiter soll, darf, muss. Ich wart schon auf den ersten psychanallötenden Soziologen, der das Stück " die Auferstehung der braven Sünderin" schreibt und arrangiert.

Das unterschreibe ich, obwohl (oder weil?) ich eine ganze Reihe ganz
passabler und kluger Muslime kenne.

Jow, so geht es mir auch. Ich kenne sogar passable und kluge Evangelen. Denen dreht sich nach jedem zweiten Gottesdienst der Magen um. Nur mit dem Teamwechsel ist das für wahrhaft Glaubende nicht so einfach. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du und auch ein paar andere ihre Not sehr gut verstehen.

Narrowitsch

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Fastende Bischöfin Käßmann: "Ich verzichte auf Alkohol"

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 22:22 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Du hast freilich Sophie nicht verstanden. Lutheranern vorwerfen, dass sie
nicht fasten, ist so ähnlich, wie Muslimen vorwerfen, dass sie kein
Schweinefleisch essen.

Wieso? Haben die Lutheraner etwas Fasten verboten?!??

Und was war denn dann mit der Frau Käßmann 2009 los?

Göttliche Bewegung: Im Interview mit Achim-Achilles.de erklärt Bischöfin Margot Käßmann, warum für sie Glaube und Laufen zusammengehören, weshalb sie derzeit fastet und warum das eine erfüllende Erfahrung ist.
Fastende Bischöfin Käßmann: "Ich verzichte auf Alkohol"
Spiegel-Online am 20. März 2009

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Ironiefrei: Chapeau.

Müller, Wednesday, 24.02.2010, 17:53 (vor 5388 Tagen) @ Gobelin

Ich finde, dass Käßmann, naja, wie soll man sagen, Eier beweißt. Viele andere, Männer und Frauen, würden sich an ihrem Amt festkletten.

Bei allen Eindrücken, die ich sonst so von Ihnen habe: Hut ab, Frau Käßmann.

Nix Chapeau.

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 19:52 (vor 5388 Tagen) @ Müller

Ich finde, dass Käßmann, naja, wie soll man sagen, Eier beweißt. Viele
andere, Männer und Frauen, würden sich an ihrem Amt festkletten.

Zugegeben, mal besoffen über ne rote Ampel brettern - es gibt Schlimmeres. Rechtfertigte vielleicht nicht unbedingt den Rücktritt. Obwohl als Obermoralapostelin auch in Sachen Alkohol, sieht das anders aus.Dass sie ihre Scheidung banalisierte - das wäre viel mehr Grund für Medienaufregung und ein echter Rücktrittgrund gewesen. Also vom Amt der Oberhirtin. Scheidung und besoffen Auto fahren und das bei 11 000 Euro Einkommne, welches ein Taxi wohl bezahlbar erscheinen läßt, dies verbrennt auf Dauer vielleicht doch das Vertrauen der Schäfchen. Selbst dann, wenn die Leithammel sich schützend um die Käsfrau scharen. Vielleicht dämmert es ihr, dass in Zukunft manch ein Schäfchen sich eine argumentativen Davidsschleuder besorgen könnte?

Bei allen Eindrücken, die ich sonst so von Ihnen habe: Hut ab, Frau
Käßmann.

Vielleicht bin ich ungerecht, befangen im Tunnelblick, aber mir scheint der Abgang ist Bühnenreif. Anders gesagt, so recht glaube ich nicht an Eier und ehrenhafte Gründe...

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Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Nix Chapeau.

Holger, Wednesday, 24.02.2010, 20:26 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Vielleicht bin ich ungerecht, befangen im Tunnelblick, aber mir scheint
der Abgang ist Bühnenreif. Anders gesagt, so recht glaube ich nicht an Eier
und ehrenhafte Gründe...

[image]

Jou.

Nix Chapeau.

Dampflok, Wednesday, 24.02.2010, 20:44 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Vielleicht bin ich ungerecht, befangen im Tunnelblick, aber mir scheint
der Abgang ist Bühnenreif. Anders gesagt, so recht glaube ich nicht an Eier
und ehrenhafte Gründe...

Ich auch nicht.

1) Möglich daß der geheiminisvolle Mitfahrer eine Rolle spielt und eigentlich eine Mitfahrerin da hätte sitzen sollen, die jetzt ein paar bohrende Fragen an ihre Margot stellt...? ;-) - kann mich irren,

2)oder aber, daß sie jetzt ein paar Tage verstreichen läßt um über die Medien feministische Sympathiewellen zu bekommen, die ihr dann - noch ein Medienereignis - einen großen Wiedereinzug ermöglichen, nach dem Motto: "Na, wenn der Wunsch nach einer Frau im Amt sooo groß ist".... die Nummer mit der Verantwortung nehme ich ihr nicht ab.

3) - ist womöglich ihr Alkoholismus so weit fortgeschritten, daß sie erkannt hat, daß zukünftige Aussetzer folgen werden.

Sie war m.W. auf ihrem Weg nach Oben nicht zimperlich, mindestens ein Kirchenmann wurde gegangen, weil er gewagt hatte die Scheidung einer Bischöfin zu kritisieren. Entsprechend wird sie nicht nur Freunde haben.


.

Chapeau, Frau Käßmann!

adler, Kurpfalz, Thursday, 25.02.2010, 00:12 (vor 5387 Tagen) @ Dampflok


1) Möglich daß der geheiminisvolle Mitfahrer eine Rolle spielt und
eigentlich eine Mitfahrerin da hätte sitzen sollen, die jetzt ein
paar bohrende Fragen an ihre Margot stellt...? ;-) - kann mich irren,

Eben. Der Mitfahrer kann auch eine Ente sein Blöd hat schon vieles erfunden.

2)oder aber, daß sie jetzt ein paar Tage verstreichen läßt um über die
Medien feministische Sympathiewellen zu bekommen

Vieles ist möglich. Aber für mich ist jetzt keine Zeit für Häme. ich habe großen Respekt vor dieser Entscheidung. In der Pressekonferenz hat sie in meinen Augen jedenfalls eine sehr gute Figur abgegeben. Kein bißchen Heicheln um Mitleid. Auch den Frauenbonus hat sie nicht ins Spiel gebracht. Klar hat sie ihre Entscheidung begründet. Unemotional, was ihr sicher nicht leicht gefallen ist. Am Zenit ihres Lebenswerkes sagt sie:

Einer meiner Ratgeber hat mir gestern ein Wort von Jesus Sirach mit auf den Weg gegeben: „Bleibe bei dem, was dir dein Herz rät“ (37,17). Und mein Herz sagt mir ganz klar: Ich kann nicht mit der notwendigen Autorität im Amt bleiben...

Aber mir geht es neben dem Amt auch um Respekt und Achtung vor mir selbst und um meine Gradlinigkeit, die mir viel bedeutet.

Sie bekennt damit einmal, daß es ihr, völlig frauenuntypisch! nicht um ihre Person geht. Es geht ihr um das Amt, das sie nicht beschädigen will. Sie tritt als Person völlig in den Hintergrund, klammert sich nicht an dieses Amt, das zu erringen sie doch so viel Ehrgeiz investiert hat. Dieser Rücktritt war völlig untypisch für Gender-Quoten-Tussis und zeigt eine Größe, die ich nicht für möglich gehalten hätte! Und deshalb zolle ich ihr hier meinen allerhöchsten Respekt. Sie wollte das Amt nicht weiter beschädigen und dafür gebührt ihr mein Dank als Evangele.

Was sonst noch dahinterstecken mag an dieser Entscheidung, darüber will ich nun nach dem nicht mehr spekulieren.

Hiermit erkläre ich, dass ich mit sofortiger Wirkung von allen meinen kirchlichen Ämtern zurücktrete. Ich war mehr als 10 Jahre mit Leib und Seele Bischöfin und habe all meine Kraft in diese Aufgabe gegeben. Ich bleibe Pastorin der hannoverschen Landeskirche.

Also auch als Bischöfin tritt sie zurück. Das stand überhaupt noch nicht zur Diskussion, bisher. Mehr als der öffentliche Druck fordert, gibt sie auf. Sie hat wohl erkannt, daß sie das jetzt noch mit Würde tun kann. Ich bin überrascht über so viel Geradlinigkeit.

Aber das muß man ihr lassen: geradlinig war sie immer, in ihrer ganzen Amtszeit, selbst vor ihrer Bischofszeit hat sie immer das gesagt und offen bekannt, was sie dachte. So viel Charakter wünschte ich mir bei manchem Politiker unserer Zeit. Wer so offen redet, wie sie, der macht sich natürlich auch angreifbar.

In dem ersten Zitat:
Und mein Herz sagt mir ganz klar: Ich kann nicht mit der notwendigen Autorität im Amt bleiben...
Aber mir geht es neben dem Amt auch um Respekt und Achtung vor mir selbst und um meine Gradlinigkeit, die mir viel bedeutet.

sind Sachlichkeit und persönliches irgendwie seltsam vermischt. Herz - Autorität und führt dann über zur Selbstachtung. Ich glaube es war ein ungeheurer Druck, der seit ihrer Neujahrsrede auf ihr lastete. Vielleicht wollte sie nicht nur das Amt nicht beschädigen, sondern hat auch gemerkt, daß sie mit diesem Amt dabei ist, sich selber ganz zu verlieren. Das war sie zwar schon vorher, aber durch diesen respektablen Schritt alle hohen Ämter aufzugeben, hat sie die Chance wieder das Wesentliche zu finden. Und das ist das Menschsein. Bei ihr wohl auch, trotz Scheidung, die Familie. Es ist schon bezeichnet, daß ihre vier Töchter sowohl bei der Intronisation im Oktober, als auch jetzt bei dem schnellen Rücktritt alle dabei waren.

Ich jedenfalls ziehe auch meinen Hut, erkläre meine Dankbarkeit und meinen tiefsten Respekt ob dieser schnellen und so umfassenden Entscheidung. Ich denke, es war eine gute Entscheidung, auch für sie persönlich.

Einen nicht so reißerischen Bericht gab das evangelische Nachrichtenmagazin "pro"
http://www.pro-medienmagazin.de/nachrichten.html?&news[action]=detail&news[id]=2775

Dort auch die gesamte Pressekonferenz in Schrift, Bild und Ton:
http://www.pro-medienmagazin.de/nachrichten.html?&news[action]=detail&news[id]=2782

Gruß
adler

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Jawoll!

Beelzebub, Thursday, 25.02.2010, 03:59 (vor 5387 Tagen) @ adler

@ adler

*unterschreib*

@ holger, Narrowitsch

Was hätte sie denn tun sollen, um vor euren gestrengen Augen Gnade zu finden? Sich erschießen?

@ Rest der Welt

Käßmanns in diesem Fall (wohlgemerkt : in diesem einen Fall) bewundernswert konsequente Handlung läßt das Herumgeeiere gewisser kinderlieber katholischer Pfaffen, von denen man in letzter Zeit so einiges hört & liest, noch schäbiger erscheinen.

Alles, was von denen bis jetzt zu hören war, war Kleinreden, Vertuschen und Schuldzuweisungen, deren Dummdreistigkeit kaum mehr zu toppen sein dürfte.

Beelzebub

Menschenfreund weil Antichrist

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)

Kollektiver Wahn

Holger, Thursday, 25.02.2010, 09:59 (vor 5387 Tagen) @ Beelzebub

Eine öffentliche Person begeht eine Straftat und tritt deswegen zurück. So weit, so gut. Was passiert?
Politiker halten Grabreden (6 min in der Tagesschau!), die Zeitgeistmedien fallen ins Delirium und das Volk weint um seine Märthyrerin.
Warum? Weil sie eine FRAU ist.
Spätestens an dieser Stelle wäre über die Mechanismen der Massenmanipulation nachzudenken.

Und die enormen Herausforderungen der Zukunft, deren Bewältigung klares Denken unabdingbar voraussetzt.
Ich fürchte, es steht schlecht um dieses Land.

Käßmann tritt als EKD-Chefin zurück

Red Snapper, Wednesday, 24.02.2010, 18:03 (vor 5388 Tagen) @ Gobelin

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Um Himmelswillen!

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 18:55 (vor 5388 Tagen) @ Gobelin

Käsefrau weg und nun?
Woher bekommt der Pudelverein EKD auf die Schnelle ne neue Bischöfin mit gerecher Sprache her? Also eine, die ihnen vor sitzen kann... [image]
Frau Schruppen kann ja wohl nicht die Lücke füllen?

Sehr spannend die Vorgänge...

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Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Um Himmelswillen!

Sophie X, Wednesday, 24.02.2010, 19:00 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Hi Narro,

Wie wäre es mit jener Dame? Hat sogar einen Doppelnamen... ;-)


Gruß

Sophie X

Wie wäre es ...

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 19:22 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

Wie wäre es mit jener Dame?

Wie wäre es damit, den dekadenten Laden einfach zu schließen?

Dekadent ist diese Gesellschaft schon wahrlich genug. Mit einem dekadenten Evangelischenverein wird diese Gesellschaft bestimmt nicht besser. Und einen weiteren Lila-Pudel-Verein braucht in Deutschland auch niemand.

Es geht also um mehr als um die Person Käßmann.
Es stellt sich schon ein wenig die Frage nach der Existenzberechtigung, die Legitimierung (auch und vor allem gegenüber den evangelischen Christen) muss neu dargestellt werden.

Oder welcher evangelische Christ sollte weiterhin seine Kirchensteuer brav zahlen, damit die evangelische Elite sich besser besaufen kann?!??

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Nein...

Sophie X, Wednesday, 24.02.2010, 19:36 (vor 5388 Tagen) @ Mus Lim

Warum schließen? Die Mitgliedschaft in der evangelischen Kirche ist ab dem 14. Lebensjahr de juro rein freiwilliger Natur; wie in jedem anständigen Verein auch, wo man jederzeit zwanglos austreten kann.

Geschlossen gehören jene "Vereine", welche einen Beitritt erzwingen und/oder den Austritt unter Androhung von Gewalt verhindern wollen.

Gruß

Sophie X

Nein...

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 19:55 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X


Geschlossen gehören jene "Vereine", welche einen Beitritt erzwingen
und/oder den Austritt unter Androhung von Gewalt verhindern wollen.

Das hast Du aber schön diplomatisch gesagt...

Klasse!

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Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Ohne Verein auskommen

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 22:01 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Das hast Du aber schön diplomatisch gesagt...

Wie fein, dass Mosleme ganz ohne Verein (= Kirche) auskommen. 8-)

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Vereine

Joachim @, Niedersachsen, Wednesday, 24.02.2010, 22:46 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

Geschlossen gehören jene "Vereine", welche einen Beitritt erzwingen
und/oder den Austritt unter Androhung von Gewalt verhindern wollen.

Bundeswehr?

Wie wäre es ...

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 20:28 (vor 5388 Tagen) @ Mus Lim

Wie wäre es damit, den dekadenten Laden einfach zu schließen?

Ja, da ist schon was dran. Aber wer sollte das beschließen? Oder bestimmen?

Dekadent ist diese Gesellschaft schon wahrlich genug.

Wohl wahr!

Mit einem dekadenten
Evangelischenverein wird diese Gesellschaft bestimmt nicht besser.

Nein, sicher nicht, aber schlechter auch nicht.

einen weiteren Lila-Pudel-Verein braucht in Deutschland auch niemand.

Wieso einen weiteren? Wenn ich mich nicht täusche, existiert der Verein immerhin so ab 1529. Er kommt als keineswegs als weiterer hinzu, sondern ist schon etwas länger da. Übrigens nicht von Anbeginn pudelig.


Es geht also um mehr als um die Person Käßmann.

Ja, schon.

Es stellt sich schon ein wenig die Frage nach der Existenzberechtigung,
die Legitimierung (auch und vor allem gegenüber den evangelischen Christen)
muss neu dargestellt werden.

Wie jetzt? Weil Käsfrau besoffen Auto fährt? Gewiss nicht. Die Frage nach der Existenzberechtigung schwebt seit Jahrhunderten durch die Theologie, hat mit Käsfrau nix zu tun. Und Du meinst die evangelischen Christen, sollten über ihre Existenzberechtigung nach denken. Ja, vielleicht. Ist aber vielleicht auch ein bisschen viel verlangt.

Oder welcher evangelische Christ sollte weiterhin seine Kirchensteuer brav
zahlen, damit die evangelische Elite sich besser besaufen kann?!??

Was Dich so alles bewegt. Erstaunlich. Ich habe mit manch einem frommen Muslim fein Whisky gesoffen - nicht nur in Deutschland und nicht nur mit dem einfachen Mann -, aber erst nach Einbruch der Dunkelheit. Dann schliefe Allah, ließ Muselmann mich wissen...

Auf die Idee zur Frage, ob die Zakat Alkohol für muslimische Eliten stellt, bin ich nie gekommen. Auch nicht darauf, alle islamischen Funktionsträger söffen, sobald die Sonne hinter dem Horizont verschwindet.

Nur mal so: Nicht alle katholischen Priester treibt es zu kleinen Jungen, und nicht alle Evangelen in höheren Positionen saufen. So nebenbei.

Ich habe viel an der evangelischen Kirche auszusetzen, aber ganz so blöd, wie Du es möchtest, geht es nun mal auch nicht.

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PS. Weiter debattiere ich mit Dir dieses Thema nicht, weil ich oft genug beobachtet habe, wohin religiöse Debatten mit Dir führen. Über endlose Threads ins Nichts

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viel verlangt?

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 22:13 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Nein, sicher nicht, aber schlechter auch nicht.

Habe ich auch nicht behauptet.

einen weiteren Lila-Pudel-Verein braucht in Deutschland auch niemand.


Wieso einen weiteren? Wenn ich mich nicht täusche, existiert der Verein
immerhin so ab 1529. Er kommt als keineswegs als weiterer hinzu, sondern
ist schon etwas länger da. Übrigens nicht von Anbeginn pudelig.

Einen "weiteren Lila-Pudel-Verein" deshalb, weil die evKi nicht "von Anbeginn pudelig" war.

Wie jetzt? Weil Käsfrau besoffen Auto fährt? Gewiss nicht. Die Frage nach
der Existenzberechtigung schwebt seit Jahrhunderten durch die Theologie,
hat mit Käsfrau nix zu tun. Und Du meinst die evangelischen Christen,
sollten über ihre Existenzberechtigung nach denken. Ja, vielleicht. Ist
aber vielleicht auch ein bisschen viel verlangt.

Ich weiß, das geht den Moslems auch so, wenn von ihnen eine Antwort auf die Frage verlangt wird, ob sie das Kopftuch, das Minarett (den Koran, den Prophten Muhammad) denn nun auch wirklich brauchen ... ;-)

Was Dich so alles bewegt. Erstaunlich. Ich habe mit manch einem
frommen Muslim fein Whisky gesoffen - nicht nur in Deutschland und nicht
nur mit dem einfachen Mann -, aber erst nach Einbruch der Dunkelheit. Dann
schliefe Allah, ließ Muselmann mich wissen...

Ich bestreite ja nicht, dass es "spätrömische"? Dekadenz nicht auch in islamischen Kreisen gibt.
Die Frage ist allerdings, ob dieser "fromme" Muslim Imam in der Moschee bleiben kann oder von den Gläubigen achtkantig aus der Moschee geworfen würde. ;-)

Nur mal so: Nicht alle katholischen Priester treibt es zu kleinen Jungen,
und nicht alle Evangelen in höheren Positionen saufen. So nebenbei.

Darum geht es nicht.
Es geht darum, ob diese Spezies aus ihren Ämtern gejagt werden oder nicht. So nebenbei.

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Um Himmelswillen!

Narrowitsch, Berlin, Wednesday, 24.02.2010, 19:27 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

Wie wäre es mit jener Dame?
Hat sogar einen Doppelnamen... ;-)

Hi Soüphie X!

An die hatte ich auch schon gedacht, grüne Kirche von Oben auf dem nächsten Grünenparteitag...das wäre doch was! Ich kenn mich da nicht aus, aber vielleicht müsste Frau Göring- Eckardt noch fix zu Bischöfin gemacht werden?

Aber meines Wissens gibt es doch noch Alternativen, Frau Maria Jepsen beispielsweise. Allerdings weiß ich nicht ob die schon geschieden ist und so den Umgang der Evangelen mit 10 Geboten würdig dokumentieren kann.

Wer weiß es schon, am Ende kommt noch jemand auf die Idee, einen Mann für das Amt in Erwägung zu ziehen? Einen ohne Bibel in geschlechtergerechter Sprache?
Oh Grauen! Oh Göttin! Und solches im Jahrhundert der Frau!

Wie gesagt, es bleibt spannend

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Um Himmelswillen!

Holger, Wednesday, 24.02.2010, 20:05 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

Wie wäre es mit > jener Dame?
Hat sogar einen Doppelnamen... ;-)

Gerne. Als Präses ist sie formal aber eh schon Chefa der Synode.
Aber als Bischof- das hätte Charme, da sie ja immerhin ein abgebrochenes Theologie- Studium aufweisen kann- immerhin mehr als dem ollen Caligula sein Pferd. Und als oberste Glaubensaufseherin der Evangelen eine grüne Hardcore- Domina: da hätten meine Urenkel mal was zu lachen, wenn sie über das rätselhafte Verschwinden der EKD damals im 21. Jhdt. ihre Diplomarbeit schreiben.

Um Himmelswillen!

DschinDschin, Wednesday, 24.02.2010, 19:28 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Hallo Narrowitsch,

wenn ich nicht in einer kirchlichen Einrichtung beschäftigt wäre, so hätte ich die Evangelische Kirche schon lange verlassen.

Ich brauche Gott aber weder Kirche noch Pfarrer.

Ich brauche die Gemeinschaft der Gläubigen aber keine Institution.

Und die Evangelische Kirche als Institution samt den Amtsträgern, ist schon lange eine gottlose Veranstaltung, wachsweich bis ins Mark, durchfeminisiert und durchgegendert.

So was braucht ein Mann nicht!

Ich glaube an Gott DEN HERRN (männlich) den allmächtigen Schöpfer (männlich) des Himmels und der Erde! In meinem Pantheon ist für Göttinnen kein Platz, nicht für die Ashera und auch nicht für Maria.

Gott ist mein himmlischer Vater. Es besteht kein Bedarf an einer himmlischen Mutter.

Frauen stehen der Erde zu nahe, als dass sie sich den Einflüssen dämonischer Mächte entziehen könnten. Frauen sind die Einfallspforte für das Böse. Sie sind das Werkzeug des Bösen. Der Geruch der Erde klebt an ihnen. Sie sind das unvermeidliche Übel, der Ruf des Tieres, die Pforte zur Hölle, das Gift das uns zerfrisst, die Versuchung, die uns das Heil raubt, der Dämon der Menschheit, der Untergang jeder Gesellschaft, so man sie nicht beherrscht.

Die Töchter der Eva sind verflucht!

DschinDschin

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Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Hehehehehehehehehe oT

DschinDschin, Wednesday, 24.02.2010, 19:33 (vor 5388 Tagen) @ DschinDschin

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Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Um Himmelswillen!

Anticroissant, Wednesday, 24.02.2010, 19:34 (vor 5388 Tagen) @ DschinDschin


Frauen stehen der Erde zu nahe, als dass sie sich den Einflüssen
dämonischer Mächte entziehen können. Frauen sind die Einfallspforte für das
Böse. Sie sind das Werkzeug des Bösen. Der Geruch der Erde klebt an ihnen.
Sie sind das unvermeidliche Übel, der Ruf des Tieres, die Pforte zur Hölle,
das Gift das uns zerfrisst, die Versuchung, die uns das Heil raubt, der
Dämon der Menschheit, der Untergang jeder Gesellschaft, so man sie nicht
beherrscht.

Jetzt machst du sie mir beinahe schon wieder sympathisch. :)

Um Himmelswillen!

DschinDschin, Wednesday, 24.02.2010, 20:18 (vor 5388 Tagen) @ Anticroissant

Jetzt machst du sie mir beinahe schon wieder sympathisch. :)

Gelle, so eine verruchte Schlampe, die hat doch was!

Gut, aber immer mit Mütze und niemals, never heiraten!

Gutes Fickmaterial eben!

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Um Himmelswillen!

Realo, Wednesday, 24.02.2010, 20:35 (vor 5388 Tagen) @ DschinDschin


Gelle, so eine verruchte Schlampe, die hat doch was!

Im Vergleich zur Realität? Und ob. :)

Um Himmelswillen!

Sophie X, Wednesday, 24.02.2010, 19:43 (vor 5388 Tagen) @ DschinDschin

Gott ist mein himmlischer Vater. Es besteht kein Bedarf an einer
himmlischen Mutter.

OK. So etwas muss jeder für sich selber entscheiden. Privatsache eben.

Die Töchter der Eva sind verflucht!>
DschinDschin

Weniger ist manchmal mehr; zumindest was das Pathetische angebelangt ;-)

Gruß

Sophie X

Um Himmelswillen!

DschinDschin, Wednesday, 24.02.2010, 20:15 (vor 5388 Tagen) @ Sophie X

OK,

mal ganz kurz und knapp:

Frauen sind Menschenbrüter! Menschenbrüter, nicht mehr und nicht weniger!

Ihr Phänotyp, ihre Psyche, ihr ganzes Wesen ist auf diese Aufgabe ausgerichtet! Über die Jahrmillionen hat die Schöpfung die Frau auf diese Aufgabe hin zurecht geschnitzt.

Ja, Frauen haben auch einen Intellekt! Aber ist dieser notwendig für ihre Aufgabe? - Nö!

Eine Frau mit appetitliche Figur und soviel Verstand, dass ihre Dummheit nicht sofort ins Auge springt, wird einen Befruchter finden, der ihre Lebensuntüchtigkeit ausgleicht.

Ein Mann, der in der Welt nicht zurecht kommt, wird kaum eine brauchbare Frau finden, von wenigen Ausnahmen abgesehen.

Also wird die Schöpfung in die Appetitlichkeit des Frauenkörpers investieren und nicht in ihren Verstand.

Ja, ja, ja ... Frauen reussieren im Bildungsbereich: Aus wen dig ler nen!

Im Nachäffen und Reproduzieren sind Frauen gut. Bei der Innovation und dem tiefen Denken, da beginnen dann die Probleme.

Der Intellekt der Frau ist o ber fläch lich!!! Der Geist der Frau ist o ber fläch lich!

Kauf Dir einen Stapel Frauenzeitschriften! Lese die mal durch!

Na? - Eben!

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Um Himmelswillen!

Himmel, Wednesday, 24.02.2010, 20:33 (vor 5388 Tagen) @ DschinDschin

OK,

mal ganz kurz und knapp:

Vor ein paar Jahren hätte ich dich noch für völlig verrückt gehalten. Echt.

Heute bin ich klüger.

Wahrheit kann so entwaffnet politisch inkorrekt sein

Mus Lim ⌂, Wednesday, 24.02.2010, 22:21 (vor 5388 Tagen) @ Himmel

Vor ein paar Jahren hätte ich dich noch für völlig verrückt gehalten.
Echt.

Heute bin ich klüger.

Wahrheit kann so entwaffnet politisch inkorrekt sein, nicht wahr? 8-)

Frauen sind Menschenbrüter! Menschenbrüter, nicht mehr und nicht weniger!

Ihr Phänotyp, ihre Psyche, ihr ganzes Wesen ist auf diese Aufgabe ausgerichtet! Über die Jahrmillionen hat die Schöpfung die Frau auf diese Aufgabe hin zurecht geschnitzt.

Daran könnte ein Fitzelchen Wahrheit sein.

Und noch 'ne Wahrheit:

Simone schrieb: Frauen würden nicht als Frau geboren, sie würden dazu gemacht.

Von wem übrigens?
Ach ja, von Frauen! ;-)

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Um Himmelswillen!

Sophie X, Thursday, 25.02.2010, 14:59 (vor 5387 Tagen) @ DschinDschin

OK,

mal ganz kurz und knapp:

Frauen sind Menschenbrüter! Menschenbrüter, nicht mehr und nicht weniger!

Auch wenn diese Gleichung nicht falsch ist, ist sie doch ein wenig zu einfach. Egal, bleiben wir bei der Reduktion auf ein einfaches Bild.

Ihr Phänotyp, ihre Psyche, ihr ganzes Wesen ist auf diese Aufgabe
ausgerichtet! Über die Jahrmillionen hat die Schöpfung die Frau auf diese
Aufgabe hin zurecht geschnitzt.

OK.

Ja, Frauen haben auch einen Intellekt! Aber ist dieser notwendig für ihre
Aufgabe? - Nö!

Natürlich ist ein gewisser Intellekt von Nöten, um den Nachwuchs aufzuziehen.

Ersetze "Menschenbrüter und Aufzieher" durch "Menschenzeuger und Ernährer" und Frau durch Mann und schon sind wir bei einem anderen einfachen Bild.
Die beiden Bilder zusammen ergeben in der Summe ein ganzes einfaches Bild, welches sich in der Vergangenheit als recht stabil gezeigt hat. Man sollte aufhören, darin herumzumalen.

Eine Frau mit appetitliche Figur und soviel Verstand, dass ihre Dummheit
nicht sofort ins Auge springt, wird einen Befruchter finden, der ihre
Lebensuntüchtigkeit ausgleicht.

OK, aber was folgt daraus für eine Bewertung jenes Befruchters?

Ein Mann, der in der Welt nicht zurecht kommt, wird kaum eine brauchbare
Frau finden, von wenigen Ausnahmen abgesehen.

Also wird die Schöpfung in die Appetitlichkeit des Frauenkörpers
investieren und nicht in ihren Verstand.

Das ist nicht neu.

Ja, ja, ja ... Frauen reussieren im Bildungsbereich: Aus wen dig ler nen!

Im Nachäffen und Reproduzieren sind Frauen gut. Bei der Innovation und dem
tiefen Denken, da beginnen dann die Probleme.

OK.

Der Intellekt der Frau ist o ber fläch lich!!! Der Geist der Frau ist o
ber fläch lich!

Was wäre daran so verkehrt oder "schlecht", wenn damit dem "Brüten" und "Aufziehen" am Besten gedient ist. Über die Jahrmillionen hat die Schöpfung die Frau auf diese Aufgabe hin zurecht geschnitzt

Kauf Dir einen Stapel Frauenzeitschriften! Lese die mal durch!

Na? - Eben!

Ich nehme dies vorerst als Gag am Rand; als stützendes Argument kann es wohl nicht gemeint sein, will man sich nicht selbst dem "Vorwurf" des Oberflächlichen aussetzen ;-)

DschinDschin

Gruß

Sophie X

Um Himmelswillen!

Holger, Wednesday, 24.02.2010, 19:54 (vor 5388 Tagen) @ Narrowitsch

Die Trunkenheitsfahrt vom Wochenende bedeutet das vorläufige Ende ihrer Karriere- wie die 'Welt' schrieb. Die Hervorhebung ist von mir, das Wort wurde wohl kaum in seiner Bedeutung reflektiert vom Schreiberling.
Sie hat eine starke und vor allem emotionalisierte Anhängerschaft- man erinnere sich an das Votum anläßlich ihrer Wahl zur Vorsitzenden: einstimmig. Der Käßmann- Kult in der EKD ist total. In Demut und Bescheidenheit zurückzutreten ins Glied als- sagen wir- Gemeindepfarrerin wird ihre Sache nicht sein.

Die EKD hat sich ihrer konservativen Köpfe längst entledigt, schwimmt längst im Strom des linken Mainstream, woran Käßmann tatkräftig mitgewirkt hat. Das Medusenphänomen wird nunmehr eintreten: neue Käßmanns werden erscheinen, wenngleich sie ihre Brillanz nicht erreichen werden, neue 'Bibeln in gerechter Sprache' verfaßt werden, die ideologische Kaderschmiede für 'Feministische Theologie' weiterbestehen.
http://www.fsbz.de/
Der unaufhaltsame Abstieg dieser Kirche zum kuscheligen Gutmenschen- Wohlfühlprojekt feministischer Prägung wird weitergehen und enden wie diese von Alt- 68ern geprägte StaatIn: im moralischen und wirtschaftlichen Bankrott.

"Ich weise alle Vorwürfe zurück !" .... ging in diesem Fall wohl nicht ^ ^ (nT)

Swen, Wednesday, 24.02.2010, 21:38 (vor 5388 Tagen) @ Gobelin

Als

Käßmann tritt als EKD-Chefin zurück

der_quixote, Absurdistan, Thursday, 25.02.2010, 01:53 (vor 5387 Tagen) @ Gobelin

Als Konsequenz aus ihrer Trunkenheitsfahrt tritt Margot Käßmann von ihrem
Amt als EKD-Ratsvorsitzende zurück.

http://www.focus.de/politik/deutschland/alkoholskandal-kaessmann-tritt-als-ekd-chefin-zurueck_aid_483823.html

es gibt doch noch Frauen, welche mich in Erstaunenn versetzen.
Eine Frau , welche zu Ihren Fehlern steht..
Hut ab !

Frank

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

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