Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

233.682 Postings in 30.704 Threads

[Homepage] - [Archiv 1] - [Archiv 2] - [Forum]

Dummdreister Sprachfeminismus an meiner Uni (Allgemein)

Benni, Saturday, 14.07.2012, 02:09 (vor 4518 Tagen)

Die Studienordnung unseres Maschinenbaustudiengangs gibt es schon seit 2008. Es ist mir bisher nie aufgefallen, aber heute hat mich ein Komilitone darauf angesprochen.

Ich traute meinen augen kaum: der Genus wurde durchgehend durch den Sexus ersetzt. Die Verfasser der Ordnung scheinen wohl heftigste sprachwissenschaftliche Defizite zu haben und sind nicht in der Lage, Genus und Sexus zu unterscheiden.
Damit entstand die Studienordnung aus einem falschen Benachteiligungsgefühl heraus und sollte wohl besonders mutig, spritzig und modern wirken, aber man kann nur noch eines dazu sagen - abgrundtief dumm. Es ist einfach unfassbar und es macht mich unglaublich wütend, dass diese Ordnung nach wie vor existiert. Aber seht selbst:

Ausschnitt:
...
In dieser Satzung wurde nur die weibliche Sprachform gewählt. Alle personenbezogenen Aussagen
gelten jedoch stets für Frauen und Männer gleichermaßen.
...
(2) Um an den Modulprüfungen teilnehmen zu können, muss sich die Studentin schriftlich oder
per Online-Anmeldung beim Studienbüro anmelden.
...

Link zur Studienordnung: www.mach.kit.edu/download/20080909_SPO_BSc.pdf

Was meint ihr, macht ein Beschwerdebrief Sinn? Ist das rechtlich Diskriminierung, auch wenn erwähnt wird, dass alle personenbezogenen Aussagen stets für Männer und Frauen gelten?

Nachtrag

Benni, Saturday, 14.07.2012, 02:30 (vor 4518 Tagen) @ Benni

Man könnte einen vorformulierten Brief rumschicken, den jeder nur noch mit seinem Namen darüber abschicken muss oder Unterschriften sammeln. Ich bin mir sicher, ich könnte einige dazu gewinnen. Was meint ihr dazu?

Nachtrag

karl m, Saturday, 14.07.2012, 02:42 (vor 4518 Tagen) @ Benni

Mach mal. Ich fürchte, Ihr werdet zunächst vorgeführt als Beispiele für ewig renitente, konservative Machos, die keinen Spass verstehen... - aber trotzdem: Macht es! Je mehr Aufsehen die Sache macht, desto komischer wird sie und zwar so, dass sie relativ schnell umschlagen dürfte zu Euren Gunsten, denn sobald das Machwerk ERNSTHAFT von jemand verteidigt wrden muss, wirds schwierig...

Dein Gender ist weiblich!

James T. Kirk ⌂, Alphamädchen-Quadrant, Saturday, 14.07.2012, 04:40 (vor 4518 Tagen) @ Benni

Du kannst diese Dummheit nicht aufhalten, Benni. Laß es einfach. Wenn sie's brauchen bitte schön. Unsere Demokratie kann solch eine Dummheit aushalten. Die Zeit wird über sie hinwegfegen.

Man kann sich aber schon den Spaß machen und diese Vollidioten gründlich verarschen. Darum geht es. Geh doch zur Frauenbeauftragten und sag ihr, daß du dich diskriminiert fühlst. Schneide das Gespräch mit und stell es bei Youtube ein. So meine ich das.

Insistiere, treib sie zur Weißglut. Bist du Student oder Dozierender? (Hab ich auch alles schon gelesen.) Als ich das erste mal an der Uni diesen Müll las, wurde ich nicht wieder. Ich konnte es mir einfach nicht vorstellen, wie schweinedumm manche Leute sind.

Du mußt das beste draus machen und noch einen Gewinn aus diesem Müll ziehen. Ich bin gespannt auf deine Comedy-Einlage.

Wenn die Frauenfunz dir sagt, daß du ein Mann bist, sag ihr: "Sie fremdbestimmen mich durch pauschale Geschlechtszuweisung. Ich fühle mich als Frau!"

Hau voll rein, Alter! Das ist die Chance.

(Man muß diesen ganzen Gender-Müll mit Humor nehmen. Es werden ja keine Juden vergast.)

[image]
Mein Gender ist jüdisch!

--
Allianz der Vernunft

Dein Gender ist weiblich!

Metropolis, Saturday, 14.07.2012, 10:09 (vor 4517 Tagen) @ James T. Kirk

Wenn die Frauenfunz dir sagt, daß du ein Mann bist, sag ihr: "Sie
fremdbestimmen mich durch pauschale Geschlechtszuweisung. Ich fühle mich
als Frau!"
Hau voll rein, Alter! Das ist die Chance.

Ich nenne diese Taktik "Gegenfeuer legen". Das ist meine allerliebste, weil sie am besten geeignet ist, Gesprächspartner zur Weißglut zu bringen.

Dein Gender ist weiblich!

Benni, Sunday, 15.07.2012, 02:51 (vor 4517 Tagen) @ James T. Kirk

Du kannst diese Dummheit nicht aufhalten, Benni. Laß es einfach. Wenn

Dafür regt es micht zu sehr auf. Ich kann das so nicht stehen lassen, ohne irgendetwas dafür getan zu haben.

Insistiere, treib sie zur Weißglut. Bist du Student oder Dozierender?
(Hab ich auch alles schon gelesen.) Als ich das erste mal an der Uni diesen
Müll las, wurde ich nicht wieder. Ich konnte es mir einfach nicht
vorstellen, wie schweinedumm manche Leute sind.

Bin Student. Ja, schweinedumm sind leider mindestens 90% der Menschen.

Dummdreister Sprachfeminismus an meiner Uni

Goofos @, Saturday, 14.07.2012, 06:37 (vor 4518 Tagen) @ Benni

In dieser Satzung wurde nur die weibliche Sprachform gewählt. Alle
personenbezogenen Aussagen
gelten jedoch stets für Frauen und Männer gleichermaßen.

Augenblick mal! Es gilt nur gleichermaßen für Frauen und Männer? Was ist mit Menschen die sich als weder noch fühlen?

Ich würde mich da gleich beschweren. Solche Diskriminierungen von Menschen die sich als weder Frau noch Mann fühlen müssen Konsequenzen haben.

Dummdreister Sprachfeminismus an meiner Uni

Sput @, Saturday, 14.07.2012, 09:44 (vor 4517 Tagen) @ Benni

die Uni war mal ein Hort von Wissenschaft und Logik, mittlerweile oftmals ein Auffangbecken für Spinner die in der freien Wirtschaft untergehen würden.

Dummdreister Sprachfeminismus an meiner Uni

pappi, Saturday, 14.07.2012, 12:13 (vor 4517 Tagen) @ Benni

Ich habe das Studium hinter mir und solchen Müll zum Glück nicht erleben müssen. Schaut mal hier rein:
http://www.chancengleichheit.kit.edu/73.php
Vorsitzende des Aufsichtsrates ist eine Frau.
In der Institution gibt es eine Abteilung für Chancengleichheit. Dafür werden 15 Frauen beschäftigt. Die weiteren 14 Frauen sind vermutlich "ehrenamtlich" für den Kram verantwortlich. Ob denen die Arbeit Spaß macht? Gibt es denn keine Normalos mehr?

Sprache für Anfänger

Rainer ⌂, Saturday, 14.07.2012, 12:15 (vor 4517 Tagen) @ Benni

In dieser Satzung wurde nur die weibliche Sprachform gewählt. Alle
personenbezogenen Aussagen gelten jedoch stets für Frauen und Männer
gleichermaßen.

Immer wenn von "Universität" geschrieben steht ist "Psychiatrie" mitgemeint.

Rainer

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Dummdreister Sprachfeminismus an meiner Uni

JA, Saturday, 14.07.2012, 13:15 (vor 4517 Tagen) @ Benni

Ja, schreibe einen Brief und zeige damit, dass Du Dich dagegen wehrst und es nicht einfach hinnimmst. Ich selber studiere an einer Uni (Köln), und ich denke, dass man REAL etwas tun muss, auch wenn hier in dem Forum die meisten schreiben, das habe keinen Sinn.
Ich selbst habe in einem Seminar, in dem eine Studentin ein Referat hielt, laut gemurrt, als sie während ihres Vortrages von einem "Gender-Aspekt" faselte. Ich sagte in etwas:"Gender-Aspekt, das darf wohl nicht war sein!". Einige andere schlossen sich mir an. Sie schien das zu begreifen und sprach dann, von wieder von den verschiedenen Geschlechtern (Thema Kolonien).
Das mag nicht viel sein. Aber hält man allgmein die Fresse, dann denken die, die können sich alles erlauben! Schreibe einen Brief an das Dekanat, und/oder schreibe Plakate und hefte sie an die Wand...

Dummdreister Sprachfeminismus an meiner Uni

Goofos @, Saturday, 14.07.2012, 17:23 (vor 4517 Tagen) @ JA

Ja, schreibe einen Brief und zeige damit, dass Du Dich dagegen wehrst und
es nicht einfach hinnimmst. Ich selber studiere an einer Uni (Köln), und
ich denke, dass man REAL etwas tun muss, auch wenn hier in dem Forum die
meisten schreiben, das habe keinen Sinn.

Ich würde behaupten es macht keinen Sinn einen stillen Brief an die Frauenbeauftragte der Uni zu schreiben. Der Brief wandert dann direkt in Ablage P und keiner hats mitbekommen.
Die bessere Idee fände ich dann schon eher das ganze mit etwas mehr Öffentlichkeit zu machen. Aushängen und einige Leute mit unterschreiben lassen ist schon mal eine guter Ansatz.

unbedingt

Diskriminierter, Sunday, 15.07.2012, 01:12 (vor 4517 Tagen) @ Benni

unbedingt mit einem einfachen Brief beschweren, der nicht viel Zeit kostet. Das gibt wieder etwas Arbeit für die feministischen Gutmenschen. Später wenn sich über 100 Leute beschweren, wird sich was ändern.

Ich habe mal was aufgesetzt:

Benni, Sunday, 15.07.2012, 02:40 (vor 4517 Tagen) @ Benni

Beschwerde: Studien- und Prüfungsordnungen der Universität Karlsruhe (TH) für den Bachelor- und Masterstudiengang Maschinenbau

Sehr geehrte Damen und Herren,

mit diesem Schreiben möchte ich Ihnen meinen tiefsten Unmut über die Studien- und Prüfungsordnungen der Universität Karlsruhe (TH) für den Bachelor- und Masterstudiengang Maschinenbau mitteilen.
In diesen Studienordnungen wurde bewusst nur die weibliche Sprachform gewählt.
Zu Beginn findet es zwar Erwähnung, dass personenbezogene Daten stets für Frauen und Männer gleichermaßen gelten, allerdings kann ich die Intention dieses Machwerks, um auf die vermeintliche Ungleichberechtigung, die mit der Verwendung des grammatikalischen Genus, so wie das die deutsche Sprache vorsieht, einhergeht, nicht mit Ihnen teilen und werde diese im folgenden widerlegen.

Die Fehlüberlegung besteht darin, das grammatikalische Genus mit dem Sexus, dem biologischen Geschlecht, gleichzusetzen. Dies darf keinesfalls gemacht werden.
Das Genus hat mit dem biologischen Geschlecht nichts gemeinsam. So wird auch allem Ungeschlechtlichen eines der drei Genera (Maskulinum, Femininum, Neutrum) zugeordnet (der Baum, die Kerze, das Haus). Genauso zeigen auch Wörter wie "die Katze" oder "das Pferd", dass Genus und Sexus keinesfalls übereinstimmen. Katzen können sowohl männlich als auch weiblich sein und das Pferd besitzt, obwohl es sich um ein Lebewesen handelt, generisches Neutrum.
Von besonderer Bedeutung hier ist es aber, sich der übergeschlechtlichen Funktion des Genus bewusst zu sein. Der Mensch, der Gast, der Flüchtling - die Person, die Geisel, die Waise - das Opfer, das Kind, das Geschwister - sie alle können männlich oder weiblich sein. Gemischtgeschlechtlichen Gruppen ist also genauso ein Genus zugeordnet. Trotz der Tatsache, dass viele der Personenbezeichnungen die Endung "-er" und generisches Maskulinum besitzen, werden damit also keinesfalls nur Männer umfasst. Hier kommt stets die gemischtgeschlechtliche Funktion des Genus zu tragen.
Wenn man sich dieser Übergeschlechtlichkeit des Genus bewusst ist, dann wird auch die Verwendung von Partizipialformen und des Binnen-I überflüssig.
Ein besonders gutes Beispiel, um die Divergenz zwischen Genus und biologischem Geschlecht aufzuzeigen, ist das Wort "das Geschwister". Das Wort besitzt generisches Neutrum, aber ist vom Stamm her weiblich und umfasst zudem genauso Brüder und Schwestern. Hier könnte man, getrieben von scheinbaren Gleichberechtigungsgedanken, nun auch verlangen, anstelle von „Geschwistern“ von „Geschwistern und Gebrüdern“ zu sprechen, was aber sinnlos wäre, da die Gebrüder im Wort Geschwister bereits enthalten sind.

Basierend auf diesem sprachwissenschaftlichen Irrtum und somit fälschlich angenommener Ungleichberechtigung, wurde durch das durchgehende Ersetzen des Genus durch den Sexus nun tatsächlich Ungleichberechtigung erzeugt. Daran ändert auch die Nennung nichts, dass stets beide Geschlechter gemeint sind, denn das ausschließliche Verwenden der weiblichen Form anstelle des übergeschlechtlichen Genus, ist, wie zuvor erklärt, hinsichtlich der Gleichberechtigung und der Grammatik nicht gerechtfertigt und falsch.
Die Argumentation, dass das ganze nun einmal umgedreht, also die scheinbar immer nur männliche Form durch die weibliche ersetzt wurde, ist durch das oben Geschriebene ebenfalls widerlegt. Die Herabwürdigung der männlichen Studenten in diesen Studienordnungen grenzt hart an Peinlichkeit und ist sowohl im Sinne der Gleichberechtigung als auch im Sinne der deutschen Grammatik so nicht hinnehmbar.

Ich fordere und verlange hiermit eine Stellungnahme der Verantwortlichen und sofortige Änderung der Studienordnungen zu einer geschlechtsneutralen und sprachwissenschaftlich vernünftigen Formulierung.

Mit freundlichen Grüßen

Beim Schreiben habe ich mich zum Teil an http://www.bruehlmeier.info/sprachfeminismus.htm orientiert. Wie ich es mache, ob ich es irgendwie mit der Fachschaft abspreche und Unterschriften sammle, oder ob ich diesen Brief erstmal direkt hinschicke, überlege ich mir gerade noch.

Gut geschrieben, logisch und fundiert. [kt]

Rainer ⌂, Sunday, 15.07.2012, 03:10 (vor 4517 Tagen) @ Benni

- kein Text -

--
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Für Öffentlichkeit sorgen. Die machen Dich sonst platt!

Morpueus, Sunday, 15.07.2012, 03:59 (vor 4517 Tagen) @ Benni

Horst Arnold hatte zu wenig Öffentlichkeit.

Ohne Öffentlichkeit wäre die Aktion vergleichbar mit dem "Steinwurf eines Rollstuhlfahrers auf ein Hornissennest. Medien, die darüber berichten gibt es leider keine. Die Aktion müsste also auf viele Blogs, die konstant und zuverlässig schreiben, verteilt werden. Wichtig dabei ist z.B. bezüglich der geforderten Stellungnahme eine Frist zu setzen und bereits zu Beginn Öffentlichkeit anzusprechen. Fachschafter lassen einen nämlich bei geringsten Anzeichen von eigenem Risiko fallen wie eine heiße Kartoffel.

Und keine Weiber abschleppen, das könnten Köder sein (siehe Assange)!

Ich habe mal was aufgesetzt:

gemelle, Sunday, 15.07.2012, 04:11 (vor 4517 Tagen) @ Benni

Gut, Das ist jetzt die Sache mit dem Unterschied zwischen Genus und Sexus. Sollte noch der Begriff des generischen Maskulinums (und generischen Femininums) Erwähnung finden?

Gruß
gemelle

Ich habe mal was aufgesetzt:

WilhelmTell, Schweiz, Sunday, 15.07.2012, 11:43 (vor 4516 Tagen) @ Benni

Hör auf zu überlegen ... ab die Post!

Wichtig ist nicht die völlige Perfektion, welche sich sowieso nie erreichen wird. Wichtig ist dass die Verantwortlichen merken, dass man sich wehrt. Wenn sich niemand wehrt, dann dreht sich die Spirale immer weiter. Dann fühlen sie sich auch noch bestätigt mit ihrem Unsinn.

--
Alles was es im Leben braucht sind Ignoranz und Selbstvertrauen.
Mark Twain

Verschiedene Titel von Arthur Bruehlmeiers Sprachfeminismus -Text

Flint ⌂, Sunday, 15.07.2012, 12:13 (vor 4516 Tagen) @ Benni

Hallo Benni,

gute Arbeit.

Bezüglich der Frage ob oder wie man angreift kenne ich eine interessante Fragestellung mit deren Hilfe man oft recht gut ausloten kann, was zu tun ist:
Man stelle sich vor, man wohne im 2. Stock. Auf der Treppe dorthin liegt eine große Giftschlange.

Nun hat man 4 Möglichkeiten:
1) Man greift an.
2) Man ignoriert sie (versucht, einfach daran vorbei zu gehen als wäre sie nicht da).
3) Man umgeht sie (indem man z.B. über die Außenwand in die Wohnung kommt).
4) Man flieht.

Was im jeweiligen Fall das Beste ist, kann völlig unterschiedlich sein. Eine große Schlange mit dem Zahnstocher anzugreifen wäre genauso unintelligent wie trotz einer geeigneten Waffe zu fliehen...
Welche Kampftechnik man im Falle des Angreifens verwendet, ob Partisanenkampf-Techniken (aus dem Dunkeln heraus schießen) oder sonstige (z.B. offen kämpft) ist auch im jeweiligen Fall zu beachten. Es nutzt niemandem etwas, sich selbst planlos zu opfern. Dadurch würdest Du lediglich an Machtposition (das Halten einer Stellung) verlieren, was die Feministinnen freuen würde. Diesen Triumph sollten sie nicht haben.

Beim Schreiben habe ich mich zum Teil an
http://www.bruehlmeier.info/sprachfeminismus.htm orientiert. Wie ich es
mache, ob ich es irgendwie mit der Fachschaft abspreche und Unterschriften
sammle, oder ob ich diesen Brief erstmal direkt hinschicke, überlege ich
mir gerade noch.

Nur als zusätzliche Info zum Bruehlmeiers sehr gutem Sprachfeminismus - Text:

Zum Thema früherer Titel.
[image]

Originalgröße:
[image]

Die erste Fassung vom 1.September 1994. hieß: "Gegen die Zerstörung der deutschen Sprache durch extremen Feminismus".

[image]

Originalgröße:
[image]

Hier noch zu finden: Gegen die Zerstörung der deutschen Sprache durch extremen Feminismus

2005 kam die Fassung: "Sprachzerstörung aus Konzilianz – die Umkehr ist fällig".

[image]

Originalgröße:
[image]

Ich weiß noch, daß mich das negativ überrascht bzw. enttäuscht hatte, daß er es nun milder ausdrückte. War aber dennoch froh, daß es überhaupt jemand zur Sprache brachte.
Er ist dann später im Wikiprawda -wen wundert's?- übel angegriffen worden (trotz des milderen Titels).

Inwiefern es sich auch um inhaltlich verschiedene Fassungen handelt, habe ich nicht genau untersucht. Ich glaube aber, mich erinnern zu können, daß es Veränderungen gab. Ich denke, daß ich die meisten oder alle Fassungen auf dem Rechner gespeichert habe.

Gruß
Flint

.

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Ich habe mal was aufgesetzt:

Kaliyuga, Tuesday, 17.07.2012, 00:50 (vor 4515 Tagen) @ Benni

Guten Abend Benni,

wie gut kann man Ihren Aufschrei über die Absurdität solchen Sprachgebarens verstehen! In Ihrer Empörung über die Zustände, wie sie in solchen Anstalten nun herrschen, sind Sie nicht allein; vielliecht hilft Ihnen das hier etwas:

http://www.unerwuenschter.link/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=5086

Gleichwohl gilt es kühlen Kopf zu bewahren und im nach und nach einsetzenden Erkennen weitergehender Zusammenhänge Gleichmut zu entwickeln.

Kaliyuga

Ich habe mal was aufgesetzt:

James T. Kirk ⌂, Alphamädchen-Quadrant, Tuesday, 17.07.2012, 01:10 (vor 4515 Tagen) @ Benni

Hallo Benni,

wenn du Lust hast, kannst du mal folgenden Text von mir lesen.

Sie haben es schon wieder getan! - Gender-Universum

Die Kritik von Brühlmeier greift zu kurz und ist pseudoakademisch.

Denn wir haben ja im deutschen eindeutig Wörter, in denen Genus und Sexus identisch sind: Student, Studentin, Dozent, Dozentin, Bewerber, Bewerberin.

Der entscheidende Punkt ist, daß der männliche Genus über Konvention und Kontext auch Frauen mit einschließen kann.

Per se geschlechtsneutrale Wörter wie Person oder Geschwister sind hierfür irrelevant.

Du kannst das Schreiben ruhig so lassen. Aber lies mal meinen Text durch. Das ist jetzt reiner Zufall, daß das gleichzeitig stattfand.

Ein Aspekt ist noch, daß man diesen ganzen akademischen Müll, auch meinen, überhaupt nicht braucht. Man sollte vor allem intuitiv und einfach argumentieren.

Man kann diese Leute auch mit den kühnsten und klügsten Argumenten nicht umstimmen. Das ist ja der Witz. Also man sollte das im Hinterkopf haben.

--
Allianz der Vernunft

Ich habe mal was aufgesetzt:

Flint ⌂, Tuesday, 17.07.2012, 20:46 (vor 4514 Tagen) @ James T. Kirk
bearbeitet von Flint, Tuesday, 17.07.2012, 20:49

Die Kritik von Brühlmeier greift zu kurz und ist pseudoakademisch.

An der Leistung von Arthur Bruehlmeier gibt es keinen Zweifel. Seine Kritik 'pseudoakademisch' zu nennen ist eine unqualifizierte Abwertung. Oder sollte ich besser sagen: Eine Abwertung von jemandem der dafür unqualifiziert ist?

Dunning-Kruger-Effekt?

.

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Danke für das Lob

James T. Kirk ⌂, Alphamädchen-Quadrant, Tuesday, 17.07.2012, 21:21 (vor 4514 Tagen) @ Flint

Ich bin halt der Meinung, daß Brühlmeier die falschen Begründungszusammenhänge herstellt, wenn er gegen Sprachfeminismus argumentiert. Er zieht Beispiele heran, die nur bedingt tauglich sind.

Trotzdem hat er natürlich in seinen allgemeineren Ausführungen recht. Er geht sozusagen in die richtige Richtung, ist aber meiner Meinung nach nicht ganz exakt.

--
Allianz der Vernunft

Keine Ursache (KT)

Flint ⌂, Wednesday, 18.07.2012, 00:58 (vor 4514 Tagen) @ James T. Kirk

- kein Text -

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

SEI DEIN EIGENER RATGEBER

Flint ⌂, Tuesday, 17.07.2012, 13:49 (vor 4514 Tagen) @ Benni
bearbeitet von Flint, Tuesday, 17.07.2012, 13:53

Moin Benni,

[image]

Gruß
Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Try with a little help from my friends

Ultraschall, Tuesday, 17.07.2012, 15:00 (vor 4514 Tagen) @ Flint

Ist manchmal, aber auch nicht schlecht!
http://www.wgvdl.com/archiv1/index.php?id=57220
Grüsse

Schon mal die...

Flint ⌂, Tuesday, 17.07.2012, 17:46 (vor 4514 Tagen) @ Ultraschall
bearbeitet von Flint, Tuesday, 17.07.2012, 17:52

...Forenregel Nr. 7 gelesen?

Ist manchmal, aber auch nicht schlecht!
http://www.wgvdl.com/archiv1/index.php?id=57220
Grüsse

Schön, daß Du meine Beiträge von 2005 liest. ;-)

Flint *hilft gerne*

.

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Forenregel No 7 gilt für Texte...

Ultraschall, Tuesday, 17.07.2012, 18:19 (vor 4514 Tagen) @ Flint

nicht für Überschriften. ( das behaupte ich einfach einmal)
Ja, dass Archiv ist hilfreich!
Deine Analyse war gut und hilfreich, dass gilt immernoch, es beschreibt Grundsätzliches, es muss von jemanden in Worte gefasst werden.
Von einem besessenen Archivleser
Grüsse

powered by my little forum