Verzeihung, ich war ein paar Tage weg, deswegen erst jetzt die "Antworten".

Referatsleiter 408: Wieso soll mich denn angehen, was Banker und mafia-Politiker miteinander für krumme Geschäfte anstellen? Vollkommen aus dem Nichts, haben sie ein Riesenschuldenberg erschaffen und nun muss ich das "in Echt" zurückzahlen, teilweise mit dem eigenen Leben, jedenfalls aber mit echtem Geld und echte Arbeit, bis an mein Lebensende. Und die Mehrheit der (ahnungslosen) Deutschen spendet dazu Beifall. Wer und wie soll denn die "historische Schuld" endlich mal abhacken bzw abgehackt werden? Nun passiert wieder das Gleiche wie mehrmals zuvor: Die Deppen aller Länder sterben im Kampffeld, die Schlauen aller Länder lachen sich eins ab! Gemeinsam!

Wolfgang A. Gogolin: Hast Du genaue Quellenangaben für das "gut 3x so viel Geld wie Westdeutschland"? Die hätte ich nämlich gerne gesehen, um sie dann weiter zu zeigen.

Holger: Du hast wohl nicht verstanden, worum es mir geht.

Rainer: Überhaupt nicht "antideutscher Hass"! Was habe ich denn davon? Mehrmals habe hier unmißverständlich zum Ausdruck gebracht, dass ich Deutsche und Deutschland mag! Vielmehr geht es mir darum den "antigriechischen Hass" etwas zu bremsen. Teilweise wird verbreitet, dass für das Ende der Welt ich (der Grieche) allein verantwortlich wäre. Eins ist aber ganz klar, der GD (Große Dritte) hat bereits begonnen. Nun ist es wieder soweit: Wir werden in einen neuen Krieg einziehen, welche keine Vorteile für uns hat, keine Nachteile beseitigt, nicht von uns gewollt ist, nicht von uns angefangen wird, aber wir allein darin sterben müssen. Nicht nur wir Griechen, alle Deppen dieser Welt. Wieso verzichten wir nicht darauf? Keine Ahnung!

Mr.Präsident: Die Kohle ist sicherlich irgendwohin, denn nirgends habe ich gesehen, dass sie verbrannt oder anderweitig beseitigt wird. Nun wird sie aber direkt von mir verlangt und mittlerweile auch eingesammelt. Und ich sehe es nicht ein, wieso ich für etwas verantwortlich sein muss, wofür ich nichts kann, genauso wenig, wie die Nachkriegsdeutsche es nicht einsehen sollten.

Beelzebub: Italien hat zwar auch vieles kaputt gemacht, aber niemals so viel, wie Nazi-Deutschland. Mir ging es aber um etwas völlig anderes: Es kann nicht sein, dass bei Wachstum gemeinsam gegessen wird, bei Verlust aber nur einige wenige allein auf die (herbeifantasierte)Schulden sitzen bleiben.

Narrowitsch: Und weil alles was du schreibst (und ebenso wie du es schreibst) stimmt, muss jetzt Griechenland (und dadurch ich selbst, haftbar mit mein eigenes Leben) für ein gigantisches Schuldenberg, gemacht aus heißer Luft, aus Zinsenzins und Anleihen, die Wetteinsätzen im Kasino gleichen, nun mit richtiges Geld, wahre Menschenleben, anzufassendes Gold, real vorhandenen Ressourcen, privatem Eigentum, drei bis fünf Generationen hindurch, gerade stehen? Von mir aus soll Deutschland nichts zurückzahlen, oder sonst jemand, aber dann auch Griechenland nicht. Was ist denn das für eine Doppelmoral? Ist das die gleiche Doppelmoral, welche Mächtige gegenüber Ohnmächtigen verwenden, seit eh und je, und wie lange noch soll diese dämliche Doppelmoral noch gelten? Kann es sein, dass 10.000 Menschen auf die ganze Welt über Leben und Tod der restlichen Milliarden entscheiden? Deutschland ist wieder auf dem besten Weg den Miesen zu markieren, für alles verantwortlich gemacht zu werden. Hat Deutschland denn nie genug davon?

Merkt Ihr denn nicht? Die VERARSCHEN uns ALLE nach Strich und Faden! Ja, sehr wohl merkt Ihr das, nur die Frage bleibt: Was tun? Sollen wir vielleicht alle dem ein Ende bereiten? Wie soll das geschehen? Wohl kaum dadurch, dass allein Griechenland für Schulden zahlt, für die es kaum Verantwortung trägt.

Ernsthafte Frage an alle: Wieso können wir dem Scheiss kein Ende bereiten? Es kann doch nicht sein, dass alle paar Jahre, alle in dem Krieg ziehen und dort regelrecht verrecken, damit einige wenige auf immer und ewig wie Könige leben!

Selbst habe ich leider auch keine Vorschläge. Vielleicht wäre die Aufklärung ein Weg, aber die meisten sie kaum ernsthaft daran interessiert, solange sie selber nicht vom Problem betroffen sind. Wie bei Feminismus und viele andere Sachen auch.

Vielleicht ist die Ausrottung des Menschen der einzig machbarer Weg? Es ist in meinen Augen der nackte Wahnsinn: die gleichen "Fehler" werden wieder und immer wieder von vorne gemacht, es ist fast zum Verrückt werden!

Habe echt keinen Bock, vollbeladen mit schwerem Kriegsgerät, auf irgendeinen dämmlichen Berg irgendwo auf dem Planeten als matschiges Wurmfutter zu enden!

Grüße aus Athen
Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Wolfgang A. Gogolin: Hast Du genaue Quellenangaben für das "gut
3x so viel Geld wie Westdeutschland"? ...

Auf die Schnelle habe ich diese Zahlen bei Wikipedia gefunden:

"Im Rahmen des Marshallplans erhielten von 1948 bis 1952 16 europäische Länder insgesamt etwa 12,4 Milliarden US-Dollar ..."

Griechenland mit weniger als 10 Millionen Einwohnern erhielt demnach 693,9 Millionen, Deutschland mit mehr als 50 Millionen Einwohnern 1412,8 Millionen Dollar.

Viele Grüße
Wolfgang

Merkt Ihr denn nicht? Die VERARSCHEN uns ALLE nach Strich und Faden! Ja,
sehr wohl merkt Ihr das, nur die Frage bleibt: Was tun? Sollen wir
vielleicht alle dem ein Ende bereiten? Wie soll das geschehen? Wohl kaum
dadurch, dass allein Griechenland für Schulden zahlt, für die es kaum
Verantwortung trägt ...

Wir merken schon lange.
Deutschland ist als Folge des verlorenen Krieges in der EU (Vertrag über die Aufhebung des Besatzungsstatuts, 1955), nicht etwa aufgrund des Bevölkerungswillens. Die deutsche Bevölkerung wusste vor Einführung des Euro, dass sie für die Pensionslasten Italiens und für gewaltige Transferleistungen an Staaten wie Griechenland zahlen sollte - darum wollte sie den Euro nicht und wurde genau deshalb auch nicht dazu befragt.

Hier ein hübsches Bildchen aus dem Europawahlkampf der CDU 1999, das die berechtigten Sorgen der Deutschen treffend thematisiert:

Der Marshallplan war nur ein Kredit. Die Milliarden, die Griechenland seit dem Beitritt zur Europäischen Union bekommen hat, waren jedoch Geschenke.

Nach Angaben der EU-Kommission flossen zwischen 1981 und 2006 rund 52 Milliarden Euro aus den EU-Strukturfonds nach Griechenland. In der laufenden Finanzperiode bis 2013 erhält Griechenland aus diesen Strukturfonds weitere 20,4 Milliarden Euro. Darüber hinaus hat die EU Griechenland aus dem Landwirtschaftsfonds für die Entwicklung des ländlichen Raumes (ELER) zwischen 1981 und 2009 insgesamt 8,6 Milliarden Euro überwiesen. An Direktzahlungen an Bauern kamen in diesen Zeitraum rund 62 Milliarden Euro hinzu.

Viele Grüße
Wolfgang

Die Epoche, die wir in Griechenland durchleben, wird nicht nur als die Epoche der großen Krise in die Geschichte eingehen. Sie wird auch als die Epoche der großen Mythen in den Annalen verbleiben. Einer dieser Mythen, der nach den Vorfällen auf Hydra eine neue Blüte erleb, istt: “Wenn die Griechen ihre Steuern zahlen würden, hätten wir nicht die Schulden und Defizite, die wir heute haben.“

Dieser Mythos, der die Krise auf die auf die Steuerhinterziehung zurückführt, ist leider nicht nur einfach in Griechenland, sondern auch im Ausland weit verbreitet. Natürlich steht er in keinem Bezug zur Realität. Es trifft genau das Gegenteil zu: Gäbe es in Griechenland keine Steuerhinterziehung, wären die Schulden und Defizite noch höher![..]

http://www.griechenland-blog.gr/tag/steuerhinterziehung/

Hallo Nikos,

bei allem, was ich bis jetzt zu Griechenland gelesen habe, fand ich den Beitrag durchaus realistisch. Der Beamtenapparat in GR war ja dermaßen aufgebläht, das man nur noch staunen konnte.

Der Blog ist recht interessant, man lernt immer wieder etwas Neues dazu

LG - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Der Marshallplan war nur ein Kredit. Die Milliarden, die Griechenland seit
dem Beitritt zur Europäischen Union bekommen hat, waren jedoch Geschenke.

Äusserst schwer zu glauben, dass Deutsche Politiker und Finanziers nicht schon vorher davon wussten, dass der Euro ein "Verlust" für Deutschland wird. Wenn sie es wussten, ist es dann aber schwer zu glauben, dass sie trotzdem mit dabei gingen, aber das kann man ja verstehen, weil sie dazu "gezwungen" worden sind. Dass sie dennoch immer noch dabei sind und immer noch heftig Verluste einfahren, das ist am alle schwierigsten zu glauben. Aber ok, vielleicht weden sie ja immer noch dazu gezwungen. Gezwungen, sozusagen, freiwillig in den Ruin zu gehen und den ganzen Planeten mit in dem Abgrund zu reisen, weil man sie so abgrundtief hasst.

Es waren aber, mehr oder weniger, freiwillige Geschenke. Und diese "Geschenke" haben wir wohl dafür bekommen, weil wir vor mehr als 2.000 Jahren das Theater und die Demokratie erfunden haben. Und Mousaka etwas später. Es sind aber trotzdem sehr seltsame Geschenke, die dazu geführt haben, dass wir nun über 300 Milliarden Schulden haben, weil wir das geschenkte Geld in Ouzo versauft haben. Aber dafür kann Deutschland nichts. Dafür dass jede griechische Haushalt mindestens zehn Gerätschaften (inkl Autos) aus D haben, aber die griechischen Wassermelonen nicht gut genug für D sind, oh nein, dafür kann man selbstverständlich auch nichts.

Was aber unmöglich zu glauben ist: Dass Leute immer noch an sowas glauben. Nimm es nicht persönlich.

Guten Abend noch
Nikos

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

1 zu 2.5 ist ein gutes Verteil-Verhältnis zwischen Aggresor und Verteidiger.
Ein besseres Verhältnis wäre 0 zu 250, aber leider habe ich nicht das Sagen.

Guten Abend noch
Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Ernsthafte Frage an alle: Wieso können wir dem Scheiss kein Ende
bereiten? Es kann doch nicht sein, dass alle paar Jahre, alle in dem Krieg
ziehen und dort regelrecht verrecken, damit einige wenige auf immer und
ewig wie Könige leben!

Solange Typen wie Du nach Demokratie flennen, wird es eben so bleiben.

--

Äusserst schwer zu glauben, dass Deutsche Politiker ... nicht schon
vorher davon wussten, dass der Euro ein "Verlust" für Deutschland wird.

Weil Dich ihr ultraintelligenter Gesichtsausdruck so beeindruckt?

--

Wieder die alte Leier mit dem (ab)Erkennen der Intelligenz anhand der Gesichtszügen, natürlich von ein Wurst wurstgemäß vorgetragen. Daran wird selbstverständlich auch die Rasse erkannt, zb an die Länge der Nase.

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Solange Typen wie Du nach Demokratie flennen, wird es eben so bleiben.

Soll ich, wie Du, nach der erhabene Diktatur eines unbekannten Oberherrschers flennen? Kann ich doch gar nicht tun, denn eine solche haben wir schon.

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Interessant, werde ich mir lesen. Wobei ich mittlerweile davon überzeugt bin, dass das unsinnige Staatsapparat kaum die Hauptrolle gespielt hat. Es handelt sich um ganz normalen Deppen, die Licht gesehen haben und rein gegangen sind. Wenn die Regierung diesen Apparat zum besseren verändern wollte, konnte sie das ohne weiteres tun. Sie tat es aber nicht. Und das war nicht das einzige Merkmal. Die Regierung nimmt alle falsche Entscheidungen, die man nur nehmen kann, das kann kein Zufall mehr sein, es kann nur mit völler Absicht geschehen.

Dazu muss man eine weitere, für mich sogar die wichtigste, Komponente kennen und in Betracht ziehen: Die Geopolitische.

Auf einmal brennt der gesamte Mittelmeerraum. Innerhalb weniger Jahren sind die Regierungen Libyens, Ägyptens, Tynesiens usw mit gewaltigen Protesten konfrontiert, die ihres gleichen suchen. Und die in westlichen Bündnissen organisierten Länder des gleichen Raums werden vom ungeheueren finanziellen Schwierigkeiten heimgesucht. Alles Zufall? Na ja, das kann ich nicht glauben!

Entweder gibt es so große Mengen an Ressourcen in der Gegend, dass die Mächtigen praktisch alle Mitteln einsetzen um problemlos an die Kohle zu gelangen, oder aber sind die Menschen der Region allesamt verrückt geworden, auf einmal und gleichzeitig. Ich gebe es zu, für mich ist das erstere einfacher zu glauben. Wäre Griechenland ein Musterland, würden man andere Gründe erfinden, um sie in die Knien zu zwingen, zb wären da die angebliche Minderheitenrechte, die angeblich nicht genug Beachtung erhielten. Siehe doch mal das Argument für die Invasion im Irak. Angeblich gab es dort gefährliche Waffen, gefährlich für die "Allegemeinheit". Alle haben mitgespielt, sogar die UNO. Nach der Invasion ist nichts davon gefunden worden.

Die Leier mit dem faulen Griechen, der Steuern hinterzieht, mit 40 in der Vollpansion geht und schwer erarbeites europäisches Geld mit vollen Händen für ein Luxusleben ausgibt, muss irgendwann aufhören. Die Beträge dafür sind so verschwindend gering, in Vergleich zu Gesamtchuld, dass man eigentlich nur noch lachen musste. Nicht dass es solche nicht gibt, aber nicht viele mehr als in anderen Ländern auch. Das ganze stinkt (zum Himmel) nach Kriegspropaganda und es ist es auch.

(Wir werden unseren Teil tun und wir werden gewinnen, weil wir auf Gottes Seite sind)

LG auch an Dich!
Nikos

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Wieder die alte Leier mit dem (ab)Erkennen der Intelligenz anhand der
Gesichtszügen, natürlich von ein Wurst wurstgemäß vorgetragen. Daran
wird selbstverständlich auch die Rasse erkannt, zb an die Länge der Nase.

Lenk nur nicht vom Thema ab.

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...gehe dahin, wo Du evl. ernst genommen wirst, zB beim BfV.

Lenk nur nicht vom Thema ab.

Was Du nicht sagst! Du solls das Thema verstanden haben?! :o

Das wäre ein Sprung nach vorne. Dir traue ich sowas nicht zu.

Und jetzt gehe und belästige mich nicht.

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Was Du nicht sagst! Du solls das Thema verstanden haben?! :o

War doch deutlich. Du bist Ziehkasper-gläubig, Lächerling.
Schon morgen marschierst Du für die Affen, jämmerlicher Knechtsgeist.

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Die Leier mit dem faulen Griechen, der Steuern hinterzieht, mit 40 in der
Vollpansion geht und schwer erarbeites europäisches Geld mit vollen
Händen für ein Luxusleben ausgibt, muss irgendwann aufhören ...

Nun,
dann sollten sich die ach so fleißigen Griechen vielleicht darauf beschränken, nur ihr eigenes Geld auszugeben und europäische Solidarität nicht ausschließlich als Entgegennahme von Milliardengeschenken zu definieren. Es wäre doch toll, wenn Griechenland nach über 3 Jahrzehnten des reinen Nehmens auch einmal zum Nettozahler würde. Auch einmal etwas gibt.

In Griechenland legten die Gehälter im öffentlichen Dienst nach den Daten der Europäischen Zentralbank von 1999 bis 2009 um 108,7 % zu = 7,6 Prozent im Jahr. Eine wirtschaftlich tragfähige Grundlage gab es dafür nicht. Die Löhne im Öffentlichen Dienst stiegen innerhalb von zwei Jahren stärker als in Deutschland in den gesamten zehn Jahren (13,1 Prozent).

Viele Grüße
Wolfgang

Vielleicht ist die Ausrottung des Menschen der einzig machbarer Weg?

Wieso mußt Du jeden gleich ausrotten wollen, bloß weil Dir keine Kohle mehr in den Arsch geblasen wird?

--

Wieso mußt Du jeden gleich ausrotten wollen, bloß weil Dir keine Kohle
mehr in den Arsch geblasen wird?

Hier lang, etwas für Dich

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Drei Stichwörter, weil mir der Text abhanden gekommen ist und ich keine Zeit habe es noch einmal zu schreiben:

1. Was ist mit Italien, Spanien, Portugal, Irland, Frankreich, USA, UK, Japan, mittlerweile auch Holland, Deutschland, China, was ist mit deren Wirtschaft? Alles Schmarotzer, wie angeblich alle Griechen ausnahmslos?

2. Eine 100% Lohnerhöhung eines Lohnes der 1 Dollar am Tag beträgt, hebt ihn zwar auf 2 Dollar am Tag, der Lohnempfänger bleibt aber trotzdem bettelarm. Diese Zahlen sind nicht weiter als reine Propaganda.

3. Entweder wird uns geholfen, oder wir verrecken alle zusammen. Ganz einfach. Abgesehen davon, ich habe weder deutsches Geld verlangt noch welches erhalten, also ich werde auch Nichts zahlen. Die jenigen, die es bekommen haben, sollen es zurückzahlen, nicht ich. Keine Sippenhaft.

Viele Grüße
Nikos

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

... Keine Sippenhaft.

Ja,
das wünschen sich die Deutschen auch schon seit Jahrzehnten. Leider werden sie aber dennoch in Sippenhaftung Griechenland und Polen und andere weiterhin mit jährlichen Milliardengeschenken durchfüttern müssen.

Viele Grüße
Wolfgang

Nazi-Deutschland

Du meinst wohl, mitm Finger auf andere deuten, bringt Dir noch ne ordentliche Geld-in-den-Arsch-Blasung? Haha, da haben andere ein Monopol drauf - und die teilen nicht so gerne.

Irgendwann ist jeder Drops mal gelutscht und es ist vorbei mit in der Sonne liegen und relaxen.

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- kein Text -

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

...passt tatsächlich kaum was rein. Heisser Luft vielleicht und selbst das ist nicht mal 100%ig sicher.

Du meinst wohl, mitm Finger auf andere deuten, bringt Dir noch ne
ordentliche Geld-in-den-Arsch-Blasung? Haha, da haben andere ein Monopol
drauf - und die teilen nicht so gerne.

haha, ne, ich meine das nicht. Wo denkst du denn hin? Teilen? Wozu? Wir nehmen den ganzen Kuchen! Ab sofort darfst Du den Zentral Rat der Griechen hinterher spionieren bzw beschützen, je nach Kommando!

Irgendwann ist jeder Drops mal gelutscht und es ist vorbei mit in der
Sonne liegen und relaxen.

Und irgendwann geht es von vorne wieder los, mit einem neuen Drops.

Gesetz der Massenerhaltung

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

haha, ne, ich meine das nicht. Wo denkst du denn hin? Teilen? Wozu? Wir
nehmen den ganzen Kuchen! Ab sofort darfst Du den Zentral
Rat der Griechen hinterher spionieren bzw beschützen, je nach
Kommando!

Haha, ich lache. Dazu seid ihr Griechen doch viel zu faul und zu inkompetent.

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Habe echt keinen Bock, vollbeladen mit schwerem Kriegsgerät, auf
irgendeinen dämmlichen Berg irgendwo auf dem Planeten als matschiges
Wurmfutter zu enden!

Hallo Nikos,

mein Tip: Google mal nach "POLITISCHE PONEROLOGIE" und Dr. Andreji M. Łobaczewski

Hier eine Seite dazu: Das 1x1 der Ponerologie: Lobaczewski und die Wurzeln der Politischen Ponerologie

"...Das Böse gibt nur im Lichte einer wahrlich modernen und wissenschaftlichen Herangehensweise seine Geheimnisse preis. Diese Herangehensweise wird Ponerologie genannt -- ein Studium des Bösen -- abgeleitet von dem griechischen Wort poneros, 'böses'."

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Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Wie schon erwähnt, handelt es sich um eine Kriegsfolge. Deutschland ist nicht souverän und nur gezwungenermaßen in NATO und EU. Das war 1955 der Preis, um die Besatzung zu beenden - für deren Kosten Deutschland übrigens mit rund 2,4 Milliarden/Jahr mehr zu zahlen hatte, als der Marshall-Plan überhaupt brachte.

Die Zahlungen Deutschlands an die EU sind Schutzgeld, damit Deutschland nicht wieder 'befreit' wird.

Viele Grüße
Wolfgang

Ok,

was verleitet Dich aber dazu, zu denken, dass griechische Burger und ebenso griechische Politiker mehr zu sagen hätten, was die Bestimmung ihres Lebens angeht, als deutsche Burger und Politiker? Dass Griechenland ein souveränes Land wäre, welches die eigene Politik, somit auch die Finanzpolitik, selber bestimmt und deshalb auch die volle Verantwortung zu tragen hat, für alles, was schlecht gelaufen ist, ist etwas was so nicht stimmt. Im Gegenteil: Wir werden alle in einen Krieg hineingezogen, in der wiedermal die Arme sterben und den Reichen so gut wie nichts passieren wird. Nach der Krieg werden sie wieder dicke Freunde sein. Das verbleiben sie sogar während des Krieges. Im Endeffekt sind wir die Super-Dummen, weil wir so leicht manipulierbar sind.

Viele Grüße
Nikos

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*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

Ok,
was verleitet Dich aber dazu, zu denken, dass griechische Burger und
ebenso griechische Politiker mehr zu sagen hätten, was die Bestimmung
ihres Lebens angeht, als deutsche Burger und Politiker? ...

Dazu würde mich in der Tat nichts verleiten.

Allerdings hatte ich nie den Eindruck, dass die griechische Bevölkerung etwas gegen die Mitgliedschaft in der EU und gegen die gewaltigen Hilfszahlungen, die ja sehr üppige Einkommenserhöhungen ermöglichten, einzuwenden hatte. Die polnische Bevölkerung findet die EU ja auch gut, so lange die Gelder reichlich fließen.

Viele Grüße
Wolfgang

Allerdings hatte ich nie den Eindruck, dass die griechische Bevölkerung
etwas gegen die Mitgliedschaft in der EU und gegen die gewaltigen
Hilfszahlungen, die ja sehr üppige Einkommenserhöhungen ermöglichten,
einzuwenden hatte. Die polnische Bevölkerung findet die EU ja auch gut, so
lange die Gelder reichlich fließen.

Völlig normale Reaktion, wie ich finde. Was sollten die Menschen auch sonst machen? Etwa gegen Einkommenserhöhungen protestieren? Man sagte ihnen ja auch nicht, dass das Geld kein richtiges Geld ist, sondern heisser Luft, die irgendwann in die Zukunft ihr reales Leben abverlangen wird. Selbst wenn man nur das gesagt bekommen gehabt hätte, hätte sich der Durchschnittsburger sein Lebensplanung anders gestaltet. Man gibt aber nicht alle Daten bekannt. Das sieht man ganz gut bei der Kreditenvergabe. Als in Griechenland noch alles "gut" lief, haben die Bankiers sogar in der Mittagsruhe zuhause angerufen (keine Ahnung wo sie die Telefonnummer her hatten) und sogar Omas praktisch darauf gedrängt, (noch) ein Kredit zu nehmen. Nicht weil sie sich Sorgen um das Wohlergehen der Burger machten, nein, sie wollten selbstverständlich Profit machen. Habe auch nichts dagegen, die finanzielle Lage war gut, also warum nicht endlich ein Auto kaufen, ein Urlaub machen usw. Nun aber ist die Lage nicht rosig, sondern in das totale Gegenteil umgekippt. Und jetzt kommt das Dumme: Die Bankiers bestehen darauf, dass Verträge eingehalten werden, die in eine ganz andere Situation abgeschloßen worden sind. Es ist so, als ob ich 10 Häuser habe und mich mit jemand darauf einige, dass ich ihn in 10 Jahren eins davon schenke. In 10 Jahrer habe ich aber alle meine Häuser bis auf eins verloren, nicht durch meine eigene finanzielle Fehlgriffe, sondern durch zB einen Krieg, und der jeniger, mit dem ich mich für die Hausvergabe geeinigt habe, besteht nun darauf, dass ich die Abmachung einhalte und schlußfolgernd selber auf die Straße schlaffe. So geht das aber nicht. Es kann nicht sein dass wir Sklaven der Banken sind. Banken sollen nur dafür da sein, damit die Daltons nicht so leicht an das Geld fremder Menschen dran kommen. So viel Macht an die Banken zu vergeben, wie heute, halte ich für das Dekanzenzeichen schlechthin. Wir erinnern uns: Geld ist ein Tauschmittel ein Tauschmittel ein Tauschmittel. Hat keinen Selbstwert. Ist nur dummes Papier mit Zeichen drauf. Man hat Geld aus dem Nichts gedruckt und verliehen und nun will man echte Werte zurückbezahlt bekommen. Mitnichten!

Was ich glaube (aber nicht weiss): Zwangsläufig werden wir als Menschheit zu einer neuen Ethik hinauslaufen müssen. Wir werden alle diese lebensnotwendige Werte, die der gute Friedrich Nietzsche gemeinsam mit seinen Kollegen (mißverständlicherweise) völlig ruiniert hat, wiederfinden bzw. erneut entdecken und ausbauen müssen. Bis dahin wird es ein langer und schmerzlicher Weg sein.

Dass aber für der heutigen Situation der faule griechische Beamte mit seiner riesigen Pansion schuld sein soll, dass halte ich für ausgeschloßen. Und dass er ganz allein schuld daran sein soll, das halte ich für völlig absurd.

Guten Tag noch
Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*

... Und jetzt kommt das Dumme: Die Bankiers
bestehen darauf, dass Verträge eingehalten werden ...

Ich denke, diese Sichtweise beschreibt die griechische Problematik recht gut und verdeutlicht auch, weshalb Griechenland keinesfalls auf die Beine kommen wird. Wer Verträge nicht einhält, bekommt natürlich keinen neuen Vertrag mehr.

Vielleicht ist es wirklich eine Mentalitätsfrage.
Ich habe hier in Hamburg erlebt, wie griechische Restaurantbesitzer extrem teure 10-Jahres-Mietverträge für ihre Tavernen abgeschlossen haben und völlig verwundert waren, dass die Miete auch dann fällig wurde, als der Laden nicht so gut lief oder wenn sie lieber auszogen und woanders aufmachten. Diese Naivität hat zweifellos etwas Entwaffnendes, führt aber letztlich dazu, dass das Image der 'Griechen als solches' leidet, weil sie nicht für voll genommen und langfristig bloß als Almosenempfänger angesehen werden.

Viele Grüße
Wolfgang

Kommt in etwa hin. Aber nur in etwa. Ich denke, es handelt sich tatsächlich um zwei Welten, die aufeinander prallen:

- Man muss notfalls mit dem eigenen Leben zahlen, hauptsache die Verträge werden eingehalten

oder

- Man kann Verträge sehr wohl brechen oder ändern, hauptsache einem bleibt das Leben erhalten

Bin natürlich für die zweite Variante. Die erste Methode wird von der Mafia verwendet, in unserem Fall von der EU-Mafia

Insbesondere dann, wenn ich verschiedene Merkmale des gesamten Vertragsablaufs kenne:

1. Deutschland hat mehrmals in die Vergangenheit die Maastricht-Kriterien nicht erfüllen können, hat also Vertragsbruch begangen, dabei sind diese Verträge speziell auf die aktuelle Bedürfnisse Deutschlands hin verändert worden und niemand hat damals von Vertragsbruch geredet.

2. Verträge würden mit Absicht und heimlich so abgeschloßen worden, damit der eine Partrner sie niemals erfüllen kann, mit dem Endziel, dass genau deshalb auf Ressourcen des Partners gegriffen werden kann

3. Die Gesamtsituation hat sich dramatisch verändert und zwar nicht auf alleinige Verschulden Griechenlands. Wir erleben gerade die größte weltweite finanzielle Krise seit 1929, man kann nicht immer noch darauf bestehen, dass etwas eingehalten wird, dessen Grundlage praktisch verschwunden ist.

4. Es ist sehr einfach aus der Sicherheit heraus, mit Nachbarn wie Luxembourg, Frankreich, Holland usw, davon zu sprechen, dass man zB den Verteidigungshaushalt reduzieren muss, während Griechenland aggresive Nachbarn wie die Türkei hat (gleichzeitig aber den deutschen Haushalt damit aufpolieren, dadurh dass man den Griechen Unmengen an Panzern verkauft, sogar während des Krise). Wenn wir gemeinsame Grenzen wollen, wo bleibt dann die finanzielle und praktische Beteiligung Deutschlands zur Verteidigung dieser gemeinsamen Grenzen? Hier haben wir noch einen Fall, wo der Vertrag nicht stimmig ist bzw nicht eingehalten wird, gerade von den jenigen, die darauf bestehen dass Verträge eingehalten werden.

Ich denke, diese Sichtweise beschreibt die griechische Problematik recht
gut und verdeutlicht auch, weshalb Griechenland keinesfalls auf die Beine
kommen wird. Wer Verträge nicht einhält, bekommt natürlich keinen neuen
Vertrag mehr.

"Die Frage" ist natürlich eine Zusätzliche: Wer hat zuerst Vertragsbruch begangen? Siehe oben.

Vielleicht ist es wirklich eine Mentalitätsfrage.

Es ist keine Mentalitätsfrage. Es ist eine Frage der Ethik und des Rechts.

aufmachten. Diese Naivität hat zweifellos etwas Entwaffnendes, führt aber
letztlich dazu, dass das Image der 'Griechen als solches' leidet, weil sie
nicht für voll genommen und langfristig bloß als Almosenempfänger
angesehen werden.

Der Beispiel ist nicht ganz richtig. Man musste weitere Komponenten kennen, um zu eine abschließende Meinung zu gelangen. Wenn der Ladenbesitzer durch eigenes Verschulden zu Vertragsbruch kommt, dann ist er selbstverständlich haftbar. Was gilt aber für den Fall, dass die Kundschaft ausbleibt, weil zB die Regierung ein seltsames Gesetz erlässt, welches den Verzehr von griechischen Gerichten verbietet? Muss man den Mietvertrag trotzdem einhalten? Wir erleben weltweit einen "Harmagedon der finanziellen Endzeit" und wir mussen dabei Dumm-Dreiste-Merkel ertragen, die dümmerweise darauf besteht, dass wir das einhalten, was Deutschland in viel besserem finanziellen Umfeld nicht eingehalten hat, völlig selbstverständlich noch dazu.

Wir lassen uns nicht so leicht verarschen, dass ist alles. Es gibt übrigens in der griechischen Verfassung ein wichtigster Paragraf, der §120 Artikel 4, der sinngemäß folgendes sagt:

"Die Einhaltung der Verfassung ist Aufgabe des Patriotismus der Griechen, die berechtigt und verpflichtet sind, sich mit allen Mitteln zu widersetzen gegen jeden Versuch, diese Verfassung mit Gewalt zu stürzen."

Wir mich ist es eindeutig: Weltweit aggierende Großbanken und Finanzheie haben definitiv "den Vertrag" zuerst gebrochen, indem sie Finanz"produkte" erlaubten und flächendeckend in den Markt reinwarfen, welche jenseits von Gut und Böse sind. Sie schuffen praktisch Geld, Reichtum, Wachstum, aus dem Nichts bzw aus heisser Luft und nun wollen sie dafür echte Menschenleben als Zurückzzahlung verlangen.

Sie werden sie nicht bekommen. Was sie bekommen werden ist genau das, was sie in den Gesellschaften hineinwarfen: Ein gewaltiges Null.

Viele Grüße
Nikos

--
*Es gibt KEINEN Grund für eine Nicht-Feministin, einem Mann, den sie liebt, KEINEN Kaffee zu machen!*