Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Die Behandlung von chrima (Allgemein)

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 13:58 (vor 4451 Tagen)

im Thread "Linkes Männermanifest" zeigt folgendes auf: MusLim, seine Sockenpuppen und sonstige Mitläufers sind die Feministinnen des Maskulismus:

Sie haben alles übernommen: Es wird etwas behauptet, was nicht stimmt. Bei der Nachfrage nach Belegen kommen Beleidigungen und im übrigen natürlich kein Beleg, der normalerweise mit einem Link geregelt wird.

Schaut man dann doch mal selber nach, kommt raus, dass der Text, auf den sich bezogen wird, zwar existiert, die Interpretation aber böswillig und falsch war - weil man offenbar falsch verstehen wollte.

Und das Ganze immer mit einer Runde voller Pöbeleien und Unverschämtheiten.

Wo ist also der Unterschied zwischen dieer rechten Klientel oder von mir aus auch Mus Lim and friends, wer immer sich auch dazugehörig fühlen will, und den Feministinnen?

Antwort: der Unterschied liegt natürlich in den Positionen, die vertreten werden, aber was das Verhalten angeht, sind sich beide Grüppchen herzlich einig. Da gibt es keinen Unterschied.

Im Endeffekt löst so die eine Drangsalierung nur die andere ab, wenn Feministinnen von solchen Maskulisten die Deutungshoheit abgenommen bekommen sollten. Von der einen Scheiße in die nächste. Und schon bräuchte es dann ein wgvdl 2.0, um sich dann mit diesen *mmmph* bis zum erneuten Loswerden auseinandersetzen zu müssen.

Verzichte dankend.

Der Dauerlutscher für den Detektor

Bero, Thursday, 19.04.2012, 14:45 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Sie haben alles übernommen: Es wird etwas behauptet, was nicht stimmt.
Bei der Nachfrage nach Belegen kommen Beleidigungen und im übrigen
natürlich kein Beleg, der normalerweise mit einem Link geregelt wird.
Schaut man dann doch mal selber nach, kommt raus, dass der Text, auf den
sich bezogen wird, zwar existiert, die Interpretation aber böswillig und
falsch war - weil man offenbar falsch verstehen wollte.

Bist du irgendwie dumm? Und was ist das hier? http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=231385
Was Werner behauptet hat, hat er wörtlich belegt. Da ist nichts falsch verstanden oder böswillig interpretiert.

Und das Ganze immer mit einer Runde voller Pöbeleien und
Unverschämtheiten
.

Dein Kumpel chrima hat hier abgegessen. Das hat er unter anderem seinen eigenen Pöpeleien (TM) zu verdanken. Die stören dich vermutlich nicht? Egal, aber du kannst das nicht ohne Vorgeschichte abhandeln, wie du das hier versuchst.

Wo ist also der Unterschied zwischen dieer rechten Klientel oder von mir
aus auch Mus Lim and friends, wer immer sich auch dazugehörig fühlen
will, und den Feministinnen?

Sie haben recht (schon etymologisch), und die Scheiss Femanzen nicht.

Antwort: der Unterschied liegt natürlich in den Positionen, die vertreten
werden, aber was das Verhalten angeht, sind sich beide Grüppchen
herzlich einig. Da gibt es keinen Unterschied.

Doch. Die Femanzen lügen, sobald sie das Stinkmaul aufmachen. Und diese rechte Klientel versucht zumindest nahe bei der Wahrheit zu bleiben.

Im Endeffekt löst so die eine Drangsalierung nur die andere ab, wenn
Feministinnen von solchen Maskulisten die Deutungshoheit abgenommen
bekommen sollten. Von der einen Scheiße in die nächste.

Das Leben ist hart und das Paradies auf Erden wird es nicht geben. Leben heisst kämpfen (nein, nicht Hitler, sondern Goethe).

Und schon
bräuchte es dann ein wgvdl 2.0, um sich dann mit diesen *mmmph* bis zum
erneuten Loswerden auseinandersetzen zu müssen.
Verzichte dankend.

Das heisst, du verpisst dich jetzt auch in den neuen, ungelüfteten und vollgefurzten Darkroom der Männerbewegung? Ein bitterer Verlust, aber Reisende soll man nicht aufhalten.
:o)

Der Dauerlutscher für den Detektor

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 14:53 (vor 4451 Tagen) @ Bero
bearbeitet von Detektor, Thursday, 19.04.2012, 14:58

Bist du irgendwie dumm? Und was ist das hier?
http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=231385

Von einer Verbündung mit dem Feminismus, der hier beklagt wird, kann keine Rede sein.

Ein bitterer Verlust, aber Reisende soll man nicht aufhalten.:o)

Denkste ;)

Hartnäckiges Leugnen des Gesagten ;-)

Werner, Thursday, 19.04.2012, 15:09 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Von einer Verbündung mit dem Feminismus, der hier beklagt wird, kann keine Rede sein.

Hoffmann hats aber genau so geschrieben.
Alles leugnen hilft nicht. ;-)

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Hartnäckiges Leugnen des Gesagten ;-)

Verständisloser, Thursday, 19.04.2012, 15:13 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Von einer Verbündung mit dem Feminismus, der hier beklagt wird, kann
keine Rede sein.
Hoffmann hats aber genau so geschrieben.
Alles leugnen hilft nicht. ;-)

Sag mal - kapierst du das echt nicht?
Langsam verstehe ich die Feministinnen, dass man mit denen reden kann und sie kapieren trotzdem nichts.

Hartnäckiges Leugnen des Gesagten ;-)

Bero, Thursday, 19.04.2012, 15:24 (vor 4451 Tagen) @ Verständisloser

Sag mal - kapierst du das echt nicht?
Langsam verstehe ich die Feministinnen, dass man mit denen reden kann und
sie kapieren trotzdem nichts.

Was soll er denn kapieren? Er hat WÖRTLICH wiedergegeben, was da steht.

Dass du die Feministinnen verstehst, soll nicht weiter verwundern.

Getrolle

Werner, Thursday, 19.04.2012, 15:53 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Mir wird das zu langweilig.

Die Linken haben sich mal wieder blamiert.
Hoffmann hat mich, ehrlich gesagt, enttäuscht. Ich hätte ihm mehr zugetraut, aber offensichtlich kann er nicht aus seiner linken Haut raus.

Wie schon gesagt, ich habe wörtlich wiedergegeben, was Hoffmann geschrieben hat, da beißt die Maus den Faden nicht ab.
Als Antwort darauf kommt von links wieder nichts Substantielles, sondern nur Getrolle, was keiner Antwort wert ist.

"Langsam verstehe ich die Feministinnen, dass man mit denen reden kann und sie kapieren trotzdem nichts." *kopfschüttel*

Jedes Plärren eines Kindes ist erträglicher!

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Hartnäckiges Leugnen des Gesagten ;-)

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 15:18 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Hoffmann hats aber genau so geschrieben.
Alles leugnen hilft nicht. ;-)

Hat er tatsächlich geschrieben, dass "der Feminismus" ein Verbündeter ist? Kann man aus dem Text ziehen, dass er ab sofort mit Typen wie Thea Dorn oder Dworkin Hand in Hand gehen will?

Du differenzierst nicht, weil du es nicht willst. Das ist noch höflich, denn es beläßt dir noch eine gewisse Intelligenz. Anders sieht es aus, wenn ich zu dem Schluß komme, dass du es nicht kannst.

Dummschwätzer

Werner, Thursday, 19.04.2012, 16:00 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Hat er tatsächlich geschrieben, dass "der Feminismus" ein Verbündeter ist?

Ja, hat er! Wörtlich sogar!

Kann man aus dem Text ziehen, dass er ab sofort mit Typen wie Thea Dorn oder Dworkin Hand in Hand gehen will?
Du differenzierst nicht, weil du es nicht willst.

Ich schrieb wörtlich:
Nö, Arne Hoffmann sucht Feministinnen als Verbündete und nennt die Feministin Wendy McElroy als Beispiel.
Eine andere Vorbedingung als "Empathie" nenne Hoffmann aber nicht, um die Frauenrechtsbewegung als Diskussionspartner zu akzeptieren, wenn nicht gar sich mit ihr als Verbündeten anzufreunden.

Davon, dass Hoffmann mit Thea Dorn oder Dworkin Hand in Hand gehen will, steht da nichts. Er macht da ja Ausnahmen, was aber die Regel - Feminismus als Verbündeter - bestätigt.

Und an der von Hoffmann getätigten Aussage werden Deine Dummschwätzereien nichts ändern.
Diese Dummschwätzereien verfestigen nur den Befund, was für Hohlbirnen Linke sind.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Zurückruderer

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 16:09 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Ja, hat er! Wörtlich sogar!

Er macht da ja Ausnahmen, was aber die Regel - Feminismus
als Verbündeter - bestätigt
.

Aha, kleine Rolle rückwärts plötzlich schon mal.

Davon, dass Hoffmann mit Thea Dorn oder Dworkin Hand in Hand gehen will,
steht da nichts.

Den Schluß ziehst du aber, wenn du immer wieder bestätigst, dass Hoffmann die Verbündung mit "dem Feminismus" sucht.

Und wortwörtlich sagt er mehr; er führt aus, was er meint und daraus läßt sich sehen, dass er sich mit "dem Feminismus" eben so nicht verbündet sehen will.

Und an der von Hoffmann getätigten Aussage werden Deine
Dummschwätzereien nichts ändern.

Dein Wunschbild wird an dem wirklich Gemeinten nichts ändern, so wird ein Schuh draus.

Keine Rolle rückwärts

Werner, Thursday, 19.04.2012, 16:22 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Aha, kleine Rolle rückwärts plötzlich schon mal.
Den Schluß ziehst du aber, wenn du immer wieder bestätigst, dass Hoffmann die Verbündung mit "dem Feminismus" sucht.

Keine Rolle rückwärts.

Hoffmann sucht Verbündung mit dem Feminismus. Dass er da Ausnahmen machen will (Alice Schwarzer und vielleicht noch ein paar andere) ändert an seiner Grundaussage überhaupt NICHTS.

Von daher ist von meiner Seite auch nichts zurückzunehmen.
Es gilt das Geschriebene und das ist eindeutig.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Der penetrante Gebrauch dümmlicher Smilies kann nicht über deine

chrima, Thursday, 19.04.2012, 15:22 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Dummheit hinwegtäuschen.

Von einer Verbündung mit dem Feminismus, der hier beklagt wird, kann

> keine Rede sein.

Hoffmann hats aber genau so geschrieben.
Alles leugnen hilft nicht. ;-)

Wer nicht zwischen "einem Flügel der Frauenrechtsbewegung" und "dem Feminismus" unterscheiden kann, sollte besser den Ratschlägen des Herrn Nuhr folgen...

Eine Unterhaltung mit z.B. der (ehemaligen?) Feministin von Friesen ist zigfach erfolgsversprechender als tausende Diskussionen mit Dampfplauderern Mus Limscher Art.

Potentieller Männerbeauftragter

Bero, Thursday, 19.04.2012, 15:29 (vor 4451 Tagen) @ chrima

Wer nicht zwischen "einem Flügel der Frauenrechtsbewegung" und "dem
Feminismus" unterscheiden kann, sollte besser den Ratschlägen des Herrn
Nuhr folgen...

Offensichtlich kann er unterscheiden, denn sonst stünde hier ein bestimmter Artikel vor Feministinnen:

Hoffmann will Feministinnen als Verbündete gewinnen und kann sich mit dem Feminismus als Diskussionspartner, ja gar als Verbündeten anfreunden, wenn dieser nur "Empathie auch für die Anliegen der Männer" zeige.

Ihr verlogenes Pack behaltet unrecht, weil man hier alles Buchstabe für Buchstabe nachweisen kann, anders als beim gesprochenen Wort.
((o:

Eine Unterhaltung mit z.B. der (ehemaligen?) Feministin von Friesen ist
zigfach erfolgsversprechender als tausende Diskussionen mit Dampfplauderern
Mus Limscher Art.

Ganz sicher. Für die "Erfolge", die du und deinesgleichen anstrebt.

Auch ein kreidefressender Wolf bleibt ein Wolf

Werner, Thursday, 19.04.2012, 16:07 (vor 4451 Tagen) @ Bero

chrima: Wer nicht zwischen "einem Flügel der Frauenrechtsbewegung" und "dem Feminismus" unterscheiden kann ...
Offensichtlich kann er unterscheiden ...

Wobei längst nachgewiesen ist, dass die verschiedenen "Flügel der Frauenrechtsbewegung" nur verschiedene Seiten ein und derselben Medaille sind, dem Staatsfeminismus.
Ich kenne bislang jedenfalls keinen "Flügel der Frauenrechtsbewegung", der an den Grunddogmen des Feminismus:
1. Die Frau ist das Opfer
2. Der Mann ist der Täter
3. Das Patriarchat unterdrückt die Frauen
auch nur gekratzt hätte.

Die "Flügel der Frauenrechtsbewegung" unterscheiden sich nur in der Menge an Kreide, die sie fressen. Hoffmann besagt also nur, dass er sich mit den Feministen verbünden will, die mehr Kreide fressen als Alice Schwarzer und deshalb "emphatischer für Männerbelange" wirken.

Aber nicht nur die sieben Geislein wissen, auch ein kreidefressender Wolf bleibt ein Wolf.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Auch ein kreidefressender Wolf bleibt ein Wolf

Bero, Thursday, 19.04.2012, 16:16 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Die "Flügel der Frauenrechtsbewegung" unterscheiden sich nur in der Menge
an Kreide, die sie fressen.

Oder anders gesagt, in dem Grad an Ehrlichkeit, mit dem sie ihre Einstellung zum besten geben. Eine Alice Schwarzer oder eine Isi ist eben diesbezüglich etwas ehrlicher als eine Wendy Meckelroy. Oder als eine Monika Ebeling oder Astrid van Friesen. Klar, die haben im Einzelfall vielleicht mal etwas Mitgefühl mit Männern, aber sie nennen sich ausdrücklich Feministinnen. Nicht Gleichberechtigerinnen oder Humanistinnen. Keine Frau will Männern gleichgestellt sein.

Was glauben Hoffmann & Genossen denn eigentlich, was diese ausdrücklich gewählte Eigenbezeichnung bedeutet?

Hoffmann besagt also nur, dass er sich mit den
Feministen verbünden will, die mehr Kreide fressen als Alice Schwarzer und
deshalb "emphatischer für Männerbelange" wirken.

Also die ihn etwas besser und glaubwürdiger anlügen.
:o)

Astrid von Friesen

Werner, Thursday, 19.04.2012, 16:25 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Astrid von Friesen ist meines Wissens aber Exfeministin,
oder irre ich da?

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Astrid von Friesen

Bero, Thursday, 19.04.2012, 16:28 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Astrid von Friesen
ist meines Wissens aber Exfeministin,
oder irre ich da?

Als ich sie zuletzt im TV gesehen habe, hat sie sich als Feministin bezeichnet. "Natürlich".

Aha! Erstaunlich (owT)

Werner, Thursday, 19.04.2012, 16:34 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Als ich sie zuletzt im TV gesehen habe, hat sie sich als Feministin bezeichnet.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Astrid von Friesen

Yussuf K ⌂ @, Ankara, Thursday, 19.04.2012, 20:40 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Ich würde über sie einmal die Hand halten. Wer sich mit ihren Büchern und Vorträgen befasst, wird schnell feststellen, dass sie sich auch sehr stark der Problematik "Väterentsorgung" gewidmet hat. Sie hebt seit Jahren warnend die Hand, wenn es um Traumatisierungen von betroffenen Kindern geht. Daran messe ich sie und sie ist keinesfalls vergleichbar mit dem Unkraut aus Magdeburg.

Potentieller Männerbeauftragter

DvB, Thursday, 19.04.2012, 20:52 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Offensichtlich kann er unterscheiden, denn sonst stünde hier ein
bestimmter Artikel vor Feministinnen:

Nu grübelt chrimas ganze Kommune seit Stunden, was ein bestimmter Artikel sein könnte. Ich glaub, das wird nix mehr. Vielleicht kommt ja noch ne gefühlte Antwort. :o

--
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Keine Rede

Bero, Thursday, 19.04.2012, 15:23 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Von einer Verbündung mit dem Feminismus, der hier beklagt wird, kann
keine Rede sein.

Die linke Männerrechtsbewegung kann sich aber sehr wohl mit dem Flügel der Frauenrechtsbewegung als Diskussionspartner, wenn nicht Verbündeten anfreunden, der sich in den letzten Jahrzehnten weiterentwickelt hat und Empathie auch für die Anliegen der Männer zeigt.

Welches von Arnes Worten hast du nicht verstanden?

Und du jammerst rum, dass ihr verlogenes linkes Gesockse für derartige Unverfrorenheit Zunder bekommt?

Keine Rede

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 15:26 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Welches von Arnes Worten hast du nicht verstanden?

Ich verstehe ihn so: http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=231468

Er meint nicht "den Feminismus". Mit Pizzey oder einer Gleichstellungsbeauftragten in Form einer Monika Ebeling ist eine Verbündung kein Problem.

Keine Rede

Bero, Thursday, 19.04.2012, 15:34 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Ich verstehe ihn so: http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=231468

Da kommen wir der Sache doch langsam näher. Deine subjektiven Interpretationen (und die deiner GenossInnen) wirfst du anderen vor. Es kann aber nur um das gehen, was wirklich da steht.

Er meint nicht "den Feminismus". Mit Pizzey oder einer
Gleichstellungsbeauftragten in Form einer Monika Ebeling ist eine
Verbündung kein Problem.

Das sagst du. Und Herr Hoffmann. Das ist ja genau das Problem. Ich denke, eine Verbündung mit allem, was sich Feministin nennt, ist ein Problem und ein Unding. Und müsste es gerade für Gleichheitsorientierte sein. Denn bereits das Wort ist ein Bekenntnis zu einer geschlechtlichen Hierarchisierung - eigentlich etwas, das die stinkelinken Männerröchtler ja angeblich ablehnen.

Verbündung nur mit antifeministischen Frauen und Ex-Feministinnen

Werner, Thursday, 19.04.2012, 16:18 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Ich denke, eine Verbündung mit allem, was sich Feministin nennt, ist ein Problem und ein Unding.

Das denkst nicht nur Du.

Eine Verbündung kommt nur mit antifeministischen Frauen und Ex-Feministinnen infrage.

Wer den Feminismus, und damit die Gesellschaftszerstörung, bekämpfen will, kann sich nur mit denen verbünden, die sich glaubhaft und vorbehaltlos vom Feminismus distanziert haben.

Was soll das denn mit den "emphatischen" und kreidefressenden Feministinnen werden. Will Hoffmann mit denen Tee trinken und Glückskekse essen?!??

Die werden sich freuen. Während Hoffmanns linke Männerrechtler mit denen nett plaudern wird zu selben Zeit die Unterhaltsmaximierung weiter verschärft und berechtigte Väterrechte abgeschmettert. Und hinterher bedanken sich die linken Männerrechtler artig: Gut, dass wir miteinander gesprochen haben ... *lol*

Und unversehens finden sich Hoffmann und die linken Männerrechtler da wieder, wo Kemper und seine profeministischen Männer schon vor 25 Jahren waren: Während die ihre Männerstuhlkreise abhielten, zogen die Feministen unbeeindruckt ihr matriarchales Imperium hoch.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Angerotzt haben ihn die Femanzen :o))

Bero, Thursday, 19.04.2012, 16:27 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Das denkst nicht nur Du.
Eine Verbündung kommt nur mit antifeministischen Frauen und
Ex-Feministinnen infrage.

Und das gilt selbst bei denen, denen wir Gutwilligkeit mal ausnahmsweise abnehmen wollen und denen tatsächlich noch die Grunderkenntnis über das Wesen ihrer Ideologie bevorsteht. Denn wer in grundsätzlichem Irrtum unterwegs ist, kann natürlich kein Bündnispartner sein.

Was soll das denn mit den "emphatischen" und kreidefressenden
Feministinnen werden. Will Hoffmann mit denen Tee trinken und Glückskekse
essen?!??

Ja. Und vor allem diskutieren und disputieren, bis der Arzt kommt. Man sieht an den Kommentaren zu seinem Text übrigens sehr schön, was die FeministInnen von diesem herzlichen Angebot halten. Angespuckt und in den Arsch getreten haben sie ihn, obwohl er doch sooo nett ist. *ROTFL*

Und unversehens finden sich Hoffmann und die linken Männerrechtler da
wieder, wo Kemper und seine profeministischen Männer schon vor 25 Jahren
waren: Während die ihre Männerstuhlkreise abhielten, zogen die Feministen
unbeeindruckt ihr matriarchales Imperium hoch.

So ist es.

Verbündung nur mit antifeministischen Frauen und Ex-Feministinnen

DvB, Thursday, 19.04.2012, 21:58 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Das denkst nicht nur Du.
Eine Verbündung kommt nur mit antifeministischen Frauen und
Ex-Feministinnen infrage.

Naja. Wenn ich bedenke, wie oft Esther Vilar, die schließlich ebenfalls Feministin ist, hier zumindest positiv zitiert wird, sind die Linken nur die Spitze des Eisberges.

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Verbündung nur mit antifeministischen Frauen und Ex-Feministinnen

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 22:05 (vor 4451 Tagen) @ DvB

Naja. Wenn ich bedenke, wie oft Esther Vilar, die schließlich ebenfalls
Feministin ist, hier zumindest positiv zitiert wird

Und nach der Lesart Einiger bedeutet das dann, die Verbündung mit "dem Feminismus" zu suchen. Jedenfalls wenn man Arne Hoffmann heißt und man den Herrn wegen seines Einstehens für einen Maskulismus von links unbedingt zum GröVaz = Größten Verräter aller Zeiten - ernennen will.

Bei sich selbst ist das natürlich was ganz anderes. Logisch. Wie könnte es auch anders sein.

Verbündung nur mit antifeministischen Frauen und Ex-Feministinnen

DvB, Thursday, 19.04.2012, 22:26 (vor 4451 Tagen) @ Detektor
bearbeitet von DvB, Thursday, 19.04.2012, 22:29

Herrn wegen seines Einstehens für einen Maskulismus von links unbedingt
zum GröVaz = Größten Verräter aller Zeiten - ernennen will.
Bei sich selbst ist das natürlich was ganz anderes. Logisch. Wie könnte
es auch anders sein.

- Daß sich einer möglicherweise mit Esther Vilar verbünden will, hab ich hier noch nicht gelesen.
- Daß einer mit ihr einen "Diskurs" o.ä. führen will, auch nicht.
- Das mit der Zitiererei geht halt zumindest in die Richtung.

Ich erwähne es nur selbst, um hier eine objektive Betrachtungsweise auf unlinker Seite sicherzustellen - und bevor ihr linken Trantüten dann in nem halben Jahr oder so auch mal langsam auf den Trichter kommen würdet, daß ihr uns das ja eigentlich vorwerfen könntet. Weißt...? ;-)

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Verbündung nur mit antifeministischen Frauen und Ex-Feministinnen

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 23:16 (vor 4450 Tagen) @ DvB

- Daß sich einer möglicherweise mit Esther Vilar verbünden will, hab
ich hier noch nicht gelesen.

Zitieren tue ich sie, aber das heißt nicht, dass ich mich mit ihr "verbünden" will und auf diese Weise halte ich meinen ideologischen Puff sauber? Na so streng strategisch gedacht wäre wohl zu kleinlich - und durchsichtig.

- Das mit der Zitiererei geht halt zumindest in die Richtung.

Genau.

ihr linken Trantüten

Ah, das DvB-Gütesiegel. Beiträge von ihm nur echt mit diesen Zertifikaten ;)

Kompost-TKO

DvB, Friday, 20.04.2012, 00:34 (vor 4450 Tagen) @ Detektor

Ah, das DvB-Gütesiegel. Beiträge von ihm nur echt mit diesen
Zertifikaten ;)

Gnau. :)

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Das ist eine Frage der Definition

Mus Lim ⌂, Thursday, 19.04.2012, 22:49 (vor 4451 Tagen) @ DvB

Naja. Wenn ich bedenke, wie oft Esther Vilar, die schließlich ebenfalls Feministin ist, hier zumindest positiv zitiert wird, sind die Linken nur die Spitze des Eisberges.

Das ist eine Frage der Definition.
Eine Feministin ist nach meiner Definition jemand, der den Dogmen
1. Jede Frau ist Opfer
2. Jeder Mann ist Täter
verpflichtet ist. Das kann ich bei Esther Vilar nicht erkennen, weshalb ich sie nicht bei den Feministinnen, sondern Feminismuskritikern einordnen.

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Das ist eine Frage der Definition

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 23:20 (vor 4450 Tagen) @ Mus Lim

Das ist eine Frage der Definition.

Kannste haben: das, was Arne Hoffmann meint, ist nicht das, was wir hier gemeinhin mit dem Feminismus meinen.

Nur meinen das einige hier nicht einzusehen.

Das ist eine Frage der Definition

DvB, Friday, 20.04.2012, 00:42 (vor 4450 Tagen) @ Mus Lim

Das ist eine Frage der Definition.
Eine Feministin ist nach meiner Definition jemand, der den Dogmen
1. Jede Frau ist Opfer
2. Jeder Mann ist Täter
verpflichtet ist. Das kann ich bei Esther Vilar nicht erkennen, weshalb
ich sie nicht bei den Feministinnen,

Und da meinst Du, hast Du das elegant wegdefiniert? Neenee. Das sind schon sehr radikalfeministische Kriterien, die Du da anlegst.

sondern Feminismuskritikern einordnen.

Das schließt sich genausowenig aus, wie z.B. ich ja selber auch Antifeminismus-Kritiker bin, wo Antifeministen "Gleichberechtigung" fordern.

--
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Auf jede Frauenbeauftragte trifft die Definition zu

Mus Lim ⌂, Friday, 20.04.2012, 02:32 (vor 4450 Tagen) @ DvB

Und da meinst Du, hast Du das elegant wegdefiniert? Neenee. Das sind schon sehr radikalfeministische Kriterien, die Du da anlegst.

Nein, das ist die Standarddefinition, auf die sich alle Spielarten des Feminismus zurückführen lassen.

Auf jede Frauenbeauftragte trifft diese Definition zu

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Auf jede Frauenbeauftragte trifft die Definition zu

DvB, Friday, 20.04.2012, 08:39 (vor 4450 Tagen) @ Mus Lim

Nein, das ist die Standarddefinition, auf die sich alle Spielarten des
Feminismus zurückführen lassen.

Das sehe ich ganz anders. Eine Feministin ist ein jedes Weib, das weder dankbar und botmäßig gegenüber seinem Ernährer ist, noch zumindest sichtbar anstrebt, dieses (wieder) zu lernen und zu leben.

--
[image]

Der Dauerlutscher für den Detektor

Wegweiser, Thursday, 19.04.2012, 14:58 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Das heisst, du verpisst dich jetzt auch in den neuen, ungelüfteten und
vollgefurzten
Darkroom
der Männerbewegung
? Ein bitterer Verlust, aber Reisende soll man
nicht aufhalten.
:o)

Genau ---> hier gehts lang für dich

Die Linken haben abgegessen

Werner, Thursday, 19.04.2012, 15:06 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Nicht nur chrima, sondern die Linken haben abgegessen.

Linke verfassen ideologisch überladene Texte, und wenn man ihnen nachweist, was sie sagen, selbst wenn man es Wort für Wort nachweist, leugnen sie es ab und antworten mit Pöbeleien.

Bist du irgendwie dumm? Und was ist das hier?
Was Werner behauptet hat, hat er wörtlich belegt. Da ist nichts falsch verstanden oder böswillig interpretiert.

Es hilft aber nichts, siehe Reaktionen.

Der Linke ist falsch.

Er sülzt gerne rum, gibt sich jovial "Wir sind doch alle Männerrechtler" und "rechts und links ist doch egal", doch wenn du dann dem linken Männerrechtler traust, pennt er hinter deinem Rücken mit einer Feministin. Ganz solidarisch, versteht sich.

Das sind die Linken!

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Die Linken haben abgegessen

Auch betroffen, Thursday, 19.04.2012, 15:11 (vor 4451 Tagen) @ Werner

Er sülzt gerne rum, gibt sich jovial "Wir sind doch alle Männerrechtler"
und "rechts und links ist doch egal", doch wenn du dann dem linken
Männerrechtler traust, pennt er hinter deinem Rücken mit einer
Feministin. Ganz solidarisch, versteht sich.
Das sind die Linken!

Ja, so gings mit mir auch *schnief*

Isi ist mit dabei?!

Krankenschwester, Thursday, 19.04.2012, 16:22 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Manifest haben sie jetzt- sogar mit der Forderung der staatlichen Kinderbetreuung, um Arbeiten der Eltern (und Hirnwäsche der Kinder) zu ermöglichen. Feinfein...
Aber dass die Isi dabei ist!? Das ist der Wahnsinn!

--
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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Der Dauerlutscher für den Detektor

DvB, Thursday, 19.04.2012, 20:33 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Das heisst, du verpisst dich jetzt auch in den neuen, ungelüfteten und
vollgefurzten Darkroom der Männerbewegung?

Du mußt es ihm linksgerechter kredenzen: 'mehr Darkroom wagen'. :-)

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(Anti?)Feministen

chrima, Thursday, 19.04.2012, 14:51 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

sich bezogen wird, zwar existiert, die Interpretation aber böswillig und
falsch war - weil man offenbar falsch verstehen wollte.
Und das Ganze immer mit einer Runde voller Pöbeleien und
Unverschämtheiten
.

Nun, ich bin da ja auch nicht gerade sensibel in meiner Wortwahl. Insofern geht das noch i.O.

Wo ist also der Unterschied zwischen dieer rechten Klientel oder von mir
aus auch Mus Lim and friends, wer immer sich auch dazugehörig fühlen
will, und den Feministinnen?

Wie weiter unten richtig erkannt: Im Verhalten keiner. Deshalb nannte ich Mus Lim in diesem Thread ja auch "'nicht-linken' Profeministen".
Inhaltlich mögen gewisse Unterschiede zwischen Kemper, Gesterkamp oder dem Welpen und Mus Lim bestehen.
Was das "Argumentations"-Schema angeht erweisen sich Mus Lim und seine anscheinend aus nicht wenigen Sockenpuppen bestehende Anhängerschaft als echte Profeministen:
Da wird unterstellt, schamlos gelogen und beleidigt. Letzteres fände ich nicht weiter schlimm, wenn Mus Lim (auch hier Kemper & Co zum verwechseln ähnlich) sich nicht auch noch heuchlerisch beklagen würde, wenn Beleidigungen auch mal ihm gelten.

Feministinnen von solchen Maskulisten die Deutungshoheit abgenommen
bekommen sollten. Von der einen Scheiße in die nächste. Und schon
bräuchte es dann ein wgvdl 2.0, um sich dann mit diesen *mmmph* bis zum
erneuten Loswerden auseinandersetzen zu müssen.

Das "Männer sind Schweine" der "nicht-linken Profiministen" ist das "Linke sind die Pest".

(Anti?)Feministen

Zitatsucher, Thursday, 19.04.2012, 14:55 (vor 4451 Tagen) @ chrima

Das "Männer sind Schweine" der "nicht-linken Profiministen" ist das
"Linke sind die Pest".

DAs ist ein Merksatz für eine Signatur

(Anti?)Feministen

Bero, Thursday, 19.04.2012, 15:42 (vor 4451 Tagen) @ chrima

Das "Männer sind Schweine" der "nicht-linken Profiministen" ist das
"Linke sind die Pest".

Und "Braune Ratte"? Das hattest du eher drauf, muss man neidlos anerkennen.

(Anti?)Feministen

chrima, Thursday, 19.04.2012, 15:46 (vor 4451 Tagen) @ Bero

> Das "Männer sind Schweine" der "nicht-linken Profiministen" ist das
> "Linke sind die Pest".

Und "Braune Ratte"? Das hattest du eher drauf, muss man neidlos
anerkennen.

War eine angemessene Reaktion auf "linke Schmeißfliegen".
Das monatelange "Linke sind die Pest" davor wollen wir mal gaaaanz außer Acht lassen....

Links = Lügner und Diffamierer per se

Bero, Thursday, 19.04.2012, 16:10 (vor 4451 Tagen) @ chrima

War eine angemessene Reaktion auf "linke Schmeißfliegen".
Das monatelange "Linke sind die Pest" davor wollen wir mal gaaaanz außer
Acht lassen....

Du spinnst wohl. Eure Hetze gegen alles Rechte und Verunglimpfung als braun läuft seit Jahren. Ihr nehmt euch da alle nichts mit den Gesternkamps und Rosenbröckleins, ihr zieht nur die grenzen leicht anders.
Und jetzt kommt halt mal eine Antwort. Da quiekt und jammert ihr.
((o:

Links = Lügner und Diffamierer per se

Detektor, Thursday, 19.04.2012, 16:14 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Eure Hetze gegen alles Rechte und Verunglimpfung als
braun läuft seit Jahren. Und jetzt kommt halt mal eine Antwort.

Aaaahja, wenn man einen Linken hier anfängt zu bespucken, zieht man sich zur Begründung einfach auf das allgemeine Gehetze gegen alles Rechte da draußen zurück, ja? Wie praktisch, aber du wirst akzeptieren müssen, dass die Nummer euch keiner abkauft, nicht einmal in den eigenen Reihen, auch wenn die solidarisch zu diesem Stuß schweigen.

Links = Lügner und Diffamierer per se

Bero, Thursday, 19.04.2012, 16:20 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Aaaahja, wenn man einen Linken hier anfängt zu bespucken, zieht man sich
zur Begründung einfach auf das allgemeine Gehetze gegen alles Rechte da
draußen zurück, ja?

Auch, ja. Und wieso eigentlich da draussen? Lies hier drinnen nach, da wirst du reichlich fündig.

Das ist aber natürlich nur eine Seite der Medaille. Die andere und wichtigere ist, dass linkes Gedankengut in seiner Erbärmlichkeit, seiner Destruktivität und Menschenfeindlichkeit, seiner prinzipiellen Verlogenheit, seiner Niedrigkeit (Schüren von Neid und Hass), seinem Verhältnis zur Wahrheit und dem Umgang damit usw. usw. natürlich tatsächlich die Pest ist.

Wie praktisch, aber du wirst akzeptieren müssen,
dass die Nummer euch keiner abkauft, nicht einmal in den eigenen Reihen,
auch wenn die solidarisch zu diesem Stuß schweigen.

Ist mir völlig schnurz, was du meinst, was wer wem abkauft.

Bero lügt!

chrima, Thursday, 19.04.2012, 16:21 (vor 4451 Tagen) @ Bero
bearbeitet von chrima, Thursday, 19.04.2012, 16:25

War eine angemessene Reaktion auf "linke Schmeißfliegen".
Das monatelange "Linke sind die Pest" davor wollen wir mal gaaaanz
außer Acht lassen....

Hier muss ich mich als pöhser wahrheitsliebender "Linker" dann doch korrigieren:
Ich habe den Ausdruck "braune Ratte" schon vorher verwendet. Genauso angemessen wie vor kurzem.

Und jetzt kommt halt mal eine Antwort. Da quiekt und jammert ihr.

ältester Beitrag einer Suche nach "braune Ratten" vom 25.1.2011

erster Beitrag in dem ich den Suppenkasper eine "braune Ratte" nenne vom 21.8.2011

Erstes von mir gefundenes auftauchen des dümmlichen "Linke sind die Pest" am 23.9.2009

Weitere Lügen deinerseits, die ich berichtigen muss?

Bero lügt!

Bero, Thursday, 19.04.2012, 16:30 (vor 4451 Tagen) @ chrima

Das ist wenigstens eine Schlagzeile. "Chrima lügt" taugt nur zum Gähnen.
(o:

Bero lügt!

chrima, Thursday, 19.04.2012, 16:47 (vor 4451 Tagen) @ Bero

Das ist wenigstens eine Schlagzeile. "Chrima lügt" taugt nur zum Gähnen.
(o:

Weil zwar oft behauptet aber noch nicht nachgewiesen.
Ganz im Gegensatz zu den nachgewiesenen Lügen des Bero.

Die Behandlung von chrima

Begutachter, Thursday, 19.04.2012, 14:54 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

sich bezogen wird, zwar existiert, die Interpretation aber böswillig und
falsch war - weil man offenbar falsch verstehen wollte.
Und das Ganze immer mit einer Runde voller Pöbeleien und
Unverschämtheiten
.

Ich bitte dich: Sowas nennt sich "Diskurshoheit"

Die Behandlung von chrima - War sie erfolgreich?

Rechtlos, Thursday, 19.04.2012, 15:59 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Diskussion ist eines, sich selbst darstellen was anderes. Blöd nur- es ist nicht möglich, nicht zu kommunzieren. Was auch immer man schreibt, die Art wie man es schreibt, die Reaktion auf Beiträge anderer, man gibt etwas von sich preis. Selbst die Rechtschreibung und die Ausdrucksweise übermitteln mehr als nur das geschriebene Wort.
Es ist immer das gleiche Problem: Bevor ich Poste, Gehirn einschalten, und überlegen, was ich vermitteln will.
Wenn ich etwas erklären will, muss ich überlegen, was ich erklären will, wem ich es erklären muss, daraus ergibt sich, wie ich es erklären muss, und ich muss meine Aussagen belegen können.
Auch Lehren ist ein Lernprozess, den es wird unerwartete Fragen geben, mit denen umgehen gelernt sein will.
Also- wenn die Ideologie auf Fragen keine Antwort hat, und stalinistisch geantwortet werden muss, ist es Zeit, die Ideologie und die Motivation zu hinterfragen.
Konnten den die LinksRechtsAspiranten denn Erkenntnisgewinn erzielen, war die Behandlung erfolgreich?

Ich fürchte, ich kenne die Antwort.

Die Behandlung von chrima

R o y a l Bavarian, St. Klappsentupfing, Thursday, 19.04.2012, 19:53 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Die Behandlung von chrima

... schön, daß er endlich behandelt wird.

Wer zahlt´s wieder? - Royal Bavarian

Die "Behandlung"

__V__, Bavaria, Thursday, 19.04.2012, 21:51 (vor 4451 Tagen) @ R o y a l Bavarian

Wer zahlt´s wieder?

Wie immer Rainer.
Nicht der R o y a l Bavarian.
- Stefan (hat seinen Web-Space bezahlt)

--
``´´``´´``´´``´´``´´``´´
Antifeminismus [image]
``´´``´´``´´``´´``´´``´´

Die Behandlung von chrima

Goofos @, Thursday, 19.04.2012, 20:21 (vor 4451 Tagen) @ Detektor

Ich nenne es Lächerlich gerade in diesem Forum mit solchen linken Pöpeleien daher zu kommen. Willst du uns eigentlich für dumm verkaufen?

Da setzt man sich jahrelang mit dem feministischem Geblubbere hier im Forum auseinander, und jetzt kommen auf einmal irgendwelche Forumschreiber, die sich kurzerhand mal das Etikett "Links" aufgeklebt haben, mit dem gleichen Müll daher.

Wunderbar, wenn mir ein Detektor so Sprüche wie "MusLim, seine Sockenpuppen und sonstige Mitläufers sind die Feministinnen des Maskulismus" als ein Argument verkaufen will.

Grandios, wenn mir ein linker Etikettenschwindel argumentieren möchte die rechte Klientel, oder anders ausgedrückt Mus Lim & friends, wären die neuen Feministinnen.

Und um was gehts überhaupt? Antwort: Deutungshoheit. Es könnte schließlich passieren, dass sich die Mus Lims & friends nicht so blöd aufführen wie der linke Etikettenschwindel und die Deutungshoheit gewinnen.

Dumm gelaufen würde ich da sagen. Wäre auch kein Wunder wenn das linke Etikettenschwindel-Gelalle hier niemand mehr ernst nimmt. Wie auch, wenn man über "Pöbeleien und Unverschämtheiten" jammert. Frei aus dem Feministischen übersetzt, über Kritik, Widerlegungen, Argumente, Fakten und derlei jammert, was nur nicht in das eigene linke Etikettenschwindel-Weltbild passt.

Z.B. wenn ein chrima etwas zu doof ist den Link im Eröffnungspost eines Threads anzuklicken, der Detektor auch erst selbst den Text suchen musste, ,weil er offensichtlich auch etwas zu doof dafür ist einen Link im Eröffnungspost eines Threads anzuklicken, und jetzt darüber jammert, dass "niemand" diesen Link für die ganz doofen gepostet hat. Nicht mal die feministischen Maskulisten waren so soof.

Ich bin da echt mal gespannt mit was uns der linke Flügel der Männerrechtsbewegung noch so überraschen will.

Die Behandlung von chrima

Lemon, Thursday, 19.04.2012, 21:14 (vor 4451 Tagen) @ Goofos

Ich bin da echt mal gespannt mit was uns der linke Flügel der
Männerrechtsbewegung noch so überraschen will.

Na, möglicherweise wird dem linken Flügel sogar gelingen die Frauenquote abzuschaffen.

Die Behandlung von chrima

Notburg, Friday, 20.04.2012, 03:17 (vor 4450 Tagen) @ Lemon

Na, möglicherweise wird dem linken Flügel sogar gelingen die Frauenquote
abzuschaffen.

Mal sehen, wer schneller ist - der linke oder der rechte Flügel

Die Behandlung von chrima

Notburg, Friday, 20.04.2012, 02:29 (vor 4450 Tagen) @ Detektor

Habe den Text von Hoffmann gelesen
Er schreibt etwas, dass er sich unter bestimmten Umständen (wenn...dann...) eine Zusammenarbeit mit bestimmten Feministinnen (er nennt nur einen Namen) vorstellen kann.
Daraus machen hier dann einige: Hoffmann will sich mit Feministinnen verbünden.

Leider gibt es immer noch "Linke" im Forum, die auf so eine Lügen und einen Schmarrn noch reagieren können. So beginnen Recht mit ihren Verläumdungen. Was mich erstaunt ist, dass man sie darauf hinweisen kann und sie es trotzdem nicht kapieren. Aber so könnte man auch mit Feministinnen reden und sich wundern - es ist derselbe Stall und derselbe Mist.

Ein argumentatives Auseindersetzen mit alle den Texten die inzwischen dastehen, soll vermieden werden. Man diskutiert lieber über Logos, Threads, die 5 Jahre alt sind und einige haben noch alte Rechnungen offen und machen auf Opfa.

Interessanter ist da der Text von Hoffmann: er schreibt von Bönt und Ebeling und andere Namen. Das sind Personen, die monatlich oder wöchentlich in den Zeitungen stehen, interviewt werden, Vorträge halten.....

Mir scheint: hier hat sich mindestens eine Bundesliga ausgebildet und hat sich vom Pöbel getrennt, der in die Kreisliga abgerutscht ist - das ist das Problem
Jetzt spielen einige Möchtegerngroßweilvielschreib in der Kreisliga und spielen ihren Fußball und nur noch 10-20 Leutchen gucken zu, applaudieren begeistert, weil es ja die eigene Familie ist und der nette Nachbar. Aber sonst nimmt keiner mehr Notiz.

Ja, das ist jetzt euer Problem hier: IHR SPIELT NICHT MEHR MIT!!!!

Die Behandlung von chrima

Goofos @, Friday, 20.04.2012, 03:26 (vor 4450 Tagen) @ Notburg

Habe den Text von Hoffmann gelesen Er schreibt etwas, dass er sich unter
bestimmten Umständen (wenn...dann...) eine Zusammenarbeit mit bestimmten
Feministinnen (er nennt nur einen Namen) vorstellen kann.
Daraus machen hier dann einige: Hoffmann will sich mit Feministinnen
verbünden.

Hoffmann hat nun wirklich schon öfters und schon länger so etwas verlauten lassen. Weiß ja auch nicht ob der linke Flügel die letzten Jahre mal Hoffmann's Blogs und seine Artikel überhaupt gelesen hat. Dummerweise ist zudem der Name der Feministin auch ein Link der zu Genderrama anno dazumal 2008 führt.

Die Behandlung von chrima

Detektor, Friday, 20.04.2012, 10:50 (vor 4450 Tagen) @ Goofos

Hoffmann hat nun wirklich schon öfters und schon länger so etwas
verlauten lassen. Weiß ja auch nicht ob der linke Flügel die letzten
Jahre mal Hoffmann's Blogs und seine Artikel überhaupt gelesen hat.

Dafür aber bestimmt der rechte Flügel, so oft wie sich aus Genderama bedient wurde.

Dummerweise ist zudem der Name der Feministin auch ein Link der zu
Genderrama anno dazumal 2008 führt.

Dummerweise wurde Arne Hoffmann auch von Rechten anno 2008 aber noch geliebt. Komisch ;)

Die Behandlung von chrima

DvB, Friday, 20.04.2012, 08:47 (vor 4450 Tagen) @ Notburg

Habe den Text von Hoffmann gelesen
Er schreibt etwas, dass er sich unter bestimmten Umständen
(wenn...dann...) eine Zusammenarbeit mit bestimmten Feministinnen (er nennt
nur einen Namen) vorstellen kann.
Daraus machen hier dann einige: Hoffmann will sich mit Feministinnen
verbünden.

Zu Recht. Auf die Frage, was es denn SONST NOCH nedeuten könnte, ist ja bis zu dieser Stunde noch immer Schwegen im Walde. (Raucht euch wohl Köpfchen vom eifrigen Konstruieren?)

Ja, das ist jetzt euer Problem hier: IHR SPIELT NICHT MEHR MIT!!!!

Sprach die Mistel und "emanzipierte" sich von der Eiche... :D

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Bundesliga

TESLA, Friday, 20.04.2012, 10:12 (vor 4450 Tagen) @ Notburg

Bedeutet das, dass wir vorher in der Bundesliga waren? Davon habe ich aber gar nix mitbekommen!

Mir schwant mit deiner "Theorie" stimmt etwas nicht.

Bundesliga

chrima, Friday, 20.04.2012, 12:54 (vor 4450 Tagen) @ TESLA

Bedeutet das, dass wir vorher in der Bundesliga waren? Davon habe ich aber
gar nix mitbekommen!

Kein Wunder. Wir haben gerade 1962. Und es ist klar, dass ein ehemals guter, traditionsreicher Verein die Veränderungen der letzten Jahre nicht mitbekommen hat und den Sprung in die neu gegründete Bundesliga nicht schaffen wird, sondern irgendwo in einer der unteren Klassen herumdümmpeln wird.

Mir schwant mit deiner "Theorie" stimmt etwas nicht.

Mir scheint du kapierst mal wieder gar nichts.

*standing ovations*

Mitleser, Friday, 20.04.2012, 23:55 (vor 4449 Tagen) @ Notburg

- kein Text -

Die Behandlung von chrima

DvB, Saturday, 21.04.2012, 19:07 (vor 4449 Tagen) @ Notburg

Ja, das ist jetzt euer Problem hier: IHR SPIELT NICHT MEHR MIT!!!!

Wir fühlen uns ja so ausgrenzt... :o

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