Hallo,
habe die Diskussionen mit "IGAF Deutschland" hier verfolgt und stelle mir die Frage, ob jemand wirklich so abgrundtief dämlich sein kann, mit so einem Gebahren ernsthaft nachhaltig Männeranliegen vertreten zu wollen.

Da wird den Medien und Femis dermaßen viel Kanonenfutter auf dem Silbertablett geliefert, daß es für die nur ein Fest sein muß. Selbst wenn hinter den Forderungen (Familienoberhaupt etc) ernsthafte Absichten stünden, es ist einfach taktisch und strategisch verheerend.

Mir fällt es ernsthaft schwer zu glauben, daß dahinter wirklich noch eine ernsthafte Initiative steckt.

Es ist einfach traurig zu sehen, wie hier jemand mit dem Arsch Dinge einreißt, die andere mit jahrelanger Kleinarbeit erreicht haben.

Deshalb möchte ich eine Diskussion darüber anregen, diesen zweifelhaften und evtl. altbekannten(!) User hier einfach zu sperren und in den Forenkopf eine Distanzierung von diesem Pseudo-Verein zu pinnen

Ist ja nur voll arm-peinlich!

Deshalb möchte ich eine Diskussion darüber anregen, diesen zweifelhaften
und evtl. altbekannten(!) User hier einfach zu sperren und in den Forenkopf
eine Distanzierung von diesem Pseudo-Verein zu pinnen

Franchising-Nehmer und Partner: "Wieviel «Gleichberechtigung> verträgt das Land"
http://www.anti-feminismus.org/?page_id=45

Die Verantwortlichen der IGAF Deutschland stehen seit dem Antifeminismustreffen in regem Austausch mit der IGAF der Schweiz. René Kuhn und Urs Bleiker haben die betreffenden Personen besucht und mehrmals mit ihnen gesprochen.

Die IGAFD entstand also aus einer fruchtbaren Zusammenarbeit schweizerischer und deutscher Antifeministen, die sich persönlich kennen und sehr gut verstehen.

Wenn die IGAFD ein feministischer U-Boot-Verein wäre, dann müsste dies mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die schweizerische IGAF sein.

Doch das wird hier wohl kaum jemand behaupten wollen.

Dies nur präventiv, bevor hier jemand die Verschwörungstheorie aufzustellen beginnt, dass hier verkappte Feministen versuchen, dem Antifeminismus in Deutschland einen "schlechten Ruf" zu verpassen.

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Da wird den Medien und Femis dermaßen viel Kanonenfutter auf dem
Silbertablett geliefert, daß es für die nur ein Fest sein muß. Selbst
wenn hinter den Forderungen (Familienoberhaupt etc) ernsthafte Absichten
stünden, es ist einfach taktisch und strategisch verheerend.

Vielleicht findet sich ja doch noch jemand, der es etwas Eleganter formuliert?!

Hallo!

Wer sich von der IGAF Deutschland nicht repräsentiert fühlt, wird vermutlich bei Manndat e.V. seine Heimat finden. Dessen Anliegen sind nicht reaktionär, sondern progressiv d.h. sie tragen den geänderten Lebensumständen des 21. Jh. Rechnung und laufen letzten Endes auf eine Entlastung des männlichen Teils hinaus, da die Frau ihren Teil an der Erwerbsanteil beizutragen hat.Die pragmatische Mischung aus Konservatismus und 68er ist es gerade, was alles so explosiv macht: Frauen steht es völlig frei, überall da, wo es gerade den größten individuellen Vorteil verspricht die 68er Ideologie handelnd zu vertreten, da aber, wo dies allzuviel Eigenverantwortung abverlangen würde, lieber ins konservative Rollenbewußtsein zurückzuflüchten. Eine konsequente 68er-Frau würde 8 Std. malochen, sich selbst versorgen und keinen Mutter-Kult betreiben.Feminismus ist nunmal bigotte Frauenbevorzugung. Damit muss Schluss sein. Mit einem Familienoberhaupt dagegen bleibt alles beim alten.

Gruß, Radfahrer

Manndat ist zwar etwas mit programmatischer Substanz, aber es arbeitet still und leise im Kämmerlein und wird von niemandem so richtig wahrgenommen.

Was ich grundsätzlich an den IGAFs gut finde, ist dieses Krawallmacherische.

Aber dahinter muß etwas stehen, was wenigstens rudimentäre Ansätze eines durchdachten Konzepts taktisch klugen Agierens auf dem medialen Parkett zeigt - man drängt ja schließlich darauf, auf diesem zu tanzen!

Das sehe ich zumindest beim IGAFD und dessen hahnebüchenen Gedankengebäuden nicht.

Schade. So wirds nie was

Lieber Gast,

ich muss Ihnen leider mitteilen, dass die Betreiber dieser Forums zu den Gründern der IGAF Deutschland gehören und gewiss Ihr Anliegen nicht teilen.

Ihnen ist aber unbenommen, Ihre eigene Interessengemeinschaft zu gründen.

Ich wünsche Ihnen viel Erfolg dabei

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

- kein Text -

Hallo!
Wer sich von der IGAF Deutschland nicht repräsentiert fühlt, wird
vermutlich bei Manndat e.V. seine Heimat finden. Dessen Anliegen sind nicht
reaktionär, sondern progressiv

Heißt das, der von der IGAFD vertretene Antifeminismus wäre nicht progressiv? Es ist sehr wohl ein Fortschritt im positivsten Sinn des Wortes sich ganz deutlich gegen den bestehenden Feminismus zu wenden. - MANNdat benutzt bestehende Strukturen, mit der Folge, daß jeder Erfolg abhängig und beeinflußbar vom Feminat ist. Das ist auch ein Weg, MANNdat hat ja auch Erfolge zu verzeichnen, natürlich. Aber der Ansatz der IGAFD ist ein anderer.

d.h. sie tragen den geänderten
Lebensumständen des 21. Jh. Rechnung

Wo kommen denn die "Lebensumstände des 21. Jh." her? Mit all ihrem Werteverfall, der Abkehr vom Wertvollen, der Familienzerstörung und der ganzen linken Experimentiererei? Das ist doch nicht notwendig gewachsen. Muß man diese gesellschaftl./kulturelle Talfahrt hofieren? Es muß darum gehen, Ursachen für Mißstände aufzudecken. Die (bzw. eine) Ursache ist der Feminismus. Der muß weg. Punkt.

verspricht die 68er Ideologie handelnd zu vertreten, da aber, wo dies
allzuviel Eigenverantwortung abverlangen würde, lieber ins konservative
Rollenbewußtsein zurückzuflüchten. Eine konsequente 68er-Frau würde 8
Std. malochen, sich selbst versorgen und keinen Mutter-Kult betreiben.

Macht sie aber nicht, weil ihr das Bewußtsein dazu fehlt. Sie will, was ihr am leichtesten durchführbar und am meisten verspricht. Sie ist ja lange genug versaut worden. (Stichwort Verantwortungsverschiebung, Behindertenstatus f. Frauen etc.)

Feminismus ist nunmal bigotte Frauenbevorzugung. Damit muss
Schluss sein. Mit einem Familienoberhaupt dagegen bleibt alles beim alten.
Gruß, Radfahrer

Feminismus ist bigott, damit muß Schluß sein, ja! U. a. deshalb ist eine ordnende Hand in der Familie (das Familienoberhaupt wird von beiden einvernehmlich festgelegt!) wichtig.

Gruß
Gemelle

die Tragweite ihrer Entscheidung noch nicht erkannt.

Solange im Forenkopf noch nicht Ihre abstrusen Gedankengänge wie "Familienoberhaupt" (vielleicht folgt bei Ihnen demnächst "Frauen sind Tiere"?) eingemeißelt sind, bin ich zuversichtlich, daß eine Korrektur der Entscheidung noch stattfinden kann

Dessen Anliegen sind nicht reaktionär, sondern progressiv ...

Oh je, unter dem Begriff "progressiv" wird uns seit 40 Jahren der allergrößte Schwachsinn verkauft. Dass Sie es sich trauen, damit hausieren zu gehen ...

... pragmatische Mischung aus Konservatismus und 68er ...
... Frauen steht es völlig frei ...

Was für Hohlphrasen ...

Feminismus ist nunmal bigotte Frauenbevorzugung.

Das ist zweifellos so.

Die Realität heute ist so, dass Frauen alles machen dürfen, und zwar ohne dafür die Verantwortung flüchten zu müssen.
Meinen Sie etwa das unter "pragmatische Mischung aus Konservatismus und 68er", dass die Frau 68er-mäßig alles macht, was ihr in ihren Selbstfindungspirouetten in den Sinn kommt, und dann in den Konservatismus flüchtet, wenn es um die Übernahme von Verantwortung geht?!?? Sieht nämlich ganz danach aus. Dazu braucht es MANNdat nicht, das bietet der Feminismus schon.

Damit muss Schluss sein.

Sehr richtig.

Mit einem Familienoberhaupt dagegen bleibt alles beim alten.

Die Schlussfolgerung kann ich nun nicht nachvollziehen. (?!??)

OK, nachvollziehen kann ich, dass Leute, die 68er-Ideologien (immer noch) für akzeptabel halten, mit den Begriffen Familie und Familienoberhaupt Schwierigkeiten haben ...

Sind wir uns aber noch einig, dass Schluss sein muss damit, dass die Frau zwar alles darf und tun, und dafür aber keine Verantwortung übernehmen muss. Diese Frauenförderei, Frauenbevorzugung und diese Behandlung von Frauen als wären sie Behinderte, die außerstande sind Eigenverantwortung zu übernehmen?

Mir kommen da zwei Lösungen in den Sinn: a) Die Frau ordnet sich dem Mann als Familienoberhaupt unter oder b) die Frau übernimmt selbst als Familienoberhaupt die Verantwortung für das, was sie tut.

Es gäbe da noch eine dritte Möglichkeit: Eine Frau, die WEDER Verantwortung übernehmen will NOCH sich unterordnen will, sollte einfach nicht heiraten

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

@Radfahrer:
Eine konsequente 68er-Frau würde 8 Std. malochen, sich selbst versorgen und keinen Mutter-Kult betreiben.

Ich fürchte, dass ist eine rührselige Verklärung der 68er-Frau.
Es gibt Frauen, die 40 Stunden die Woche arbeiten, sind selbst versorgen und eigenverantwortlich sind ... das würde ich aber nicht mit 68 in Verbindung bringen wollen.

Meine Großmutter hat ihre Kinder durch Kriegszeiten gebracht, hat schwer körperlich malocht, sich selbst versorgt solange der Mann an der Front beziehungsweise in Kriegsgefangenschaft war und war gewiss keine 68erin.

@Gemelle
Macht sie aber nicht, weil ihr das Bewußtsein dazu fehlt. Sie will, was ihr am leichtesten durchführbar und am meisten verspricht. Sie ist ja lange genug versaut worden. (Stichwort Verantwortungsverschiebung, Behindertenstatus f. Frauen etc.)

Sie haben vollkommen recht. Wobei man ehrlicher Weise hinzufügen muss, dass durch Wohlstand, Zeitgeist, antiautoritäre Ideologien und Laissez faire verdorbene Jugend inzwischen auch Männer ähnliche Verhaltensweisen an den Tag legen .

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

die Tragweite ihrer Entscheidung noch nicht erkannt.

Wie gut, dass Sie die Tragweite erkannt haben.

Sie sind uns hier alle im Geiste und Verständnis um Längen voraus

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

...Wobei man ehrlicher Weise hinzufügen muss,
dass durch Wohlstand, Zeitgeist, antiautoritäre Ideologien und Laissez
faire verdorbene Jugend inzwischen auch Männer ähnliche Verhaltensweisen
an den Tag legen .

Das ist wahr. Die Rudimentärfamilien, genannt Alleinerziehende, die es seit Jahrzehnten in Massen gibt haben auch ihren Anteil daran. Und, speziell was die Männer angeht, die im Bildungssystem den Jungs vermittelte Orientierungslosigkeit.

Gemelle

Wenn ich diese grenzenlos dummen Antworten lese,
dann denke ich mir:

Holt noch mehr Migraten aus der Türkei, Marokko, Libyen, Gaza-Streifen, Irak und Afghanistan. Dazu noch viele heiße Bräute aus Ghana und Nigeria.

Ihr wollt es ja nicht anders.

Sarazzin hat ja sowas von Recht, Deutschland scheint zu verdummen. (

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

Also, ich fand die Beiträge vom Kuhn in mancherlei Hinsicht schon etwas überspannt bis tendenziell populistisch mißglückt, aber das deutsche Abziehbild macht es irgndwie noch eine Nummer ungeschickter

die im Bildungssystem den Jungs
vermittelte Orientierungslosigkeit.

...wird sich schnell ändern, wenn Holger und ich die AAF (Antifeministische-Armee-Fraktion) gegründet haben. Symbol: Kalashnikov vor Männerzeichen. Dann wird sogar die Tagesschau wieder interessant und Holger bekommt für jedes gelöste Problem ein All-inclusive-Ticket für drei mandeläugige Geschlitzte (aber erst hinterher, Holger!)

Für die Aktionsgemeoinschaft Antifeministen / Marxisten-Leninisten (AGAF/ML)

Commandante Cardillac

Die Verantwortlichen der IGAF Deutschland stehen seit dem
Antifeminismustreffen in regem Austausch mit der IGAF der Schweiz. René
Kuhn und Urs Bleiker haben die
betreffenden Personen besucht und mehrmals mit ihnen gesprochen.

Absolut richtig und treffend geschrieben. Alle waren bei mir zu Hause und wir sind Partner und antifeministische Freunde.

Es freut mich, dass das Programm der IG Antifeminismus Deutschland große Diskussionen ausgelöst hat. Es zeigt aber auch, wie schwierig es in Deutschland ist, die Frauen und Männer zu bündeln

--
Das antifeministische Männermagazin
www.das-maennermagazin.com

Es freut mich, dass das Programm der IG Antifeminismus Deutschland große
Diskussionen ausgelöst hat. Es zeigt aber auch, wie schwierig es in
Deutschland ist, die Frauen und Männer zu bündeln

Die ersten Thesen sind ja nicht für alle Ewigkeit in Stein gemeißelt.

Konstruktive Vorschläge bitte meine Damen und Herren!

Ich wäre dafür, die angesprochenen Punkte Schritt für Schritt auszuformulieren.

Etwas provozierend darfs dann schon sein!

--

Liebe Grüße
Oliver

...wenn wenigstens einmal die Konsequenzen dieses Forderungskataloges durchdacht würden!

Im Moment hat man da ein strukturloses Gemenge an wilhelminischen Traditionalismus, sozialistischer Planwirtschaft und Obrigkeitsstaatlichkeit, gelegentlichen Liberalismusbekundungen, gewürzt mit einer Prise PC.

Das ist so wie Rollmops mit Nutella und ein Pils dazu und Curry obendrauf.

Ja was denn nun?

Solange im Forenkopf noch nicht Ihre abstrusen Gedankengänge wie
"Familienoberhaupt" (vielleicht folgt bei Ihnen demnächst "Frauen sind
Tiere"?) eingemeißelt sind, bin ich zuversichtlich, daß eine Korrektur
der Entscheidung noch stattfinden kann

Wo ist denn Ihre Toleranz hin? Können Sie andere Weltansichten nicht etragen, oder warum veranstalten Sie hier diesen Theater? Wir kennen jetzt Ihre Sicht zu diesen Thema. Basta. Sie nerven gewaltig und halten Männer die wirklich etwas für die Sache tun, von ihrer Arbeit ab. Sie Quaken bereits zwei Stunden Ihre immer gleichen Sätze in den blauen Frühlingshimmel hinein.... meinen Sie es würde sich dadurch auch nur im geringsten etwas ändern?

Es sind weniger die Forderungen, die mich irritieren, als vielmehr der Tonfall des Pressesprechers hier im Forum. Ich finde es ungeschickt, diese Aufgabe jemandem anvertrauen, der dermaßen verbittert und niveaulos rüberkommt. Na ja, ich lehne mich einfach mal zurück und beobachte die weitere Entwicklung, die auf jeden Fall spannend wird.

--
www.subitas.ch

Es sind weniger die Forderungen, die mich irritieren, als vielmehr der
Tonfall des Pressesprechers hier im Forum.

Ich wünschte ihm auch etwas mehr Fingerspitzengefühl.

Gerne

--

Liebe Grüße
Oliver

- kein Text -

Wobei Voll-Assi-Toni zwar hart, aber absolut ins Schwarze trifft mit seiner "Analyse" deutscher Weiber. Ein nicht unsympathischer Mann!

Das ist so wie Rollmops mit Nutella und ein Pils dazu und Curry
obendrauf.
Ja was denn nun?

Das ist doch Taktisch Gut!
Wenn die Femis über die Rollmops-Abteilung herziehen, schicken wir einfach die Nutella-Bande! Sollste mal sehen, wie die ins Leere laufen!

Ja - alles was man tut ist auch irgendwo fraglich. Jawohl!
Aber noch fraglicher ist es, nichts zu tun. Und richtig traurig wird es, wenn die Angst vor Fehlern zur selbstgerechten Tugend wird.

Ich habe grossen Respekt vor denen, die sich dem Zeitgeist stellen. Wie auch immer! Mit allen Fehlern und Unsicherheiten, die ein unkonformer Widerstand immer mit sich bringt...

...oder ist es männlich, vor lauter Angst und Selbstzweifeln in Verhaltensstarre zu treten?

Wer will schon die ´absolut sicheren´ ideologischen Schablonenquatscher? Ich nicht!

rexxer

Ich habe es erlebt, schon Anfang des Jahres, noch lange vor dem offiziellen Start der IGAF Deutschland, dass Leute/potentielle Partner abgesprungen sind, weil das noch unfertige Programm nicht ihren Erwartungen entsprach, an dem sie aber auch nicht mitgewirkt haben und nicht mitwirken wollten.

Die ersten Thesen sind ja nicht für alle Ewigkeit in Stein gemeißelt.

Tatsächlich reagieren einige so, als würde das was bei der IGAF Deutschland unter Programm steht, morgen als Scharia gedruckt werden und für die Ewigkeit gelten. Völlig paranoid erscheinen mir manche Reaktionen.

Oliver hat begriffen, dass das, was jetzt an Thesen da ist, einen Prozess gesellschaftlicher Diskussion und Veränderung INGANG SETZEN soll und nicht etwa schon das Endergebnis ist.

Wäre das der Fall, dann würde ich als Prophet auftreten und Euch die WAHRHEIT nur noch verkündigen.

Konstruktive Vorschläge bitte meine Damen und Herren!

Das sehe ich pessimistisch. Den einzigen, dafür aber sachlich sehr fundierten Vorschlag habe ich per eMail erhalten.

Hier sind mir zuviele Trolle unterwegs.

Ich wäre dafür, die angesprochenen Punkte Schritt für Schritt auszuformulieren.

Gerne, aber hier kann man kaum etwas Ernsthaftes formulieren, ohne dass ein Troll oder Provokateur dazwischenspringt. Das ist hier wohl nicht das geeignete Medium, Programmarbeit zu machen.

Etwas provozierend darfs dann schon sein!

Für scharfe Soße ist gesorgt!

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

Feminismus ist bigott, damit muß Schluß sein, ja! U. a. deshalb ist eine
ordnende Hand in der Familie (das Familienoberhaupt wird von beiden
einvernehmlich festgelegt!) wichtig.

„Ich will nun, dass die Männer an jedem Ort beten ... Ebenso auch, dass die Frauen sich in bescheidenem Äußeren mit Schamhaftigkeit und Sittsamkeit schmücken ... Eine Frau lerne in der Stille in aller Unterordnung. Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren noch über den Mann zu herrschen, sondern still zu sein“ (1. Tim 2,8–14).

Es mag unpopulär sein. Aber Gott hat sich – wenn man das in Ehrfurcht schreiben darf – etwas dabei gedacht, wenn Er Mann und Frau unterschiedlich geschaffen hat und in der Folge auch dem Mann Aufgaben in der Öffentlichkeit gegeben hat, der Frau aber gerade nicht. Sie hat wichtige Aufgabe, aber nicht in der Öffentlichkeit. Und sie muss nach 1. Korinther 11 den Mann als ihr Haupt akzeptieren.

Damit wird sie nicht weniger wert. Ganz im Gegenteil. Aber der Wert der Frau liegt in ihrem Wesen, nicht darin, dass sie sich Aufgaben sucht, die Gott ihr nicht gegeben hat.

Quelle: http://www.bibelpraxis.de/index.php?article.1585

Es sind weniger die Forderungen, die mich irritieren, als vielmehr der Tonfall des Pressesprechers hier im Forum. Ich finde es ungeschickt, diese Aufgabe jemandem anvertrauen, der dermaßen verbittert und niveaulos rüberkommt.

Da Sie das ja anscheinend soviel besser können, sollten Sie sich um meinen Posten bewerben. Zur Hebung des Niveaus und so.

Na ja, ich lehne mich einfach mal zurück und beobachte die weitere Entwicklung, die auf jeden Fall spannend wird.

So habe ich mir das gedacht, rummotzen und dann kneifen!

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

Ich wünschte ihm auch etwas mehr Fingerspitzengefühl.

Fingerspitzengefühl bei Leuten die beispielsweise als "Mösenklatscher" unterwegs sind?

Ihre Nerven möchte haben ...

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

Also, ich fand die Beiträge vom Kuhn in mancherlei Hinsicht schon etwas
überspannt bis tendenziell populistisch mißglückt, aber das deutsche
Abziehbild macht es irgndwie noch eine Nummer ungeschickter.

Was ist denn an populistisch falsch? Das wurde doch als das Erfolgsmodell IGAF immer so gelobt? In meinen Augen zu Recht. Mit der sachlich-nüchternen MANNdat-Art lockt man in unserer Mediokratie eben keinen hinter dem Ofen hervor, der nicht ohnehin mit der Thematik befasst ist.

Ausserdem ist dieser Vorwurf nun gerade Kuhn nicht zu machen, der immer wieder in Interviews zurückgerudert ist, es als "krank" bezeichnete, Frauenhausadressen zu veröffentlichen, voll und ganz für Gleichberechtigung sei usw. Diese Einschätzung gebührt doch wohl eher Manifold und Manhood (was keine Kritik sein soll, im Gegenteil).

Der einzige Vorwurf, der aus meiner Sicht IGAFD zu machen ist, ist, dass es eine Einmann-Show ist (Und auch hier gibt es den durchaus berechtigten Einwand, wenn er es nicht macht, macht keiner was. Meckern können alle, etwas beitragen nicht alle).
Anders als beim Schweizer Vorbild kristallisiert sich die Programmatik nicht von unten nach oben, sondern wird vom (durchaus äusserst wortgewandten) Chef ausgearbeitet und dann allen Interessenten vorgestellt. Alles heimlich und leise, ebenso wie die Gründung. Auf Nachfrage sei das dann eine "Diskussionsbasis", konstruktive Diskussion findet aber nicht statt. Es ist noch in Ordnung, wenn ein Privatuser hier mal beleidigend wird, von einem offiziellen Vertreter dieser Organisation allerdings nicht mehr. Der Mann hat wahnsinnig viel geleistet mit seine Beiträgen zur Wikimannia und dem Handbuch Familienzerstörung, aber vielleicht dabei auch etwas die Bodenhaftung verloren?

Es zeigt sich hier ein sattsam bekanntes Problem. Auch andere deutsche Männerrechtler haben solches etwas narzisstisches Verhalten gezeigt (erinnert sei an Arne und Eugen). Kritik und andere Meinungen gelten grundsätzlich als "ans Bein pissen" und werden mit den schärfsten zur Verfügung stehenden Mitteln niedergekämpft. Zweifel am Führer sind nicht erlaubt. Schon gar nicht wird der Versuch unternommen, aus der Unmenge an Informationen und Gedanken, die hier gepostet werden - und wir haben hochkarätige Schreiber mit wirklich genialen Beiträgen, nicht alle immer, aber viele mit "Sternstunden" - produktiv etwas zu destillieren.

Es zeigt sich hier, dass das seit Jahrzehnten diktaturgeplagte Deutschland, ganz anders als in seiner Selbsteinschätzung, leider überhaupt keine echte demokratische Kultur entwickelt hat. Wie auch? Das können wir in der Tat von den Schweizern lernen. In der IGAF-CH gibt es sicher auch - sogar gravierende - Differenzen, aber bisher keine Todfeinde (soweit ich weiss). Auch die forenkundigen "Todfeindschaften" mit Schweizer IGAFlern haben auf der anderen Seite immer einen Bundesdeutschen. Ist das überhaupt schon einmal jemandem aufgefallen? Ich muss hinzufügen, dass ich dem neuen IGAFD-Führer nun gerade diese Fähigkeiten ausdrücklich zugetraut hatte - bisher.

Denkt mal drüber nach. Und zwar alle, egal, wie ihr zum "Familienoberhaupt" steht. Einsicht ist wirklich der allerallererste Schritt zur Besserung

Das war Balsam auf meiner Seele!

Danke!

--
IG Antifeminismus Deutschland
http://www.anti-feminismus.org

Es freut mich, dass das Programm der IG Antifeminismus Deutschland große
Diskussionen ausgelöst hat. Es zeigt aber auch, wie schwierig es in
Deutschland ist, die Frauen und Männer zu bündeln

...gegen die widerliche Feministenscheisse ist, sich zu trauen, zum gewohnten und völlig normalen "Männer und Frauen" zurückzukehren. Wenn ich die falsche Reihenfolge nur lese oder höre, kommt mir das Kotzen.

Denkt mal drüber nach. Und zwar alle, egal, wie ihr zum
"Familienoberhaupt" steht. Einsicht ist wirklich der allerallererste
Schritt zur Besserung.

Das sind wahre Worte. Ich erlebe oft deine beschriebene Situation von Männern. Anscheinened ist der Leidensdruck noch nicht so groß, dass sie aufgerüttelt werden, was provokantes und nützliches zu tun und zu gestalten

Tatsächlich reagieren einige so, als würde das was bei der IGAF
Deutschland unter Programm steht, morgen als Scharia gedruckt werden und
für die Ewigkeit gelten. Völlig paranoid erscheinen mir manche
Reaktionen.

Ja, zu Recht. Der Vorwurf mangelnden Willens zu echter Mitarbeit ist ja berechtigt. Andererseits geht das auch auf die Überraschung zurück, nun ploötzlich mit einer IGAFD und ihrem detaillierten Programm konfrontiert zu sein. Ohne dass ich ein Gegner der Idee bin, merke ich an, dass das Thema Familienvorstand zum Beispiel nie irgendwie diskutiert worden ist. Das ist bisher schlicht keine männerrechtliche Forderung oder Idee gewesen. Und nun steht es im Programm, wird aufs rüdeste verteidigt? Versteh auch mal die anderen, wenn die sowas als Diktatur empfinden.

Oliver hat begriffen, dass das, was jetzt an Thesen da ist, einen Prozess
gesellschaftlicher Diskussion und Veränderung INGANG SETZEN soll und nicht
etwa schon das Endergebnis ist.
Wäre das der Fall, dann würde ich als Prophet auftreten und Euch die
WAHRHEIT nur noch verkündigen.

Wo steht, dass das nur Thesen sind? Wo steht auf der IGAFD-Seite der Hinweis, dass das nur eine Diskussionsgrundlage darstellt? Und wo findet man beim User IGAF Deutschland Anzeichen einer Bereitschaft zur Diskussion darüber?

Das sehe ich pessimistisch. Den einzigen, dafür aber sachlich sehr
fundierten Vorschlag habe ich per eMail erhalten.
Hier sind mir zuviele Trolle unterwegs.

So ist das Leben. Selektion ist heute irgendwie out.

Gerne, aber hier kann man kaum etwas Ernsthaftes formulieren, ohne dass
ein Troll oder Provokateur dazwischenspringt. Das ist hier wohl nicht das
geeignete Medium, Programmarbeit zu machen.

Das ist GENAU das geeignete Medium. Das sehr viel provokativere und freiere Neugelbe war es doch auch für IGAF Schweiz, neben anderen.
Man muesste lernen, Trollerei zu ignorieren, sie von Kritik zielsicher zu trennen, aus allem das Wertvolle zu destillieren, und so auch von solchen pöhsen Foren zu profitieren. Die Schweizer IGAFler können das längst.

Für scharfe Soße ist gesorgt!

Scharfe Sosse ist gut. Aber bitte nicht mehr mit "Führerbefehl anzweifeln ist Blasphemie". Du bist unbestritten einer der klügsten und engagiertesten Köpfe. Gerade dir steht weibisches möchtegern-herrliches, verhindert-subdominantes Konkurrenzverhalten darum nicht gut zu Gesicht!

Da wird den Medien und Femis dermaßen viel Kanonenfutter auf dem
Silbertablett geliefert, daß es für die nur ein Fest sein muß. Selbst
wenn hinter den Forderungen (Familienoberhaupt etc) ernsthafte Absichten
stünden, es ist einfach taktisch und strategisch verheerend.

Das stimmt.
Und leider ist es nicht damit abgetan, nun von uns zu fordern wir sollten in unserer unbezahlten Freizeit das Programm der IGAFD verbessern.

Es war "verheerend" von einer neuen Gruppierung, so klein sie auch tatsächlich ist (siehe ein-Jahres-Treffen im Autobahnrestaurant, was sicher nicht beschämend aber doch bezeichnend ist), sich im deutschen Ableger offenbar von extremen Fundamantalisten vertreten zu lassen, die viele maskulistischen Forderungen konterkarieren und die Fundamentalismus und Ausgrenzung betreiben, sogar schon bei "abweichender" politischer oder sexueller Orientierung.

Ich als Maskulist distanziere mich jedenfalls von antifeministischen Forderungen nach Staatsquoten und staatlichen Eingriffen in Partnerschaften.

Nun ist das Kind medial in den Brunnen gefallen, bei Heise hat man laut gelacht und das wars dann erstmal. Peinlichkeiten wie das "Familienoberhaupt" und die "Scheidungsquote", die kein Maskulist je gefordert hat, werden der IGAFD noch jahrelang im World Wide Net nachhängen, selbst wenn sie jetzt einen personellen Schnitt machen würde, was ich nicht glaube, denn woher sollen die Leute kommen?

Mir fällt es ernsthaft schwer zu glauben, daß dahinter wirklich noch
eine ernsthafte Initiative steckt.

Was heißt "noch"? Die deutsche IGAF hat inhaltlich anfechtbar und damit wenig seriös angefangen. Sich von diesem Punkt bis zu einem seriösen Ansprechpartner hochzuarbeiten ist angesichts der Funktionsweise und dem ohnehin ablehnenden Standpunkt der Systemmedien fast unmöglich.

Es ist einfach traurig zu sehen, wie hier jemand mit dem Arsch Dinge
einreißt, die andere mit jahrelanger Kleinarbeit erreicht haben.

Ich glaube es ist nicht einer, sondern eine, wenn auch kleine, Gruppe von ca. drei, vier Leuten, die hinter den nichtmaskulistischen Forderungen stehen.

Deshalb möchte ich eine Diskussion darüber anregen, diesen zweifelhaften
und evtl. altbekannten(!) User hier einfach zu sperren und in den Forenkopf
eine Distanzierung von diesem Pseudo-Verein zu pinnen

Wie gesagt, ich denke es sind drei oder vier, und ich vermute daß die IGAFD derzeit keine anderen Leute hat. Zumal, wer will das denn jetzt noch mit offenem Visier ausbaden was diejenigen anonym verbockt haben? Man sieht doch hier beim offiziellen Franchise-Nehmer, wie Andersdenkende von der deutschen IGAF-Vertretung beleidigend angeblökt werden.

Allerdings, Manndat und Agens sind keine Alternativen! Manndat macht seit Jahren gute Papiere, ist aber offenbar nicht auf offensive mediale Aktivität eingestellt. Agens hingegen will wohl gerne in die Medien, scheint aber Mitglieder nur als Sponsoren, nicht als gleichberechtigte Partner haben zu wollen. Ich mag mich bei Agens irren, wäre über eine Widerlegung doch sehr verwundert.

Offenbar sind die Macher aller drei Gruppierungen irgendwie von dem Virus befallen, keinen Anderen bzw. keine abweichende Meinung neben sich zu dulden. Wir Männer sind aber als Gruppe so unterschiedlich, daß uns ausgrenzende Jasager-Clubs nicht weiterbringen.

Es fehlt noch die seriöse Männervertretung mit demokratischer Struktur. Obwohl mir niemand von den Aufgezählten etwas getan hat sondern Einige ganz hilfreich sind, möchte ich aus ganz unterschiedlichen Gründen weder von Rene Kuhn, noch von Arne Hoffmann, noch von Eugen Maus, noch von Thomas Lentze vertreten werden!

"Familienoberhaupt" und die "Scheidungsquote", die kein Maskulist je
gefordert hat, werden der IGAFD noch jahrelang im World Wide Net
nachhängen, selbst wenn sie jetzt einen personellen Schnitt machen würde,
was ich nicht glaube, denn woher sollen die Leute kommen?

Zur Erinnerung, Du warst der Erste, der "Hurra" geschrien hat!!!

http://wgvdl.com/forum/index.php?id=179085

Wer soll Dich denn eigentlich noch ernst nehmen?

Zur Erinnerung, Du warst der Erste, der "Hurra" geschrien hat!!!
http://wgvdl.com/forum/index.php?id=179085

Hahaha ;-D. ein Fähnchen im Wind. hahaha

Symbol: Kalashnikov vor Männerzeichen. Dann wird sogar die Tagesschau >wieder interessant...
Für die Aktionsgemeoinschaft Antifeministen / Marxisten-Leninisten
(AGAF/ML)
Commandante Cardillac

...das Bedenkliche ist, das man es Dir sogar zutrauen könnte...

Gemelle

Zur Erinnerung, Du warst der Erste, der "Hurra" geschrien hat!!!
http://wgvdl.com/forum/index.php?id=179085
Wer soll Dich denn eigentlich noch ernst nehmen?

Hier in diesem Forum wurde schon mehrmals unter meinem Namen Nonsense geschrieben. Aber Du kannst ja meine eben ausführlich dargelegte Meinung mit der Meinung vergleichen die ich sonst auch anderswo vertrete.

Ein Ja-Sager bei offenbar autoritär ausgerichteten Gruppen war ich bekanntermaßen noch nie. Und nun mach Dir deinen Reim drauf was hier im Forum des Franchise-Nehmers offenbar gespielt wird, wenn "Dampflok" angeblich zu einer Scheidungs-Quote "Hurra" geschrien haben soll

unterschiedlich geschaffen hat und in der Folge auch dem Mann Aufgaben in
der Öffentlichkeit gegeben hat, der Frau aber gerade nicht. Sie hat
wichtige Aufgabe, aber nicht in der Öffentlichkeit. Und sie muss nach
1. Korinther 11 den Mann als ihr Haupt akzeptieren.

Wie auch der Mann seine irdische Obrigkeit zu respektieren hat, vergleiche Römer 13. Von Gott ganz zu schweigen.
Hat das Ganze einen Sinn ausser der Versklavung der Menschen, ausser dem Mittel als Herrschaftsinstrument? JA! Der Mensch, der keinerlei Demut gegen irgendwas kennt, der sich selbst zum Absoluten erhebt, ist einfach ein Scheusal. Und das können wir in unserer untergehenden Kultur wohl zur Genüge verfolgen. Wer das eigentliche Problem benennt, ist Extremist oder Fanatiker.

Damit wird sie nicht weniger wert. Ganz im Gegenteil. Aber der Wert der
Frau liegt in ihrem Wesen, nicht darin, dass sie sich Aufgaben sucht, die
Gott ihr nicht gegeben hat.

Goldene Worte. Und das Beste daran ist: SIE SELBST wird das am allerdeutlichsten und -schmerzhaftesten spüren, kein Mann. Männer können sie nur warnen, dank ihrer grösseren Weisheit. Männer können auch mit 80 noch umsteuern und Kinder kriegen, Frauen nicht. Ihr verpfuschtes Leben aufgrund völlig pervertierter Vorstellungen darf die Frau ganz allein ausbaden. "Gleichstellung" von etwas so Ungleichem ist eben nicht möglich, es ist ein infantile, totalitäre Idee.

Der erhobene dritte Finger gehört, was immer die kranken Perversen ersinnen mögen, auf ewig UNS!

Fingerspitzengefühl bei Leuten die beispielsweise als "Mösenklatscher"
unterwegs sind?
Ihre Nerven möchte haben ...

Das ist das Problem. Auch wohlwollend, freundschaftlich und dezent formulierte Beiträge kommen nicht mehr an. Es gibt überhaupt keinen Zugang mehr. Auch nicht von Leuten, die nie einen Grund gegeben haben, als Feind gesehen werden zu müssen. Das ist der Deutsche Führerkoller

Das stimmt.
Und leider ist es nicht damit abgetan, nun von uns zu fordern wir sollten
in unserer unbezahlten Freizeit das Programm der IGAFD verbessern.

Es ist kein Verlust, sofern Kommunisten wie Dampflok ihre Basisarbeit in der bisherigen Form fortsetzen. Auch hier zeigen sich narzisstische Erscheinungen, und, schon lange vor betreffenden Personal-Entscheidungen, charakterliche Uneignungen. Es handelt sich schliesslich um einen Menschen, der nicht einmal an einem Gemeinschaftswerk wie der Wikimannia mitwirken wollte, allein weil sein rein persönlicher Ruhm da nicht entsprechend zur Geltung käme. Das ist ein Warnsignal, das es leider nicht bei allen rechtzeitig gibt. Hier schon.

Die Aussenarbeit dieses Users ist nach Augenschein wertvoll, soweit sie in dieser Form fortgesetzt wird. Nicht jeder Stalinist hat nur Schlechtes bewirkt, man kann sich da Andrej Shdanow (Leningrad) ansehen. Jede darüber hinausgehende Mitwirkung an seriösen Bewegungen wäre allerdings eine Katastrophe

Zur Erinnerung, Du warst der Erste, der "Hurra" geschrien hat!!!
http://wgvdl.com/forum/index.php?id=179085
Wer soll Dich denn eigentlich noch ernst nehmen?

Den soll keiner ernst nehmen, der ist Stalinist. Die nötige Ernsthaftigkeit stellen solche Gesinnungsgenossen mit vorgehaltener Waffe her. Das aber wirksam

Zur Erinnerung, Du warst der Erste, der "Hurra" geschrien hat!!!
http://wgvdl.com/forum/index.php?id=179085
Wer soll Dich denn eigentlich noch ernst nehmen?

Hiermit dürfte klar sein, womit wir es hier zu tun haben°! Wenn gezielt und clever erlesenen Fakes zum Keile treiben verwendet werden, ist da eine ganz andere Macht im Hitergrund am agieren. Hier scheint "Etwas" Interesse daran zu haben, dass die IGAFD-Seite weiterhin für jeden im Netz sichtbar bleibt.

Erfahrene User merken nicht, was hier wirklich für 'ne Nummer abgezogen wird! Das ist keine dämliche Pute, die mal *schnix* entlarvt wird. Da steckt 'n wesentlich fetterer Braten dahinter. Und offenbar soll hier möglichst lange dämlich kontrovers diskutiert werden, damit das Ding möglichst lange steht. Die scheinen auch bereits zu wissen, wer die Seite unter der Fuchtel hat und dass derjenige nicht im Interesse der Allgemeinheit handelt, sondern in der Absicht, sich selber ein Denkmal zu schaffen. Ich mache hier mal keine Aussage zu dessen "Belichtung".

Da hier trotz etlicher Löschungen noch hinreichend negatives Material zu IGAFD stehen geblieben ist, möchte ich mich übrigens dem noch anfügen: IGAFD muss dringend überarbeitet werden und daher weg von der Bildfläche damit

Sprich nicht in Rätseln. Im Impressum von IGAFD stehen zwei Namen, das ist alles was bekannt ist

Hier in diesem Forum wurde schon mehrmals unter meinem Namen Nonsense
geschrieben.

Pöhse pöhse Nonsens-Schreiber (auf deutsch ohne "e")! :o)

Aber Du kannst ja meine eben ausführlich dargelegte
Meinung mit der Meinung vergleichen die ich sonst auch anderswo vertrete.
Ein Ja-Sager bei offenbar autoritär ausgerichteten Gruppen war ich
bekanntermaßen noch nie.

Das ist mir nicht "bekanntermassen". Vielmehr hing es immer davon ab, welcher Art diese autoritär ausgerichteten Gruppen waren. Links im heutigen falschen Verständnis war immer ok.

Und nun mach Dir deinen Reim drauf was hier im
Forum des Franchise-Nehmers offenbar gespielt wird, wenn "Dampflok"
angeblich zu einer Scheidungs-Quote "Hurra" geschrien haben soll.

Der User Dampflok ist bekanntermassen eine Rote Socke. Der damit implizierten Unredlichkeit und Verlogenheit hat er nachweislich mehrfach entsprochen. Das bedeutet, User Dampfloks Einstufung als linker, (mindestens) semi-profeministischer User ist objektiv gut begründet. Sein Ziel besteht - ebenfalls typisch links - in der Ausklammerung, am besten aber Diffamierung und Verbot dieser Objektivität. Die Erfolge in der Hinsicht halten sich bislang in Grenzen, obwohl es verschiedene, ernsthaft verfolgte Ansätze zur Kriminalisierung des Internets bereits gibt.

Der User Dampflok macht nach Augenschein bisher eine ausgezeichnete, in keiner Weise kritikwürdige Arbeit. Dafür ist er geeignet, für mehr allerdings nicht. Es wird empfohlen, den User Dampflok auch weiterhin entsprechend seiner Fähigkeiten einzusetzen, ihm aber auch weiterhin den Zugriff auf nicht seinen Fähigkeiten entsprechende Positionen zu verwehren

Da Sie das ja anscheinend soviel besser können, sollten Sie sich um
meinen Posten bewerben. Zur Hebung des Niveaus und so.

Warum ich? Entweder Ihre Ernennung zum Sprecher war ein Fehlentscheid, dann ist es aber nicht mein Problem, sondern das der IGAFD. Oder es hat aus Sicht der IGAFD alles seine Richtigkeit, dann braucht es auch keinen anderen.

So habe ich mir das gedacht, rummotzen und dann kneifen!

Genau diesen Tonfall meine ich. Sie vergraulen die potenziellen Unterstützer! Hätte sich die IGAF und der Verein so aufgeführt, ich wäre ihnen niemals beigetreten! Ich kneife nicht, weil ich gar nicht vorhatte, bei den Deutschen mitzumachen. Nennen Sie meine Kritik meinentwegen Rummotzen, ich habe sie geäußert, weil mir etwas an der Sache liegt.

--
www.subitas.ch

Es braucht endlich mehr Führung und Lenkung. Es kann doch nicht sein, dass hier wild durch die Gegend gequasselt wird. Jemand muss das Ruder in die Hand nehmen, sonst wird das nix. Damit das nicht nur eine unsubstantiierte Kritik wird, will ich auch kurz andeuten, wie das gehen soll. Es wird eine Einsatztruppe gebildet, die flexibel da und dort eingesetzt werden kann. OH dirigiert dann die einzelnen Teilnehmer je nach Befähigung in dieses oder jenes Forum. Beispiel: Dampflok hat sich unverzüglich ins Mädchenblog zu begeben, Nihilator zu Spon, Max mischt den Hühnerstall der Mädchenmannschaft auf, Krischan leistet XY Schützenhilfe im Gesellschafter Forum usw. So könnte es gehen. Wie ein Fussballtrainer die Spieler dort einsetzt, wo sie am meisten nützlich sind. Fussballer gewinnen als Mannschaft, die Spieler müssen individuell starke sein, sie müssen aber auch harmonieren, sonst wird das nix. Mit elf Häuptlingen ist kein Blumentopf zu gewinnen. Es muss ein kleinster gemeinsamer Nenner gefunden werden und der heisst nunmal Antifeminismus. Wer in irgendeiner Form antifeministisch tätig wird, hat schonmal nen Pluspunkt - und sei es nur ein treffender Kommentar unter einem Medienartikel. Die Veränderung des Zeitgeistes kann auch bottom-up erfolgen. Es braucht nur eine Koordination der Individuen, dann geht auch ohne Vereinigung, wo jeder das Grundsatzpapier absegnen muss um mitmachen zu dürfen. Wenn ein solches schon aufgesetzt wird, dann muss es so offen wie möglich und so verbindlich wie nötig formuliert werden. Auf widerspruchsfreie Argumentation setzen. Man kann schwerlich den antiliberalen Feminismus kritisieren und dann selbst sozialistische Quoten fordern. So erreicht man keine Kohäsion. Es braucht mal einen mit Herz und Grips!

Da im thread auch Manndat angesprochen wird: Auch Manndat steht der Männerabwertung hilflos gegenüber. Vor allem die Medien haben ganze Arbeit geleistet. Das wieder geradezurücken, wird eine Mammutaufgabe. Deshalb mein Wunsch, dass Irrsinn in knapp einem Jahrzehnt gestoppt wird. Das würde bedeuten, dass es kein Messen mit zweierlei Maß gibt, dass dann Männerabwertung genauso angeprangert wird wie Frauenabwertung, beim Sorgerecht nicht mehr "Kind gehört zur Mutter" gilt, Babybalkonwerferinnen endlich die Härte des Gesetzes zu spüren bekommen, Alice Schwarzer für ihren Sexismus öffentlich getadelt wird, die Gehaltslücke endlich realistisch und nicht monokausal betrachtet wird, die Schuldumkehr in keinem Bereich mehr Anwendung findet, Falschbeschuldigung tatsächlich und nicht bloss theoretisch bestraft wird und noch einiges mehr

Sprich nicht in Rätseln. Im Impressum von IGAFD stehen zwei Namen, das ist
alles was bekannt ist

"Das", was IGAFD derzeit wie einen Ochsen am Ring durch die Manege führt kennt sich mit den einzelnen Usern aus. Keine Ahnung, ob da Psychogramme existieren oder wie der gesamte Traffik überwacht wurde. Nur war der Fake ein Volltreffer, denn ich bin mir anhand der Schreibe recht sicher wer der Dampflokreiniger ist. Ziel der Aktion scheint zu sein, dass durch Heise die Spinnerseite an weitere Presseorgane verteilt werden soll. Gerechnet wird damit, dass hier gutmenschliche Reste vorhanden sind, die weiterehin den Seitenhersteller aus "sozialen" Gründen pushen. Sollte das Ding nämlich morgen bei weiteren Großen publiziert werden, dann können die "Antifeminismus-Spinner" einpacken.

Impressum: Die meisten Beteiligten, auch die nicht namentlichen erwähnten aus dem Impressum sind teilweise sogar fern von gut und böse, sehen teils ihre Eitelkeit teils die eigenen Lorbeeren teils die Macht über die Löschtaste. Sind allerdings nur steuerbare Randfiguren

Impressum: Die meisten Beteiligten, auch die nicht namentlichen erwähnten
aus dem Impressum sind teilweise sogar fern von gut und böse, sehen teils
ihre Eitelkeit teils die eigenen Lorbeeren teils die Macht über die
Löschtaste. Sind allerdings nur steuerbare Randfiguren

Ich bin eher der Meinung der Mossad steckt dahinter..

Der User Dampflok ist bekanntermassen eine Rote Socke. Der damit
implizierten Unredlichkeit und Verlogenheit hat er nachweislich mehrfach
entsprochen. Das bedeutet, User Dampfloks Einstufung als linker,
(mindestens) semi-profeministischer User ist objektiv gut begründet.

Sag mal wer hat dir denn dein (vorhandenes?) Hirn zugeschissen?
Dampflok "(mindestens) semi-profeministisch"?

Und das von einem der es den Gesterkamps dieser Welt so leicht macht alle Feminismuskritiker in die äußerst rechte Ecke zu stellen! Leute wie du sind die wahren Profeministen. Objektiv und faktisch.

Mein Gott, da wünscht mann sich ja Max und Chato wieder zurück. Die waren wenigstens noch amüsant - manchmal

Ich bin eher der Meinung der Mossad steckt dahinter.

Vielleicht lache ich morgen drüber, wenn rund 20 URLs über den Antifeminismus entsprechend zu "berichten" wissen und Bero, den Komiker

Aber hey, du hast was vergessen!
Oder hab ich deine (erneute) Bewerbung als Führer überlesen?

Sag mal wer hat dir denn dein (vorhandenes?) Hirn zugeschissen?
Dampflok "(mindestens) semi-profeministisch"?
Und das von einem der es den Gesterkamps dieser Welt so leicht macht alle
Feminismuskritiker in die äußerst rechte Ecke zu stellen!

Ja und? Ist ein Stiefmütterchenzüchter, der niemals irgendwelche kannibalischen Gelüste zeigte, jetzt für jeden Stiefmütterchenzüchterkannibalen mitverantwortlich?

Wer von Gesterkamp und etwas wie dir in die "rechte Ecke" gestellt wird, hat damit gar nichts als den Ausweis,
- nicht erkennbar linksextremistisch zu sein und
- den Interessen bestimmter Linksextremisten hinderlich zu sein.

Ich würde sagen, Zustimmung von Gesterkamp und/oder etwas wie dir ist eher etwas, worüber man sich Sorgen machen sollte. Diese Sorge habe ich schonmal nicht. Uff.

Leute wie du> sind die wahren Profeministen. Objektiv und faktisch.

Klar doch. Marxistisch-kritisch-theoretisch gesehen bestimmt. Balla-balla, sonst alles halbwegs richtig? :o)

Mein Gott, da wünscht mann sich ja Max und Chato wieder zurück. Die
waren wenigstens noch amüsant - manchmal

Eben. Ganz anders als du verkrampfter Schwanzklemmer. Du warst es noch nicht einmal manchmal, sondern nie. Du kannst das gar nicht. Und darüber sollten wir nachdenken, Genossen...

Fleissaufgabe für dich und andere Klemm-Pinscher: WARUM waren Max und Chato und andere, anders als du und all deine GenossInnen, wenigstens witzig?

Ich bin eher der Meinung der Mossad steckt dahinter.

Aber hey, du hast was vergessen!
Oder hab ich deine (erneute) Bewerbung als Führer überlesen?

Aber ja, hast du. Unser Möchtegern-Führer ist lediglich zu Passiv-Formulierungen übergegangen. Aber er meint schon noch sich selbst als Föhrer.
Ich würde sagen, däse Föhrer-Kandidaten-Witzfigurr äst ein weiterrres Mal einstimmig abgelehnt. :o)

Das ist der Deutsche Führerkoller

Ich bin mir nicht sicher, ob das der "deutsche Führerkoller" ist, oder 60 Jahre Gehirnwäsche mit Schuldkomplex oder so.
Aber irgendetwas stimmt nicht, soviel steht fest

Andererseits geht das auch auf die Überraschung zurück, nun plötzlich mit einer IGAFD und ihrem detaillierten Programm konfrontiert zu sein.

Diese böse IGAFD, wie kann die nur so unverschämt sein und die erlauchte Forengemeinschaft mit einem Programm zu brüskieren. Das geht ja nun aber gar nicht ...

Versteh auch mal die anderen, wenn die sowas als Diktatur empfinden.

Aber mindestens. Darunter würde ich es nicht einstufen. Es ist natürlich besser, dass die IGAFD ihre Webseite wieder löscht und so wird wie wir. (Die Forderung wurde ja hier allen Ernstes erhoben)

Wo steht, dass das nur Thesen sind? Wo steht auf der IGAFD-Seite der Hinweis, dass das nur eine Diskussionsgrundlage darstellt? Und wo findet man beim User IGAF Deutschland Anzeichen einer Bereitschaft zur Diskussion darüber?

Ja, und die DIN-Norm fehlte auch und der Hinweis "Vorsicht! Eigene Meinung!" Diese Empörung ist wirklich drollig. Warum versucht du nicht mal einen Malkurs?!??

So ist das Leben. Selektion ist heute irgendwie out.

Ist "Selektion" nicht Autobahn?

Das ist GENAU das geeignete Medium. Das sehr viel provokativere und freiere Neugelbe war es doch auch für IGAF Schweiz, neben anderen.

Natürlich ist dieses Forum das geeignete Medium und nur dieses.

Man muesste lernen, Trollerei zu ignorieren, sie von Kritik zielsicher zu trennen, aus allem das Wertvolle zu destillieren, und so auch von solchen pöhsen Foren zu profitieren.

Hier kann man soviel destillieren, wie man will, es wird doch nur Scheiße als Konzentrat übrigbleiben.

Aber bitte nicht mehr mit "Führerbefehl anzweifeln ist Blasphemie".

Führerbefehl *schenkelklopfer* *rofl*

Gerade dir steht weibisches möchtegern-herrliches, verhindert-subdominantes Konkurrenzverhalten darum nicht gut zu Gesicht!

Geh doch in die Krabbelgruppe, wenn du noch nicht erwachsen geworden bist!

Da ist jemand, der Manns genug ist, mit einem Programm (was im Detail nicht jeder teilen muss) an die Öffentlichkeit und dir fällt nichts intelligenteres ein, als den als "weibisch" zu beschimpfen. Was bist du denn? Ein Mädchen?

Geh doch batiken mit dem örtlichen Naturfreundinnenverein!

Der einzige Vorwurf, der aus meiner Sicht IGAFD zu machen ist, ist, dass es eine Einmann-Show ist ...

Die Tatsache, dass sich kaum jemand findet, der das Standing hat, an einem vergleichbaren Projekt mitzumachen, ist also IGAFD zum Vorwurf zu machen? Eine interessante Interpretation.

Alles heimlich und leise, ebenso wie die Gründung.

Das ist natürlich ein Sakrileg. Wie konnten die nur ...

... konstruktive Diskussion findet aber nicht statt.

... dabei hätte man hier alles so schön konstruktiv diskutieren können.

Es ist noch in Ordnung, wenn ein Privatuser hier mal beleidigend wird, von einem offiziellen Vertreter dieser Organisation allerdings nicht mehr.

Aha, da wird noch das Monopol auf Beleidiung verteidigt ... auch interessant ...

Es zeigt sich hier ein sattsam bekanntes Problem. Auch andere deutsche Männerrechtler haben solches etwas narzisstisches Verhalten gezeigt (erinnert sei an Arne und Eugen).

... alle anderen sind krank, nur wir nicht ...

Zweifel am Führer sind nicht erlaubt.

Sogar der Führer wird herbeizitiert. Das ist der Brüller!

... produktiv etwas zu destillieren.

Dann destilliert mal schön ..

... selbst wenn sie jetzt einen personellen Schnitt machen würde, was ich nicht glaube, denn woher sollen die Leute kommen?

Du!
Du bist doch ihr Mann! Mit Dir wäre das nicht passiert

Ich bin eher der Meinung der Mossad steckt dahinter..

Erst der Führer, jetzt der Mossad,
das wird ja immer unterhaltsamer hier!

Warum ich? ... dann ist es aber nicht mein Problem ...

Wenn es nicht dein Problem ist, warum kümmert es dich dann?

Sie vergraulen die potenziellen Unterstützer!

Sie sind also ein potenzeiler Unterstützer. Dass der Pressesprecher das nicht erkannt hat, disqualifiziert ihn allerdings

Das ist doch Taktisch Gut!
Wenn die Femis über die Rollmops-Abteilung herziehen, schicken wir
einfach die Nutella-Bande! Sollste mal sehen, wie die ins Leere laufen!

Wenn ich "Taktik" schon höre...
Die "Taktik" bezieht sich doch einzig auf irgendwelche Begriffsakrobatik.
Als ob mit Geschwafel irgendwas (positives) bezweckt werden könnte.

GESCHWAFEL IST ZERSETZUNG!

Es kommt garnicht darauf an, WAS die Hühner gackern. Und dementsprechend ist es vollkommen belanglos, was und ob "dagegen" gegackert werden könnte. Das Gegacker muß überhaupt unterbunden werden. Und das unterbindet man natürlich nicht, indem man selber gackert.

Das ganze idiotische Abschaumsystem dreht sich schon von Anfang an um verlogene Begriffe. Mit der Geschwafel-Wende hat eine neue Stufe gezündet, hat ein Paradigmenwechsel stattgefunden. DER ist das Problem (bzw. ein gewaltiger Teil des Problems; er ist allerdings auch selbst nur Symptom). Seitdem wird nämlich nicht mehr über Inhalte sondern über Begriffe geschwätzt. Das beste Beispiel ist ja das Gefasel von "Gleichberechtigung". Etwas, das es in der Realität nicht einmal gibt oder geben kann, noch jemand je auch nur mal versucht hätte, es vernünftig oder plausibel zu definieren.

Substanz tät not. Aber das ist halt beschwerlich. Schwafeln ist einfacher. Das ist das beliebte T.E.A.M.-Konzept (=toll, ein anderer machts). Aber es macht natürlich kein anderer. Warum auch? Dem ist das natürlich auch zu beschwerlich, also schwafelt er auch bloß.

Mit der Übernahme solcher Weiberkonzepte gewinnt man natürlich keinen Krieg. Denn Weiberkonzepte beherrschen Weiber naturgemäß besser. Wie kann man bloß so dämlich sein, sich die Spielregeln diktieren zu lassen? Aber auf Pudel schimpfen. Wie merkbefreit ist das denn...?

--

...gegen die widerliche Feministenscheisse ist, sich zu trauen, zum
gewohnten und völlig normalen "Männer und Frauen" zurückzukehren.

Nix "Frauen". "Weiber". (Es sei denn, sie können adlige Abstammung nachweisen.)

--

Tatsächlich reagieren einige so, als würde das was bei der IGAF
Deutschland unter Programm steht, morgen als Scharia gedruckt werden und
für die Ewigkeit gelten. Völlig paranoid erscheinen mir manche
Reaktionen.

Ich weiß ja nicht, worauf Du das beziehst - aber Du stellst Dich gleich am Anfang des Programms auf pro Gleichberechtigung und Demokratie-Geschwurbel ein. Und das ist nunmal eine derart ideologisch festgefahrene Position, daß kaum zu erwarten ist, daß das irgendwie zur Disposition stünde oder sich daran was ändern ließe.

Mal ganz davon abgesehen, daß es m.E. nichts anderes als pure Feigheit darstellt. Denn es müßte einer schon wirklich ausgesucht blöd sein, bevor ich ihm abkaufte, daß er Weiber tatsächlich für gleichbefähigt, gleichleistend, gleichpflichttreu oder etwas in der Art hält, was aber nunmal die einzige sinnvolle Grundlage für sowas wie eine "Gleichberechtigung" wäre.

Typischerweise glaubt das aber eher keiner ernstlich. Sondern die Nummer ist einfach eine (dumme) taktische Erwägung. So z.B. nach dem Motto: Wer meint, er kann, soll das doch gefälligst auch zeigen (und wird natürlich versagen). Sicher: wer auf die Fresse fällt, wird dabei (manchmal) klug. Allerdings kommt man einer Ideologie (und nichts anderes ist diese Gleichberechtigung nunmal) so nicht bei. Ideologien ignorieren zuwiderlaufende Wirklichkeitstests nämlich. Wer auf die Fresse fällt, ist dann eben ne Ausnahme, egal wie häufig das vorkommt - fertig. Außerdem zieht sich diese "Taktik" dann noch als Begründungsmuster durch diverse Programmpunkte. Aber damit kann man natürlich garnichts begründen.

Mit allem anderen könnte ich mich arrangieren. Fände es allerdings besser, Scheidung generell abzuschaffen oder Ehe generell unter Vertragsrecht zu stellen, wobei der Saboteur eben generell für alle Schäden aufzukommen hat und alle Rechte verliert.

Es scheint mir noch eine andere/verwandte Feigheits-Taktik hinzuzukommen: nämlich relativ moderate Forderungen/Ziele zu stellen. Womöglich in der Annahme, diese seien dann einfacher durchzusetzen. Gesetzt, es wäre möglich, wenigstens ein paar Feministen zu einer Zustimmung zu dem Programm zu bewegen, wäre so etwas vllt. vorstellbar. (Ich denke, ich muß nicht erläutern, warum das aber als vollkommen absurd eingeschätzt werden muß.) Wo nicht, haben sich moderate Zielformulierungen in der Geschichte aber noch nie als nützlich erwiesen. Im Gegenteil: je radikaler der Gegensatz, desto größer die Aussicht auf Erfolg. (Das hängt schon mit dem Bestreben der Masse zusammen, jeweils immer von einem Extrem ins andere zu fallen.)

Oliver hat begriffen, dass das, was jetzt an Thesen da ist, einen Prozess
gesellschaftlicher Diskussion und Veränderung INGANG SETZEN soll und nicht
etwa schon das Endergebnis ist.
Wäre das der Fall, dann würde ich als Prophet auftreten und Euch die
WAHRHEIT nur noch verkündigen.

Das wäre, nebenbei bemerkt, - taktisch - aber das Gescheiteste. Programme, die öffentlich diskutierbar sind, werden Dir nämlich bis zur vollständigen Wertlosigkeit zerfleddert werden. Außerdem wird jede Programmänderung als Schwäche gedeutet werden, denn damit zeigt man ja, bisher was Falsches verkündigt zu haben und folglich offenbar keineswegs im Besitz der Wahrheit zu sein; das ist propagandistisch katastrophal, denn die Masse kann leider nicht sehr vernünftig denken

> So habe ich mir das gedacht, rummotzen und dann kneifen!

Genau diesen Tonfall meine ich. Sie vergraulen die potenziellen
Unterstützer!

Der Ton ist viel zu seicht. Richtig muß es heißen: Flenn doch, Schwuchtel! ;)

Nennen Sie meine Kritik
meinentwegen Rummotzen, ich habe sie geäußert, weil mir etwas an der
Sache liegt.

Nein, Dir liegt was am "Ton"

--

Das war Balsam auf meiner Seele!

Ich stimme dem rexxer da vollkommen zu. ;)

--

Ich versteh euch alle nicht. Da entsteht etwas, was dem Feminismus als "sichtbarer Körper" gegenübertritt und es wird in den eigenen Reihen erst einmal in Grund und Boden diskutiert. Gehen wir mal davon aus, dass auch hier eine "Quote" von Feministinnen mitschreiben, die haben ja wohl vollen Erfolg!

Ihr macht euch fertig darüber, wer von euch, wann und was gesagt hat. Kommts darauf wirklich an? Passt ihr euch da nicht den Leuten an, die uns führungslos seit Jahrzehnten regieren und die uns erst in diese ganze Sch**ße manövriert haben?

Egal was die IGAF D auf ihrer Seite erst einmal schreibt, betrachtet es als Diskussionspapier, als Streitschrift oder als These, über die man diskutieren kann und das sollten wir auch machen. Ich verbiete niemanden seine Meinung, die soll jeder haben, aber wenn einem etwas nicht genehm ist, dann hat er das Recht es anders oder besser zu machen. Ihr drückt mit eurer Diskussion etwas zu Boden, was noch nicht mal richtig aufgestanden ist. So werden wir nie einen Schritt weiterkommen. Überlegt euch mal, was uns für hochgerüstete Strukturen, denen Millionen von Fördermitteln zufliesen, gegenüberstehen. Dagegen muss man erst einmal ankämpfen, aber wenn noch nicht mal die "Hauptschlagrichtung" so richtig klar ist, dann brauch ich in meinen Rucksack noch keine Granate zu packen.

Hört auf hier so sinnlos zu diskutieren und besinnt euch mal auf unser Grundanliegen: Die Beseitigung des Feminismus, die Beseitigung von Diskriminierungen von Männern, Vätern und Jungen!

Mir ist das sowas von sch**ßegal, wer Familienoberhaupt ist oder ob überhaupt noch jemand heiraten will, diese Ausbeutung und Diskriminierung von Männern muss endlich weg, alles andere wird sich danach neu entwickeln müssen und wohin diese Entwicklung gehen wird, das kann selbst ich nicht sagen!

Also ich unterstütze die IGAF.D, IGAF.ch, MANNdat e.V. und Agens e.V. ohne Vorbehalt! Wenn ich Propaganda machen kann, dann mache ich das! Kann ich irgendwo sachlich etwas beitragen, dann "klinke" ich mich ein! Aber hört endlich auf, euch hier gegenseitig abzuwatschen. Das blockiert nur unseren Vormarsch!

1. > Ich versteh euch alle nicht. Da entsteht etwas, was dem Feminismus als
> "sichtbarer Körper" gegenübertritt und es wird in den eigenen Reihen erst
> einmal in Grund und Boden diskutiert.

2. > Egal was die IGAF D auf ihrer Seite erst einmal schreibt, betrachtet es
> als Diskussionspapier, als Streitschrift oder als These, über die man
> diskutieren kann und das sollten wir auch machen.

Fällt Dir irgendwas auf? :o

Ihr drückt mit
eurer Diskussion etwas zu Boden, was noch nicht mal richtig aufgestanden
ist. So werden wir nie einen Schritt weiterkommen.

Käse. Das muß die IGAFD schon abkönnen, sonst isses ne Luftnummer. Was kratzt es denn ne deutsche Eiche, wenn sich ne Wildsau dran reibt?

--

Das war Balsam auf meiner Seele!

Ich stimme dem rexxer da vollkommen zu. ;)

Ich auch!

Flint

--

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Klarstellungen wie die Deine sind absolut wichtig! Warum sind sie nur so selten?
Was man hier in dieser Diskussion nämlich leider ganz deutlich sehen kann ist, das der sprücheklopfende, leistungsabsaugende, alles negierende Pöbel heutzutage immer in der Mehrzahl ist. Egal wo.

Das sind die Zeichen der Zeit. Und daran geht unsere Kultur kaputt. Oder was davon noch übrig ist...

rexxer

Wenn es nicht dein Problem ist, warum kümmert es dich dann?

Es ist nicht mein Problem in dem Sinn, dass es nicht in meinen Zuständigkeitsbereich fällt. Natürlich kümmert es mich, aber ich grenze mich ab, weil ich nicht verantwortlich dafür bin. Das ist eine Selbstverständlichkeit, die eigentlich keiner Erklärung bedürfen sollte.

--
www.subitas.ch

das der sprücheklopfende, leistungsabsaugende, alles negierende
Pöbel heutzutage immer in der Mehrzahl ist. Egal wo.

Sehr treffend gesagt. Und das ist dasselbe Problem, wie der Feminismus, der nur eine Ausgestaltung davon ist. Es durchzieht ALLES in dieser verfaulenden Gesellschaft

--

Der Ton ist viel zu seicht. Richtig muß es heißen: Flenn doch,
Schwuchtel! ;)

Kommt halt darauf an, welche Zielgruppe man hat. Das wird mir bei der IGAFD noch nicht ganz klar.

--
www.subitas.ch

Kommt halt darauf an, welche Zielgruppe man hat. Das wird mir bei der
IGAFD noch nicht ganz klar.

Mir auch nicht. Aber ich unterstelle mal, daß sie was erreichen wollen. Und da ist es schonmal ein guter Ansatz, Memmen möglichst auszugrenzen

--

Ich versteh euch alle nicht. Da entsteht etwas, was dem Feminismus als
"sichtbarer Körper" gegenübertritt und es wird in den eigenen Reihen erst
einmal in Grund und Boden diskutiert. Gehen wir mal davon aus, dass auch
hier eine "Quote" von Feministinnen mitschreiben, die haben ja wohl vollen
Erfolg!

Was für ein "Erfolg" soll das sein? Totschweigen tun die es nicht mehr, so verhelfen Sie dem Thema unfreiwillig zu mehr Aufmerksamkeit mit Ihren durchschaubaren Versuchen der Abwertung und sich darüber Stellens nach bekanntem Muster.
Der Junge holt sich keine Erlaubnis der dominanten wie unfähigen Lehrerin zu widersprechen, es sei denn er bekommt Ritalin

--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

Hier kann man soviel destillieren, wie man will, es wird doch nur Scheiße
als Konzentrat übrigbleiben.

Aus deinen Beiträgen sicher. Zum Glück gibt es auch andere

Was willst du hier?

"Wäre das der Fall, dann würde ich als Prophet auftreten und Euch die WAHRHEIT nur noch verkündigen. "

Das wäre, nebenbei bemerkt, - taktisch - aber das Gescheiteste.

Eine interessante Überlegung!

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