Hallo, Isegrim.

133 Soldaten wurden in Afghanistan bisher verwundet.
Ich bin mir sicher, dass darunter keine Frau war, sonst hätten wir davon gehört, aber so was von.

Von Flensburg bis Garmisch-Partenkirchen, von Saarbrücken bis Frankfurt/Oder Sondermeldungsjournalismus über EINE VERLETZTE FRAU, man mag sich das gar nicht ausdenken, eine verletzte FRAU, eine FRAU, die ihr Blut für's Vaterland vergossen hat, eine FRAU, die für FRAUENRECHTE kämpfend VERLETZT wurde.

Bemerkenswert auch, dass diese Angaben hier nicht gegendert sind.

http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/streitkraefte/grundlagen?yw_contentURL=/C1256EF4002AED30/W27Q3DTU941INFODE/con...

Offenbar will man sich die Peinlichkeit ersparen, dem geneigten Leser könne auffallen, dass unter den Opfern keine Frau zu finden ist.
Denn wären welche darunter zu finden, dann würde gegendert, damit die besondere Betroffenheit, das übergroße Elend, das vorrangige Opfertum der FRAU im hellsten Licht erstrahle und der Schmerzensschrei der gequälten FRAUEN das Land erschüttere und die Politik endlich veranlasse, das harte Los der FRAU zu erleichtern.

Bei psychisch Traumatisierten ist ausdrücklich gendergerecht von Soldatinnen und Soldaten die Rede, bei den Toten und Verwundeten nur von Soldaten, also sind das nur Männer.

Jetzt addiere mal die Toten und Verwundeten und rechne neu.
Dann kannst Du ermessen, wie schützenswert Frauen und wie verbrauchbar Männer sind.

mit p=6,5%.

Das heißt bei insgesamt n=39 Gefallenen und k=0 weiblichen Gefallenen:
P(k=0 bei n=39)= 7,27 %
Zum Signifikanzniveau alpha=5 % könnte damit die Hypothese
H0: "Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Gefallener weiblich ist entspricht
dem Frauenanteil im Heer"
nicht abgelehnt werden.
Das wäre erst ab 45 nur männlichen Gefallenen der Fall.

Wenn man die Verletzten dazunähme käme vielleicht ein signifikantes
Ergebnis heraus, aber dazu habe ich keine Zahlen.

Hört sich klasse an. Und was bedeutet es? Ich verstehe nur Bahnhof.

Laut Wikipedia sind 6,5% aller "Heeresuniformträger" in der Bundeswehr
weiblich.

Ob die in Afghanistan sind bezweifle ich. Die einzigen Soldatinnen dort unten dürften als Sanitäter oder in der psychologischen Betreuung für die Soldaten sein. Im Kampfeinsatz wirst du so gut wie gar keine von denen sehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass es eine Soldatin erwischt dürfte also nahe bei Null sein. Interessanter wäre die Wahrscheinlichkeit ob eine für den Kampfeinsatz eingezogene Soldatin schwanger wird.

Warren Farrell berichtet in seinem Buch "Mythos Männermacht" (S. 158), militärische Operationen in Panama und der Krieg am Golf hätten zum Tod von 375 Männern gegenüber 15 getöteten Frauen.

In beiden Kriegen zusammengenommen kamen auf eine getötete Frau 27 getötete Männer. Weil aber in der Armee 9 Männer auf eine Frau kommen, war das Todesrisiko für jeden Mann dreimal so hoch wie das einer Frau.

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Laut Wikipedia sind 6,5% aller "Heeresuniformträger" in der Bundeswehr
weiblich.

Wenn der Frauenanteil unter den Gefallenen dem Frauenanteil im Heer
entspräche, so wäre die Wahrscheinlichkeit für k gefallene Frauen unter n
insgesamt Gefallenen:

Zum Signifikanzniveau alpha=5 % könnte damit die Hypothese
H0: "Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Gefallener weiblich ist entspricht
dem Frauenanteil im Heer"
nicht abgelehnt werden.
Das wäre erst ab 45 nur männlichen Gefallenen der Fall.

Ja, Isegrim

aber ausgehend von deinen Zahlen - 39 gefallene männliche Soldaten, 6.5 % Anteil weiblicher Soldaten - ist eine höhere Signifikanz für die Hypothese "Frauen sind geringeren Risiken ausgesetzt" gar nicht möglich, denn weniger als 0 tote weibliche Soldaten sind ja nicht möglich, d.h die "Stichprobe" - klingt ganz schön zynisch in diesem Zusammenhang - ist einfach zu klein.

p.

Laut den letzten Berichten der BW beträgt der Frauenanteil in der Bundeswehr 8,7% und im Auslandseinsätzen 5%.

Das von Dir bemühte mathematische Verfahren der Hypothesentests wird leider allzuoft missbraucht um was auch immer zu be-/widerlegen. Ganz besonders gerne von Soziologen und Psychologen (die es i.d.R. nicht mal ansatzweise kapieren, sondern nur küchenrezeptartig oder per Software automatisiert anwenden), mann kann damit alles und nichts beweisen, die Mathematik selbst ist daran unschuldig.

Das Problem an Deinem Rechenbeispiel ist, dass schlicht die Zahl der getöteten Soldaten (zum Glück) zu gering ist um irgendwelche stichhaltigen (echt wissenschaftlich gültigen) Schlüsse daraus zu ziehen, sie taugen allenfalls für Vermutugen, die sich auf mathematischen Weg nicht untermauern lassen.

Ich mache mal eine einfache Rechnung jenseits solcher Hypothesentests (die leider zu oft dem Laien Tatsachen vorzugaukeln versuchen, die keine sind) auf die auch jeder kapiert.

Gehen wir mal von einem Frauenanteil in der stationierten Truppe von 5% aus und nehmen grundsätzlich erst einmal an, dass sie mit gleichen Missionen im gleichen zeitlichen Rahmen (entsprechend ihres Anteils) wie die Männer betraut werden und auch sonst dem gleichen Gefährdungspotential ausgesetzt sind.

Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mann im Einsatz ums Leben kommt 20 mal so hoch, wie dass es eine Frau trifft.

Das bedeutet "einfach" gedacht, dass bei 40 getöteten Soldaten, zwei weiblichen Geschlechtes dabei sein müssten, statistsich "im Schnitt" halt und da liegt der Knackpunkt.

Denn wenn man mit einem gewöhnlichen sechsseitigen Spielwürfel sechs mal würfelt, bedeutet das nicht, dass zwingend die Zahl sechs dabei auftritt, wenn man 1000 mal würfelt, sollten alle Zahlen jedoch zu ca. 1/6 vorhanden sein und bei 100 Würfen in Folge wäre es höchst unwahrscheinlich, dass nicht ein mal die sechs auftritt.

Die Wahrscheinlichkeit dass in Folge 40 Männer aber keine Frau getötet wird beträgt bei o.g. Verteilung rund 13% [(95/100)^40 * 100].

Dies wiederum entspricht in grober Näherung der Wahrscheinlichkeit bei ein mal würfeln mit einem gewöhnlichen sechsseitigen Spielwürfel z.B. eine sechs zu erwürfeln (eine Bessere Näherung wäre dies mit einem "Oktaeder-Würfel" zu vergleichen), was wie wir alle aus unserer Lebenserfahrung wissen nicht so extrem unwahrscheinlich ist.

Das bedeutet wiederum, dass man nur aufgrund der vorhandenen Zahlen mathematisch nicht behaupten kann, dass Männer dort stärker gefährdet sind, auch wenn aus der Lebenswirklichkeit heraus anzunhemen ist, dass es sich genau so verhält.

Mit jedem weiteren getöteten Soladten allerdings, so makaber das ist, dem keine getöteten Soldatin nachfolgt, erhärtet sich rein mathematisch die These, dass Soldaten dort stärker als Soldatinnen gefährdet sind.

Ich möchte mit diesem Beitrag nicht die mathematischen Grundlagen des OP in Frage stellen, aber für ein wenig Erhellung sorgen.

Hier mal eine Liste wie sich die Wahrscheinlichkeiten ändern würden, wenn auf n getötete Soldaten, keine Soldatin folgte. Die Spalten drei und vier sind zu vernachlässigen (hat mein verwendetes Program als Bonus ausgeworfen, es sind Werte für Ableitungen), hatte keine Lust die von Hand zu editieren.

Spalte 1: Anzahl der in Folge getöteten Soldaten
Spalte 2: Wahrscheinlichkeit dafür in Prozent

1 95 -4,872863 0,24994519
2 90,25 -462,92198 0,23744793
3 85,7375 -43977,588 0,22557554
4 81,450625 -4177870,9 0,21429676
5 77,378094 -3,9689773E80,20358192
6 73,509189 -3,7705285E100,19340283
7 69,83373 -3,5820021E120,18373269
8 66,342043 -3,4029019E140,17454605
9 63,024941 -3,2327569E160,16581875
10 59,873694 -3,071119E180,15752781
11 56,880009 -2,9175631E200,14965142
12 54,036009 -2,7716849E220,14216885
13 51,334208 -2,6331007E240,13506041
14 48,767498 -2,5014456E260,12830739
15 46,329123 -2,3763733E280,12189202
16 44,012667 -2,2575547E300,11579742
17 41,812034 -2,1446769E320,11000755
18 39,721432 -2,0374431E340,10450717
19 37,73536 -1,9355709E360,09928181
20 35,848592 -1,8387924E380,09431772
21 34,056163 -1,7468528E400,089601834
22 32,353354 -1,6595101E420,085121742
23 30,735687 -1,5765346E440,080865655
24 29,198902 -1,4977079E460,076822372
25 27,738957 -1,4228225E480,072981254
26 26,352009 -1,3516814E500,069332191
27 25,034409 -1,2840973E520,065865581
28 23,782689 -1,2198924E540,062572302
29 22,593554 -1,1588978E560,059443687
30 21,463876 -1,1009529E580,056471503
31 20,390683 -1,0459053E600,053647928
32 19,371148 -9,9361002E610,050965531
33 18,402591 -9,4392952E630,048417255
34 17,482461 -8,9673304E650,045996392
35 16,608338 -8,5189639E670,043696572
36 15,777921 -8,0930157E690,041511744
37 14,989025 -7,6883649E710,039436157
38 14,239574 -7,3039467E730,037464349
39 13,527595 -6,9387493E750,035591131
40 12,851216 -6,5918119E770,033811575
41 12,208655 -6,2622213E790,032120996
42 11,598222 -5,9491102E810,030514946
43 11,018311 -5,6516547E830,028989199
44 10,467395 -5,369072E850,027539739
45 9,9440257 -5,1006184E870,026162752
46 9,4468244 -4,8455875E890,024854614
47 8,9744832 -4,6033081E910,023611884
48 8,525759 -4,3731427E930,022431289
49 8,0994711 -4,1544855E950,021309725
50 7,6944975 -3,9467613E970,020244239
51 7,3097727 -3,7494232E990,019232027
52 6,944284 -3,561952E1010,018270425
53 6,5970698 -3,3838544E1030,017356904
54 6,2672163 -3,2146617E1050,016489059
55 5,9538555 -3,0539286E1070,015664606
56 5,6561627 -2,9012322E1090,014881376
57 5,3733546 -2,7561706E1110,014137307
58 5,1046869 -2,6183621E1130,013430442
59 4,8494525 -2,487444E1150,01275892
60 4,6069799 -2,3630718E1170,012120974
61 4,3766309 -2,2449182E1190,011514925
62 4,1577994 -2,1326723E1210,010939179
63 3,9499094 -2,0260387E1230,01039222
64 3,7524139 -1,9247367E1250,0098726087
65 3,5647932 -1,8284999E1270,0093789783
66 3,3865536 -1,7370749E1290,0089100294
67 3,2172259 -1,6502211E1310,0084645279
68 3,0563646 -1,5677101E1330,0080413015
69 2,9035464 -1,4893246E1350,0076392364
70 2,758369 -1,4148584E1370,0072572746
71 2,6204506 -1,3441154E1390,0068944109
72 2,4894281 -1,2769097E1410,0065496903
73 2,3649567 -1,2130642E1430,0062222058
74 2,2467088 -1,152411E1450,0059110955
75 2,1343734 -1,0947904E1470,0056155407
76 2,0276547 -1,0400509E1490,0053347637
77 1,926272 -9,8804836E1500,0050680255
78 1,8299584 -9,3864594E1520,0048146242
79 1,7384605 -8,9171364E1540,004573893
80 1,6515374 -8,4712796E1560,0043451984
81 1,5689606 -8,0477156E1580,0041279385
82 1,4905125 -7,6453298E1600,0039215415
83 1,4159869 -7,2630633E1620,0037254645
84 1,3451876 -6,8999102E1640,0035391912
85 1,2779282 -6,5549147E1660,0033622317
86 1,2140318 -6,2271689E1680,0031941201
87 1,1533302 -5,9158105E1700,0030344141
88 1,0956637 -5,62002E1720,0028826934
89 1,0408805 -5,339019E1740,0027385587
90 0,98883647 -5,072068E1760,0026016308
91 0,93939465 -4,8184646E1780,0024715492
92 0,89242492 -4,5775414E1800,0023479718
93 0,84780367 -4,3486643E1820,0022305732
94 0,80541349 -4,1312311E1840,0021190445
95 0,76514281 -3,9246695E1860,0020130923
96 0,72688567 -3,7284361E1880,0019124377
97 0,69054139 -3,5420143E1900,0018168158
98 0,65601432 -3,3649136E1920,001725975
99 0,6232136 -3,1966679E1940,0016396763
100 0,59205292 -3,0368345E1960,0015576925
101 0,56245028 -2,8849928E1980,0014798078
102 0,53432776 -2,7407431E2000,0014058174
103 0,50761137 -2,603706E2020,0013355266
104 0,48223081 -2,4735207E2040,0012687502
105 0,45811927 -2,3498446E2060,0012053127
106 0,4352133 -2,2323524E2080,0011450471
107 0,41345264 -2,1207348E2100,0010877947
108 0,39278 -2,014698E2120,001033405
109 0,373141 -1,9139631E2140,00098173475
110 0,35448395 -1,818265E2160,00093264801
111 0,33675976 -1,7273517E2180,00088601561
112 0,31992177 -1,6409841E2200,00084171483
113 0,30392568 -1,5589349E2220,00079962909
114 0,2887294 -1,4809882E2240,00075964763
115 0,27429293 -1,4069388E2260,00072166525
116 0,26057828 -1,3365918E2280,00068558199
117 0,24754937 -1,2697623E2300,00065130289
118 0,2351719 -1,2062741E2320,00061873775
119 0,2234133 -1,1459604E2340,00058780086
120 0,21224264 -1,0886624E2360,00055841082
121 0,20163051 -1,0342293E2380,00053049027
122 0,19154898 -9,8251783E2390,00050396576
123 0,18197153 -9,3339193E2410,00047876747
124 0,17287296 -8,8672234E2430,0004548291
125 0,16422931 -8,4238622E2450,00043208764
126 0,15601784 -8,0026691E2470,00041048326
127 0,14821695 -7,6025356E2490,0003899591
128 0,1408061 -7,2224089E2510,00037046114
129 0,1337658 -6,8612884E2530,00035193809
130 0,12707751 -6,518224E2550,00033434118
131 0,12072363 -6,1923128E2570,00031762412
132 0,11468745 -5,8826972E2590,00030174292
133 0,10895308 -5,5885623E2610,00028665577
134 0,10350542 -5,3091342E2630,00027232298
135 0,098330153 -5,0436775E2650,00025870683
136 0,093413645 -4,7914936E2670,00024577149
137 0,088742963 -4,5519189E2690,00023348292
138 0,084305815 -4,324323E2710,00022180877
139 0,080090524 -4,1081068E2730,00021071833
140 0,076085998 -3,9027015E2750,00020018242
141 0,072281698 -3,7075664E2770,0001901733
142 0,068667613 -3,5221881E2790,00018066463
143 0,065234232 -3,3460787E2810,0001716314
144 0,061972521 -3,1787748E2830,00016304983
145 0,058873895 -3,019836E2850,00015489734
146 0,0559302 -2,8688442E2870,00014715247
147 0,05313369 -2,725402E2890,00013979485
148 0,050477005 -2,5891319E2910,0001328051
149 0,047953155 -2,4596753E2930,00012616485
150 0,045555497 -2,3366915E2950,00011985661
151 0,043277723 -2,219857E2970,00011386378
152 0,041113836 -2,1088641E2990,00010817059
153 0,039058145 -2,0034209E3010,00010276206
154 0,037105237 -1,9032499E3030,00009762
155 0,035249976 -1,8080874E3050,00009274
156 0,033487477 -1,717683E3070,00008811
157 0,031813103 -1,6317989E3090,00008370
158 0,030222448 -1,5502089E3110,00007952
159 0,028711325 -1,4726985E3130,00007554
160 0,027275759 -1,3990635E3150,00007176
161 0,025911971 -1,3291104E3170,00006817
162 0,024616373 -1,2626548E3190,00006477
163 0,023385554 -1,1995221E3210,00006153
164 0,022216276 -1,139546E3230,00005845
165 0,021105462 -1,0825687E3250,00005553
166 0,020050189 -1,0284403E3270,00005275
167 0,01904768 -9,7701825E3280,00005011
168 0,018095296 -9,2816734E3300,00004761
169 0,017190531 -8,8175897E3320,00004523
170 0,016331005 -8,3767102E3340,00004297
171 0,015514454 -7,9578747E3360,00004082
172 0,014738732 -7,559981E3380,00003878
173 0,014001795 -7,1819819E3400,00003684
174 0,013301705 -6,8228828E3420,00003500
175 0,01263662 -6,4817387E3440,00003325
176 0,012004789 -6,1576518E3460,00003158
177 0,01140455 -5,8497692E3480,00003001
178 0,010834322 -5,5572807E3500,00002851
179 0,010292606 -5,2794167E3520,00002708
180 0,0097779757-5,0154458E3540,00002573
181 0,0092890769-4,7646735E3560,00002444
182 0,008824623 -4,5264399E3580,00002322
183 0,0083833919-4,3001179E3600,00002206
184 0,0079642223-4,085112E3620,00002095
185 0,0075660112-3,8808564E3640,00001991
186 0,0071877106-3,6868136E3660,00001891
187 0,0068283251-3,5024729E3680,00001797
188 0,0064869088-3,3273492E3700,00001707
189 0,0061625634-3,1609818E3720,00001621
190 0,0058544352-3,0029327E3740,00001540
191 0,0055617135-2,8527861E3760,00001463
192 0,0052836278-2,7101468E3780,00001390
193 0,0050194464-2,5746394E3800,00001321
194 0,0047684741-2,4459074E3820,00001255
195 0,0045300504-2,3236121E3840,00001192
196 0,0043035479-2,2074315E3860,00001132
197 0,0040883705-2,0970599E3880,00001076
198 0,0038839519-1,9922069E3900,00001022
199 0,0036897543-1,8925966E3920,00000971
200 0,0035052666-1,7979667E3940,00000922

mit p=6,5%.

Hi Isegrim,

Grau, wie die Heeresuniform, ist alle Theorie.

Wenn derartige Zahlenspielchen zu irgendetwas führen sollen, ist peinlichst darauf zu achten, dass die zu Grunde liegenden "Parameter" korrekt sind.

6,5% weibliche Heeresuniformträger heißt 6,5% weibliche Soldaten mit einer Heeresuniform. Nicht mehr. Der weitaus größte Teil davon dient nicht im Heer, sondern im Sanitätsdienst und in der Streitkräftebasis.

Das Einsatzkontingent "vor" Ort setzt sich aus allen 3 genannten "Komponenten" zusammen.
Hier ist nicht nur zu unterscheiden, wie die Komponenten sich zueinander verhalten, sondern auch die Beschaffenheit der einzelnen Komponente selbst.

Das gilt besonders für die Kampftruppe. So ist z.B. der Frauenanteil bei Fallschirmjägern ist deutlich geringer als der bei Panzergrenadieren.

Letztendlich ist aber auch diese Überlegung für die Realität bedeutungslos.

Dort, wo man(n) seinen A... riskiert, wird Madame nicht eingesetzt.

Gruß

Sophie X

Eine Begründung, warum die Jungs da ihren Arsch eingebüsst haben, hat die Merkel nicht genannt zur Trauerfeier. Nur, dass es wichtig war. Naja, da kann sie ja auch ihre Kinder als Krieger nach Afghanistan schicken, so wie der Gerhard Schröder!

Besser aber, es geht das komplette Frauenhaus Leipzig incl. Kriseninterventionsstelle als Kompanie darunter. Die sind kampferprobt, die können Männer fertigmachen und raushauen, ihr glaubt es nicht! Die würden den Taliban aber einheizen.

"FRAUENHAUS LEIPZIG GEHT NACH AFGHANISTAN!" oder "FRAUENHAUS KÄMPFT GEGEN TALIBAN!"
Was für eine Schlagzeile! Endlich Gleichberechtigung!