Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Männer in Saudi-Arabien diskriminiert (Allgemein)

Radwan, Sunday, 22.04.2012, 17:28 (vor 4439 Tagen)

Kaum zu glauben. Die Männer sind es, die in Saudi-Arabien benachteiligt werden:

In Saudi-Arabien droht Männern, die in der Öffentlichkeit Frauen ansprechen, eine Gefängnisstrafe.

Dies sollte man mal all jenen entgegenhalten, die Saudi-Arabien als Beispiel für die Diskriminierung von Frauen heranziehen.

Die Deutschen sollten sich schützen!

Yussuf K ⌂ @, Ankara, Sunday, 22.04.2012, 18:52 (vor 4439 Tagen) @ Radwan

Das würde ich in Deutschland freiwillig nicht machen, um nicht Opfer einer der üblichen Falschbeschuldigungen zu werden.

www.frauengewalt.de.vu

Nah

Minfadlik, Sunday, 22.04.2012, 20:04 (vor 4439 Tagen) @ Radwan

Fehllogik: Dein Argument zeigt lediglich, dass auch der wahabitische Islam Risiken für Männer hat. Für die Benachteiligung musst du es aber mit der Situation der Frauen vergleichen. Also - Frauen in Saudiarabien? Öffentlichkeit? Beliebig Männer anquatschen? Das Land, in dem die Glaubenspolizei die aus dem brennenden Schulhaus flüchtenden Schülerinnen zurück in den Tod schickte, weil sie in der Panik ihre Kopftücher nicht umgebunden hatten?

Ilsam ist nicht gleich Frauendiskriminierung. Aber Saudi-Arabien ist zweifelsohne ein Terrorregime (gegen seine eigene Bevölkerung). Vermutlich haben die Amis deswegen mit ihnen die wenigsten Probleme

...

Manifold ⌂, Sunday, 22.04.2012, 20:11 (vor 4439 Tagen) @ Minfadlik

Ilsam ist nicht gleich Frauendiskriminierung. Aber Saudi-Arabien ist
zweifelsohne ein Terrorregime (gegen seine eigene Bevölkerung). Vermutlich
haben die Amis deswegen mit ihnen die wenigsten Probleme
...

Männerdiskriminierung und -misshandlung ist also solange nicht schlimm, wie irgendwo irgendwie noch irgendeine ach so arme Frau schlimmer behandelt wird.

Wie wäre es, wenn man jede Form von Diskriminierung unabhängig vom Geschlecht verurteilen würde, statt einfach die Diskriminierungen des einen Geschlechts gegen das andere aufzuwiegen und jenes mit der vermeintlich besseren Bilanz zum Schweigen zu verdammen?

Und wenn der Islam nicht Frauenunterdrückung ist, wie du meinst, dann ist das Leben für die Frauen dort ja sowieso prima und man kann sich um die im Nahen Osten unterdrückten Männer kümmern ...

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

ebd, Sunday, 22.04.2012, 21:16 (vor 4439 Tagen) @ Manifold

Männerdiskriminierung und -misshandlung ist also solange nicht schlimm,
wie irgendwo irgendwie noch irgendeine ach so arme Frau schlimmer behandelt
wird.

Steht da nicht.

Wie wäre es, wenn man jede Form von Diskriminierung unabhängig vom
Geschlecht verurteilen würde, statt einfach die Diskriminierungen des
einen Geschlechts gegen das andere aufzuwiegen und jenes mit der
vermeintlich besseren Bilanz zum Schweigen zu verdammen?

Genau darum ging es ja. Das Ausgangsposting tut dies aber eben nicht, indem es die Situation von Frauen in Saudi Arabien ausblendet bzw. den Anschein erweckt, da seien Männer aber besonders schwer betroffen, um eine Diskriminierung von Männern zu erkennen. Tatsächlich ist es aber ein allgemein repressives System, und so gewichtet - es ist immer noch besser, in Saudi Arabien Mann als Frau zu sein. Am besten aber ist es, nicht in Saudi Aarabien zu sein. :)

Und wenn der Islam nicht Frauenunterdrückung ist, wie du meinst, dann ist
das Leben für die Frauen dort ja sowieso prima und man kann sich um die im
Nahen Osten unterdrückten Männer kümmern ...

Nicht generell, nein. - Da du aber offenbar kein islamisches Land aus eigener Anschauung kennst und daher nicht vergleichen kannst, ist es sinnlos, auf diesen Punkt weiter eingehen zu wollen.

Manifold ⌂, Sunday, 22.04.2012, 22:09 (vor 4439 Tagen) @ ebd

Steht da nicht.

Es ist die Zusammenfassung von diesem Abschnitt:

"Für die Benachteiligung musst du es aber mit der Situation der Frauen vergleichen. Also - Frauen in Saudiarabien? Öffentlichkeit? Beliebig Männer anquatschen? Das Land, in dem die Glaubenspolizei die aus dem brennenden Schulhaus flüchtenden Schülerinnen zurück in den Tod schickte, weil sie in der Panik ihre Kopftücher nicht umgebunden hatten?"

Hier versucht der Autor eindeutig das Schicksal der armen Frauen als schlimmer darzustellen, als jenes der Männer um so die Diskriminierung der Männer in Saudi-Ararbien zu bagatellisieren und nicht als solche gelten zu lassen.

Genau darum ging es ja. Das Ausgangsposting tut dies aber eben nicht,
indem es die Situation von Frauen in Saudi Arabien ausblendet bzw. den
Anschein erweckt, da seien Männer aber besonders schwer betroffen, um eine
Diskriminierung von Männern zu erkennen. Tatsächlich ist es aber ein
allgemein repressives System, und so gewichtet - es ist immer noch besser,
in Saudi Arabien Mann als Frau zu sein. Am besten aber ist es, nicht in
Saudi Aarabien zu sein. :)

Du widerspricht dir selber. Einerseits gibst du zu, dass du meiner Position zustimmst ("Genau darum ging es ja"), dass also jede Diskriminierung unabhängig von anderen Diskriminierungen betrachtet und bekämpft werden muss und andererseits versuchst du die Diskriminierung von Männern zu verharmlosen.

Es ist auch idiotisch, dass "Erkennen" einer Diskriminierung von der Diskriminiertheit anderer Gruppen abhängig zu machen. Jede Diskriminierung jedes Geschlechts muss bekämpft werden, unabhängig davon, ob jemand wie du jetzt bauchfühlt, dass es Frauen in Saudi-Arabien irgendwie doch schlimmer geht als Männern, obwohl ja der Islam und somit islamische Gottesstaaten wie Saudi-Arabien nicht prinzipiell Frauenunterdrückung darstellten.

Irgendwie muss man sich halt entscheiden - entweder das politisch korrekte Lied der armen, unterdrückten Frau oder das politisch korrekte Lied des friedlichen, nicht frauenunterdrückenden Islams. Bei diesem konkreten Thema der Männerdiskriminierung im islamischen Gottesstaat Saudi-Arabien geht nunmal nicht beides.

Denn entweder Frauen werden in Saudi-Arabien unterdrückt, so dass der Islam scheisse weil frauenunterdrückend ist oder der Islam/Saudi-Arabien unterdrückt die Frauen nicht, so dass dies hier auch kein allfälliges Hindernis zur Diskussion rund um Männerdiskriminierung in Saudi-Arabien sein kann.

Blöder politisch korrekter Teufelskreis, sage ich da nur.

Nicht generell, nein. - Da du aber offenbar kein islamisches Land aus
eigener Anschauung kennst und daher nicht vergleichen kannst, ist es
sinnlos, auf diesen Punkt weiter eingehen zu wollen.

Lol. Man muss nicht die Nase in den Dung gehalten haben, um zu wissen, dass es Dung ist ...

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

nichts kapiert

so, Tuesday, 24.04.2012, 12:24 (vor 4437 Tagen) @ Manifold

Hier versucht der Autor eindeutig das Schicksal der armen Frauen als
schlimmer darzustellen, als jenes der Männer um so die Diskriminierung der
Männer in Saudi-Ararbien zu bagatellisieren und nicht als solche gelten zu
lassen.

Nein, nur das hier wie drüben übliche Messen mit zweierlei Maß anzuprangern.
Es wird nicht behauptet, dass es Frauen generell schlechter ginge als Männern. Aber es variiert von Land zu Land.
Obiges Beispiel prangert eine rechtliche Einschränkung von Männenr in einem Land, in dem Männerrechte Frauenrechten definitiv übergeordnet sind, an - unter Weglassen der relativierenden Fakten. Es geht darum, die Verhältnisse zu wahren, nicht Frauen heilig zu sprechen. Vertauschte man Ort und Geschlecht, würdest du es sofort verstehen, aber nicht akzeptieren, dass es genau das gleiche vorgehen ist: Obiges Beispiel wäre, als würde man sich in Deutschland die wenigen Frauen heraussuchen, die in Folge eines Sorgerechtsstreits tatsächlich ihre Kinder verlieren (weil sie mehr verdient haben als ihr Ex oder sonstwas getan haben), um daraus eine Frauendiskriminierung zu zimmern. Wird der Spieß - wie oben - einfach umgedreht, dann sind die Argumente hier nicht besser als die der Feministinnen. q.e.d.

Der Rest -schnipp -

utopistisches Geblödel

DvB, Monday, 23.04.2012, 16:27 (vor 4438 Tagen) @ Manifold

Wie wäre es, wenn man jede Form von Diskriminierung unabhängig vom
Geschlecht verurteilen würde,

Das wird "man" niemals tun. Das setzte schließlich voraus, daß niemand mehr vermutete, daß Gejammer wegen Weibern größere Wirkung als wegen Männern oder allgemein hätte. Was wiederum MINDESTENS voraussetzte, daß das tatsächlich auf NIEMANDEN mehr mehr eine derartige Wirkung hätte. Was natürlich vollkommen illusionär ist. Nicht bloß, weil es instiktiv verankert ist, sondern auch, weil es gute Gründe gibt, Schwächeres besonders zu schützen.

Was soll also wiedermal diese utopistische Spammerei?

--
[image]

Männer in Saudi-Arabien diskriminiert

Rainer ⌂, Sunday, 22.04.2012, 21:40 (vor 4439 Tagen) @ Radwan

Dies sollte man mal all jenen entgegenhalten, die Saudi-Arabien als
Beispiel für die Diskriminierung von Frauen heranziehen.

Saudi-Arabien, Hinrichtungen 1976 - 2006
Delikte                         Anzahl der Hinrichtungen
Mord                                 867
Drogenschmuggel/Handel               438
[u]Vergewaltigung von Frauen[/u]            152
Schwerer Raub                         69
Rebellion                             63
Bombenattentat                        16
Außereherlicher Geschlechtsverkehr     8
Bankraub                               7
[u]Ehebruch[/u]                               5 (alles Männer)
Hochverrat                             4
Alkoholherstellung                     4
Sexuelle Misshandlung an Kindern       3
Gotteslästerung                        2
Zuhälterei und Prostitution            2
[u]Sexuelle Belästigung von Frauen[/u]        2
[u]Homosexualität (überführter Verkehr)[/u]   2


Rainer

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[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Naund, wird Zeit das wir uns vom Öl lösen und die wieder auf ihre Kamele kommen

Kugellager, Monday, 23.04.2012, 12:10 (vor 4438 Tagen) @ Radwan

Die Kulturunterschiede sind zu groß.

Sollen die in ihren Ländern leben und wir in unseren.

Ohne unsere Kulturleistungen und ihr Öl, würden die noch leben wie schon vor 1000 Jahren, nichts hätte sich getan.

Wird Zeit, dass die natürlichen Verhältnisse wiederhergestellt werden.

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