Sind Frauen bessere Menschen (Frage an Arne)

Hallo Arne,

auf Deiner Heimseite hast Du neuerdings das Logo der Hilfsorganisation "Solwodi" stehen.
Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000 WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal nach Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden. Solwodi steht insgesamt für das, wogegen wir eigentlich kämpfen: Opfer erster und zweiter Klasse, Hilfsangebote nach sexistischer Auswahl usw.
Was bewegt Dich, für die Werbung zu machen?

Freundlicher Gruß,
Nihilator

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Hi Nihilator,

ach, schön, Erinnerungen an die achtziger Jahre werden wach. "Jutta, du hast mit einer Plastiktüte eingekauft! Das geht doch gegen alles, wofür wir stehen! Wie rechtfertigst du das denn?" :-)

Solwodi steht vor allem für etwas, für das ich auch stehe, nämlich für den Kampf gegen sexuelle Gewalt. Beim Thema Zwangsprostitution finde ich es äußerst schwierig, mit "Opfer erster und zweiter Klasse, Hilfsangebote nach sexistischer Auswahl" zu argumentieren. Über das Verschleppen und mehrfache Zusammenschlagen und Vergewaltigen von Männern, um sie zu Prostituierten zuzurichten, ist mir nichts bekannt. Und dass eine Organisation sagt: Wir müssen aber aus Gründen des Antisexismus Zwangsprostitution und die unzumutbaren Lebensbedingungen rumänischer Leiharbeiter gleichermaßen bekämpfen, halte ich für in der Praxis schwer durchführbar.

Dass Solwodi diese 40.000er-Hysterie aufgreift, ist sicher ärgerlich. Das Problem ist, dass wenn du dich gegen Zwangsprostitution engagierst, fast unweigerlich auf eine Organisation zurückgreifen musst, die aus maskulistischer Perspektive nicht hundertprozentig fehlerfrei ist. Hätte ich terre des femmes wählen sollen? Von allen Organisationen, die speziell Zwangsprostitution im Blick hatten, war Solwodi noch am wenigsten der feministischen Ideologie unterworfen.

Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000 WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal nach

Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden.

Mit einem gewissen Zynismus kann man das sicher auch so sehen. Das Problem liegt doch darin - und das behaupten nicht nur Feministen, sondern auch viele Menschenrechtler und Kriminalisten, die sich mit dem Thema Zwangsprostitution beschäftigen - dass Zuhälter die Frauen mit der Gefahr einer drohenden Abschiebung unter Druck setzen, weshalb diese sich nicht an die Behörden zu wenden wagen. Darüber hinaus geht es um Zeugenschutz, damit die Opfer ihren Peinigern nicht wieder in die Hände fallen.

Hin und wieder hab ich den Eindruck, so wie Feministinnen gegenüber allem Leiden, das Männer betrifft, auf einem Auge blind geworden sind, entwickelt sich in der Männerbewegung manchmal dieselbe Tendenz.

Freundliche Grüße

Arne

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Hi Arne!

Hi Nihilator,

ach, schön, Erinnerungen an die achtziger Jahre werden wach. "Jutta, du
hast mit einer Plastiktüte eingekauft! Das geht doch gegen alles, wofür
wir stehen! Wie rechtfertigst du das denn?"

Nun ja, ich möchte es verstehen, warum Du das tust. Hast Du aktuell Grund, Dich beim Feminat "einzuschleimen"?

Solwodi steht vor allem für etwas, für das ich auch stehe, nämlich für den
Kampf gegen sexuelle Gewalt. Beim Thema Zwangsprostitution finde ich es
äußerst schwierig, mit "Opfer erster und zweiter Klasse, Hilfsangebote
nach sexistischer Auswahl" zu argumentieren. Über das Verschleppen und
mehrfache Zusammenschlagen und Vergewaltigen von Männern, um sie zu
Prostituierten zuzurichten, ist mir nichts bekannt.

Ist Dir darüber bei Frauen etwas bekannt? Wenn ich die laufenden Diskussionen so verfolge, scheint es mir durchaus umstritten, ob solche Geschichten einen realen Hintergrund haben oder tatsächlich nur Propaganda sind.

Dass Solwodi diese 40.000er-Hysterie aufgreift, ist sicher ärgerlich. Das
Problem ist, dass wenn du dich gegen Zwangsprostitution engagierst, fast
unweigerlich auf eine Organisation zurückgreifen musst, die aus
maskulistischer Perspektive nicht hundertprozentig fehlerfrei ist. Hätte
ich terre des femmes wählen sollen?

Gott bewahre (und *dreimalkreuzschlag*)!!! Aber warum mußtest Du überhaupt eine wählen, das verstehe ich noch nicht.

Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000
WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal nach
Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem
dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden.

Mit einem gewissen Zynismus kann man das sicher auch so sehen.

Ich würde sagen, realistisch muß man das sogar so sehen. Was ist denn die Botschaft im Ausland? "Es ist an sich schwer, dauerhaft nach Deutschland zu kommen - aber als Nutte kommst Du ganz leicht rein". Großartig für das deutsche Ansehen!
Kürzlich gab es eine Zahl -waren es 90 oder 95%?- die besagte, daß fast alle ausländischen Prostituierten vorher wissen, wofür sie nach Deutschland gehen.
Ist Dir schonmal der Gedanke gekommen, daß der angebliche Zwang in vielen Fällen eine reine Schutzbehauptung sein könnte? Kann ja hilfreich sein, sich als Opfer zu präsentieren, wenn man als Illegale -also Straftäterin- aufgegriffen wird.

Das Problem
liegt doch darin - und das behaupten nicht nur Feministen, sondern auch
viele Menschenrechtler und Kriminalisten, die sich mit dem Thema
Zwangsprostitution beschäftigen - dass Zuhälter die Frauen mit der Gefahr
einer drohenden Abschiebung unter Druck setzen, weshalb diese sich nicht
an die Behörden zu wenden wagen. Darüber hinaus geht es um Zeugenschutz,
damit die Opfer ihren Peinigern nicht wieder in die Hände fallen.

Hmm. Diese Gefahr ist real, da hast Du recht. Soweit ich weiß, kommt ein großer Anteil abgeschobener Prostituierter recht zeitnah wieder her. Sie "fallen" also in der Heimat offenbar recht schnell ihren Peinigern wieder "in die Hände", will sagen, sie wenden sich ganz schnell wieder an diese, ihnen einen einträglichen Job zu vermitteln.

Hin und wieder hab ich den Eindruck, so wie Feministinnen gegenüber allem
Leiden, das Männer betrifft, auf einem Auge blind geworden sind,
entwickelt sich in der Männerbewegung manchmal dieselbe Tendenz.

Vielleicht hast Du recht. Vielleicht ist aber das ganze Zwangsprostitutionsgequatsche auch nur wieder Propaganda und gezielte Männerdiffamierung, so wie die Debatten um Mißbrauch, Vergewaltigung in der Ehe, häusliche Gewalt u.v.a.m. Genauso wie bei den genannten Themen steht außer Zweifel, daß es das gibt, genauso scheint es aber wesentlich seltener sein als behauptet, und genauso dient es in erster Linie dazu, Männer als Scheusale erscheinen zu lassen. Die Art, wie die Debatte geführt wird, deutet ein wenig darauf hin: wie üblich mit überzogenen und gefälschten Zahlen, viel Timbre in der Stimme usw. Vielleicht ist es auch der verbale feministische Artilleriebeschuß, der einer Gesetzgebung wie in Schweden oder schlimmer vorausgeht und die Gesellschaft "sturmreif schießt"?

Dir gebührt das unermeßliche Verdienst, viele feministische Vorgehensweisen analysiert und aufgedeckt zu haben, Dein großartiges Buch "S.F.b.M." gilt als die "Maskubibel".
Bist Du inzwischen auf beiden Augen blind geworden? Oder hast Du taktische Gründe für Deine Parteinahme?

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Nun ja, ich möchte es verstehen, warum Du das tust. Hast Du aktuell Grund,
Dich beim Feminat "einzuschleimen"?

Vielleicht läßt sich damit wesentlich mehr Geld verdienen als mit einem weiteren Männerrechtler-Buch.
Zugegeben, auch ein Buchautor muß essen und ernährt sich nicht von Luft.
Wenn man denn schon auf mehreren Hochzeiten tanzen muß/will, dann sollten gewisse Hochzeiten doch tabu sein.

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Hi Arne!

Hi Nihilator,

ach, schön, Erinnerungen an die achtziger Jahre werden wach. "Jutta, du
hast mit einer Plastiktüte eingekauft! Das geht doch gegen alles, wofür
wir stehen! Wie rechtfertigst du das denn?"

Nun ja, ich möchte es verstehen, warum Du das tust. Hast Du aktuell Grund,
Dich beim Feminat "einzuschleimen"?

Das macht er doch nur, damit sein aktuelles geiles Buch "Die Sklavenmädchen von Wiesbaden":

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3936708274/qid=1151322620/sr=2-1/ref=sr_2_9_1/028-3947642-4510120

nicht ganz so penetrant nach Reklame für die Zwangsprostitution rüberkommt. - Oh scheiße, hätt ich bloß den Mund gehalten ;-) )

Herzliche Grüße

Rüdiger (z. Z. Berlin, Alexanderplatz)

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Hi Nihilator,

ach, schön, Erinnerungen an die achtziger Jahre werden wach. "Jutta, du
hast mit einer Plastiktüte eingekauft! Das geht doch gegen alles, wofür
wir stehen! Wie rechtfertigst du das denn?"

Ich hab eine tolle Rechtfertigung gefunden: Du arbeitest am Nachfolgewerk zu "Warum Hohmann geht...", daß nach dem Totschlagargument "Antisemitismus" das Totschlagargument "Gutmenschentum" beleuchtet...

Hin und wieder hab ich den Eindruck, so wie Feministinnen gegenüber allem
Leiden, das Männer betrifft, auf einem Auge blind geworden sind,
entwickelt sich in der Männerbewegung manchmal dieselbe Tendenz.

Gehört wohl dazu...
Interessant finde ich aber, daß deine Meinung, die hier offenbar als Männerpolitsch Inkorrekt wahrgenommen wird, direkt als Extremismus bezeichnet wird. Wie sagte Nietzsche so schön: "Wer lange genug mit Monstern kämpft, soll aufpassen, dass er nicht selbst zum Monster wird." Und irgendwie ist es nur logisch, daß die Männerbewegung all die Fehler wiederholt, die im Feminismus mal vorkamen. Und eine Bewegung mitzubegründen, um dann wegen mangelnder Linientreue abgewatsch zu werden. So läuft die Geschichte wohl (ich warte auf die Dissertation die das mal aufarbeitet: "Condorcet, Trotzki, Hoffmann - The Revolution eats its fathers"...).

susu

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Hi susu,

ich antworte dir mal aus dieser ganzen Liste von Leuten, weil du, wie so oft noch die vernünftigsten Gedanken bringst.

Ich hab eine tolle Rechtfertigung gefunden: Du arbeitest am Nachfolgewerk

zu "Warum Hohmann geht...", daß nach dem Totschlagargument "Antisemitismus" das Totschlagargument "Gutmenschentum" beleuchtet...

Das ist genau das, was hier abläuft, ja.

Interessant finde ich aber, daß deine Meinung, die hier offenbar als
Männerpolitsch Inkorrekt wahrgenommen wird, direkt als Extremismus
bezeichnet wird. Wie sagte Nietzsche so schön: "Wer lange genug mit
Monstern kämpft, soll aufpassen, dass er nicht selbst zum Monster wird."
Und irgendwie ist es nur logisch, daß die Männerbewegung all die Fehler
wiederholt, die im Feminismus mal vorkamen. Und eine Bewegung
mitzubegründen, um dann wegen mangelnder Linientreue abgewatsch zu werden.
So läuft die Geschichte wohl (ich warte auf die Dissertation die das mal
aufarbeitet: "Condorcet, Trotzki, Hoffmann - The Revolution eats its
fathers"...).

Stimmt, und das ist exakt der Grund, warum ich eine mir immer wieder angetragene "Führungsposition" in der Männerbewegung auch immer wieder abgelehnt habe. Weil dann erst recht selbst private Entscheidungen von mir, nämlich was ich auf meine eigene Homepage packe, darauf abgeklopft werden, ob sie im Sinne der maskulistischen Ideologie politisch korrekt sind oder nicht. Von "Ich-will-ja-nur-verstehen"-Nihilator kam eben _keine_ private Anfrage per Mail, sondern eine Anprangerung hier im Forum, auf die auch sofort etliche Leute angesprungen sind. Das ist exakt der Wohnküchenkollektivismus der siebziger Jahre. Der Maskulismus entwickelt sich, kaum dass er einen Hauch von Morgenluft gewittert hat, genauso wie der Feminismus; von Liberalität ist da plötzlich nicht mehr viel zu spüren. Genauso wie es bei der "Emma" tabu ist, männliche Opfer von häuslicher Gewalt wahrzunehmen, weil man sich offenbar sonst als Patriarchat verkauft, ist es hier anscheinend tabu, sich für weibliche Opfer von Massenvergewaltigungen einzusetzen, weil man sonst ein "Extremist" wäre.

Leute deren Namen ich in der Männerbewegung noch nie gehört habe, kommen mit Schüssen unterhalb der Gürtellinie wie, dass es mir doch nur ums Geldverdienen ginge. DAS Argument habe ich nun von den unterschiedlichsten Seiten bei JEDEM meiner Bücher gehört, ob SFbM?, das Hohmann-Buch oder eben jetzt dieses hier. Jedesmal gab es, so wie hier, eine Masse von Leuten, die sich in Empörung gegen mich hineinsteigerten, dass DAS ja nun gar nicht ginge. Hat irgendejmand damit Erfolg gehabt? Glaubt ihr, wenn ich mich von Keulen wie "frauenfeindlich" und "antisemitisch" nicht umblasen lasse, dass euer Getobe hier eine größere Wirkung zeigt? Was "Toto" und Co. angeht: Wie wär´s, wenn diese Leute männerpolitisch erst mal selbst etwas zustande bringen, bevor sie hier auf diese Weise das Maul aufreißen?

Ich habe auf meiner Homepage frecherweise auch einen Link auf eine Website mit Notrufstellen für vergewaltigte Frauen und keinen für Notrufstellen vergewaltigter Männer. UND einen auf Wildwasser! Kann das denn angehen?? Ist das überhaupt erlaubt?

Kein Mensch hier scheint auf den Gedanken zu kommen, dass ich mich vorher über das Thema schlau gemacht und verschiedene Seiten angehört habe! Wenn ihr euch ausschließlich feministische Texte durchlest, denen ihr aus gutem Grund wenig Glauben schenkt, ist das euer Problem. Man könnte ja auch mal zur Sachliteratur von Expertenseite greifen, meinethalben Manfred Paulus "Frauenhandel und Zwangsprostitution" (Verlag Deutsche Polizeiliteratur 2003) oder "The Natashas" von Victor Malarek. Dass die Zahlen zur Zwangsprostitution unsinnigerweise aufgebauscht werden, wird von mir nicht bestritten. Darauf habe ich auch in eigenen Texten hingewiesen:
http://www.ikonenmagazin.de/artikel/Prostitution.htm
Aber selbst Tamara Domentat bestreitet keineswegs, dass Zwangsprostitution kein Einzelschicksal ist, dass sie ein Verbrechen darstellt und dass sie bekämpft werden sollte, selbst wenn die Zahlen geringer sind als von Hysterikerinnen behauptet. Es wird auch nicht "jedes dritte Kind" sexuell missbraucht, aber das heißt noch lange nicht, dass jeder, der sexuellen Missbrauch bekämpft, "damit nur Bücher verkaufen will". Der Einsatz gegen jede Form von sexueller Gewalt ist sinnvoll und notwendig. Zwangsprostitution findet nicht nur in Deutschland statt, sondern weltweit, und sie ist für die verschleppten Opfer traumatisierend. Die Idee, ein Engagement gegen Menschenhandel wäre erst bei Opferzahlen von, sagen wir, 100.000 eine lohnenswerte Sache, und darunter verwerflich, kann ich nicht nachvollziehen.

Ansonsten hab ich nicht die geringste Lust, mich hier weiter zu rechtfertigen, dass ich mich gegen Massenvergewaltigungen einsetze. Ihr könnt hier gerne noch ein bisschen rumkotzen, aber von meiner Seite aus war´s das zu dem Thema. Auf der Basis von "der Kampf gegen den Menschenhandel sollte wirklich tabu sein, sonst ist man ein geldgeiler Extremist" diskutiere ich nicht. Und wenn hier 50 Leute Zeter und Mordio schreien, lasse ich mich dadurch bestimmt nicht dabei beeinflussen, was ich auf meiner privaten Homepage unterstütze und was nicht.

Arne

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Hi Arne!

Weil dann erst recht selbst private Entscheidungen von
mir, nämlich was ich auf meine eigene Homepage packe, darauf abgeklopft
werden, ob sie im Sinne der maskulistischen Ideologie politisch korrekt
sind oder nicht. Von "Ich-will-ja-nur-verstehen"-Nihilator kam eben
_keine_ private Anfrage per Mail, sondern eine Anprangerung hier im Forum,
auf die auch sofort etliche Leute angesprungen sind.

Na entschuldige mal. Deine grundprivate Entscheidung, bestimmte Links auszubringen, hast Du im Willen, den Verlinkten Öffentlichkeit zu verschaffen, getroffen. Daß Dir das so peinlich ist, daß Du es vorziehst, darüber im kleinen Kreis zu plaudern, ist in sich widersinnig und hätte ich nicht vermutet.

Ich habe auf meiner Homepage frecherweise auch einen Link auf eine Website
mit Notrufstellen für vergewaltigte Frauen und keinen für Notrufstellen
vergewaltigter Männer. UND einen auf Wildwasser! Kann das denn angehen??
Ist das überhaupt erlaubt?

Erlaubt ist das schon, Deiner Glaubwürdigkeit schadet es aber schon ein wenig.
Ich entsinne mich gut, was Du in SFbM über Wildwasser geschrieben hast: "militante Gruppen.. nach den Regeln von Sekten.. nicht weit entfernt von Gehirnwäsche.. es geht sogar so weit, daß die Erinnerungen der Mädchen korrigiert werden" (S.273f.). Zartbitter kommt kaum besser weg: Du schilderst den Fall (des unschuldigen) Rainer Möllers, dessen Leben aufgrund der fanatisierten Zartbitter-Leute "unwiederherstellbar zerstört" (S.283f.) wurde.
Wie kannst Du so vernichtende Urteile fällen, dann aber auf solche Hilfsorganisationen verweisen?

Zwangsprostitution findet nicht nur in Deutschland statt, sondern
weltweit, und sie ist für die verschleppten Opfer traumatisierend. Die
Idee, ein Engagement gegen Menschenhandel wäre erst bei Opferzahlen von,
sagen wir, 100.000 eine lohnenswerte Sache, und darunter verwerflich, kann
ich nicht nachvollziehen.

Das ist ja auch nicht der Punkt. Aber Du selbst deckst die Mechanismen auf, wie immer und immer wieder mit gefälschten Zahlen Meinung gemacht wird. Die 40.000 WM-Zwangsprostituierten klingen uns allen noch im Ohr - wo sind sie?

Was Solwodi angeht, bleibt die klare Zielsetzung: "Freier zur Verantwortung ziehen - Prostitution abschaffen". Auch hier der unvermeidliche feministische Übergang zu "eigentlich sind ja alle Prostituierten Zwangsprostituierte".
Damit identifizierst Du Dich neuerdings?

Gruß,
Nihilator

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Hi Arne!

Weil dann erst recht selbst private Entscheidungen von
mir, nämlich was ich auf meine eigene Homepage packe, darauf abgeklopft
werden, ob sie im Sinne der maskulistischen Ideologie politisch korrekt
sind oder nicht. Von "Ich-will-ja-nur-verstehen"-Nihilator kam eben
_keine_ private Anfrage per Mail, sondern eine Anprangerung hier im

Forum,

auf die auch sofort etliche Leute angesprungen sind.

Na entschuldige mal. Deine grundprivate Entscheidung, bestimmte Links
auszubringen, hast Du im Willen, den Verlinkten Öffentlichkeit zu
verschaffen, getroffen. Daß Dir das so peinlich ist, daß Du es vorziehst,
darüber im kleinen Kreis zu plaudern, ist in sich widersinnig und hätte
ich nicht vermutet.

Ich habe auf meiner Homepage frecherweise auch einen Link auf eine

Website

mit Notrufstellen für vergewaltigte Frauen und keinen für Notrufstellen
vergewaltigter Männer. UND einen auf Wildwasser! Kann das denn

angehen??

Ist das überhaupt erlaubt?

Erlaubt ist das schon, Deiner Glaubwürdigkeit schadet es aber schon ein
wenig.
Ich entsinne mich gut, was Du in SFbM über Wildwasser geschrieben hast:
"militante Gruppen.. nach den Regeln von Sekten.. nicht weit entfernt von
Gehirnwäsche.. es geht sogar so weit, daß die Erinnerungen der Mädchen
korrigiert werden" (S.273f.). Zartbitter kommt kaum besser weg: Du
schilderst den Fall (des unschuldigen) Rainer Möllers, dessen Leben
aufgrund der fanatisierten Zartbitter-Leute "unwiederherstellbar zerstört"
(S.283f.) wurde.
Wie kannst Du so vernichtende Urteile fällen, dann aber auf solche
Hilfsorganisationen verweisen?

Zwangsprostitution findet nicht nur in Deutschland statt, sondern
weltweit, und sie ist für die verschleppten Opfer traumatisierend. Die
Idee, ein Engagement gegen Menschenhandel wäre erst bei Opferzahlen

von,

sagen wir, 100.000 eine lohnenswerte Sache, und darunter verwerflich,

kann

ich nicht nachvollziehen.

Das ist ja auch nicht der Punkt. Aber Du selbst deckst die Mechanismen
auf, wie immer und immer wieder mit gefälschten Zahlen Meinung gemacht
wird. Die 40.000 WM-Zwangsprostituierten klingen uns allen noch im Ohr -
wo sind sie?

Was Solwodi angeht, bleibt die klare Zielsetzung: "Freier zur
Verantwortung ziehen - Prostitution abschaffen". Auch hier der
unvermeidliche feministische Übergang zu "eigentlich sind ja alle
Prostituierten Zwangsprostituierte".
Damit identifizierst Du Dich neuerdings?

Gruß,
Nihilator

Die Antwort von Arne Hoffmann kann man getrost unter die Rubrik "getroffene Hunde jaulen" einordnen. Tja, wer alles und das Gegenteil von allem behauptet, darf sich nicht wundern wenn seine Glaubwürdigkeit leidet.
Als Führungspersönlichkeit eignen sich solche Leute nicht.

Dabei geht es überhaupt nicht darum, weibliche Opfer zu übersehen, (by the way, wo werden die übersehen?) sondern um die Methodik. Da werden unerwiesene Zahlen in den Raum geworfen nach dem Motto "beweist ihr mal schön das Gegenteil". Kennen wir von häuslicher Gewalt. Alice Schwarzer möchte alle Freier bestrafen, in letzter Konsequenz ein Ansprechverbot. Dem Wahnsinn sind da keine Grenzen gesetzt.

Gruss, Jens

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Hi Arne!

Weil dann erst recht selbst private Entscheidungen von
mir, nämlich was ich auf meine eigene Homepage packe, darauf

abgeklopft

werden, ob sie im Sinne der maskulistischen Ideologie politisch

korrekt

sind oder nicht. Von "Ich-will-ja-nur-verstehen"-Nihilator kam eben
_keine_ private Anfrage per Mail, sondern eine Anprangerung hier im

Forum,

auf die auch sofort etliche Leute angesprungen sind.

Na entschuldige mal. Deine grundprivate Entscheidung, bestimmte Links
auszubringen, hast Du im Willen, den Verlinkten Öffentlichkeit zu
verschaffen, getroffen. Daß Dir das so peinlich ist, daß Du es

vorziehst,

darüber im kleinen Kreis zu plaudern, ist in sich widersinnig und hätte
ich nicht vermutet.

Ich habe auf meiner Homepage frecherweise auch einen Link auf eine

Website

mit Notrufstellen für vergewaltigte Frauen und keinen für

Notrufstellen

vergewaltigter Männer. UND einen auf Wildwasser! Kann das denn

angehen??

Ist das überhaupt erlaubt?

Erlaubt ist das schon, Deiner Glaubwürdigkeit schadet es aber schon ein
wenig.
Ich entsinne mich gut, was Du in SFbM über Wildwasser geschrieben hast:
"militante Gruppen.. nach den Regeln von Sekten.. nicht weit entfernt

von

Gehirnwäsche.. es geht sogar so weit, daß die Erinnerungen der Mädchen
korrigiert werden" (S.273f.). Zartbitter kommt kaum besser weg: Du
schilderst den Fall (des unschuldigen) Rainer Möllers, dessen Leben
aufgrund der fanatisierten Zartbitter-Leute "unwiederherstellbar

zerstört"

(S.283f.) wurde.
Wie kannst Du so vernichtende Urteile fällen, dann aber auf solche
Hilfsorganisationen verweisen?

Zwangsprostitution findet nicht nur in Deutschland statt, sondern
weltweit, und sie ist für die verschleppten Opfer traumatisierend.

Die

Idee, ein Engagement gegen Menschenhandel wäre erst bei Opferzahlen

von,

sagen wir, 100.000 eine lohnenswerte Sache, und darunter verwerflich,

kann

ich nicht nachvollziehen.

Das ist ja auch nicht der Punkt. Aber Du selbst deckst die Mechanismen
auf, wie immer und immer wieder mit gefälschten Zahlen Meinung gemacht
wird. Die 40.000 WM-Zwangsprostituierten klingen uns allen noch im Ohr

-

wo sind sie?

Was Solwodi angeht, bleibt die klare Zielsetzung: "Freier zur
Verantwortung ziehen - Prostitution abschaffen". Auch hier der
unvermeidliche feministische Übergang zu "eigentlich sind ja alle
Prostituierten Zwangsprostituierte".
Damit identifizierst Du Dich neuerdings?

Gruß,
Nihilator

Die Antwort von Arne Hoffmann kann man getrost unter die Rubrik
"getroffene Hunde jaulen" einordnen. Tja, wer alles und das Gegenteil von
allem behauptet, darf sich nicht wundern wenn seine Glaubwürdigkeit
leidet.
Als Führungspersönlichkeit eignen sich solche Leute nicht.

Dabei geht es überhaupt nicht darum, weibliche Opfer zu übersehen, (by the
way, wo werden die übersehen?) sondern um die Methodik. Da werden
unerwiesene Zahlen in den Raum geworfen nach dem Motto "beweist ihr mal
schön das Gegenteil". Kennen wir von häuslicher Gewalt. Alice Schwarzer
möchte alle Freier bestrafen, in letzter Konsequenz ein Ansprechverbot.
Dem Wahnsinn sind da keine Grenzen gesetzt.

Gruss, Jens

Gut auf den Punkt gebracht!

meint Fran der Kie

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Die Antwort von Arne Hoffmann kann man getrost unter die Rubrik "getroffene Hunde jaulen" einordnen.

Danke für diesen Kommentar. Wenn es noch deutlicher werden könnte, als bei Nihi, dass es nur noch ums Rechthaben geht, dann wäre das der beste Hinweis. So habt ihr euch euren kleinen Schauprozess vorgestellt, hm? Hält der Hoffmann die Klappe, heißt es "Wer schweigt stimmt zu". Sagt er was, heißt es "Getroffene Hunde jaulen."

Tja, wer alles und das Gegenteil von allem behauptet, darf sich nicht wundern wenn seine Glaubwürdigkeit leidet.

Ich habe mich schon immer gegen sexuelle Gewalt eingesetzt.

Als Führungspersönlichkeit eignen sich solche Leute nicht.

Du kannst den Job liebend gerne haben. Viel Spaß dabei, immer darauf zu achten, dass du Leuten wie Nihilator und Co. nicht den Rücken zuwendest. :-)

Dabei geht es überhaupt nicht darum, weibliche Opfer zu übersehen, (by the
way, wo werden die übersehen?)

Hier.

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Willkommen im Club :-)
Ich soll ja angeblich auch "schlimmer als Alice Schwarzer" sein. Fühle mich sehr wohl mit dieser Aussage :-)

Trotzdem: Die Idee, wegen der ich dich angemailt habe, steht nach wie vor

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

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Dabei geht es überhaupt nicht darum, weibliche Opfer zu übersehen, (by

the

way, wo werden die übersehen?)

Hier.

Das ist Quatsch!

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Dabei geht es überhaupt nicht darum, weibliche Opfer zu übersehen,

(by

the

way, wo werden die übersehen?)

Hier.

Das ist Quatsch!

Das ist auch meine Meinung, da wir alle noch unsere alten Programme (das Beschützerdasein) verinnerlicht haben. Genau das muß ein wenig heraus und die Frau muß sich als eigenverantwortlicher Mensch sehen. Eine Frau, die in die Hände von Frauenhändlern gerät ist nicht immer unschuldig an ihrer Lage. Vielleicht wäre es an der Zeit, daß Feministen Aufklärung in den Ländern betreiben, die für Frauenhandel in Frage kommen. Es wird doch gewisse Muster geben, wie Frauen in die fänge von Frauenhändlern geraten. Damit hätten die Feministen eine Aufgabe, die gut ist. Ich vermute aber, daß sie das gar nicht wollen, da sie den Mann dann als Freier nicht mehr in die Täterrolle treiben könnten.

Freundliche Grüße
Conny

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Die Antwort von Arne Hoffmann kann man getrost unter die Rubrik
"getroffene Hunde jaulen" einordnen. Tja, wer alles und das Gegenteil von
allem behauptet, darf sich nicht wundern wenn seine Glaubwürdigkeit
leidet.
Als Führungspersönlichkeit eignen sich solche Leute nicht.

Dabei geht es überhaupt nicht darum, weibliche Opfer zu übersehen, (by the
way, wo werden die übersehen?) sondern um die Methodik. Da werden
unerwiesene Zahlen in den Raum geworfen nach dem Motto "beweist ihr mal
schön das Gegenteil". Kennen wir von häuslicher Gewalt. Alice Schwarzer
möchte alle Freier bestrafen, in letzter Konsequenz ein Ansprechverbot.
Dem Wahnsinn sind da keine Grenzen gesetzt.

Gruss, Jens

Führung liegt nicht jedem! Widerspruchsfreies Auftreten gehört mit zum wichtigsten Rüstzeug für anerkannte Führung. Führung bedeutet nicht unbedingt, bei seinem Weg Richtung Ziel nicht zur Seite sehen zu dürfen, aber das Ziel muss immer Priorität haben. Der Fähmiwahn ist widersprüchlich durch und durch.
Da muss angesetzt werden. Die Argumente sind vorhanden. Es geht jetzt darum, sie zur Geltung zu bringen. Ich möchte, dass es mit diesem Wahn irgendwann bergab geht. Das ist schwer genug. Da kann man nicht kommen mit "wenn und aber". Man muss diesen meterdicken Stahl erweichen bis das Gebäude einstürzt!

Onkel Hotte

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Was Solwodi angeht, bleibt die klare Zielsetzung: "Freier zur
Verantwortung ziehen - Prostitution abschaffen". Auch hier der
unvermeidliche feministische Übergang zu "eigentlich sind ja alle
Prostituierten Zwangsprostituierte".
Damit identifizierst Du Dich neuerdings?

Hallo Nihilator,

ich ginge so weit und würde Männer in die Verantwortung nehmen und ihnen sagen, daß Sex nichts kosten darf. Dort wo Sex was kostet sind wir nicht Gleichberechtigt. Das gleiche gilt für Single-Börsen usw. Wenn Sex kostenlos wird (falls ein Kind entsteht natürlich 50 : 50), wird auch die Prostitution zurück gedrängt. Ganz weg bekommt man das sicher nie. Wenn das aber nicht mehr lukrativ ist, wird auch die Zwangsprostitution zurück gedrängt.

Freundliche Grüße
Conny

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Hallo Conny!

Was Solwodi angeht, bleibt die klare Zielsetzung: "Freier zur
Verantwortung ziehen - Prostitution abschaffen". Auch hier der
unvermeidliche feministische Übergang zu "eigentlich sind ja alle
Prostituierten Zwangsprostituierte".
Damit identifizierst Du Dich neuerdings?

Hallo Nihilator,

ich ginge so weit und würde Männer in die Verantwortung nehmen und ihnen
sagen, daß Sex nichts kosten darf. Dort wo Sex was kostet sind wir nicht
Gleichberechtigt. Das gleiche gilt für Single-Börsen usw. Wenn Sex
kostenlos wird (falls ein Kind entsteht natürlich 50 : 50), wird auch die
Prostitution zurück gedrängt. Ganz weg bekommt man das sicher nie. Wenn
das aber nicht mehr lukrativ ist, wird auch die Zwangsprostitution zurück
gedrängt.

Freundliche Grüße
Conny

1.)
Endlich mal jemand, der meinem Hauptargument zustimmt!

2.)
Wieso nimmst Du damit "die Männer in die Verantwortung"? Die sollen freivögeln dürfen ohne für ungewollte Konsequenzen gradestehen zu müssen. Oder?

Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Hallo Ekki,

1.)
Endlich mal jemand, der meinem Hauptargument zustimmt!

2.)
Wieso nimmst Du damit "die Männer in die Verantwortung"? Die sollen
freivögeln dürfen ohne für ungewollte Konsequenzen gradestehen zu müssen.
Oder?

Ich nehme damit die Männer in die Verantwortung, da sie für den Sex doch freiwillig bezahlen um nur den Sex zu bekommen. Zahlen sie dafür nichts mehr, werden sie auch mal auf den Sex verzichten müssen. Es ist aber nur eine Frage der Zeit, bis die Frau angekrochen kommt. Ich denke, daß auch hier Angobot und nachfrage den Markt reguliert. Die Nachfrage von Männern übersteigt das Angebot von weiblichem Sex. Darum können Frauen für den Sex eine Gegenleistung verlangen. Ist aber die männliche Nachfrage nach Sex geringer wie das weibliche Angebot danach, kehrt sich das ganze um. Dann hat nämlich der Mann ein Angebot zu machen und die Frau ist die Nachfragerin dieses Angebots.

Früher hatte die Frau einfach nur ihren Sex um sich Vorteile zu verschaffen. Heute kann sie das gleiche Rechte wie der Mann und braucht den Sex nicht dafür und könnte ihn auch kostenlos anbieten. Das wird sie aber nicht freiwillig machen und von daher muß man den Mann in seine Verantwortung nehmen, seinen Sex zu Rationieren. Selbst im Puff ergibt Angebot und Nachfrage den Preis. Wird Sex mit der Prostituierten zu wenig nachgefragt, sinkt ihr Preis und in folge dessen auch das Angebot, das dein Preis dann wieder etwas ansteigen läßt. D.h. ich trockne das Gewerbe etwas aus.

Auch im freien Markt (wenn man es aus marktwirtschaftlicher Sicht sieht) wird sich ein Wandel vollziehen, wenn mehr Angebot nach Sex von Frauen vorhanden ist, als Angebot von Männern.

Die Frau dazu zwingen, den Sex kostenlos zu geben wird nicht funktionieren, da an jeder Ecke einer wartet, der dafür bezahlt. Von daher muß sich an den Männern etwas ändern und nicht an den Frauen.

Freundliche Grüße
Conny

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Ich nehme damit die Männer in die Verantwortung, da sie für den Sex doch
freiwillig bezahlen um nur den Sex zu bekommen. Zahlen sie dafür nichts
mehr, werden sie auch mal auf den Sex verzichten müssen. Es ist aber nur
eine Frage der Zeit, bis die Frau angekrochen kommt. Ich denke, daß auch
hier Angobot und nachfrage den Markt reguliert. Die Nachfrage von Männern
übersteigt das Angebot von weiblichem Sex. Darum können Frauen für den Sex
eine Gegenleistung verlangen. Ist aber die männliche Nachfrage nach Sex
geringer wie das weibliche Angebot danach, kehrt sich das ganze um. Dann
hat nämlich der Mann ein Angebot zu machen und die Frau ist die
Nachfragerin dieses Angebots.

Sehr richtig
Siehe auch hier: http://www.carookee.com/forum/MANNdatAktion/Vorsicht_Sexuell_erregter_Mann.11448261.0.01103.html

Ein bischen mehr "Hirn" beim Mann ist die Lösung.

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

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Sehr richtig
Siehe auch hier:
http://www.carookee.com/forum/MANNdatAktion/Vorsicht_Sexuell_erregter_Mann.11448261.0.01103.html

Ein bischen mehr "Hirn" beim Mann ist die Lösung.

Genau das habe ich an mir auch festgestellt und heute kommt, wenn ich in einen erregten zustand komme, der durch eine Frau ausgelöst wird ein "Hör mal, was soll das. So zu reagieren hast du nicht nötig". Aber sag das mal einem jungen Mann.

Ich habe auch einen Nachbarn, mit dem ich mich einmal kontrovers auseinander setzte und von ihm nur den Kommentar bekam, daß ihm das nicht passiert (ein Kind). Er benutzt ja Kondome. Es dauerte kein Jahr, und er hat eine geschwängert. Das Kind hat ihm die Augen geöffnet.

Freundliche Grüße
Conny

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Hallo Conny!

Volle Zustimmung zu Deinen Ausführungen!

"Bevor/Damit die Welt sich ändert, muß der Mensch sich ändern."

"Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus."
Gruß

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Hallo Conny!

Volle Zustimmung zu Deinen Ausführungen!

"Bevor/Damit die Welt sich ändert, muß der Mensch sich ändern."

Man muß sich selbst ändern, um andere zu ändern. Übertragen auf die Geschlechter: Der Mann muß sich ändern um die Frau zu ändern. Der Feminismus hat das allerdings anders versucht und fällt damit auf die schn...

"Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal durch
dein eigenes Haus."[/i]

Das machen wir hier ja.

Man müßte jetzt nur jungen Männern beibringen, ihre Triebe zu beherrschen.

Freundliche Grüße
Conny

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Hallo Conny!

Hallo Conny!

Volle Zustimmung zu Deinen Ausführungen!

"Bevor/Damit die Welt sich ändert, muß der Mensch sich

ändern."[/b]

Man muß sich selbst ändern, um andere zu ändern. Übertragen auf die
Geschlechter: Der Mann muß sich ändern um die Frau zu ändern. Der
Feminismus hat das allerdings anders versucht und fällt damit auf die
schn...[/i]

Nee, da haste watt umgekehrt:

Die Femis fallen auf die Schnauze, weil sie nichts weniger im Sinn hatten, als sich selber zu ändern. Statt dessen wollten sie die Männer ändern - und das auch noch mit Rotze und Kotze anstatt mit verführerischen Lockungen.

"Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal

durch

dein eigenes Haus."[/b][/i]

Das machen wir hier ja.

Man müßte jetzt nur jungen Männern beibringen, ihre Triebe zu
beherrschen.

Freundliche Grüße
Conny

Nicht ganz einfach, denn wenn ein junger Hengst voll im Saft und unter Strom steht, und eine Stute hält ihm ihr Ding hin, dann können selbst solche Hengste nur schwer widerstehen, die von vornherein nicht durch eine rosa Brille auf Ehe und Familie gucken. Und diejenigen, die besagte rosa Brille aufhaben, sind sowieso der Frauen leichte Beute.

Insofern bin ich am Ende noch den ganzen Frauen, die mich links liegen ließen, zu Dank verpflichtet. Schon eine bittere Ironie des Schicksals!

Freundliche Grüße von

Ekki

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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Hallo Conny!

Man muß sich selbst ändern, um andere zu ändern. Übertragen auf die
Geschlechter: Der Mann muß sich ändern um die Frau zu ändern. Der
Feminismus hat das allerdings anders versucht und fällt damit auf die
schn...[/i]

Nee, da haste watt umgekehrt:

Die Femis fallen auf die Schnauze, weil sie nichts weniger im Sinn hatten,
als sich selber zu ändern. Statt dessen wollten sie die Männer ändern - und
das auch noch mit Rotze und Kotze anstatt mit verführerischen Lockungen.

Genau das meinte ich doch. Ich habe es vielleicht unglücklich formuliert.

"Bevor du dich daran machst, die Welt zu verändern, gehe dreimal

durch

dein eigenes Haus."[/b][/i]

Das machen wir hier ja.

Man müßte jetzt nur jungen Männern beibringen, ihre Triebe zu
beherrschen.

Freundliche Grüße
Conny

Nicht ganz einfach, denn wenn ein junger Hengst voll im Saft und unter
Strom steht, und eine Stute hält ihm ihr Ding hin, dann können selbst
solche Hengste nur schwer widerstehen, die von vornherein nicht durch eine
rosa Brille auf Ehe und Familie gucken. Und diejenigen, die besagte rosa
Brille aufhaben, sind sowieso der Frauen leichte Beute.

Darum sollte man es vermutlich schon Kindern beibringen, die mit einer Frau noch gar nichts anzufangen wissen. Leider wird der Mann zu oft von den Kindern fern gehalten.

Insofern bin ich am Ende noch den ganzen Frauen, die mich links liegen
ließen, zu Dank verpflichtet. Schon eine bittere Ironie des Schicksals!

Na ja, das hat dich persönlich geschützt. Ich dachte ja eigentlich, daß die Männer es den Frauen ruhig auch zeigen dürfen, daß sie das eine auch ganz gut bleiben lassen können und es genau das nicht das ist, was sie zu den heutigen Konditionen mögen.

Freundliche Grüße
Conny

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Hallo Arne

Ansonsten hab ich nicht die geringste Lust, mich hier weiter zu rechtfertigen, dass ich mich gegen Massenvergewaltigungen einsetze.

Ich glaube hier liegen etliche Missverständnisse vor. Zunächst halte ich die Benutzung dieses Forums hier als öffentlichen Pranger gegen dich für unangemessen. Viele Menschen fallen zu schnell ihr Urteil.
Aber ungeachtet deiner Person und dein Recht dich für einen Verein deiner Wahl einzusetzen, ist eine Person wie Lea Ackermann selbstverständlich kritikwürdig.
Niemand kritisiert ein Engagement gegen Zwangsprostitution. Es handelt sich hierbei in der Tat auch nicht um ein feministisches Hirngespinst, sondern um ein reales Verbrechen.
Jedoch steht die Gleichsetzung von Prostitution und Zwangsprostitution, die Lea Ackermann betreibt, im Widerspruch zu deinen bisherigen Texten über Prostitution.
Die Legalisierung der Prostitution in Deutschland war ja eben dazu gedacht Zwangsprostitution einzudämmen. Der Erfolg dieser Legalisierungsstrategie lässt sich zum Teil auch belegen. Die überwiegende Mehrzahl der Prostituierten in Deutschland arbeitet eigenverantwortlich.
Die Kritiker der legalen Prostitution bemängeln oftmals die Legalisierung habe zu einer Ausweitung der Zwangsprostitution geführt. So auch Lea Ackermann. Wer sich jedoch mit Polizisten unterhält weiß, dass dies nicht stimmt. Das Gegenteil ist der Fall.
Auch in finde es sehr ärgerlich, dass diese Unterscheidung immer wieder bewußt aufgeweicht wird.
Aber vielleicht bist du dem Verein auch nur beigetreten um etwas Aufklärungsarbeit zu leisten ;-)

Viele Grüße
Garp

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Jedoch steht die Gleichsetzung von Prostitution und Zwangsprostitution,
die Lea Ackermann betreibt, im Widerspruch zu deinen bisherigen Texten
über Prostitution.
Die Legalisierung der Prostitution in Deutschland war ja eben dazu gedacht
Zwangsprostitution einzudämmen. Der Erfolg dieser Legalisierungsstrategie
lässt sich zum Teil auch belegen. Die überwiegende Mehrzahl der
Prostituierten in Deutschland arbeitet eigenverantwortlich.
Die Kritiker der legalen Prostitution bemängeln oftmals die Legalisierung
habe zu einer Ausweitung der Zwangsprostitution geführt. So auch Lea
Ackermann. Wer sich jedoch mit Polizisten unterhält weiß, dass dies nicht
stimmt. Das Gegenteil ist der Fall.

Eine ruhige, differenzierende Stimme in der Debatte! Sehr gut und völlig richtig. Die Sache als Vorwand zu nehmen, um gegen Personen zu polemisieren, bringt nichts. Dagegen ist in eben dieser Sache immer wieder zu betonen, daß feministische Ideologie vielfach die Ineinssetzung von Zwangsprostitution und Geschäftsprostitution betreibt - letztlich mit dem Ziel, jede Prostitution in der Weise zu verbieten, wie dies in Schweden der Fall ist. DIESES totalitäre und sexistische Ziel gilt es vehement zu bekämpfen. Dazu ist die undifferenzierte Schlacht gegen eine Person, die dieses Ziel noch dazu gar nicht anstrebt, wenig dienlich.

Gruß
Adam

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Dagegen ist in eben dieser Sache immer wieder
zu betonen, daß feministische Ideologie vielfach die Ineinssetzung von
Zwangsprostitution und Geschäftsprostitution betreibt - letztlich mit dem
Ziel, jede Prostitution in der Weise zu verbieten, wie dies in Schweden
der Fall ist. DIESES totalitäre und sexistische Ziel gilt es vehement zu
bekämpfen.

Und das tut man am besten von innen heraus? Ah, jetzt hab' ich's gecheckt!

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

[image]

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Aber vielleicht bist du dem Verein auch nur beigetreten um etwas
Aufklärungsarbeit zu leisten

Hallo Garp,

wenn das so ist, kann man auch davon ausgehen, daß dieser Verein wohl froh um jedes Mitglied ist, auch dann noch, wenn es eine Person ist, die von anderen Zahlen ausgeht. Man kann das auch als positives Signal sehen, wenn dieser Verein Unterstützung aus der neuen Männerbewegung bekommt.

Feministen haben die Grünen unterwandert, die Rechten wollten die WASG unterwandern und es gibt sicher noch genug weiterer Beispiele, wie man durch eine Unterwanderung der gegner diese vielleicht sogar für die eigenen Ziele beeinflussen kann. Vielleicht kann man durch eine Unterwanderung auch dafür sorgen, daß realistische Zahlen an die Presse gegeben werden und nicht Wahnwitzig in die Höhe getriebene Zahlen.

Freundliche Grüße
Conny

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Hallo Arne

Als ich in Genderama von deiner Unterstützung der Organisationen Solwodi und Zartbitter gelesen habe, war ich zuerst auch überrascht und irritiert. Meine Reaktion darauf war schließlich, dass ich dachte, also wenn Arne diese Organisationen unterstützt, dann werden sie wohl nicht allzu schlimm sein.

Der Maskulismus entwickelt
sich, kaum dass er einen Hauch von Morgenluft gewittert hat, genauso wie
der Feminismus; von Liberalität ist da plötzlich nicht mehr viel zu
spüren. Genauso wie es bei der "Emma" tabu ist, männliche Opfer von
häuslicher Gewalt wahrzunehmen, weil man sich offenbar sonst als
Patriarchat verkauft, ist es hier anscheinend tabu, sich für weibliche
Opfer von Massenvergewaltigungen einzusetzen, weil man sonst ein
"Extremist" wäre.

Ich sehe es eher so, dass dieser Thread hier den Konflikt zeigt, zwischen gemäßigten und radikalen Maskulisten. Ja, hier im Forum schreibt zur Zeit mehrheitlich die radikale Fraktion (Wo sind die anderen nur geblieben? Schade!), für die man schnell zum Verräter werden kann. Aber dass sich der ganze Maskulismus in diese Richtung entwickelt, bezweifle ich. Ich hoffe es zumindest. Aber es ist auch normal, dass jetzt, da der Maskulismus Fuß fasst, auch die Radikalen aus den Büschen kommen. Aber die braucht es irgendwie auch, finde ich.

Diesen Thread finde ich zwar peinlich, und als einer nach dem anderen in die Anklage gegen dich einstimmte, fand ich ihn immer beschämender. Aber durch obige Erkenntnis sehe ich es eher locker.

Gruß
Gismatis

"Sind Frauen bessere Menschen" gehört übrigens zu meinen Lieblingsbüchern! Die Lektüre war eine wohltuende Erlösung, nachdem "Das bevorzugte Geschlecht" vor allem Frustration hinterlassen hat.

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Hi Gismatis,

Als ich in Genderama von deiner Unterstützung der Organisationen Solwodi und Zartbitter gelesen habe, war ich zuerst auch überrascht und irritiert.

Meine Reaktion darauf war schließlich, dass ich dachte, also wenn Arne
diese Organisationen unterstützt, dann werden sie wohl nicht allzu schlimm
sein.

Es ist wie bei einer politischen Partei. Du wirst nie eine finden, bei der du in wirklich allen Punkten zustimmst. Du setzt Prioritäten.

Ich sehe es eher so, dass dieser Thread hier den Konflikt zeigt, zwischen

gemäßigten und radikalen Maskulisten. Ja, hier im Forum schreibt zur Zeit
mehrheitlich die radikale Fraktion (Wo sind die anderen nur geblieben?

Denen ist entweder von solchen Vorgängen wie diesem hier übel geworden, und sie haben sich ganz von der Männerbewegung abgewandt, oder sie widmen sich ernsthafter politischer Arbeit, während Nihilator und Jens noch miteinander ausknobeln, wer von ihnen beiden am besten die Männerbewegung führen sollte. Als ob es dazu nicht mehr bräuchte als das Talent für ein bisschen Rabulistik im Internet.

Schade!), für die man schnell zum Verräter werden kann. Aber dass sich der
ganze Maskulismus in diese Richtung entwickelt, bezweifle ich. Ich hoffe es
zumindest. Aber es ist auch normal, dass jetzt, da der Maskulismus Fuß
fasst, auch die Radikalen aus den Büschen kommen. Aber die braucht es
irgendwie auch, finde ich.

Wozu? Wozu braucht es einen Zwangsprostituierte-sind-uns-scheißegal-Flügel der Männerbewegung? Damit wir zeigen können, dass wir genauso bescheuert sind wie die Radikalemanzen und für uns nur die Opfer des eigenen Geschlechts zählen? Oder damit wir die Vorurteile dieser Emanzen bestätigen, dass uns sexuelle Gewalt am Arsch vorbeigeht?

Diesen Thread finde ich zwar peinlich, und als einer nach dem anderen in
die Anklage gegen dich einstimmte, fand ich ihn immer beschämender.

"Beschämend" ist genau das richtige Wort, allerdings.

Arne

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Lieber Arne

Dieser Tread veranlasst mich nun doch, auch ein paar Worte hier zu schreiben. Obwohl ich mich schon geärgert habe, dass man Postings von mir unter meinen Namen hier rein stellt, die man sich kopiert hat und die in keinem Zusammenhang standen mit den jeweiligen Themen, die hier gerade besprochen wurden.

Ja, es schreiben hier kaum mehr gemässigte Menschen und ja, genau aus dem Grund, den du vermutest. Es ist hier nicht mehr anders als in Foren, gegen die wir eigentlich immer angekämpft haben.

Nur noch pauschale Ausagen und wer auch nur in einem Punkt Verständnis zeigt, so wie du es tust, wer wagt, zu differenzieren, der ist ein Verräter, wird beschimpft oder ins Lächerliche gezogen.

Du hast so viel getan für die Männerbewegung, tust das immer noch, schön, dass du trotz alledem noch nicht so verbittert und frustriert geworden bist, dass du nichts Positives mehr sehen kannst.

Ich halte es nach wie vor für sehr wichtig, das Engagement der Männer, auch der Männer, die hier schreiben. Da ich mich aber in ihrer Runde nicht wohl fühle, ihre Art, die der Emanzen immer mehr gleicht, nichts abgewinnen kann, habe ich micht zurückgezogen.

Was man nicht erträgt, sollte man meiden, aber man muss es deshalb nicht zerstören oder schlecht reden, das ist meine Devise, was dieses Forum angeht.

Die Gründe der Männer so zu handeln, sie sind verständlich, aber ich möchte das nicht immerzu lesen müssen, nicht in dieser Art und Weise, wie es auch nun wieder geschehen ist, wo es um dich und dein Engagement geht.

Wenn man mich als Frau nicht ernst nimmt und mich auslacht oder fertig machen will, dann kann ich das ja noch nachvollziehen, ich gehöre eben auch zu dieser hinterhältigen, geldgeilen und machtbesessenen Spezies Frau. Aber wenn man dann Männer wie dich hier so angeht, das sprengt das mein Verständnis.

Du tust gut daran, dich aus den Foren weitgehend raus zu halten. Du erreichst mehr auf anderen Wegen, da bin ich mir sicher.

Habe gerade gestern wieder einen Mann kennen gelernt, der vor fast 20 Jahren ein Kind aufgezwungen bekam, obwohl er ganz klar sagte, er wolle nicht Vater werden und ihm die damalige Freundin hoch und heilig versprach, dass sie sich um die Verhütung kümmern würde. Sie hat dann die Pille abgesetzt und ein Kind bekommen.

Nun soll er immer noch bezahlen, 20 Jahre danach, er ging vor Gericht und hat sich mit dem Richter gefetzt. Er meinte, sie sollen ihm sagen, wo das nächste Gefängnis sei, er würde gleich dort hin gehen, aber nun wäre Schluss, keinen Cent würden sie von ihm mehr bekommen.

Er wird die nächste Zeit eine 2-monatige Gefängnisstrafe antreten. Ich habe ihm dein Buch "Sind Frauen bessere Menschen" als Lektüre empfohlen, ihm gesagt, es sei Pflicht für ihn, das zu lesen. Es wird ihn nämlich darin bestärken, dass er richtig gehandelt hat und dass aktiver Widerstand immer wichtiger wird.

Ich wünsche dir für die Zukunft alles Gute, mach weiter so, lass dich auch weiterhin nicht beirren.

Einen herzlichen Gruss
schickt dir
Jolanda-Maria

PS: Keine Angst, ich habe nicht im Sinn mich hier nun breit zu machen, aber ich kenne Arne nun schon so lange und das konnte ich nicht einfach so unkommentiert stehen lassen, aber ich bin auch schon wieder weg.

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Lieber Arne

Dieser Tread veranlasst mich nun doch, auch ein paar Worte hier zu
schreiben. Obwohl ich mich schon geärgert habe, dass man Postings von mir
unter meinen Namen hier rein stellt, die man sich kopiert hat und die in
keinem Zusammenhang standen mit den jeweiligen Themen, die hier gerade
besprochen wurden.

Ja, es schreiben hier kaum mehr gemässigte Menschen und ja, genau aus dem
Grund, den du vermutest. Es ist hier nicht mehr anders als in Foren, gegen
die wir eigentlich immer angekämpft haben.

Nur noch pauschale Ausagen und wer auch nur in einem Punkt Verständnis
zeigt, so wie du es tust, wer wagt, zu differenzieren, der ist ein
Verräter, wird beschimpft oder ins Lächerliche gezogen.

Du hast so viel getan für die Männerbewegung, tust das immer noch, schön,
dass du trotz alledem noch nicht so verbittert und frustriert geworden
bist, dass du nichts Positives mehr sehen kannst.

Ich halte es nach wie vor für sehr wichtig, das Engagement der Männer,
auch der Männer, die hier schreiben. Da ich mich aber in ihrer Runde nicht
wohl fühle, ihre Art, die der Emanzen immer mehr gleicht, nichts abgewinnen
kann, habe ich micht zurückgezogen.

Was man nicht erträgt, sollte man meiden, aber man muss es deshalb nicht
zerstören oder schlecht reden, das ist meine Devise, was dieses Forum
angeht.

Die Gründe der Männer so zu handeln, sie sind verständlich, aber ich
möchte das nicht immerzu lesen müssen, nicht in dieser Art und Weise, wie
es auch nun wieder geschehen ist, wo es um dich und dein Engagement geht.

Wenn man mich als Frau nicht ernst nimmt und mich auslacht oder fertig
machen will, dann kann ich das ja noch nachvollziehen, ich gehöre eben
auch zu dieser hinterhältigen, geldgeilen und machtbesessenen Spezies
Frau. Aber wenn man dann Männer wie dich hier so angeht, das sprengt das
mein Verständnis.

Du tust gut daran, dich aus den Foren weitgehend raus zu halten. Du
erreichst mehr auf anderen Wegen, da bin ich mir sicher.

Habe gerade gestern wieder einen Mann kennen gelernt, der vor fast 20
Jahren ein Kind aufgezwungen bekam, obwohl er ganz klar sagte, er wolle
nicht Vater werden und ihm die damalige Freundin hoch und heilig
versprach, dass sie sich um die Verhütung kümmern würde. Sie hat dann die
Pille abgesetzt und ein Kind bekommen.

Nun soll er immer noch bezahlen, 20 Jahre danach, er ging vor Gericht und
hat sich mit dem Richter gefetzt. Er meinte, sie sollen ihm sagen, wo das
nächste Gefängnis sei, er würde gleich dort hin gehen, aber nun wäre
Schluss, keinen Cent würden sie von ihm mehr bekommen.

Er wird die nächste Zeit eine 2-monatige Gefängnisstrafe antreten. Ich
habe ihm dein Buch "Sind Frauen bessere Menschen" als Lektüre empfohlen,
ihm gesagt, es sei Pflicht für ihn, das zu lesen. Es wird ihn nämlich
darin bestärken, dass er richtig gehandelt hat und dass aktiver Widerstand
immer wichtiger wird.

Ich wünsche dir für die Zukunft alles Gute, mach weiter so, lass dich auch
weiterhin nicht beirren.

Einen herzlichen Gruss
schickt dir
Jolanda-Maria

PS: Keine Angst, ich habe nicht im Sinn mich hier nun breit zu machen,
aber ich kenne Arne nun schon so lange und das konnte ich nicht einfach so
unkommentiert stehen lassen, aber ich bin auch schon wieder weg.

langsam wirds wirklich lächerlich. Der Grund Deines Weggangs vom gelben Forum war worwörtlich weil einige gleicher als gleich sind. Die Namen von Arne Hoffmann und Odin sind damals von Deiner Seite gefallen. Ist das nicht alles merkwürdig?

Grüezi

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Liebe Jolanda,

Ja, es schreiben hier kaum mehr gemässigte Menschen und ja, genau aus dem

Grund, den du vermutest. Es ist hier nicht mehr anders als in Foren, gegen
die wir eigentlich immer angekämpft haben. Nur noch pauschale Ausagen und wer auch nur in einem Punkt Verständnis zeigt, so wie du es tust, wer wagt, zu differenzieren, der ist ein Verräter, wird beschimpft oder ins Lächerliche gezogen.

Genau meine Beobachtung. Deshalb bleiben die Gemäßigten, die "Realos" im Gegensatz zu den "Fundis", hier eher weg. Aber warum sollte es sich bei den Maskulisten auch anders entwickeln als bei den Feministinnen? Männer sind halt auch keine besseren Menschen. Deswegen ist es völlig klar, dass sich auch hier radikale Grüppchen herausbilden werden und einige versuchen, das maskulistische Gegenstück zu einer Andrea Dworkin darzustellen. Vielleicht ist die Gefahr hier sogar größer, weil sich einige denken: "Okay, die Femis haben´s überzogen bis an den Rand des Irrsinns, und sie haben ihre Vorstellungen durchgesetzt. Wenn wir genauso überdrehen, schaffen wir´s vielleicht auch?" Ich halte diese Strategie für fatal.

Weißt du, viele Vorwürfe gegen mich sind so lächerlich, dass es den Leuten selbst aufgehen müsste, wenn sie eine Stunde später nur ihre eigenen Postings lesen. Einerseits wird gefordert: "Kein Sexismus! Man muss Opfer bei beiden Geschlechtern sehen!" Wenn es einer macht und sich um weibliche wie männliche Opfer kümmert, heißt es: "Man kann doch nicht auf zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen!" Fazit: Einige Leute hier wollen, dass sich ÜBERHAUPT NICHT um weibliche Opfer gekümmert wird, sondern ausschließlich um Männer. Das exakte Gegenstück zu den Radikalemanzen, nur nicht in Lila.

Arne

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Deshalb bleiben die Gemäßigten, die "Realos" im Gegensatz zu den "Fundis", hier eher weg. Aber warum sollte es sich bei
den Maskulisten auch anders entwickeln als bei den Feministinnen? Männer
sind halt auch keine besseren Menschen. Deswegen ist es völlig klar, dass
sich auch hier radikale Grüppchen herausbilden werden und einige
versuchen, das maskulistische Gegenstück zu einer Andrea Dworkin
darzustellen. Vielleicht ist die Gefahr hier sogar größer, weil sich
einige denken: "Okay, die Femis haben´s überzogen bis an den Rand des
Irrsinns, und sie haben ihre Vorstellungen durchgesetzt. Wenn wir genauso
überdrehen, schaffen wir´s vielleicht auch?" Ich halte diese Strategie für
fatal.

Ich glaube nicht, daß die Gefahr hier größer ist, auch wenn ich glaube, daß Du die Sachlage durchaus zutreffend beschreibst. Die radikalen Grüppchen in der Männerbewegung sind völlig chancenlos, anders als das bei den Feministen war und ist. Sie sind chancenlos nicht nur, weil sie sich ausschließlich in Foren betätigen, sondern weil sie völlig restaurativ sich betätigen und dabei das, was eigentlich eine Stärke des Maskulinismus sein sollte, nämlich sachliche Rationalität und Realismus, so ganz und gar vermissen lassen. Sie verhalten sich stattdessen wie die Fans der italienischen Nationalmannschaft: schlecht gespielt ist scheißegal, wir halten zu denen, die wir uns einmal ausgesucht haben und alles, was die anderen besser können gilt uns per definitionem als schlechter - eben weil es die anderen sind. Und so gerät ein 1:0 Sieg gegen tapfere Australier auch dann zu einem "verdienten" Sieg der "Besseren", wenn der entscheidende Elfmeter durch eine unsportliche Schwalbe verursacht wird.

Dennoch: Italien wird mit diesem Fußball nicht Weltmeister werden, ebenso wie die Männerbewegung sich nicht mit absurden Steinzeitideologien oder durch die Leugnung von Problemen wie Zwangsprostitution etablieren wird. Da bin ich wohl wesentlich zuversichtlicher als Du. Also Kopf hoch!

Gruß
Adam

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Mensch Adam,

wie die Männerbewegung sich nicht [...]
durch die Leugnung von Problemen wie Zwangsprostitution etablieren wird.

kannst Du mir hier ein einziges Posting zeigen, das Zwangsprostitution leugnet?

Kannst Du mir über den Lecithin-Beitrag hinaus ein einziges Posting zeigen, das, wie Arne es jetzt hinzustellen versucht, generell Hilfe für weibliche Opfer kritisiert? Hm, und selbst bei dem Lecithin-Beitrag wäre diese Behauptung allenfalls formal korrekt, denn der Beitrag hatte eigentlich ein anderes Anliegen.

Die Kritik hier (übrigens auch das *kotz* in meinem 1. Beitrag) richtet sich fast ausschließlich gegen die konkrete Organisation, die Arne sich rausgepickt hat. Was das mit "Steinzeitmentalität" zu tun haben soll, mag sich mir nicht so recht erschließen.

Gruß Ralf

--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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Ich glaube nicht, daß die Gefahr hier größer ist, auch wenn ich glaube,
daß Du die Sachlage durchaus zutreffend beschreibst. Die radikalen
Grüppchen in der Männerbewegung sind völlig chancenlos, anders als das bei
den Feministen war und ist. Sie sind chancenlos nicht nur, weil sie sich
ausschließlich in Foren betätigen, sondern weil sie völlig restaurativ
sich betätigen und dabei das, was eigentlich eine Stärke des Maskulinismus
sein sollte, nämlich sachliche Rationalität und Realismus, so ganz und gar
vermissen lassen. (...) Italien wird mit diesem Fußball nicht
Weltmeister werden, ebenso wie die Männerbewegung sich nicht mit
absurden Steinzeitideologien oder durch die Leugnung von Problemen
wie Zwangsprostitution etablieren wird. Da bin ich wohl wesentlich
zuversichtlicher als Du. Also Kopf hoch!

Rückblickend bin ich gar nicht ohne Zuversicht. Als Nihil am Samstag angefangen hat, gegen mich zu hetzen und erst mal fast nur Postings von Leuten erschienen sind, die darauf eingestiegen sind, da sah es so aus, als sei susus Deutung von wegen "the revolution eats its fathers" zutreffend gewesen. Inzwischen hat sich das ja wieder stark relativiert. Das Bild, das jetzt für mich entsteht, ist dass hier ein Grüppchen Radikaler, letzten Endes nicht mehr als eine Handvoll, versucht durchzusetzen, was "man" als Männerrechtler tun darf und was nicht. (Aber ohne Führungsanspruch selbstverständlich, LOL.) Viele von diesen Radikalen haben über Jahre hinweg null männerpolitisch Arbeit geleistet, außer herumzustänkern - aber das können sie gut. Momentan denken sie offenbar, wenn sie nur immer schriller werden und die Leute, DIE ernsthafte politische Arbeit leisten, nur heftig genug angehen, könnten sie ihre politischen Ziele durchsetzen. Gut, also ignoriert man sie. Dann stänkern sie nur noch mehr, werden immer schriller, können das meinetwegen auch ein Jahr lang durchhalten, aber das ändert überhaupt nichts. Außer in ihrem eigenen Lager erhalten sie nur negative Aufmerksamkeit, und die eigenen Leute SIND schon überzeugt. Ignoriert man sie halt weiter, und das war´s. Wer persönliche Attacken reitet, muss natürlich immer auch damit rechnen, dass der Angegriffene kontra gibt. Aber du hast schon Recht: Stellvertretend für DIE Männerbewegung stehen ihre radikalen Ränder sicher nicht, auch wenn ihre Protagonisten sich gerne so inszenieren.

Arne

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Ich glaube nicht, daß die Gefahr hier größer ist, auch wenn ich glaube,
daß Du die Sachlage durchaus zutreffend beschreibst. Die radikalen
Grüppchen in der Männerbewegung sind völlig chancenlos, anders als das bei
den Feministen war und ist. Sie sind chancenlos nicht nur, weil sie sich
ausschließlich in Foren betätigen, sondern weil sie völlig restaurativ
sich betätigen und dabei das, was eigentlich eine Stärke des Maskulinismus
sein sollte, nämlich sachliche Rationalität und Realismus, so ganz und gar
vermissen lassen.

Ein radikaler Teil der Männerbewegung ist im Moment nicht existent. Die Männerbewegung selbst ist (abgesehen von der Väterbewegung) erst dabei sich zu gestalten. Ein bischen blödes Gequatsche in einem weitgehend unbekannten Forum ist noch keine Männerbewegung. Wenn an einem Wirtshausstammtisch im bayrischen Wald jemand mault, dass man Frauen besser im Zoo hält, ist er damit eine Lachnummer. Wenn er dasselbe in einem Forum schreibt, wird er deswegen noch lange nicht Teil irgendeiner Bewegung. Er bleibt genau so eine Lachnummer, nur kommt er sich wichtiger vor, weils nicht 20 Leute im Wirtshaus hören, sondern 200 (maximal - wobei sich 170 denken, ob der einen an der Waffel hat).
Aber da sie ohnehin nicht mehr wollen, als sich ein wenig Luft machen und sich wichtig vorkommen, können wir sie dabei auch lassen. Das werden sie in 30 Jahren noch tun und nicht mehr. Wichtig können sie nur werden, wenn der Teil der Männerbewegung, die wirklich nach außen auftreten wollen, sie wichtig nimmt und einbezieht. Und deshalb sind sie hier.

--
Odin statt Jesus!
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Hallo Arne

Aber es ist auch normal, dass jetzt, da der Maskulismus Fuß
fasst, auch die Radikalen aus den Büschen kommen. Aber die braucht es
irgendwie auch, finde ich.

Wozu? Wozu braucht es einen Zwangsprostituierte-sind-uns-scheißegal-Flügel
der Männerbewegung? Damit wir zeigen können, dass wir genauso bescheuert
sind wie die Radikalemanzen und für uns nur die Opfer des eigenen
Geschlechts zählen? Oder damit wir die Vorurteile dieser Emanzen
bestätigen, dass uns sexuelle Gewalt am Arsch vorbeigeht?

Ich glaube halt, dass die Radikalen auch Leute erreichen, denen die Gemäßigten zu versöhnlich sind. Ich vermute, es gibt ein großes Bedürfnis nach einem radikalen Maskulismus. Außerdem, glaube ich, wirkt der gemäßigte Teil der Männerbewegung dadurch auf die Leute weniger radikal und dadurch akzeptabler. Aber vielleicht richtet die radikale Fraktion ja auch soviel Schaden an, dass er die positiven Effekte, die ich vermute, wieder zunichte macht.

Lieber Gruß

Gismatis

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Ich glaube halt, dass die Radikalen auch Leute erreichen, denen die
Gemäßigten zu versöhnlich sind. Ich vermute, es gibt ein großes Bedürfnis
nach einem radikalen Maskulismus. Außerdem, glaube ich, wirkt der
gemäßigte Teil der Männerbewegung dadurch auf die Leute weniger radikal
und dadurch akzeptabler.

Gut, das kann natürlich sein.

Aber vielleicht richtet die radikale Fraktion ja auch soviel Schaden an, dass er die positiven Effekte, die ich vermute, wieder zunichte macht.

Die Gefahr besteht. Es sollte natürlich nicht der Eindruck entstehen, das oberste Anliegen der Männerbewegung sei "freier Zugang zu Prostituierten" oder "der Kampf gegen die Zwangsprostitution ist in höchstem Maße anrüchig". Aber ich kenne auch keine männerrechtliche Thesensammlung, Website o.ä., die solche Auffassungen vertritt. Insofern sollte man die paar Ausrater in diesem Forum hier auch nicht überbewerten, das mag schon so sein.

Arne

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Hallo Arne

Aber es ist auch normal, dass jetzt, da der Maskulismus Fuß
fasst, auch die Radikalen aus den Büschen kommen. Aber die braucht es
irgendwie auch, finde ich.

Wozu? Wozu braucht es einen

Zwangsprostituierte-sind-uns-scheißegal-Flügel

der Männerbewegung? Damit wir zeigen können, dass wir genauso

bescheuert

sind wie die Radikalemanzen und für uns nur die Opfer des eigenen
Geschlechts zählen? Oder damit wir die Vorurteile dieser Emanzen
bestätigen, dass uns sexuelle Gewalt am Arsch vorbeigeht?

Ich glaube halt, dass die Radikalen auch Leute erreichen, denen die
Gemäßigten zu versöhnlich sind. Ich vermute, es gibt ein großes Bedürfnis
nach einem radikalen Maskulismus. Außerdem, glaube ich, wirkt der
gemäßigte Teil der Männerbewegung dadurch auf die Leute weniger radikal
und dadurch akzeptabler. Aber vielleicht richtet die radikale Fraktion ja
auch soviel Schaden an, dass er die positiven Effekte, die ich vermute,
wieder zunichte macht.

Lieber Gruß

Gismatis

Das mit den Rakikalen und den Gemäßigten ist ein Lagerdenken, das äusserst volatil ist. Was heute radikal erscheint, kann morgen schon gemäßigt sein und umgekehrt. Zudem hat nicht jeder die gleiche Auffassung von Radikalität.
Fragst du Oliver, dann schreiben hier mindestens acht Rechtsextreme mit. Flint glaubt, dass keine da sind. Die Radfems wiederum halten die ganze Truppe für Verbrecher. Wer hat nun Recht? Kurz: Mit Lagerdenken kann man Emotionen schüren, wirklich hilfreich ist es nicht.

Mr. Logic

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Das mit den Rakikalen und den Gemäßigten ist ein Lagerdenken, das äusserst
volatil ist. Was heute radikal erscheint, kann morgen schon gemäßigt sein
und umgekehrt. Zudem hat nicht jeder die gleiche Auffassung von
Radikalität.
Fragst du Oliver, dann schreiben hier mindestens acht Rechtsextreme mit.
Flint glaubt, dass keine da sind. Die Radfems wiederum halten die ganze
Truppe für Verbrecher. Wer hat nun Recht? Kurz: Mit Lagerdenken kann man
Emotionen schüren, wirklich hilfreich ist es nicht.

Mr. Logic

Vor allem bringt es nichts, weil es im Einzelnen große Unterschiede gibt. Persönlich würde ich mich sehr gerne unter "radikal" einordnen, vor allem, weil ich gegen jede Frauenvergünstigung bin und nicht nur gegen die "linke" - den Begünstigungen im Beruf und politisch, sondern auch gegen die "rechte" - den Frauenbegünstigungen im familiären und Alltags-"Frauen-die-Tür-aufhalt"-leben.
Was nun, wenn ich hier aber Überschneidungen sehe mit Feministen, die dasselbe wollen? Nicht alle wollen Frauenärsche pudern!

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

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Das mit den Rakikalen und den Gemäßigten ist ein Lagerdenken, das

äusserst

volatil ist. Was heute radikal erscheint, kann morgen schon gemäßigt

sein

und umgekehrt. Zudem hat nicht jeder die gleiche Auffassung von
Radikalität.
Fragst du Oliver, dann schreiben hier mindestens acht Rechtsextreme

mit.

Flint glaubt, dass keine da sind. Die Radfems wiederum halten die ganze
Truppe für Verbrecher. Wer hat nun Recht? Kurz: Mit Lagerdenken kann

man

Emotionen schüren, wirklich hilfreich ist es nicht.

Mr. Logic

Vor allem bringt es nichts, weil es im Einzelnen große Unterschiede gibt.
Persönlich würde ich mich sehr gerne unter "radikal" einordnen, vor allem,
weil ich gegen jede Frauenvergünstigung bin und nicht nur gegen die "linke"
- den Begünstigungen im Beruf und politisch, sondern auch gegen die
"rechte" - den Frauenbegünstigungen im familiären und
Alltags-"Frauen-die-Tür-aufhalt"-leben.

Soweit logisch. Rechte Verünstigungen = Mutterkult, Militärdienst nur für MÄnner usw. Linke Bevorzugungen = Quotenregelungen, Gleichmacherei usw.
Feminismus zapft tatsächlich beide Quellen zu seinem Vorteil an. Und das erstaunlichste dabei: Kaum jemand merkt es! Zu sehr sind die Menschen mit ihren Alltagssorgen beschäftigt.

Was nun, wenn ich hier aber Überschneidungen sehe mit Feministen, die
dasselbe wollen? Nicht alle wollen Frauenärsche pudern!

Nun, ich glaube kaum dass du da Überschneidungen findest. Emanzentum nicht mit Feminismus verwechseln. Feminismus will nur einseitig Vorteile mitnehmen. Feministinen wissen insgeheim sehr wohl, dass es am besten für sie ist, wenn alles so bleibt wie derzeit. Sie sind damit die eigentlich Konservativen.

Mr. Logic

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Das mit den Rakikalen und den Gemäßigten ist ein Lagerdenken, das äusserst
volatil ist. Was heute radikal erscheint, kann morgen schon gemäßigt sein
und umgekehrt. Zudem hat nicht jeder die gleiche Auffassung von
Radikalität.
Fragst du Oliver, dann schreiben hier mindestens acht Rechtsextreme mit.
Flint glaubt, dass keine da sind. Die Radfems wiederum halten die ganze
Truppe für Verbrecher. Wer hat nun Recht? Kurz: Mit Lagerdenken kann man
Emotionen schüren, wirklich hilfreich ist es nicht.

In meinem anderen Beritrag, auf den du geantwortet hast, habe ich ja deutlich gemacht, das Radikalität relativ ist.

Wenn ich von Radikalen und Gemäßigten spreche, denke ich auch gar nicht an zwei Lager. Ich sehe es nämlich als ein Kontinuum von sehr radikal bis sehr gemäßigt mit allen Zwischenstufen. Hier habe ich wirklich stark vereinfacht. Danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast, das meine Aussage als Lagerdenken verstanden werden kann. Aber es ist auch wahnsinnig schwierig, immer präzise zu sein. Man muss auch manchmal vereinfachen, um etwas deutlich zu machen.

Gruß

Gismatis

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Nun auch noch jene, die nicht mit der Aktion einverstanden sind, als radikalen Teil der Männerbewegung zu bezeichnen, ist ein starkes Stück.
Du implizierst ausserdem, dass der "radikale Teil" der Männerbewegung nichts gegen die Vergewaltigung von Frauen einzuwenden hat.

Bei derart phänomenalem Schwachsinn bleibt mir die Spucke weg. Ideologischer kann es eine Frau Schwarzer nicht formulieren, was ihr hier ablasst.

Gehts euch noch einigermaßen gut?!

Nochmal zum Mitstempeln: Hier tritt kein Konflikt zwichen Gemäßigten und Radikalen zutage, sondern schlicht und ergreifend ein Fehler von Arne Hofmann. Er hat gewissermaßen das Problem, populär zu sein und seine Aktionen werden somit beobachtet. Dafür aber hat er den Vorteil, dass seine Meinung wesentlich mehr gilt, als die Meinung eines anderen. Wenn ich als CDU-Mensch (der ich nicht bin, ich bin parteilos) ein Argument der SPD für logisch und wertvoll halte, mache ich denn dann gleich Werbung für die SPD und beschimpfe meine Truppe als radikal?

Und weiter: Für die Frauensache gibt es weltweit eine monströse Lobby. Für die Anliegen der Männer gibt es nichts. Deren Leid scheint zweitrangig zu sein. Ist es denn zuviel verlangt, wirklich gerichtet sich der Sache der Männer zu widmen und nicht erst NACHDEM man sein Gewissen beruhigt hat und seine Hauptenergie den Frauen zur Verfügung gestellt hat - die womöglich nichtmal "Danke" sagen, weil es sowieso "üblich" ist, den Fokus auf Frauenleid zu richten.

Lecithin

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Moin liebe Forum-Leitung,

wo ist denn das Post von Krischan hin, welcher mir geantwortet hat und der danach wieder eine Antwort von mir erhielt?

Besten Dank für die Auskunft!
Lecithin

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Moin liebe Forum-Leitung,

wo ist denn das Post von Krischan hin, welcher mir geantwortet hat und der
danach wieder eine Antwort von mir erhielt?

Besten Dank für die Auskunft!
Lecithin

Krischan wollte die Löschung, weil das posting eine Fälschung war.

Scipio

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Und weiter: Für die Frauensache gibt es weltweit eine monströse Lobby. Für
die Anliegen der Männer gibt es nichts. Deren Leid scheint zweitrangig zu
sein. Ist es denn zuviel verlangt, wirklich gerichtet sich der Sache der
Männer zu widmen und nicht erst NACHDEM man sein Gewissen beruhigt hat und
seine Hauptenergie den Frauen zur Verfügung gestellt hat - die womöglich
nichtmal "Danke" sagen, weil es sowieso "üblich" ist, den Fokus auf
Frauenleid zu richten.

Zustimmung an dieser Stelle, und genauso bin ich verfahren. Aber nachdem ich mich acht Jahre lang AUSSCHLIESSLICH den Leiden männlicher Opfer gewidmet habe, mit enorm viel Zeit, Energie und finanziellem Aufwand, weit mehr als die meisten anderen hier, da nehme ich mir tatsächlich die verdammte Freiheit, mich einmal auch weiblichen Opfern zu widmen, NACHDEM ich mich intensiv mit dem Thema Zwangsprostitution beschäftigt habe. Viele Leute hier haben das offenbar nicht, fangen aber sofort an, in einer unerträglichen Weise zu polemisieren, weil ich mich EINMAL nicht explizit um Männer gekümmert habe. Ich glaube wirklich, einigen bekommt die Hitze nicht.

(Dass bei vielen Themen, z. B. häuslicher Gewalt, von einem Engagement für Männer auch Frauen profitieren und umgekehrt, sei hier nur der Vollständigkeit halber erwähnt.)

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Ich glaube wirklich, einigen bekommt die Hitze nicht.

Ja. Dir. Wie kann ich mir sonst Reaktionen, wie sie sonst nur Emanzen mit Schmierblutungen zeigen, erklären?

(Dass bei vielen Themen, z. B. häuslicher Gewalt, von einem Engagement für
Männer auch Frauen profitieren und umgekehrt, sei hier nur der
Vollständigkeit halber erwähnt.)

Na das ist doch das Kernargument der Femis! Feministische Emanzipation nützt auch den Männern, das können wir überall nachlesen.
Also packen wir ein. Männerrechte separat zu vertreten lohnt sich nicht; sie kommen in der Folge durchgesetzter "Frauenrechte" automatisch.
Arne, war der EMMA-Restposten in Deiner Gegend in letzter Zeit im Sonderangebot? Was ist nur passiert?

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

[image]

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Arne, war der EMMA-Restposten in Deiner Gegend in letzter Zeit im
Sonderangebot? Was ist nur passiert?

Ach Gott, du Unschuldiger du! Wie können wir dir denn helfen? Hast ja alles nicht gewollt.

--
Odin statt Jesus!
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Ich glaube wirklich, einigen bekommt die Hitze nicht.

Ja. Dir. Wie kann ich mir sonst Reaktionen, wie sie sonst nur Emanzen mit
Schmierblutungen zeigen, erklären?

(Dass bei vielen Themen, z. B. häuslicher Gewalt, von einem Engagement

für

Männer auch Frauen profitieren und umgekehrt, sei hier nur der
Vollständigkeit halber erwähnt.)

Na das ist doch das Kernargument der Femis! Feministische Emanzipation
nützt auch den Männern, das können wir überall nachlesen.
Also packen wir ein. Männerrechte separat zu vertreten lohnt sich nicht;
sie kommen in der Folge durchgesetzter "Frauenrechte" automatisch.
Arne, war der EMMA-Restposten in Deiner Gegend in letzter Zeit im
Sonderangebot? Was ist nur passiert?

"Hitler hat Brot gegessen: Wer Brot isst, ist ein Nazi." Was ist das für eine Logik?

Arnes Argumentation ist insofern schlüssig, als der wildwuchender Totalitärfeminismus letztlich auch Frauen schadet. Es sind ja nicht nur die Effekte "erster Ordnung", d.h. unmittelbare Bevorteilungen von Frauen und Benachteiligungen von Männern, die sich auf das Leben der Geschlechter auswirken. Es gibt auch noch Auswirkungen, die da mittelbar dranhängen: Beispielsweise die kulturelle Degeneration fast einer gesamten Frauengeneration zu unmündigen Kindern. Ich glaube ja nicht, dass die Frauen dadurch glücklicher sind als sie es früher waren. Du etwa?

Man muss schon unterscheiden, ob jemand so ein Argument des "allgemeinen Nutzens" aus mangelnder Logik oder Demagogie gebraucht (wie bei den Feministinnen) oder weil er es sachlich begründen kann. Eine Aussage schon aufgrund ihrer ursprünglichen Herkunft zu verwerfen, ist in meinen Augen ein bisschen kindisch.

Gruss,
Paul

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Es ist eigentlich einfach: Nihilator und andere bemerken an der betreffenden Organisation "problematische Aspekte". Sie bemerken und kritisieren wahrscheinlich genau dieselben "problematischen Aspekte" an dieser Organisation, die Du in Deinem Genderama-Blog auch bemerkst.

Du kommst zu dem Schluss, dass Du diese Organisation "dieser problematischen Aspekte ZUM TROTZ" unterstützt. Nihliator und andere kommen zu dem Schluss, dass diese Organisation wegen dieser probelematischen Aspekte nicht unterstützungswürdig ist. Man meint, dass eben genau diese problematischen Aspekte tatsächlich destruktiv feministisch sind - und hat nach meinem Dafürhalten damit Recht. Recht insofern, als dass dort bei Solwodi wiedereinmal das Ideal der Frauenhilfe mit der Ideologie des Feminismus vermengt wird.

Es gäbe doch Möglichkeiten, sich solidarisch zu zeigen mit Vergewaltigungsopfern und ihnen auch zu helfen, OHNE diese Ideologie des Feminismus immer gleich mit einzukaufen. Sicher muss man länger suchen, aber man erzeugt dann nicht neue Probleme. Und vor allem setzt man das richtige Zeichen! Nicht umsonst wehren sich bestimmte Menschenrechts-Organisationen mehr oder weniger erfolgreich gegen die Vereinnahmung durch Ideologie und Politik, weil man weiss, dass dann das eigentliche Anliegen innerhalb kurzer Zeit zum Vehikel degradiert werden würde, um übergeordnete Machtinteressen zu verfolgen. Diesen Organisationen muss man deutlich machen, dass man ihre Ideologiefreiheit, zumindest ihr Bestreben danach anerkennt und schätzt. Das hast du doch auch schon alles selbst herausgearbeitet.

Und es ist keine kalte Berechnung von der Seite eines Männerrechtlers, welche Frauenleid kostet, wenn man einwenig länger und ernsthaft nach einer Möglichkeit einer sozusagen möglichst ideologiefreien Hilfe sucht, meine ich. Im Gegenteil, es würde sehr gut ankommen und auch wahrgenommen werden.

Lecithin

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--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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Ich bin nicht deiner Meinung - oder nur zum Teil
-- aber, wenn auf diesem Niveau diskutiert worden wäre, dann wäre das alles kein Problem gewesen.
Hier ging es ja kaum um die Sache an sich, sondern um die Art und Weise.

--
Odin statt Jesus!
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Hallo Lecithin

Nun auch noch jene, die nicht mit der Aktion einverstanden sind, als
radikalen Teil der Männerbewegung zu bezeichnen, ist ein starkes Stück.

Es war mir klar, dass die Verwendung des Wortes radikal als Affront empfunden werden wird, was ich bedaure. Aber wenn ich es nicht verwendet hätte, hätte ich mich nicht verständlich machen können. Dabei ist besonders zu beachten, dass noch gar keine Diskussion darüber stattgefunden hat, was denn beim Maskulismus als radikal gelten soll. Dieser Begriff ist ja vom Rest der Strömung abhängig. Beim Feminismus zum Beispiel könnte man Alice Schwarzer als radikal bezeichnen. Aber im Vergleich zu Valerie Solanas ist sie es überhaupt nicht. Da es beim Maskulismus keine Valerie Solanas gibt, braucht es viel weniger, um als radikal empfunden zu werden. Was ich an den Kritikern von Arne als radikal bezeichne, ist somit lediglich ihre Parteilichkeit, dass sie nur noch den maskulistischen Blickwinkel akzeptieren und Wohlwollen gegenüber Frauen als suspekt betrachten. Ich hoffe, mit dieser Erklärung konnte ich dem Wort radikal etwas die Schärfe nehmen.

Du implizierst ausserdem, dass der "radikale Teil" der Männerbewegung
nichts gegen die Vergewaltigung von Frauen einzuwenden hat.

Aus mir unverständlichen Gründen liest du das in meinen Beitrag hinein. Davon bin ich zu keinem Zeitpunkt ausgegangen.

Bei derart phänomenalem Schwachsinn bleibt mir die Spucke weg.
Ideologischer kann es eine Frau Schwarzer nicht formulieren, was ihr hier
ablasst.

Übertreib nicht!

Gehts euch noch einigermaßen gut?!

Mir geht's ausgezeichnet.

Nochmal zum Mitstempeln: Hier tritt kein Konflikt zwichen Gemäßigten und
Radikalen zutage, sondern schlicht und ergreifend ein Fehler von Arne
Hofmann. Er hat gewissermaßen das Problem, populär zu sein und seine
Aktionen werden somit beobachtet. Dafür aber hat er den Vorteil, dass
seine Meinung wesentlich mehr gilt, als die Meinung eines anderen. Wenn
ich als CDU-Mensch (der ich nicht bin, ich bin parteilos) ein Argument der
SPD für logisch und wertvoll halte, mache ich denn dann gleich Werbung für
die SPD und beschimpfe meine Truppe als radikal?

Aber der Maskulismus ist eben keine Partei! Jeder soll sich engagieren können, wie er will. Und wenn ich jemanden hätte beschimpfen wollen, hätte das ganz anders getönt. Es ging mir darum, zu erklären, warum Arne hier angegriffen wird.

Und weiter: Für die Frauensache gibt es weltweit eine monströse Lobby. Für
die Anliegen der Männer gibt es nichts. Deren Leid scheint zweitrangig zu
sein. Ist es denn zuviel verlangt, wirklich gerichtet sich der Sache der
Männer zu widmen und nicht erst NACHDEM man sein Gewissen beruhigt hat und
seine Hauptenergie den Frauen zur Verfügung gestellt hat - die womöglich
nichtmal "Danke" sagen, weil es sowieso "üblich" ist, den Fokus auf
Frauenleid zu richten.

Du kannst jetzt aber unmöglich von Arne sprechen, oder? Alles was er tut, ist, seine Energie auch den Anliegen von Frauen zur Verfügung zu stellen, nachdem er sich jahrelang ausschließlich für Männer eingesetzt hat. Aber nochmal, wir sind hier nicht die maskulistische Partei, in der man Arne vorwerfen könnte, er habe gegen die Parteilinie verstoßen! Ich bin mit dir einer Meinung, dass es noch viel mehr Leute braucht, die sich der Sache der Männer widmen, und wenn das jemand ausschließlich tut, ohne sich um die Belange der Frauen zu kümmern, ist das schön, kann aber keine Voraussetzung sein, um sich überhaupt engagieren zu dürfen! Jedes Engagement ist willkommen.
Gruß

Gismatis

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Du kannst jetzt aber unmöglich von Arne sprechen, oder? Alles was er tut,
ist, seine Energie auch den Anliegen von Frauen zur Verfügung zu
stellen, nachdem er sich jahrelang ausschließlich für Männer eingesetzt
hat. Aber nochmal, wir sind hier nicht die maskulistische Partei, in der
man Arne vorwerfen könnte, er habe gegen die Parteilinie verstoßen! Ich
bin mit dir einer Meinung, dass es noch viel mehr Leute braucht, die sich
der Sache der Männer widmen, und wenn das jemand ausschließlich tut, ohne
sich um die Belange der Frauen zu kümmern, ist das schön, kann aber keine
Voraussetzung sein, um sich überhaupt engagieren zu dürfen! Jedes
Engagement ist willkommen.
Gruß

Gismatis

Ausgezeichnete Zusammenfassung

--
Odin statt Jesus!
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Hallo Lecithin

Nun auch noch jene, die nicht mit der Aktion einverstanden sind, als
radikalen Teil der Männerbewegung zu bezeichnen, ist ein starkes Stück.

Was ich an den Kritikern von Arne als radikal
bezeichne, ist somit lediglich ihre Parteilichkeit, dass sie nur noch den
maskulistischen Blickwinkel akzeptieren und Wohlwollen gegenüber Frauen
als suspekt betrachten. Ich hoffe, mit dieser Erklärung konnte ich dem
Wort radikal etwas die Schärfe nehmen.

Nicht generell das Wohlwollen gegenüber Frauen wird als suspekt empfunden, sondern die Werbung für eine Organisation, die nach feministischer Ideologie vorgeht. Ist ein großer Unterschied. Wenn z.B. Arne Hoffmann persönlich Frauen hilft, die in Not geraten, so ist dagegen absolut nichts einzuwenden.
Aber eine Femi-Organisation, die Prostitution als Ausbeutung ansieht und nur die bösen Freier bestrafen will, die mit gefälschten Zahlen operiert und das Patriarchat anprangert, ist ein ganz anderes Kaliber. Diese Ebenen solltest du sauber trennen.

Du implizierst ausserdem, dass der "radikale Teil" der Männerbewegung
nichts gegen die Vergewaltigung von Frauen einzuwenden hat.

Aus mir unverständlichen Gründen liest du das in meinen Beitrag hinein.
Davon bin ich zu keinem Zeitpunkt ausgegangen.

Den Grund habe ich gerade erklärt. Er resultiert aus einer fehlenden Differenzierung deinerseits. Hättest du die vorgenommen, wäre niemals der Eindruck oder Vorwurf entstanden, einige der Männer hier hätten nichts gegen Vergewaltigung. Wenn man nicht differenziert, dann vermischt man Dinge, die nicht zusammengehören.

Bei derart phänomenalem Schwachsinn bleibt mir die Spucke weg.
Ideologischer kann es eine Frau Schwarzer nicht formulieren, was ihr

hier

ablasst.

Übertreib nicht!

Gehts euch noch einigermaßen gut?!

Mir geht's ausgezeichnet.

Nochmal zum Mitstempeln: Hier tritt kein Konflikt zwichen Gemäßigten

und

Radikalen zutage, sondern schlicht und ergreifend ein Fehler von Arne
Hofmann. Er hat gewissermaßen das Problem, populär zu sein und seine
Aktionen werden somit beobachtet. Dafür aber hat er den Vorteil, dass
seine Meinung wesentlich mehr gilt, als die Meinung eines anderen. Wenn
ich als CDU-Mensch (der ich nicht bin, ich bin parteilos) ein Argument

der

SPD für logisch und wertvoll halte, mache ich denn dann gleich Werbung

für

die SPD und beschimpfe meine Truppe als radikal?

Aber der Maskulismus ist eben keine Partei! Jeder soll sich engagieren
können, wie er will. Und wenn ich jemanden hätte beschimpfen wollen, hätte
das ganz anders getönt. Es ging mir darum, zu erklären, warum Arne hier
angegriffen wird.

Im Rahmen kohärenten Verhaltens, ja. Sich für Opfer beiderlei Geschlechts einzusetzen ist demnach ok. Die Ideologie à la Solwodi ist allerdings sehr zweifelhaft. Das ist kritikwürdig. Natürlich sollte die Kritik nicht unter die Gürtellinie gehen.

Und weiter: Für die Frauensache gibt es weltweit eine monströse Lobby.

Für

die Anliegen der Männer gibt es nichts. Deren Leid scheint zweitrangig

zu

sein. Ist es denn zuviel verlangt, wirklich gerichtet sich der Sache

der

Männer zu widmen und nicht erst NACHDEM man sein Gewissen beruhigt hat

und

seine Hauptenergie den Frauen zur Verfügung gestellt hat - die

womöglich

nichtmal "Danke" sagen, weil es sowieso "üblich" ist, den Fokus auf
Frauenleid zu richten.

Du kannst jetzt aber unmöglich von Arne sprechen, oder? Alles was er tut,
ist, seine Energie auch den Anliegen von Frauen zur Verfügung zu
stellen, nachdem er sich jahrelang ausschließlich für Männer eingesetzt
hat. Aber nochmal, wir sind hier nicht die maskulistische Partei, in der
man Arne vorwerfen könnte, er habe gegen die Parteilinie verstoßen! Ich
bin mit dir einer Meinung, dass es noch viel mehr Leute braucht, die sich
der Sache der Männer widmen, und wenn das jemand ausschließlich tut, ohne
sich um die Belange der Frauen zu kümmern, ist das schön, kann aber keine
Voraussetzung sein, um sich überhaupt engagieren zu dürfen! Jedes
Engagement ist willkommen.

Im Grunde machst du nur einen einzigen Fehler, den aber von oben bis nach unten. Stelle ihn ab und du wirst zu einem ganz anderen Ergebnis kommen.

Mr. Logic

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Hallo Mr. Logic

Was ich an den Kritikern von Arne als radikal
bezeichne, ist somit lediglich ihre Parteilichkeit, dass sie nur noch

den

maskulistischen Blickwinkel akzeptieren und Wohlwollen gegenüber Frauen
als suspekt betrachten. Ich hoffe, mit dieser Erklärung konnte ich dem
Wort radikal etwas die Schärfe nehmen.

Nicht generell das Wohlwollen gegenüber Frauen wird als suspekt empfunden,
sondern die Werbung für eine Organisation, die nach feministischer
Ideologie vorgeht. Ist ein großer Unterschied. Wenn z.B. Arne Hoffmann
persönlich Frauen hilft, die in Not geraten, so ist dagegen absolut nichts
einzuwenden.
Aber eine Femi-Organisation, die Prostitution als Ausbeutung ansieht und
nur die bösen Freier bestrafen will, die mit gefälschten Zahlen operiert
und das Patriarchat anprangert, ist ein ganz anderes Kaliber. Diese Ebenen
solltest du sauber trennen.

Ich gebe zu, dass ich bei diesem Absatz zwei Sachen aus Versehen vermischt habe. Ich sehe den Unterschied zwischen diesen beiden Ebenen.

Du implizierst ausserdem, dass der "radikale Teil" der Männerbewegung
nichts gegen die Vergewaltigung von Frauen einzuwenden hat.

Aus mir unverständlichen Gründen liest du das in meinen Beitrag hinein.
Davon bin ich zu keinem Zeitpunkt ausgegangen.

Den Grund habe ich gerade erklärt. Er resultiert aus einer fehlenden
Differenzierung deinerseits. Hättest du die vorgenommen, wäre niemals der
Eindruck oder Vorwurf entstanden, einige der Männer hier hätten nichts
gegen Vergewaltigung. Wenn man nicht differenziert, dann vermischt man
Dinge, die nicht zusammengehören.

Die fehlende Differenzierung meinerseits fand doch überhaupt erst in der Antwort auf den Beitrag von Lecithin statt, in dem er mir diesen Vorwurf gemacht hat. In meinem ersten Beitrag an Arne, worauf sich Lecithin bezog, hab ich über diesen Punkt noch gar nichts geschrieben. Reihenfolge und Inhalt der Beiträge beachten!

Im Grunde machst du nur einen einzigen Fehler, den aber von oben bis nach
unten. Stelle ihn ab und du wirst zu einem ganz anderen Ergebnis kommen.

Meinst du jetzt den Differenzierungsfehler? Den habe ich jetzt bemerkt und komme trotzdem nicht zu einem anderen Ergebnis. Bitte fasse dich in Zukunft etwas klarer.

Gruß

Gismatis

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Hallo Gismatis,

das Problem nur ist: wenn eine Schulabde erstmal steht, dann ist sie nichtmehr wegzubekommen. Das liegt daran, dass sie einen Platz bietet, alles aufzunehmen, was man nicht leiden oder erklären kann. Man muss sich mit Sachverhalten nichtmehr auseinandersetzen, wenn sie einmal in einer Schublade liegen. Sie ist eine bequeme Erfindung.
Aber sei es drum. Je mehr Labels einer verpasst bekommt, umsoweniger kümmerts ihn auch.

Ich weiss sehr zu schätzen, was Arne hier bewirkt hat in den Jahren. Ich wollte es schon einmal gesagt haben, hatte aber noch keine rechte Gelegenheit.
Und es geht sehrwohl, dass man ihn schätzt und aber Fragen stellt. Man stellt die Fragen schliesslich, eben weil man ihn schätzt. So ist es jedenfalls sehr oft und mit Sicherheit in diesem Fall.

Aber wie Carlos oben schrieb: Es ist jedem seine Sache, was er tut. Deshalb aber ist es auch die Sache der Fragesteller, wenn sie fragen. Auch sie dürfen das und haben das Recht dazu. Besser eine quicklebendige Meute, als irgendein demütiger Haufen.

Gruß!
Lecithin

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(Wo sind die anderen nur geblieben? Schade!)

Das fragst du dich doch nicht wirklich, oder?

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Hallo Arne

Als ich in Genderama von deiner Unterstützung der Organisationen Solwodi
und Zartbitter gelesen habe, war ich zuerst auch überrascht und irritiert.
Meine Reaktion darauf war schließlich, dass ich dachte, also wenn Arne
diese Organisationen unterstützt, dann werden sie wohl nicht allzu schlimm
sein.

Der Maskulismus entwickelt
sich, kaum dass er einen Hauch von Morgenluft gewittert hat, genauso

wie

der Feminismus; von Liberalität ist da plötzlich nicht mehr viel zu
spüren. Genauso wie es bei der "Emma" tabu ist, männliche Opfer von
häuslicher Gewalt wahrzunehmen, weil man sich offenbar sonst als
Patriarchat verkauft, ist es hier anscheinend tabu, sich für weibliche
Opfer von Massenvergewaltigungen einzusetzen, weil man sonst ein
"Extremist" wäre.

Ich sehe es eher so, dass dieser Thread hier den Konflikt zeigt, zwischen
gemäßigten und radikalen Maskulisten. Ja, hier im Forum schreibt zur Zeit
mehrheitlich die radikale Fraktion (Wo sind die anderen nur geblieben?

Hier :-) )

Aber wenn man demnäxt vielleicht (wie in Schweden) nicht mal mehr in Ruhe in den Puff gehen kann, nur weil dieses Organisationen generell gegen JEDE Form von Prostitution vorgehen - - ja heidenei - - - dann hört für mich für mich auch der Spaß auf! ;-)

Arne, ist SOLWODI wirklich generell gegen Prostitution im allgemeinen, nicht nur gegen Zwangsprostitution? Arne, sieh Dich vor, wen Du da empfiehlst ;-) *mit dem Finger droh*

Gruß, Rüdiger

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Hallo Gismatis,

es geht hier mMn nicht um irgendeinen Konflikt zwischen "Radikalen" und "Gemäßigten", sondern um Glaubwürdigkeit.

Ich habe kein Problem damit, wenn jemand in irgendwelchen Bereichen eine prinzipiell andere Meinung hat als ich, oder wenn er in irgendwelchen Punkten "radikaler" oder "gemäßigter" ist als ich.

Wenn jemand aber A sagt und B tut, sieht die Sache ein bisschen anders aus. Hast Du Dir mal die Seiten von Solwodi angeguckt? Die Ziele dieser Organisation stehen konträr zu allen Äußerungen, die ich sonst so von Arne kenne. Dass die nebenbei auch gegen "Zwangsprostitution" sind, ist klar - wer ist das nicht? Da hätte es eine x-beliebige Prostituierten-Organisation aber sicher auch getan.

Wegen eines Buches mit diesem Thema eine derartige Organisation unterstützen, halte ich persönlich deshalb für mehr als fragwürdig - das hat mit "gemäßigt" oder "radikal" überhaupt nix zu tun.

Als ich in Genderama von deiner Unterstützung der Organisationen Solwodi
und Zartbitter gelesen habe, war ich zuerst auch überrascht und irritiert.
Meine Reaktion darauf war schließlich, dass ich dachte, also wenn Arne
diese Organisationen unterstützt, dann werden sie wohl nicht allzu schlimm
sein.

Eben - und diese Denkweise ist mMn die eigentliche Gefahr dabei. Nochmal: Lies Dir die Seiten von Solwodi durch, und dann frag' Dich nochmal, ob man so etwas guten Gewissens öffentlich unterstützen kann.

Diesen Thread finde ich zwar peinlich, und als einer nach dem anderen in
die Anklage gegen dich einstimmte, fand ich ihn immer beschämender. Aber
durch obige Erkenntnis sehe ich es eher locker.

Was zum Teufel ist "beschämend" daran, wenn erstaunt nachgefragt (und dann ggf. auch kritisiert) wird, wenn jemand eine femi-vereuchte Organisation auf seiner Website unterstützt?

Ist Arne eine Ikone, bei der jede kritische Nachfrage als Gotteslästerung zu gelten und folglich zu unterbleiben hat? Verstehst Du das unter "gemäßigtem Maskulismus"? Ich finde es jedenfalls absolut ok, dass nihi hier nachgefragt hat, und sehe keinerlei Grund, warum er das vorher heimlich und verstohlen per E-Mail hätte tun müssen, wie Arne geschrieben hat.

Der Maskulismus entwickelt sich [...] genauso wie
der Feminismus; von Liberalität ist da plötzlich nicht mehr viel zu
spüren.

Nee, sorry, dass eine öffentliche Nachfrage zu (und ggf. Kritik an) einer öffentlichen Äußerung als "peinlich" und "beschämend" zu gelten hat, entspricht nicht wirklich meiner Auffassung von "Liberalität", und ich kann es auch nicht als "gemäßigt" bezeichnen.

Gruß Ralf

--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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es geht hier mMn nicht um irgendeinen Konflikt zwischen "Radikalen" und

"Gemäßigten", sondern um Glaubwürdigkeit.

Falsch. Genau um diesen Konflikt zwischen Radikalen und Gemäßigten geht es und ging es hier schon seit einiger Zeit. Auf der einen Seite stehen Leute, die wirklich was MACHEN, wie Manndat, Odin und meine Wenigkeit, und auf der anderen Seite stehen Typen wie Nihilator, die diesen Leuten ins Kreuz springen, aber selbst noch nie was auf die Beine gestellt haben.

Weißt du, von mir aus können sich Nihilator und Jens einen Bogen Goldpapier nehmen, daraus ein Krönchen schneiden und sich gegenseitig zu Königen der Männerbewegung krönen. Dann wüsste wenigstens jeder sofort, wen er vor sich hätte. Wäre nur dumm, wenn sie einer fragt, was sie je für die Männerbewegung geleistet haben. "Naja ... wir haben Arne Hoffmann gemobbt ... und wir haben ganz furchtbar viele Internetpostings geschrieben!" käme vielleicht nicht ganz so toll.

Wenn jemand hier meint, er könnte andere Leute vorführen oder demontieren, weil er dadurch irgendeinen obskuren Führungsanspruch verwirklichen möchte: Bitte, der Posten wird nicht umkämpft. Es steht jedem Jens, jedem Nihilator und jedem Toto offen, sich entsprechend zu profilieren, indem er irgendetwas leistet, was Männer in diesem Land wirklich voranbringt. IRGEND ETWAS. Er kann ein prägendes Buch schreiben, einen Newsletter herausgeben oder auf politischer Ebene etwas erreichen. Dann hat er eine Menge Arbeit am Hals, darf sich mit den Kampfemanzen herumschlagen und von hinten treten ihm dann ANDERE ins Kreuz. Na, da wundert es doch nicht, dass diese Typen lieber den anderen Weg gehen und stattdessen anderen aus ihrem eigenen Team ins Kreuz treten. Demontieren statt Profilieren. Ist sehr viel einfacher. Aber wenn unsere Nationalmannschaft so gespielt hätte, wären wir gar nicht erst in die Vorrunde gekommen.

Wenn jemand aber A sagt und B tut, sieht die Sache ein bisschen anders
aus. Hast Du Dir mal die Seiten von Solwodi angeguckt? Die Ziele dieser
Organisation stehen konträr zu allen Äußerungen, die ich sonst so von Arne
kenne. Dass die nebenbei auch gegen "Zwangsprostitution" sind, ist klar -
wer ist das nicht?

Solwodi steht nicht "nebenbei" so gegegen Zwangsprostitution, und das ist dir auch sehr klar. Insofern stehen sie natürlich NICHT gegen alle Äußerungen, die man von mir kennt. Das sind Leute, die sich wirklich gegen sexuelle Gewalt ENGAGIEREN und nicht nur so daherschwatzen. Dass ich nicht mit jeder Meinung von Lea Ackermann übereinstimme, habe ich schon gesagt. Aber dann dürfte ich auch nicht mehr wählen gehen, weil dann jedes demagogische Arschloch daher kommen könnte und sagen könnte: "Was, die wählst du? Wobei die doch für XY sind! Das ist doch total männerfeindlich! Schande über dich! Wie kannst du nur! Dass du so inkonsequent und verlogen sein kannst, hätte ich nicht gedacht!" Und ein paar Dödel werden dem tatsächlich auf den Leim gehen.
Es ist ja nicht nur so, dass Nihilator Zwangsprostitution am Arsch vorbeizugehen scheint. Es macht ihn ja sogar so wütend, dass ANDERE Leute sich dagegen engagieren, dass er nicht umhin kann, gegen sie zu hetzen - vermutlich weil sie ihn darauf aufmerksam machen, dass er eigentlich ein schlechtes Gewissen haben sollte mit seiner Fixiertheit allein auf die eigenen Probleme.

Was zum Teufel ist "beschämend" daran, wenn erstaunt nachgefragt (und dann
ggf. auch kritisiert) wird, wenn jemand eine femi-vereuchte Organisation
auf seiner Website unterstützt?

Dass eben nicht nur "nachgefragt" und "kritisiert" wurde, wie du es jetzt nennst. Da gab es von allen Seiten heftigste Polemik zwischen "Hast du es nötig dich im Feminat einzuschleimen?" und "Um Bücher zu verkaufen ist dir wohl alles recht!" Alles in einem Tonfall, als ob ich Leuten, die ich nicht mal näher kenne, Rechenschaft schuldig wäre. Auch dein "kotz" zählt nicht gerade als brillantes Argument. Ausgerechnet die Leute, die am wenigsten für die Männerbewegung getan haben, versuchen hier maskulistisch korrekte Regeln aufzustellen, was tabu sein soll und was nicht, andernfalls wird man hier durch den Dreck gezogen. Und was hat diese Nummer jetzt gebracht? Glaubst du, ich nehme jetzt den Solwodi-Link von meiner Homepage runter, nur weil sich einige hier wie die Säue aufführen? Glaubst du, ich unterhalte mich auch nur noch weiter mit einer Type wie Nihilator? Und das ist genau der Grund, warum der radikale Flügel der Männerbewegung mit seinen ständigen Pöbeleien so erfolglos ist und auf kein Gehör trifft - weil sich die anderen Leute genauso wie ich denken: "Okay, wenn einer auf die Tour kommt, kann er doch nicht ernsthaft erwarten, dass ich ihm zuhöre." Gut, denken sich die Radikalinskis eben, springen wir halt unseren eigenen Leuten ins Kreuz. Insofern war das, was hier abgelaufen ist, ein prima Lehrstück, warum Manndat z. B. auf sehr viel positive Resonanz stößt und einige Gestalten hier nur dazu dienen, irgendwelchen Emanzen ihre Klischees zu bestätigen.

Arne

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es geht hier mMn nicht um irgendeinen Konflikt zwischen "Radikalen" und

"Gemäßigten", sondern um Glaubwürdigkeit.

Falsch.

Das ist eine Glaubwürdigkeitsfrage! Letztendlich ist es aber dein Bier.

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Hallo Ralf

Hast Du Dir mal die Seiten von Solwodi angeguckt? Die Ziele dieser
Organisation stehen konträr zu allen Äußerungen, die ich sonst so von Arne
kenne. Dass die nebenbei auch gegen "Zwangsprostitution" sind, ist klar -
wer ist das nicht? Da hätte es eine x-beliebige
Prostituierten-Organisation aber sicher auch getan.

Die Seiten habe ich mir nicht angeschaut, weil ich nicht vorhatte, darüber zu diskutieren, ob die Unterstützung von Arne für diese Organisation schädlich für uns ist und warum. Aber eine ernsthafte Diskussion darüber hat ja gar nicht stattgefunden. Arne wurde auf niedrigem Niveau angegriffen, und nur das ist es, was ich kritisiere.

Wegen eines Buches mit diesem Thema eine derartige Organisation
unterstützen, halte ich persönlich deshalb für mehr als fragwürdig - das
hat mit "gemäßigt" oder "radikal" überhaupt nix zu tun.

Das kommt vor allem darauf an, wie man radikal definiert, siehe meine Antwort an Lecithin. Ich persönlich finde diese Haltung ja gar nicht unbedingt radikal. Ich weiss ja selbst nicht so recht, was ich von Arnes neuem Engagement halten soll, aber das Thema interessiert mich auch zu wenig, um darüber nachzudenken. Außerdem ist es die Angelegenheit von Arne. Die Bezeichnung radikal bezog sich einfach auf die extreme Parteilichkeit und auf die Anfeindungen, die Arne entgegengebracht wurden. Wenn vernünftig darüber diskutiert worden wäre, ob es der Männerbewegung schadet, feministische Organisationen zu unterstützen, auch wenn sie ansonsten Sinnvolles leisten, warum man das findet usw. (Grundsatzdiskussion!), hätte ich gar nichts gesagt.

Was zum Teufel ist "beschämend" daran, wenn erstaunt nachgefragt (und dann
ggf. auch kritisiert) wird, wenn jemand eine femi-vereuchte Organisation
auf seiner Website unterstützt?

Die Frage von Nihilator fand ich auch noch harmlos, auch wenn sie eher vorwurfsvoll als erstaunt formuliert war. Beschämend fand ich das Buhkonzert, das daraufhin stattfand.

Ist Arne eine Ikone, bei der jede kritische Nachfrage als Gotteslästerung
zu gelten und folglich zu unterbleiben hat? Verstehst Du das unter
"gemäßigtem Maskulismus"? Ich finde es jedenfalls absolut ok, dass nihi
hier nachgefragt hat, und sehe keinerlei Grund, warum er das vorher
heimlich und verstohlen per E-Mail hätte tun müssen, wie Arne geschrieben
hat.

Das kommt darauf an, was Nihilator mit seiner Frage beabsichtigt hat. Wenn er wirklich nur an einer Erklärung von Arne interessiert gewesen wäre, hätte ein persönliches Mail genügt. Aber da er die Frage ins Forum gestellt hat, gehe ich davon aus, dass er auch an der Meinung der anderen hier interessiert war. Arne vermutet nun, dass Nihilator damit gerechnet hat, dass er daraufhin ausgebuht wird und das auch beabsichtigt hat. Das fände ich verwerflich.

Gruß

Gismatis

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Ich hab eine tolle Rechtfertigung gefunden: Du arbeitest am

Nachfolgewerk
zu "Warum Hohmann geht...", daß nach dem Totschlagargument
"Antisemitismus" das Totschlagargument "Gutmenschentum" beleuchtet...

Das ist genau das, was hier abläuft, ja.

Das hat unser Susu in der Tat sehr gut getroffen. Der antiliberale Geist des Feminismus ist NICHT an feministische Inhalte gebunden, er kann vielmehr mit jeder Sache sich verbinden. Die Männerbewegung ist davor zu warnen. Andererseits warne ich auch davor, die Streitereien hier im Forum für repräsentativ für die letztere anzusehen: gerade die, die am lautesten schreien tun dies, weil sie im Grunde in der Minderheit sind. Die Männerbewegung wird ihren Weg machen, da habe ich keine Sorge.

Ansonsten hab ich nicht die geringste Lust, mich hier weiter zu
rechtfertigen,

Lieber Arne, Du hast schon ein wenig die Neigung, auf jeden Thread zu antworten, in dem Dein Name genannt wird. Verständlich - aber auch nicht immer zwingend notwendig. Und hier wohl schon gar nicht. Wer Dein Buch (SFbM)aufmerksam gelesen hat - erstaunlich, daß viele, die es hier immer groß im Munde führen, dies offenbar nicht getan haben - und daneben so manche Steinzeit-Apologie der hiesigen Schreiber hält, der wußte sehr genau, daß dieser Konflikt irgendwann ausbrechen mußte. Daß es gerade DIESES Thema ist, an dem sich die "Geister" aufreiben ... nun gut.

Du wirst Dich nicht verbiegen lassen von den hiesigen "Bessermenschen", da bin ich sicher. Das ist beruhigend, auch wenn ich ebenfalls nicht in jeder Hinsicht Deine Meinung teile.

Einen schönen Gruß
Adam

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Hi Adam,

Das hat unser Susu in der Tat sehr gut getroffen. Der antiliberale Geist

des Feminismus ist NICHT an feministische Inhalte gebunden, er kann
vielmehr mit jeder Sache sich verbinden.

Wie man gerade sieht, ja.

Lieber Arne, Du hast schon ein wenig die Neigung, auf jeden Thread zu

antworten, in dem Dein Name genannt wird.

Stimmt, aber wenn ich nicht antworte, versuchen sie mir natürlich daraus einen Strick zu drehen a la "offenbar hat er dazu nichts zu sagen". Grundsätzlich ist das aber eine richtige Beobachtung - ich springe auf sowas wirklich schnell an, statt die Schwätzer einfach schwätzen zu lassen.

Verständlich - aber auch nicht immer zwingend notwendig. Und hier wohl schon gar nicht. Wer Dein Buch SFbM)aufmerksam gelesen hat - erstaunlich, daß viele, die es hier immer groß im Munde führen, dies offenbar nicht getan haben

Ist geil, oder? Einige scheinen tatsächlich den Eindruck zu haben, ich sei früher FÜR sexuelle Gewalt gewesen oder heute GEGEN legale Prostitution, und deshalb würde ich mir selbst widersprechen. Da wird von den maskulistischen Hardlinern genauso selektiv gelesen wie von den feministischen.

(Ganz nebenbei bemerkt: Wenn ich manche Leute so tönen höre, scheint es ja ein Sakrileg zu sein, wenn man seine Ansicht WIRKLICH mal ändert. "Aber 2001 hat er noch da gesagt, da kann er doch heute nicht was anderes wollen! Ich fühle mich betrogen!" Kein Wunder, dass Alice Schwarzer heute noch denselben Müll verzapft wie in den Siebzigern. Vermutlich hat die feministische Bewegung auch Leute, die jedesmal zu toben anfangen, wenn sie droht dazuzulernen.)

- und daneben so manche Steinzeit-Apologie der hiesigen Schreiber hält, der wußte sehr genau, daß dieser Konflikt irgendwann ausbrechen mußte. Daß es gerade DIESES Thema ist, an dem sich die "Geister" aufreiben ... nun gut. Du wirst Dich nicht verbiegen lassen von den hiesigen "Bessermenschen", da bin ich sicher. Das ist beruhigend, auch wenn ich ebenfalls nicht in jeder

Hinsicht Deine Meinung teile.

Das wäre ja auch noch schöner. :-)

Herzliche Grüße

Arne

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Hallo Arne

Du schreibst:

Über das Verschleppen und
mehrfache Zusammenschlagen und Vergewaltigen von Männern, um sie zu
Prostituierten zuzurichten, ist mir nichts bekannt.

Das klingt, als wäre es üblich, dass Prostituierte so behandelt werden.

Dann lese ich bei dir:

Hin und wieder hab ich den Eindruck, so wie Feministinnen gegenüber allem
Leiden, das Männer betrifft, auf einem Auge blind geworden sind,
entwickelt sich in der Männerbewegung manchmal dieselbe Tendenz.

Das klingt, als ob die Poster hier im Forum (oder was ist "Männerbewegung" in deinem Post?) sich weigern, die deiner Meinung nach verbreitete Zwansprostitution zu sehen.

Ja hast du denn Hinweise für die Existenz von Zwangsprostitution in Deutschland? Falls ja, geht das über seltenste Einzelfälle hinaus?

Wenn ich bisher von Zwangsprostitution gelesen oder gehört habe, dann immer im Zusammenhang mit völlig idiotischen und lächerlichen Zahlenangaben, aus denen ich erkenne, dass nur wieder mit Lügen Werbung für den Opferstatus der Frau und den Täterstatus des Mannes gemacht werden soll. Bin ich blind für Zwangsprostitution?

Es ist völlig klar, dass Beschuldigungen von Zwangsprostitution häufig sein müssen, weil es eine einfache Möglichkeit für eine Prostituierte ist
a) sich vom Makel der "freiwilligen Prostitution zu befreien, der zum Beispiel bei Feministen und Konservativen besteht
und b) möglichen Strafverfolgungen zum Beispiel wegen illegalem Aufenthalt in Deutschland zu entgehen.
Ein dritter Grund wäre, ein Aufenthaltsrecht in Deutschland zu erlangen.

An verbreiteter Zwangsprostitution kann ich nicht glauben, weil
a) Sex mit einer Zwangsprostituierten Männern keinen Spaß macht (vielleicht mit einzelnen Ausnahmen) und sie nicht dafür zahlen würden - es fehlt schlecht die Geschäftsgrundlage für die TäterIn, der sie gezwungenhat.

Und b) hätte eine Zwangsprostituierte in Deutschland viele Möglichkeiten, Schutz zu erlangen und die TäterIn zu bestrafen. Viele Freier würden den Zwangsprostituierten helfen wollen. Wenn sie darauf verzichtet, dann nur, weil sie Zwangsprostitution (wie sie sie an ihrer Person erlebt) als weniger schlimm einschätzt als das Bekanntwerden ihrer Tätigkeit als Hure oder als eine Abschiebung ins Ausland.

Auf diese Fälle, in denen die Zwangsprostituierte diesen Zustand als weniger schlimm erlebt als Abschieben müssen sich m. M. n. die weinigen Einzelfälle beschränken.

Viele Grüße,
Andi

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Sorry Arne,

aber mit Solwodi hast Du echt den Bock zum Gärtner gemacht!

Solwodi steht vor allem für etwas, für das ich auch stehe, nämlich für den
Kampf gegen sexuelle Gewalt.

Solwodi steht vor allem für den Kampf gegen Prostitution allgemein, mit Favosierung der Freier-Kriminalisierung, und nutzt Zwangsprostitution wohl eher als willkommenes Propaganda-Hilfsmittel.

Hätte
ich terre des femmes wählen sollen? Von allen Organisationen, die speziell
Zwangsprostitution im Blick hatten, war Solwodi noch am wenigsten der
feministischen Ideologie unterworfen.

Nur weil's von 'ner Nonne geleitet wird? Das wage ich zu bezweifeln. Versuch's z.B. mal mit Ban Ying, die wirken eher unfeministisch.

Alle Solwodi-Texte, die ich kenne, sind jedenfalls einfach nur widerlich, und Du erweist der Männerwelt sicherlich keinen guten Dienst damit, derartiges Volk zu unterstützen.

Angewidert *kotz*

Ralf

--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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Hallo Arne,

auf Deiner Heimseite hast Du neuerdings das Logo der Hilfsorganisation
"Solwodi" stehen.
Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000
WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal nach
Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem
dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden. Solwodi steht insgesamt für
das, wogegen wir eigentlich kämpfen: Opfer erster und zweiter Klasse,
Hilfsangebote nach sexistischer Auswahl usw.
Was bewegt Dich, für die Werbung zu machen?

Freundlicher Gruß,
Nihilator

Das ist KLAR eine sexistische Organisation. Kein Cent soll an diese politisch-korrekten Sexisten gehen.

Gruss, Jens

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Hallo Arne,

auf Deiner Heimseite hast Du neuerdings das Logo der Hilfsorganisation
"Solwodi" stehen.
Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000
WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal nach
Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem
dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden. Solwodi steht insgesamt für
das, wogegen wir eigentlich kämpfen: Opfer erster und zweiter Klasse,
Hilfsangebote nach sexistischer Auswahl usw.
Was bewegt Dich, für die Werbung zu machen?

Freundlicher Gruß,
Nihilator

Ist echt der Hammer! Sogar unsere gute alte verkalkte Alice darf wiedermal vortanzen. "Wo Männer sind, gedeiht die Prostitution" und "verschlossene Türen sind ein Indiz für Zwangsprostitution". Lesen und staunen.

http://www.solwodi.de/index.php/207/0

Grüsse back vom
Miesepeter

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Ist echt der Hammer! Sogar unsere gute alte verkalkte Alice darf wiedermal
vortanzen. "Wo Männer sind, gedeiht die Prostitution" und "verschlossene
Türen sind ein Indiz für Zwangsprostitution". Lesen und staunen.

Daß da steht "Prostitution schadet auch Männern" wundert mich noch mehr. Das kann allerhöchstens mittelbar geschehen, aber nicht unmittelbar (von Erkrankungsrisiken etc. mal abgesehen). Oder geht es darum, daß man dort um sein Geld erleichtert wird? Aber Geschäft ist nunmal Geschäft. Hmm...

Das viel mir so ins Auge, war aber zu faul zum Weiterlesen.

Gruß,
Freddy

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Hallo Arne,

auf Deiner Heimseite hast Du neuerdings das Logo der Hilfsorganisation
"Solwodi" stehen.
Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000
WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal

nach

Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem
dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden. Solwodi steht insgesamt

für

das, wogegen wir eigentlich kämpfen: Opfer erster und zweiter Klasse,
Hilfsangebote nach sexistischer Auswahl usw.
Was bewegt Dich, für die Werbung zu machen?

Freundlicher Gruß,
Nihilator

Ist echt der Hammer! Sogar unsere gute alte verkalkte Alice darf wiedermal
vortanzen. "Wo Männer sind, gedeiht die Prostitution" und "verschlossene
Türen sind ein Indiz für Zwangsprostitution". Lesen und staunen.

http://www.solwodi.de/index.php/207/0

Grüsse back vom
Miesepeter

Na ist doch großartig! Gerade schreibe ich noch von "die Gesellschaft sturmreif schießen" und Gesetzgebung wie in Schweden (oder schlimmer).
Und da steht's, gleich im Titel:
Freier zur Verantwortung ziehen - Prostitution abschaffen und weiter
Wenn Männer in einer Gesellschaft leben wo Freier bestraft werden, fangen sie vielleicht wieder an zu denken (...)
In ihren Vorträgen und Publikationen macht sie deutlich, dass die Frauen in der Regel nicht freiwillig Prostituierte werden, und dass Männer, die Zwangsprostituierte aufsuchen zur Verantwortung gezogen und bestraft werden müssen.

Du tust da also wirklich Gutes, Arne!

Normalerweise kommen die Leute ja von den Extremisten zu den Gegnern des Extremismus -von Warren Farrell bis Wendy McElroy, von Katharina Rutschky bis Astrid von Friesen-, aber der umgekehrte Weg scheint auch möglich zu sein.

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Und dann sind da noch zig-tausende von Prostituierten, denen der Job ja richtig Spass machen soll. Von diesen hat Frau Schwarzer wohl auch noch nie was gehört....

Gruss, Maxx

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http://genderama.blogspot.com/2006/06/in-eigener-sache-die-sklavenmdchen-von_01.html

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Hallo Arne,

auf Deiner Heimseite hast Du neuerdings das Logo der Hilfsorganisation
"Solwodi" stehen.
Diese Organisation transportiert z.B. die Lügen über die 40.000
WM-Prostituierten und setzt sich dafür ein, daß Frauen, die illegal nach
Deutschland kommen, um sich hier zu prostituieren, dafür mit einem
dauerhaften Aufenthaltsrecht belohnt werden. Solwodi steht insgesamt für
das, wogegen wir eigentlich kämpfen: Opfer erster und zweiter Klasse,
Hilfsangebote nach sexistischer Auswahl usw.
Was bewegt Dich, für die Werbung zu machen?

Freundlicher Gruß,
Nihilator

Ich habe da eine Erklärung. Die behalte ich aber für mich, weil die Gefahr bestünde, dass dieser thread die Sachlichkeit verlässt.

Dessen ungeachtet zeigt es wieder mal, wie wichtig Führerschaft ist. Man kann nicht Wasser predigen und Wein trinken. Es kann nicht sein, dass der Bug des Männerschiffes einmal nach Süden zeigt, dann nach nordost. Da können wir gleich die Alice Schwarzer an Bord nehmen *sfg* Immerhin haben einige die Widersprüchlichkeit erkannt. Es geht genau nicht darum, weiblichen Opfern nicht zu helfen. Es geht darum, wie dass wir es hier mit einem Fähmiwahn zu tun haben. Ein Wahn, der bekämpft gehört und nicht unterstützt.

In letzter Zeit tauchen hier auch einige Utopien auf wie massenweise Frauen importieren. Es lohnt nicht, sich damit zu beschäftigen. Man sollte sich auf das Wesentliche konzentrieren und zwar: Männliche Benachteiligungen zu benennen und abzustellen. Manndat e.V. kommt diesem Ziel schon recht nahe.
Fokussierung auf das Wesentliche ist gefragt.

Es ist falsch, mit dem Zahnstocher an Probleme heranzugehen, wenn der Vorschlaghammer gebraucht wird!

Onkel Hotte

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Dessen ungeachtet zeigt es wieder mal, wie wichtig Führerschaft ist. Man
kann nicht Wasser predigen und Wein trinken. Es kann nicht sein, dass der
Bug des Männerschiffes einmal nach Süden zeigt, dann nach nordost. Da
können wir gleich die Alice Schwarzer an Bord nehmen *sfg* Immerhin haben
einige die Widersprüchlichkeit erkannt. Es geht genau nicht darum,
weiblichen Opfern nicht zu helfen. Es geht darum, wie dass wir es hier mit
einem Fähmiwahn zu tun haben. Ein Wahn, der bekämpft gehört und nicht
unterstützt.

Das tut mir nun leid, Onkel Hotte, Deinen Ambitionen hier etwas den Wind aus den Segeln nehmen zu müssen. Wie Arne messerscharf erkannt und erbarmungslos thematisiert hat, geht es Jens und mir natürlich darum, ihn von dem Thron zu stürzen, auf dem er nach eigenem Bekunden nie Platz genommen hat. Der feige "Dolchstoß" ist erfolgt, der Job steht nicht zur Verfügung. Jens und ich prügeln uns jetzt drum.
Also, Hotte: hinten anstellen (und jeder nur ein Kreuz!). :-)

Daß Du so peinlich werden kannst, Arne, hätte ich nie gedacht. Vielleicht färbt ja der Umgang ab, wer weiß.

Abschließend also noch ein Tipp für Arne: wie wär's zur adäquaten Fortsetzung der Karriere als Gastschreiber bei der EMMA? Sicher, ganz koscher sind die jetzt nicht, aber die setzen sich doch für Frauen ein. Da kann man richtig gut zeigen, daß man kein Frauenfeind und kein Prinzipienreiter ist. Weit überdurchschnittlich zahlen sie bekanntlich auch; fast das Dreifache wie gewöhnliche Tageszeitungen. http://www.mediafon.net/empfehlungen_honorare_text.php3?si=43e23d2c37e15&view=1&lang=1&order=&where=E
Nichts zu danken!

Gruß,
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Abschließend also noch ein Tipp für Arne: wie wär's zur adäquaten Fortsetzung der Karriere als Gastschreiber bei der EMMA?

Nach dem Diskussionsverlauf hier, bin ich der Meinung, dass du bei der EMMA wesentlich besser aufgehoben bist.
Muss man denn wirklich immer noch eins drauf setzen? Kann man nicht einmal einen Schritt zurückgehen?
Bedenke: Wir beide schreiben hier im Schutze der Anonymität.
Arne stellt sich mit seinem Klarnamen seit Jahren der Debatte. Das hat meinen tiefen Respekt.
Ich kann seine Verärgerung gut verstehen, denn offensichtlich geht es dir nicht um Sachlichkeit, sondern um Rechthaberei um JEDEN Preis!

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Nach dem Diskussionsverlauf hier, bin ich der Meinung, dass du bei der
EMMA wesentlich besser aufgehoben bist.
Muss man denn wirklich immer noch eins drauf setzen? Kann man nicht einmal
einen Schritt zurückgehen?

Moment mal, wer giftet denn hier rum? Wem fällt auf ein paar Fragen nichts besseres ein, als vollkommen hirnrissige Dolchstoßlegenden in die Welt zu setzen? Wo war auch nur ansatzweise ein "Führungsanspruch" zu erkennen (Hotte mag da Ambitionen haben, ich gewiß nicht). Wer unterstellt mir hier Hinterhältigkeit (und was war an einer offenen Frage hinterhältig)? Wer stellt mich als Freund von Gewalt hin? Wer hatte noch vor wenigen Tagen warme lobende Worte für mich und stellt mich jetzt als einen Schmarotzer und Nichtstuer dar?
Arne hätte auch sachlich antworten können, so wie er es im ersten Beitrag noch tat. Seine nun auf Volldampf laufende Diffamierungsmaschinerie kommt mir ungut bekannt vor, nur zu ungut. Ein Großteil seiner Vorwürfe, was Stil und Ähnlichkeiten mit Bekanntem angeht, fällt verdammt kräftig auf ihn zurück.

Monatelang stelle ich mich hin und nehme dieses wichtige Buch in Schutz gegen Vorwürfe von Hetze, faschistoidem Gedankengut und unsauberer Recherche, um dann hier erleben zu dürfen, daß er sagt, war doch nur Spaß, Jungs: 2001 habe ich mich halt in ein paar Sachen geirrt. Eigentlich haben die Femis ja nicht so unrecht..
Ja, Arne, wenn Du zu Deinen damaligen Publikationen heute so stehst, dann fühle ich mich von Dir beschissen und mir in den Rücken gefallen. Nicht umgekehrt.

Bedenke: Wir beide schreiben hier im Schutze der Anonymität.
Arne stellt sich mit seinem Klarnamen seit Jahren der Debatte. Das hat
meinen tiefen Respekt.

Meinen auch.

Ich kann seine Verärgerung gut verstehen, denn offensichtlich geht es dir
nicht um Sachlichkeit, sondern um Rechthaberei um JEDEN Preis!

Bitte lies meine (und nur MEINE!) Beiträge nochmal und sag mir, was da unsachlich war. Ausgenommen diesen, auf den Du hier geantwortet hast, denn da ist mir dann auch mal der Kragen geplatzt.

Gruß,
nihi

--
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Ok nihi,

ich kann verstehen, dass du dich auch zu unrecht in eine Ecke gedrängt fühlst.
Habe auch jetzt erst entdeckt, dass du ne eigene Homepage hast.
Schlafen wir ein zwei Tage darüber, erfreuen uns mit Schiri am Fußball, hoffen auf weniger Platzverweise und schauen wie sich die Sache weiterentwickelt ;-)

Viele Grüße
Garp

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Moment mal, wer giftet denn hier rum? Wem fällt auf ein paar Fragen nichts
besseres ein,

Es waren NICHT nur "ein paar Fragen". Die Postings stehen noch. Das waren Fragen in einem Tonfall, als ob ich mich für irgendetwas rechtfertigen müsste ("Hast du es nötig, dich beim Feminat einzuschleimen?") etc. Wenn man natürlich ein entsprechendes Echo nicht verträgt, sollte man sich besser vorher überlegen, was man so dahinschreibt.

als vollkommen hirnrissige Dolchstoßlegenden in die Welt zu setzen? Wo war auch nur ansatzweise ein "Führungsanspruch" zu erkennen

Hier meinen einige Leute, anderen vorschreiben zu können, was maskulistisch korrekt sei und was nicht, was gehe und was nicht. Das funktioniert aber nicht.

Wer hatte noch vor wenigen Tagen warme lobende Worte für mich und stellt mich jetzt als einen Schmarotzer und Nichtstuer dar?

Mega-LOL. "Erst war er so nett zu mir, dann hab ich ihn ein paarmal vors Schienbein getreten, und jetzt ist er sauer auf mich, ich versteh das gar nicht!" *heul*
Vielleicht checkst du irgendwann mal, dass deine Handlungen auch Konsequenzen haben und dass du nicht einfach gegen jemanden herumstänkern kannst, ohne dass der sich zur Wehr setzt?

Monatelang stelle ich mich hin und nehme dieses wichtige Buch in Schutz
gegen Vorwürfe von Hetze, faschistoidem Gedankengut und unsauberer
Recherche, um dann hier erleben zu dürfen, daß er sagt, war doch nur Spaß,
Jungs: 2001 habe ich mich halt in ein paar Sachen geirrt. Eigentlich haben
die Femis ja nicht so unrecht..

Ui, jetzt werden aber heftig Zitate herbeiphantasiert! Jaja, wenn die Leute merken, dass ihnen in der realen Welt die Argumente ausgehen, dann werden sie in ihrer Phantasiewelt immer kreativer.

Mach nur weiter so, du entblößt doch immer mehr. :-)

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Moment mal, wer giftet denn hier rum? Wem fällt auf ein paar Fragen

nichts

besseres ein,

Es waren NICHT nur "ein paar Fragen". Die Postings stehen noch. Das waren
Fragen in einem Tonfall, als ob ich mich für irgendetwas rechtfertigen
müsste ("Hast du es nötig, dich beim Feminat einzuschleimen?") etc.

Jepp. "Einschleimen" in Anführungszeichen, bewußt.

Wenn
man natürlich ein entsprechendes Echo nicht verträgt, sollte man sich
besser vorher überlegen, was man so dahinschreibt.

Ein entsprechendes Echo wäre zum Beispiel "Das geht keinen was an und ist allein meine Sache. Punkt." gewesen. Hätte gereicht, auch ohne vielfältig ausgeführtes "Wer bist Du, Wurm, daß Du es wagst?".

Wer hatte noch vor wenigen Tagen warme lobende Worte für mich und stellt

mich jetzt als einen Schmarotzer und Nichtstuer dar?

Mega-LOL. "Erst war er so nett zu mir, dann hab ich ihn ein paarmal vors
Schienbein getreten, und jetzt ist er sauer auf mich, ich versteh das gar
nicht!" *heul*

Sauer sein ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, daß Du nun etwas völlig anderes schreibst als noch vor kurzem. Auch das kein Zeichen besonderer Glaubwürdigkeit.

Ui, jetzt werden aber heftig Zitate herbeiphantasiert!

Gar nicht nötig. Du schriebst:
"(Ganz nebenbei bemerkt: Wenn ich manche Leute so tönen höre, scheint es ja ein Sakrileg zu sein, wenn man seine Ansicht WIRKLICH mal ändert. "Aber 2001 hat er noch da gesagt, da kann er doch heute nicht was anderes wollen!"

Mach nur weiter so, du entblößt doch immer mehr.

Guck auf Deine Blöße. Ein Ruhmesblatt hast Du Dir diese Tage auch nicht davorgehängt, aber wirklich nicht.

--
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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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LOL, wie geil, wie geil, wie geil!

zuerst gehen sie zu fünft auf einen los, beschimpfen einen als Extremisten und sonstwas, so dass Leute, die Zeuge von der Aktion werden, ganz klar von "beschämend" sprechen und sich hier sogar Leute wie Jolanda zu Wort melden, die sonst aus gutem Grund hier nicht schreiben, weil sie so angewidert davon sind, und dann wollen mir die Angreifer noch vorschreiben, wie ich mich gefälligst hätte wehren sollen. Ihr seid schon drollig. :-)

Klar, wenn irgendwelche Straßengangs zu fünft auf einen losgehen, würden sie sich natürlich auch freuen, wenn das risikofrei wäre und sich der Betreffende nicht wehrt.

Ein entsprechendes Echo wäre zum Beispiel "Das geht keinen was an und ist
allein meine Sache. Punkt." gewesen. Hätte gereicht, auch ohne vielfältig
ausgeführtes "Wer bist Du, Wurm, daß Du es wagst?".

Was du und Ralf die ganze Zeit über schreibt, heißt im Klartext nichts anderes als: "Wäh, das, das ist SO gemein, wir sind zu fünft auf ihn los, und er hat sich voll GEWEHRT, die blöde Sau, statt dass er uns einfach hätte machen lassen, dabei waren wir nur fünf *schluchz*, und der hat vol zurückgehauen, das ist ja so GEMEIN ist das, ich versteh das gar nicht, bevor wir auf ihn los sind, war er noch voll NETT, wäääääh ..."

Nihil du kannst dir mit sehr vielen Femis, du du angeblich so daneben findest, absolut die Hand reichen. Eure Aktion ist in den Arsch gegangen, und du versuchst jetzt auf Opfer zu machen. Klappt nicht. Wenn du oder irgendjemand sonst was Ähnliches abzuziehen versucht, muss er damit rechnen, dass er ein entsprechendes Echo zu hören bekommt. Und jetzt lass dir von deiner Mutti ein Bonbon geben und gut ist.

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LOL, wie geil, wie geil, wie geil!

zuerst gehen sie zu fünft auf einen los, beschimpfen einen als Extremisten
und sonstwas, so dass Leute, die Zeuge von der Aktion werden, ganz klar von
"beschämend" sprechen und sich hier sogar Leute wie Jolanda zu Wort melden,
die sonst aus gutem Grund hier nicht schreiben, weil sie so angewidert
davon sind, und dann wollen mir die Angreifer noch vorschreiben, wie ich
mich gefälligst hätte wehren sollen. Ihr seid schon drollig.

Klar, wenn irgendwelche Straßengangs zu fünft auf einen losgehen, würden
sie sich natürlich auch freuen, wenn das risikofrei wäre und sich der
Betreffende nicht wehrt.

Ein entsprechendes Echo wäre zum Beispiel "Das geht keinen was an und

ist

allein meine Sache. Punkt." gewesen. Hätte gereicht, auch ohne

vielfältig

ausgeführtes "Wer bist Du, Wurm, daß Du es wagst?".

Was du und Ralf die ganze Zeit über schreibt, heißt im Klartext nichts
anderes als: "Wäh, das, das ist SO gemein, wir sind zu fünft auf ihn los,
und er hat sich voll GEWEHRT, die blöde Sau, statt dass er uns einfach
hätte machen lassen, dabei waren wir nur fünf *schluchz*, und der hat vol
zurückgehauen, das ist ja so GEMEIN ist das, ich versteh das gar nicht,
bevor wir auf ihn los sind, war er noch voll NETT, wäääääh ..."

Nihil du kannst dir mit sehr vielen Femis, du du angeblich so daneben
findest, absolut die Hand reichen. Eure Aktion ist in den Arsch gegangen,
und du versuchst jetzt auf Opfer zu machen. Klappt nicht. Wenn du oder
irgendjemand sonst was Ähnliches abzuziehen versucht, muss er damit
rechnen, dass er ein entsprechendes Echo zu hören bekommt. Und jetzt lass
dir von deiner Mutti ein Bonbon geben und gut ist.

ist hier ja schlimmer als im Kindergarten.

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Was du und Ralf die ganze Zeit über schreibt, heißt im Klartext nichts
anderes als: "Wäh, das, das ist SO gemein, wir sind zu fünft auf ihn los,
und er hat sich voll GEWEHRT, die blöde Sau, statt dass er uns einfach
hätte machen lassen, dabei waren wir nur fünf *schluchz*, und der hat vol
zurückgehauen, das ist ja so GEMEIN ist das, ich versteh das gar nicht,
bevor wir auf ihn los sind, war er noch voll NETT, wäääääh ..."

Hier die Liste meiner Beiträge in diesem Thread. Wo steht derartiges drin?

25.06.2006, 03:21
26.06.2006, 15:12
26.06.2006, 17:18
27.06.2006, 01:22
27.06.2006, 12:54

(und nein, es steht auch nicht im 3. der Beiträge).

Tja, und dass gleich 5 Leute (ich übernehme die Zahl mal so von Dir, hab' nicht nachgezählt) der Ansicht waren, dass SOLWODI eben nicht nur "auch ein paar Ansichten vertritt, mit denen man nicht so ganz übereinstimmt", sondern durch und durch mit einer Ideologie verseucht ist, die man auf keinen Fall unterstützt sollte, magst Du ja als ganz furchtbar empfinden, aber es ist nunmal so.

Die Kritik hier bezog sich fast ausschlirßlich auf die Auswahl der Organisation. Wenn Du damit nicht leben kannst und sofort von "Demontage" (!!!) schwafelst oder in Deinem Blog davon fabulierst, die pöhsen Leute hier hätten doch tatsächlich alle was dagegen, dass Du netter Mensch auch mal den armen Frauen helfen willst, dass lässt Dich das in einem denkbar schlechten Licht erscheinen.

Gruß Ralf

--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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Abschließend also noch ein Tipp für Arne: wie wär's zur adäquaten
Fortsetzung der Karriere als Gastschreiber bei der EMMA?

Nach dem Diskussionsverlauf hier, bin ich der Meinung, dass du bei der
EMMA wesentlich besser aufgehoben bist.
Muss man denn wirklich immer noch eins drauf setzen? Kann man nicht einmal
einen Schritt zurückgehen?
Bedenke: Wir beide schreiben hier im Schutze der Anonymität.
Arne stellt sich mit seinem Klarnamen seit Jahren der Debatte. Das hat
meinen tiefen Respekt.
Ich kann seine Verärgerung gut verstehen, denn offensichtlich geht es dir
nicht um Sachlichkeit, sondern um Rechthaberei um JEDEN Preis!

ein sachlicher Fehler, denn Nihilator ist nicht anonym (whois konsultieren)

eine Polemik: bei Emma besser aufgehoben.

ein Spiegelblick im letzten Satz.

macht zusammen drei mal gelb, nach Schiri Poll gibt das Rot.

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Ich denke, die deutsche Männerbewegung verdankt Arne Hoffmann unendlich viel, hat er doch als einer der Ersten die männerfeindlichen Tendenzen in der Gesellschaft formuliert, nicht zuletzt durch sein Buch "Sind Frauen die besseren Menschen". Für mich war dieses Buch ein Augenöffner, mein Damaskuserlebnis.
Dann die Serie "Invisible Men", eine tolle Sache. Da wurde viel Vorarbeit geleistet, viel neues Bewußtsein geschaffen. Dafür gebührt ihm großen Dank, und da steckt viel Herzblut drin.
Eine Bewegung braucht Männer (oder Frauen) wie ihn, die in der Lage sind, Probleme in der Gesellschaft zu erkennen und entsprechend zu artikulieren. Aber, wie er selbst gesagt hat, er möcht nicht Führer einer wie immer gearteten Männerbewegung sein. Das ist eine klare Auskunft und das kann ich verstehen. Ein Mensch ist vielschichtig, wechselhaft, von Eigeninteressen getrieben. Um Führerschaft zu erlangen, müsste man zur Ikone werden, müsste alle Äußerungen auf die Goldwaage legen, würde sich in der intellektuellen Entfaltung ziemlich einschränken. Nun, ich kann verstehen, dass Arne Hoffmann das nicht möchte. Ich denke, damit kann die Männerbewegung leben. Ich war von dem Artikel in Genderama auch irritiert. Aber da ich von niemandem erwarten kann, den Vorzeigemaskulisten zu spielen, erwarte ich auch von Arne Hoffmann nicht, ein besserer Mensch zu sein, als wir alle. Ich hoffe, er bleibt der Sache der Männer weiterhin verbunden, auch wenn er jetzt auch Wege geht, auf dem ihm nicht alle Männerbewegten folgen mögen.

Gruß DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

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Ich glaube, es hackt - was ist das jetzt hier? Ein Zickenforum? Ein Alpha-Männchen Wettstreit? Ich werde es mir jetzt nicht antun, den ganzen Strang zu lesen, die ersten Einträge reichen ja wohl. Jungens, der Feind ist der Feminismus, die Politik, die Männer benachteiligt und ausgrenzt - ganz sicher nicht Arne Hoffmann.

Arne hat sich ja wohl einige Verdienste als Männerrechtler erworben, er engagiert sich immer noch und hat mehr bewegt, als es manche von uns ihr Lebtag schaffen werden.

Aber er ist nicht "die Männerbewegung" und die Männerbewegung ist auch nicht Arne, es wird ihm ja wohl noch erlaubt sein, seine eigenen Entscheidungen zu fällen, was er für gut und richtig hält. Wenn man unbedingt kritisieren will, dann doch wohl sachlich und kurz und dann ist gut.

Und wir sollen emanzierte Männer sein, welche die Gesellschaft erneuern können, denen man abnimmt, das Maskulismus eine gute Alternative ist, deren Argumenten man guten Gewissens Gehör schenken kann?

Ich lese hier in letzter Zeit viel zuviel Zeug, dass mich an die alten Sandkastenrangeleien erinnert - jeder will mal der Anführer sein.
Leute, der Job eines "Führers der Männerbewegung" ist verdammt schlecht bezahlt.

Man, kotz mich da an, ich nehme jetzt erst mal Forenurlaub, bis einige erwachsen geworden sind.

Wenn ihr werdet wie die Frauen, dann kommt ihr nie ins Himmelreich.

Altschneider

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Wenn ihr werdet wie die Frauen, dann kommt ihr nie ins Himmelreich.

Der war gut :-)

--
Odin statt Jesus!
www.maskushop.de - Erster Webshop der politischen Männerbewegung

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Wenn ihr werdet wie die Frauen, dann kommt ihr nie ins Himmelreich.

Altschneider

Wieso sollten Frauen schlechter sein als Männer?

Frankie

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Wenn ihr werdet wie die Frauen, dann kommt ihr nie ins Himmelreich.

Altschneider

Wieso sollten Frauen schlechter sein als Männer?

Frankie

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Männer verlieben sich in Frauen und wollen ihnen ihre Liebe schenken (ich rede jetzt nicht von ONS und reinen Sexbeziehungen).

Frauen verlieben sich in Männer, aber sie wollen ihre Liebe nach kapitalistischer Heuschreckenmanier so teuer wie möglich verkaufen.

Daher halte ich solche Frauen für schlecht und ihr "Produkt", was sie anbieten, für eine Mogelpackung.

mfG Ferdi

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Neuester Eintrag in Arnes Blog:

"momentan löst mein Engagement gegen den Menschenhandel großes Entsetzen aus. Anscheinend habe ich den Bogen damit endgültig überspannt. Offenbar, so musste ich von Fachleuten in dieser Thematik erfahren, ist die von mir unterstützte Organisation Solwodi sexistisch, denn sie bekämpft nur Menschenhandel und Zwangsprostitution von Frauen und nicht von Männern. "

Ähhhm ... Arne, hat das hier irgendjemand so behauptet? Sind Deine Argumente für Dein Solwodi-Engagement dermaßen schwach, dass Du jetzt schon mit an den Haaren herbeigezogenen Verdrehungen reagieren musst?

Gruß Ralf

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*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

Sind Frauen bessere Menschen (Frage an Arne)