Stehen Frauen auf Vergewaltigung???

Heute habe ich eine Sache erlebt, die muss ich Euch erzählen.

Ich treffe hier in der Stadt eine flüchtige Bekannte. Irgendwie kommt das Gespräch auf die Reise nach Weimar, die ich im Jahr 1997 unternommen hatte (bin in der Nähe davon aufgewachsen, bevor wir dann 1992 nach Österreich gegangen sind). Damals hatte ich dort in der Disko eine junge Frau kennen gelernt, damals 24 Jahre alt. Sie hatte mir erzählt, dass ihr Vater für die Stasi gearbeitet hatte, was kurz nach der Wende herauskam. Dafür wurde sie in der Schule von ihren Mitschülern auf eine Weise gemobbt und misshandelt, dass der "Carrie"-Film aus dem Jahr 1976 mit Sissy Spacek in der Hauptrolle die reinste Kinderunterhaltung dagegen war. Unter anderem hatte sie mir erzählt, dass ihre Mitschüler sie einmal auf einen Tisch gezerrt, ihr den Rock hochgestülpt, ihr den Slip ausgezogen und daraufhin versucht hatten, sie mit dem Holzstiel einer Fahne zu vergewaltigen. Nur durch extrem schrilles und lautes Schreien konnte sie erreichen, dass ein Lehrer alarmiert wurde und der Versuch nicht zur Vollendung kam.

Nun, als ich das damals im Jahr 1997 erfuhr, hätte ich beinahe auf den Fußboden gekotzt. Mir taten damals auf einmal Sachen weh, die ich gar nicht hatte.
Nicht so jedoch meine Wiener Bekannt aus dem Jahr 2010. Jetzt passt auf: Sie strahlte übers ganze Gesicht und sagte wörtlich: "Das ist ganz schön scharf ..."

Ich bin immer noch total fassungslos ...

Gruß, Kurti

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Nicht so jedoch meine Wiener Bekannt aus dem Jahr 2010. Jetzt passt auf:
Sie strahlte übers ganze Gesicht und sagte wörtlich: "Das ist ganz schön
scharf ..."
Ich bin immer noch total fassungslos ...

Dann kannst du dein Frauenbild ja etwas geraderücken.

Was bedeutet "Vergewaltigung" für die Frau?
Begehrt zu werden, wenn auch nur für einen kurzen Akt.
Den Wunsch der Frau begehrt zu werden nenne ich "weibliche Libido".

Eine Vergewaltigung ist die extremste Form des Begehrtwerdens für eine Frau. Natürlich steigt der Wert einer Vergewaltigung für die Frau mit dem gesellschaftlichen Status des Vergewaltigers, siehe Kachelmann.

Gleichzeitig ist die Frau nicht der Pionier, der Wagemutige, der Macher, sondern eher der sicher irgendwo Abwartende, sich zurechtmachende, von einer Überwältigung (durch das "Glück") träumende.

Für die Umsetzung Ihrer Motivationen brauchen Frauen Mittelsmänner.

Doch die Strafbarkeit und moralische Verwerflichkeit der "Vergewaltigung" hemmt die Frau mehr oder weniger Ihre Phantasien zuzugeben.

Negiert die Frau Ihre Wünsche und hasst sich selbst so wird Sie Behaupten Vergewaltigungen sind das Schlimmste was einer Frau passieren kann und wird gleichzeitig alle Männer als potentielle Vergewaltiger zu stigmatisieren versuchen.
Kurzum, Sie will Macht über soziale, moralische Normen erzwingen und aus der unterdrückung Ihrer Wünsche einen Vorteil schlagen.
Je unerfüllbarer die Frau die Erfüllung Ihrer Wünsche sieht, desto wahrscheinlicher ist dieses Verhalten.
Es hat dann Züge einer infantilen Trotzreaktion

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Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

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Was bedeutet "Vergewaltigung" für die Frau?
Begehrt zu werden, wenn auch nur für einen kurzen Akt.
Den Wunsch der Frau begehrt zu werden nenne ich "weibliche Libido".

was für ein Unfug!
Du gehst davon aus, jede Frau würde von _jedem_ Mann gevögelt werden wollen?
Du kannst dir also nicht vorstellen, eine Frau würde einen ablehnen, und das mit aller Kraft?
Du willst als Mann jede Vogelscheuche vögeln?
Ich wünsche dir zur Erleuchtung z.B. mal von einem Homosexuellen vergewaltigt zu werden...
Ein Vergewaltiger ist, nett gesagt, ein unattraktives, primitives Haufen Elend, das keine Frau verführen kann und Dominanz mit Gewalt verwechselt

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Du willst als Mann jede Vogelscheuche vögeln?
Ich wünsche dir zur Erleuchtung z.B. mal von einem Homosexuellen
vergewaltigt zu werden...

Nur mal als Anmerkung: Falsches Beispiel. Warum wird einem heterosexuellen Mann immer wieder dargelegt, sich das mit einem anderen Mann vorzustellen. Das ist schwachsinn, weil der Hetero nichts mit Homosex am Hut hat.

Also korrektes Beispiel müsste, stell dir vor, du wirst von einer Frau vergewaltigt

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Nur mal als Anmerkung: Falsches Beispiel. Warum wird einem heterosexuellen
Mann immer wieder dargelegt, sich das mit einem anderen Mann vorzustellen.
Das ist schwachsinn, weil der Hetero nichts mit Homosex am Hut hat.

mein Vergleich dreht sich darum Sex mit etwas zu haben, von dem man angewidert ist.
z.B.
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für eine Frau vielleicht
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oder dieser Milliardär (für min. eine Frau zum Kotzen)
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Da träumt(e) bestimmt manche Feminstin von.

für eine Frau vielleicht

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Er bekam doch sogar Liebesbriefe im Knast.

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Was glaubst du wievielen geldgeilen Russinnen egal ist wie doof der Reiche Sack gerade aussieht wenn er einen Hotdog isst?

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du sprichst von dem Kollektiv Frauen.
Ich spreche von einzelnen Frauen ihren persönlichen Vorlieben

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du sprichst von dem Kollektiv Frauen.
Ich spreche von einzelnen Frauen ihren persönlichen Vorlieben

Ich glaube du hast schon zu oft vom Einzelfall zum Kollektiv gewechselt und dir ist schwindlig geworden

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der arme :-)

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... Wahnsinn, wie die Weiber sich zusammenreißen können. Alle grinsen sie, obwohl jede Dritte von ihnen schon einmal vergewaltigt worden ist, jede Vierte schon mal verprügelt und - sage und schreibe jede - 23% weniger Orgasmen hat, als ein gleichwertiger Mann. Dieses ganze Leid! Dieses himmelschreiende Unrecht! Tapfer, tapfer ...

Nehmt euch ein Beispiel! - Max

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Da ist ja auch die Manuela Schwesig (2.R. 2.v.l.) dabei. Wer hätte das gedacht?

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was für ein Unfug!
Du gehst davon aus, jede Frau würde von _jedem_ Mann gevögelt werden
wollen?

Wo sage ich das?
Ich sage ja dass der Wert des Begehrens für die Frau vom Status des Begehrers abhängt, Kachelmann als Beispiel. Und Phantasien hat man ja meist "angnehme", sonst sind es Albträume oder Panikattacken.

Du kannst dir also nicht vorstellen, eine Frau würde einen ablehnen, und
das mit aller Kraft?

Deine Voreingenommenheit wie Unflexibilität im Denken mit dem Thema zeigt sich in dieser Unterstellung.

Du willst als Mann jede Vogelscheuche vögeln?

Evtl. bei ausreichenden ..äh.. "Sekundärnutzen".
Es ist eine Preisfrage.

Ich wünsche dir zur Erleuchtung z.B. mal von einem Homosexuellen
vergewaltigt zu werden...

Danke für diese lieb gemeinten Wünsche zur Erweiterung meiner sexuellen Erfahrungen, Gewalterfahrung hab ich ja schon.

Ein Vergewaltiger ist, nett gesagt, ein unattraktives, primitives Haufen
Elend, das keine Frau verführen kann und Dominanz mit Gewalt verwechselt

Das sind "pervertierte Vergewaltigungsphantasien", wie ich sie ja auch beschrieb.
Befrei dich doch mal von der feministisch indoktrinierten Definition des Worts "Vergewaltigung" und dann komm mit Argumenten zurück

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Wo sage ich das?

"Was bedeutet "Vergewaltigung" für die Frau? Begehrt zu werden, wenn auch nur für einen kurzen Akt."

für mich bedeutet das weit mehr als diese beschönigende Beschreibung aus Vergewaltigersicht.
Vergewaltigung = Missbrauch des Körpers eines anderen ohne dessen geistigen und körperlichen Einverständnis.

Ich sage ja dass der Wert des Begehrens für die Frau vom Status des
Begehrers abhängt, Kachelmann als Beispiel. Und Phantasien hat man ja
meist "angnehme", sonst sind es Albträume oder Panikattacken.

wenn sie den "Vergewaltiger" begehrt, dann ist es kein Vergewaltiger.
Nur weil evtl. andere Frauen einen Prominenten begehren, heisst dass nicht
automatisch dass er von allen Frauen begehrt wird (z.B. Omas lieben Florian Silbereisen)
und er jede "vergewaltigen" darf.

Du willst als Mann jede Vogelscheuche vögeln?

Es ist eine Preisfrage.

mein Beileid

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für mich bedeutet das weit mehr als diese beschönigende Beschreibung aus
Vergewaltigersicht.
Vergewaltigung = Missbrauch des Körpers eines anderen ohne dessen
geistigen und körperlichen Einverständnis.

Missbrauch.
Missbrauch ist hochgradig subjektiv und zudem oft noch von der Zeit der Befragung des Subjekts abhängig.

wenn sie den "Vergewaltiger" begehrt, dann ist es kein Vergewaltiger.
Nur weil evtl. andere Frauen einen Prominenten begehren, heisst dass
nicht
automatisch dass er von allen Frauen begehrt wird (z.B. Omas lieben
Florian Silbereisen)
und er jede "vergewaltigen" darf.

Du wirfst zu oft mit Einzelbeispielen und dann wieder "Allen" um dich. Verallgemeinerungs- und Einzelbeispielzwang?

Also wer ein Vergewaltiger ist bestimmt das Opfer?
Sind wir dann nicht bei der Definition von "rechtsradikalen hardcore Maskulisten" für Vergewaltigung, nämlich dass es diese nicht gibt?

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Vergewaltigung = Missbrauch des Körpers eines anderen ohne dessen
geistigen und körperlichen Einverständnis.

Missbrauch ist hochgradig subjektiv und zudem oft noch von der Zeit der
Befragung des Subjekts abhängig.

Verhalten ist etwas Objektivierbares.
Eine Handlung ist etwas Subjektives, da es die Intention beinhaltet.
Der Sexualakt ist das Verhalten, genauso wie die evtl. (Abwehr)Reaktion.
Aus dem Verhalten kann der Beobachter versuchen die Handlung zu interpretieren.
Nur Beteiligten können ihre über Intentionen und damit über ihre Handlungen bescheid wissen.

Dass es Missbrauch oder Aktionen gegen unseren Willen gibt, dürfte für
jeden nachvollziehbar sein. Dass diese von Seiten dritter nicht restlos
aufgeklärt werden kann, ist auch klar.

Es gibt aber Anhaltspunkte unterschiedlicher Glaubwürdigkeit.
Wenn im (hypothetischen) Opfer Stresshormone freigesetzt werden und es sich mit aller Kraft
wehrt, ist das ein Indiz, dass der Akt nicht in seinem Interesse war.
Wenn das Opfer nicht in der SM Szene verkehrt, Borderline gestört ist, oder sonstiges Interesse an
Gewalt zeigt, ist das weiteres Indiz.
Wenn das Opfer keine Gegenleistung erhält, usw...
Genauso können wir gewisse Verhaltensweise für sehr unwahrscheinlich betrachten,
z.B. das ein Kind Sex mit einem Erwachsenen will.

Du wirfst zu oft mit Einzelbeispielen und dann wieder "Allen" um dich.
Verallgemeinerungs- und Einzelbeispielzwang?

nein. Deine ursprüngliche Aussage habe ich als "alle Frauen wollen vergewaltigt werden" interpretiert.
das bestreite ich und auch die Aussage "alle Frauen wollen von einem attraktiven Mann vergewaltigt werden" halte ich für sinnlos, denn der "attraktive Mann nimmt sie sich" lediglich.

Gibt es Glück für dich auch nicht, weil es rein subjektiv ist?

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Verhalten ist etwas Objektivierbares.
Eine Handlung ist etwas Subjektives, da es die Intention beinhaltet.

Für mich beinhaltet eine Handlung keine Intention.
Es ist nur die für Jeden eindeutig nachvollziehbare Handlung.
Eine Intention ist schon etwas Transzendentes.

Der Sexualakt ist das Verhalten, genauso wie die evtl. (Abwehr)Reaktion.
Aus dem Verhalten kann der Beobachter versuchen die Handlung zu
interpretieren.
Nur Beteiligten können ihre über Intentionen und damit über ihre
Handlungen bescheid wissen.

Handlungen sind für mich keine Intentionen.
Eine Interpretation von Handlungen ist Transzendent.

Dass es Missbrauch oder Aktionen gegen unseren Willen gibt, dürfte für
jeden nachvollziehbar sein. Dass diese von Seiten dritter nicht restlos
aufgeklärt werden kann, ist auch klar.

Es gibt aber Anhaltspunkte unterschiedlicher Glaubwürdigkeit.
Wenn im (hypothetischen) Opfer Stresshormone freigesetzt werden und es
sich mit aller Kraft
wehrt, ist das ein Indiz, dass der Akt nicht in seinem Interesse war.

Wieso machen Leute Extremsport und setzen sich unter starken Streß und Todesgefahr mit allen körperlichen Zeichen und Stresshormonen?

Wenn das Opfer nicht in der SM Szene verkehrt, Borderline gestört ist,
oder sonstiges Interesse an
Gewalt zeigt, ist das weiteres Indiz.
Wenn das Opfer keine Gegenleistung erhält, usw...
Genauso können wir gewisse Verhaltensweise für sehr unwahrscheinlich
betrachten,
z.B. das ein Kind Sex mit einem Erwachsenen will.

Sehr dünnes Eis, nur durch moralische, gesellschaftliche Vorstellungen sind "transzendente Urteile" mit solchen "Indizien" möglich.

Und auch wenn ich als Pädophil gelte, die Aussage "Dass ein Kind keinen Sex mit einem Erwachsenen will" ist mir nicht so ganz Glaubwürdig.
"Erwachsen" ist zu Guten Teilen eine gesellschaftliche Norm und nicht meßbar, so wie auch die Beurteilung "Kind".
Wenn kleine Mädchen schon vom Prinz träumen. Hoffentlich ist er nicht über 16!
Und wenn der 14-Jährige der von seiner 35-Jährigen Lehrerin in die "Liebe" eingeführt wird und von vielen als "Glückspilz" oder "echter Kerl" gesehen wird.
Und wenn die jungen Mädchen sobald ein Brüstchen gewachsen ist gleich mal von Mutti den Lippenstift nehmen und sexy Sachen anziehen um zu sehen ob und wie sie die Aufmerksamkeit des Onkels auf sich ziehen können.

nein. Deine ursprüngliche Aussage habe ich als "alle Frauen wollen
vergewaltigt werden" interpretiert.

Nicht ganz korrekt interpretiert? Andere Grundannahmen?

das bestreite ich und auch die Aussage "alle Frauen wollen von einem
attraktiven Mann vergewaltigt werden" halte ich für sinnlos, denn der
"attraktive Mann nimmt sie sich" lediglich.

Und die Frau hat die Phantasie von einem attraktiven Mann "genommen" zu werden. Über Worte und Formulierungen kann man streiten.

Gibt es Glück für dich auch nicht, weil es rein subjektiv ist?

Des einen Glück ist des anderen Leid. Sagt das nicht schon alles?

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Und wenn die jungen Mädchen sobald ein Brüstchen gewachsen ist gleich
mal von Mutti den Lippenstift nehmen und sexy Sachen anziehen um zu sehen
ob und wie sie die Aufmerksamkeit des Onkels auf sich ziehen können.

dir ist aber schon klar, dass, wenn Kinder sich schminken, das eher spielerischen Charakter hat und keine Aufforderung an Erwachsene darstellt?

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dir ist aber schon klar, dass, wenn Kinder sich schminken, das eher
spielerischen Charakter hat und keine Aufforderung an Erwachsene darstellt?

Woher willst du das wissen? Wieso sind spielerischer Charakter und Aufforderung für dich unvereinbar?
Die Wahrheit ist, dass Kinder das Instrumentarium von Koketterie und Verführung sehr wohl kennen, erproben und einüben. Sexuelle Handlungen mit Kindern bedürfen oft keinerlei Zwanges, Kinder sind neugierig, und sie sind auch sexuelle Wesen. Pädophile lügen meist nicht, wenn sie sagen, das Kind habe es ja auch gewollt.
Kinder können nur in keiner Weise einschätzen, was sie da tun und welche Folgen es hat. Sie verlassen sich instinktiv darauf, dass Eltern, Verwandte, aber auch andere Erwachsene es vor Gefahren bewahren. Pädophile nutzen genau das aus. Darum ist es richtig, Kindern ihre Zustimmungsfähigkeit abzusprechen und Erwachsene voll und ganz verantwortlich zu machen und auch mit härtesten Strafen zu ahnden.
Diese Wahrheit fehlt leider in der öffentlichen Debatte. Brutale Vergewaltigung ist nicht das Hauptproblem, je älter, desto weniger. Sondern die Verführung von leicht verführbaren, natürlich anhänglichen kleinen Menschen

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Pädophile nutzen genau das aus. Darum ist es richtig, Kindern ihre
Zustimmungsfähigkeit abzusprechen und Erwachsene voll und ganz
verantwortlich zu machen und auch mit härtesten Strafen zu ahnden.

das ergibt Sinn. Ich wollte auch nicht Kindern jegliche sexuelle Gefühle absprechen, aber es ist halt notwendig, willkürlich eine gesetzliche Schutzaltersgrenze zu ziehen, eben wegen dieser Asymmetrie zwischen kindlicher und erwachsener/abgeklärter Sexualität

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dir ist aber schon klar, dass, wenn Kinder sich schminken, das eher
spielerischen Charakter hat und keine Aufforderung an Erwachsene darstellt?

Als Aufforderung soll man es ja nicht sehen, und wir wissen ja dass auch Frauen sich nur für sich selbst schminken, aber ich würde schon sagen dass das "Spiel" den "Ernstfall" probt. Was hätte das "Spiel" sonst für einen Sinn?

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Als Aufforderung soll man es ja nicht sehen, und wir wissen ja dass auch
Frauen sich nur für sich selbst schminken, aber ich würde schon sagen
dass das "Spiel" den "Ernstfall" probt. Was hätte das "Spiel" sonst für
einen Sinn?

Dass es den jungen Mädchen darum geht, auch Reaktionen hervorzurufen, denke ich auch. "This World" hat es auf den Punkt gebracht. Sorry, wenn ich dich etwas missverstanden habe

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wenn sie den "Vergewaltiger" begehrt, dann ist es kein Vergewaltiger.

Und wenn sie ihn erst nicht begehrt, dann später aber schon? Oder umgekehrt?
Wie soll man dieses Kriterium eigentlich nachprüfen? Geht es allein nach ihrer Aussage? Dann kachelts aber.
Gar nicht so einfach, das alles

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Es gibt einen Unterschied zwischen Vergewaltigungsfantasien und realer Vergewaltigung. Vergewaltigungsfantasien haben viele Frauen, weil, wie Borat sagte, es extremes Begehrtwerden (der Frau), extreme Dominanz (des Mannes) beinhaltet. Allerdings ist der fantasierte Vergewaltiger dann auch nicht der ungepflegte Versager, der sonst keine abbekommt, sondern halt ein sehr attraktiver Mann. Außerdem hat die Frau natürlich über ihre Fantasie die absolute Kontrolle, so dass sie letztlich selbst den Ablauf bestimmt

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Außerdem hat die Frau natürlich über ihre Fantasie die absolute
Kontrolle, so dass sie letztlich selbst den Ablauf bestimmt

Also wenn sie die absolute Kontrolle über ihre Fantasien hätte, hätte sie solche gar nicht erst. Aber ganz sicher

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Also wenn sie die absolute Kontrolle über ihre Fantasien hätte, hätte
sie solche gar nicht erst. Aber ganz sicher

hast recht. Sexuelle Fantasien kommen wohl aus dem Unbewussten/Unterbewussten (keine Ahnung, was der psychologisch korrekte Ausdruck ist). Guter Punkt, aber ich meinte eigentlich: In der Fantasie steuert sie den Ablauf der Vergewaltigung selbst, vor allem: es besteht keine reale Lebensgefahr wie bei einer echten Vergewaltigung.
Sobald frau solche Fantasien dann aber "real" umsetzen will (als inszeniertes Spiel mit einem Partner), kommt es natürlich regelmäßig zu Problemen. Daher gibt es in der SM-Szene ja auch Safewords usw.

Ich denke aber, Vergewaltigungsfantasien und SM-Spiele einerseits und "gefühlte Vergewaltigung" andererseits (nachträgliche Reue nach einvernehmlichem Sex) sind zwei sehr verschiedene Paar Schuhe

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Sie strahlte übers ganze Gesicht und sagte wörtlich: "Das ist ganz schön
scharf ..."

In einem Interview mit Margarete Mitscherlich (Stichwort: "Die Zukunft ist weiblich") wurde diese wie folgt zitiert:

Im Buch sagen Sie, es sei «durchaus angenehm, wenn der Mann gelegentlich mal über einen herfällt>.

Meine vollständige Meinung dazu hier.

Was allerdings den von dir geschilderten Fall betrifft, so teile ich deine (männlichen) Gefühle des Abscheus. Brutalität ist nicht jedermanns Sache. Das unterscheidet aber nicht Mann von Frau, sondern sensibel von unsensibel.

trel

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man werfe nur einen Blick in beliebige Frauenforen, um aus erster Hand sich ein Bild machen zu können:

http://forum.gofeminin.de/forum/f140/__f430_f140-Vergewaltigungsfantasien-normal.html

http://www.med1.de/Forum/Sexualitaet/192486/

und viele weitere (einfach googlen).

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Ist kein Geheimnis.

Echte Vergewaltigung mit Schmerze nicht, aber sehr dominanten Sex von kraftvollen Männern.

Ja.

/ajk

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Echte Vergewaltigung mit Schmerze nicht, aber sehr dominanten Sex von
kraftvollen Männern.

Ja.

Aber Vergewaltigung mit einem Holzstiel, der der Beschreibung nach ungefähr so dick war wie ein Besenstiel?

Gruß, Kurti

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

Stehen Frauen auf Vergewaltigung???

Öfter als Ihnen lieb ist

Schwachsinn

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Schwindlig?

massenvergewaltigung eines Mannes

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spitzfindig

Natürlich stehen sie darauf.

Argumentationshilfe

Jop, viele stehen auf die Dominanz des Mannes

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