Ich muß dazu sagen, daß ich selbst als Kind nur sehr widerwillig in den
Kindergarten ging, dazu aber gezwungen wurde (obwohl die Mutter zu Hause
war).

Freundliche Grüße
Conny

Deine böse Mutter!
Und obwohl Dein Vater auch ein Kind hatte, ist er arbeiten gegangen und hat Dich somit in den Kindergarten gezwungen???
DeFis!:)

Hallo Garfield,

Ich glaube nicht, daß es dabei primär um irgendeine Indoktrination der
Kinder geht. Der primäre Beweggrund besteht einfach darin, mehr Frauen ins
Erwerbsleben zu bringen, um die Arbeitslosenzahlen weiter zu erhöhen und so
das Ungleichgewicht zuungunsten der abhängig Beschäftigten weiter zu
verschlechtern.

Ich denke, daß beides richtig ist. Der wirtschaftliche Druck, den man zu erzeugen versucht, ist wohl immer ein Grund, der eine Rolle spielt. Man versucht wohl immer, mehrere Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.

Da man sich zu diesem Zweck aber feministischer Seilschaften bedient und
da diese Seilschaften sich mittlerweile auch in
Kinderbetreuungseinrichtungen etabliert haben, könntest du wohl
letztendlich mit deinen Befürchtungen doch recht behalten.

Die "Seilschaften" sind noch ein zusätzlicher Aspekt (den ich noch gar nicht bedacht habe), weswegen eine solche mögliche Indoktrination schnell und problemlos umgesetzt werden könnte, aber ich beziehe mich hier eher auf die Aussagen der stellvertretende Bundesvorsitzende der FDP, Cornelia Pieper. Ich glaube wirklich, daß sie hier die wahren Gründe der ganzen Krippen-Debatte (ausversehen?) benennt, geradezu herausplappert.

Als Vorwand dafür wird man die miserablen Schulleistungen insbesondere der
Immigrantenkinder nehmen. Man wird behaupten, daß sich dieses Problem nur
dadurch lösen lasse, daß man diese Kinder frühzeitig in den Kindergarten
aufnimmt, wo sie dann die deutsche Sprache lernen.

Das ist auf jeden Fall ein mögliches Szenario. Ich habe auch an soetwas gedacht. Man könnte sich auch vorstellen, daß man es zum Beispiel mit der Prävention von Mißhandlungen begründen wird. Dazu gibts dann wieder ein Medienfeuerwerk mit Fällen von Mißhandlungen der Kinder irgendwelcher Präkariatsfamilien, natürlich "zufällig" jedesmal in voller Mitwisserschaft der Jugendämter, die nichts unternehmen.

Die deutschen Kinder wird man gleichzeitig auch per Gesetz in den
Kindergarten zwingen, mit der Begründung, daß ihre schulischen Leistungen
ja auch schlecht wären und daß sich das durch bessere Vorschule lösen
ließe.

Ja, so würde man den Fuß noch weiter in die Tür bekommen.

Auf den ersten Blick betrachtet hat das natürlich auch positive Aspekte.
Mütter könnten sich dann nicht mehr hinter ihren Kindern verstecken, wenn
sie keine Lust auf Erwerbsarbeit haben.

Nur praktisch haben wir ja jetzt schon Millionen Arbeitslose, so daß die
Mütter, die dann Gelegenheit zur Erwerbsarbeit hätten, gar nichts finden
oder aber jemand anderem einen Arbeitsplatz wegschnappen würden.

Das ist ja jetzt schon so. Aber es würde effektiv die Löhne senken.

Das einzige, was sich also ändern wird, ist die Situation auf dem
Arbeitsmarkt. Es wird mehr Menschen auf Arbeitssuche geben, das muß
zwangsläufig die Löhne weiter drücken, was dann wiederum die Kaufkraft
schwächt. Solange der Export gut läuft, fällt das nicht so stark ins
Gewicht, aber wehe, das Exportgeschäft bricht ein... Dann wird sich die
Abwärtsspirale enorm beschleunigen.

Ja, das meine ich auch.

Gruß,
dvdRl

Du weißt doch überhaupt nicht mal ansatzweise, wovon Du hier überhaupt
sprichst, kannst ja noch nicht einmal die Alterstufen eines Kindes richtig
einordnen.

Also ich habe selbst kein Kind, allerdings kannst Du nicht beurteilen, wieviel ich weiß, oder nicht weiß.

Einen Säugling wirst Du jedenfalls definitiv nicht in einer

Krippe finden!

Nun, ich beziehe mich ja auch nur auf die Aussagen von der Frau Pieper (FDP). Und die sagt eben, was geplant ist. Auch die Politiker-Stimmen der letzten Tage sprechen von einem Betreuungsalter von 0-3 Jahren. Ok, es sind vielleicht keine Säuglinge mehr. Macht das allerdings sooo viel aus, bzw. meine Aussagen sooo falsch? Ich denke nicht.

Und Deine Vorstellung davon, wie man einen Menschen

"gehirnwaschen" kann (Propagandafilm, Tonbänder) ist einfach nur
lächerlich!

So ist es ja auch gemeint. Ich habe dargestellt, wie man es sich nicht vorstellen soll, wie es ablaufen wird.
Allerdings ist es nicht grundsätzlich lächerlich. Ich habe z.B. mal Protokolle von vom CIA ausgebildeten Folterern gelesen, die genau diese Methoden angewendet haben. Z.B. das tagelange abspielen von Tonbändern, während die Opfer festgebunden zuhören mußten, dazu visuelle Reize, quasi bis sie wahnsinnig geworden sind. Vorausgegangen sind immer Folter-Sessions, die dienen nämlich der Traumatisierung der Opfer, weil sie dann überhaupt erst empfänglich werden für derlei Indoktrinationsversuche. Übrigens wurden diese Methoden (die sog. traumagestützte Reprogrammierung) schon in den KZs des dritten Reichs perfektioniert (Mengele). Man hat übrigens schon Kinder gefoltert und weiß daher heute im Detail um der psychischen Dynamik.

Wenn das wirklich so einfach wäre, einen Menschen von Grund

auf zu verändern, dann könnte man sich die langwierigen, oft langjährigen
Psychotherapien ja sparen, für die ein Therapeut zudem mindestens 8 Jahre
lang ausgebildet werden muss!

Das habe ich ja auch nicht behauptet, daß das so einfach wäre.

Außerdem ist Grundvoraussetzung einer jeden

Therapie, dass der Betoffene freiwillig behandelt werden will!

Traumagestützte Indoktrination hat nichts mit Psychotherapie zu tun. Das ist genau das entgegengesetzte. Du hast wahrscheinlich ein falsches Verständnis von Psychotherapie. Diese Therapieform bedeutet im wesentlichen das Lösen von Blockaden (Entprogrammierung durch Sprach-Ausdruck) und die Loslösung von erstarrten Entwicklungen, während die traumagestützte Indoktrination das bilden von (schweren) Blockaden bedeutet, also die versuchte Programmierung durch raufpfropfen einer falschen Persönlichkeit.
Ich habe seit meinem 16. Lebensjahr in Therapien verbracht (ich bin jetzt 32) und eine ganze Menge Erfahrungen sammeln können.

Menschen lassen sich jedenfalls nur dann von oberflächlichem Trallala (wie
Werbung, "Propagandafilme") beeinflussen, wenn sie sowieso schon vorher
positiv zu dem gestanden haben, was da vermittelt wird (und sei es ein
"gemeinsames" Feindbild!).

Es geht hier aber um "Säuglinge" (Kinder von 0-3 Jahren) und nicht um ausgebildete Erwachsene mit festen Charakter-Strukturen. Übrigens würde ich mich nicht so an meinem Beispiel (Tonbänder, Videos, o. ä.) hochziehen, es sollte ja etwas lächerlich sein, um zu zeigen, wie man es sich in diesem Fall nicht vorzustellen hat. Ich war wohl nicht besonders deutlich.

Diese Art der Beeinflussung kann folglich
[quote]nur verstärken, nicht aber ändern! Sonst wären wir, angesichts der
massiven (propagandistischen) Medienpräsenz, nämlich alle schon von der
Richtigkeit des Feminismus überzeugt - sind wir aber nicht[/quote]

Du hast nur Recht im Falle von charakterstarken und prinzipiell hinterfragenden Menschen mit hohem IQ. Bei allen anderen jedoch kann man so ziemlich jedes Ergebnis erzeugen, das man sich wünscht, es ist alles eine Frage der richtigen Desinformation.Wie ist es wohl möglich gewesen, daß Göbbels es geschafft hat, die Massen für einen 2.Weltkrieg zu begeistern, obwohl es niemand von sich aus wollte? Das war gnadenlose und totale Manipulation durch Desinformation.
Otto-normal auf der Straße indes, wird dir nämlich ins Gesicht sagen, daß "alles schon seine Richtigkeit hat". Der hat den Feminismus und die linke Denke aufgesogen wie seine zweite Natur und kann nicht mehr sehen, was richtig und falsch ist. Das ist der Grund, warum wir solche Probleme haben (als Männerbewegung). Das ist auch der Grund, warum wir scheitern werden.

Und noch was: Wahrscheinlich bist Du dir gar nicht bewußt, mit Deiner
Aussage einen Großteil der ehemaligen DDR-Bürger als "psychisch krank"
abgestempelt zu haben. Viele von denen waren nämlich in der Krippe!

Jetzt wo du es sagst: Stimmt! Und das ist vollkommen richtig! Ja, die halte ich zum größten Teil für psychisch krank (du siehst: keine Anführungsstriche). Die Gründe der hohen Arbeitslosigkeit z.B. halte ich zum größten Teil für die Folge von undiagnostizierten Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline, Narzissmus usw.. Auch den im Osten grassierenden Alkoholismus und das allgemeine Elend halte ich für den Ausdruck von frühen Traumatisierungen.

(Tschuldigung, ich muß gerade lachen)

Ich habe übrigens aus zuverlässiger Quelle gehört, das (die Ärztin) Ursula
von der Leyen, in Absprache mit Ulla Schmidt und Brigitte Zypries,
demnächst eine selber entwickelte psychoaktive Droge deutschlandweit ins
Trinkwasser geben lassen will.

Schonmal was von Flour gehört? Man gibt das schon seit den 50ern dem Trinkwasser bei. Der Effekt ist minimal(?). Es ist also garnicht soweit hergeholt. Denn wenn demnächst unser Trinkwasser privatisiert und in die Hand von globalen Konzernen verkauft wird, wird die Beimengung von psychoreaktiven Substanzen ein Kinderspiel. An New-Yorker Waisenkindern testen Pharamkonzerne ja auch schon gefährliche Medikamente, also frage ich mich, warum man das nicht schon längst gemacht hat.

Wozu also die Aufregung um diese

Krippenplätze, in der Säuglinge mittels Propagandafilmchen indoktriniert
werden?

Warum ich mich aufrege? Weil ich einer von denen bin. Ich bin ein Psychokrü*ppel mit einer frühen Traumatisierung, einem sog. Vernachlässigungstrauma, der jahrelang Traumatherapie gemacht hat und dadurch sein ganzes Leben verpasst hat und verpassen wird. Ich weiß also um der Konsequenzen aus erster Hand, wenn man leichtfertig, achtlos und lieblos mit menschlichem Leben umgeht, Gott spielt und so tut als sei das alles ja papperlapapp nicht so schlimm. Ich bin einer von denen, die der Nick im blauen Forum "Zombies" nannte. Bin ich deswegen beleidigt? Nein. Es ist die nüchterne Feststellung meiner Realität. Zu wenig (guten) Empfindungen fähig, überhaupt zu wenig Dingen fähig, bin ich noch nicht einmal in der Lage eine Ausbildung zu beenden um endlich auf eigenen Beinen zu stehen, da die Folgeerkrankungen (meine PersönlichkeitsstörungEN) meiner frühen Traumatisierung mich daran gehindert haben. Ich muß Medikamente nehmen um zu funktionieren, wegen meines zu hohen Dopaminspiegels und von Sozialisation kann ich nur träumen, die kenne ich nur aus Büchern. Die Ablösung von Mama und Papa? Kannste vergessen. Findet wenn überhaupt mal vielleicht im nächsten Leben statt. Und dabei habe ich dir noch nicht erzählt, wie es mir geht. Ich meine, so rein emotional (das könnte ich auch gar nicht vermitteln).
Ich könnte noch tagelang erzählen (da sind Abgründe sag ich Dir), aber ich möchte nicht.

Deswegen heiße ich auch
DervordemRechnerlebt
(denn das tue ich wirklich!)

PS: Nicht ohne Grund wird ein sogenanntes Vernachlässigungstrauma in der Psychologie als schwere Traumatisierung angesehen. Und Traumatisierte sind eben nicht in der Lage, für sich zu sorgen, geschweige den für andere. Erwartet hier ernsthaft noch jemand, daß solch geschädigten Leute noch irgendwessen Rente erwirtschaften werden? Das wäre sehr naiv. Nichts anderes wird aber automatisch in diesen Krippen passieren.

In diesem Forum haben sich einige darüber lustig gemacht, wie wohl so

eine

Indoktrination eines Säuglings aussehen soll. Säuglinge muß man nicht
Gehirnwaschen (mittels Propagandafilmen, oder Tonbändern mit endlosen
Propagandasprüchen). Es reicht völlig, sie zu traumatisieren. Und das
geschieht nunmal AUTOMATISCH, wenn man Säuglinge von den Eltern eine
erhebliche Zeit fernhält. Ich bezichtige also hiermit alle Politiker

und

sonstige Beteiligten der absichtlichen Mißhandlung und Traumatisierung

von

Säuglingen. Also: Die absichtliche Zerstörung von Persönlichkeiten und

die

absichtliche Schaffung von psychischen Krankheiten (als Folge).

Du weißt doch überhaupt nicht mal ansatzweise, wovon Du hier überhaupt
sprichst, kannst ja noch nicht einmal die Alterstufen eines Kindes richtig
einordnen. Einen Säugling wirst Du jedenfalls definitiv nicht in einer
Krippe finden!

Alles unter drei Jahren ist indiskutabel, Diskussion ist da reine Zeitverschwendung.
Meine Oma väterlicherseits hat ihr Leben lang als Kinderkrankenschwester gearbeitet. Bei den Nazis hat sie die Ausläufer des Euthanasieprogramms mitbekommen. In der DDR hat sie mitbekommen wie gestresste Schwestern, eben mal Kissen auf die Kinder drückten, damit sie ruhig sind. Kleinkinder sind nämlich auch in der Lage unheimlich Stress zu produzieren.
Ich bin heute der Meinung das sogar die Mutter der Kinder von älteren Frauen in diese Beziehung überwacht werden muss!

Mein Oma hat übrigens Parkinson gehabt, der Arzt vermutete das die Zeit in der sie Nachschichten schob und gleichzeitig rauchte dies begünstigte. Selbst habe ich meine Oma übrigens nie Rauchen sehen.

Und Deine Vorstellung davon, wie man einen Menschen

"gehirnwaschen" kann (Propagandafilm, Tonbänder) ist einfach nur
lächerlich! Wenn das wirklich so einfach wäre, einen Menschen von Grund
auf zu verändern, dann könnte man sich die langwierigen, oft langjährigen
Psychotherapien ja sparen, für die ein Therapeut zudem mindestens 8 Jahre
lang ausgebildet werden muss! Außerdem ist Grundvoraussetzung einer jeden
Therapie, dass der Betoffene freiwillig behandelt werden will!

Menschen lassen sich jedenfalls nur dann von oberflächlichem Trallala (wie
Werbung, "Propagandafilme") beeinflussen, wenn sie sowieso schon vorher
positiv zu dem gestanden haben, was da vermittelt wird (und sei es ein
"gemeinsames" Feindbild!). Diese Art der Beeinflussung kann folglich
nur verstärken, nicht aber ändern! Sonst wären wir, angesichts der
massiven (propagandistischen) Medienpräsenz, nämlich alle schon von der
Richtigkeit des Feminismus überzeugt - sind wir aber nicht (und viele
andere, die bei der hier vorherrschenden Polarisationswut einfach in
irgendwelche Schubladen "reingestopft" werden, übrigens auch nicht!).

Wenn ich die Wandlung von persönlicher Einstellungen zu Sachverhalten, nach dem Mauerfall, bei mir beobachte. Die allein daraus resultiert das mir Informationen(z.b.Geschichtswissen), vorenthalten wurde bzw. Halbwahrheiten erzählt wurde und dieser Zustand dann bei mir dazu benutzt mich politisch zu agitieren, danach glaube ich das dort mehr machbar ist als der Mainstream weiss. Das beginnt spätestens im Kindergarten mit dem Lenninclub der Tellerleeresser.

Und noch was: Wahrscheinlich bist Du dir gar nicht bewußt, mit Deiner
Aussage einen Großteil der ehemaligen DDR-Bürger als "psychisch krank"
abgestempelt zu haben. Viele von denen waren nämlich in der Krippe!

Zumindest jene die eine volle Dosis ddr geniessen durften, von meinen Alkoholexzessen will ich jetzt nicht erzählen.