He, moment,

Das hat hier nichts verloren!

Konstruktive Kritik bitte nicht unter "Zank und Kreisch" posten.

- Danke

PS: Schöne Antwort, ich werde darauf in einer christlicheren Zeit eingehen.
PUA muss jetzt ins Bett.

Excellent, Apu.

Ich bin derzeit auf der PUA-Schiene und hatte die ganze Zeit ein ungutes Gefühl dabei. Du bringst es auf den Punkt. Werde es gleich an meinen Kumpel weiterleiten.

Herzliche Grüße

an- und abgehender PUA

Nichts gegen die Entwicklung eines geunden Selbstbewusstseins. Aber die
PUA Bewegung bedeutet, Frauen als Objekte zu betrachten. Das kann man als
Aufschluss zu weiblichem Verhalten sehen, das Männer primär nach ihrem
Nutzwert für die Frau betrachtet, nur eben Frauen als
Befriedigungsmaschinen für den männlichen Trieb und Ego. In technischer
Hinsicht vielleicht ein Fortschritt, in beziehungstechnischer ein weiterer
Schritt zur Entfremdung der Geschlechter. Liebe ist in diesem System, das
auf Auswechselbarkeit der Partner und Reduktion auf ihren Gebrauchswert
beruht, jedenfalls nicht möglich. Die PUA Techniken mögen in vielen Fällen
zu den selbstgesteckten Erfolgen führen, eine bestimmte Dimension möglichen
Zusammenlebens bleibt jedoch verschlossen. Wirkliche Partnerschaft wird ja
durch ein biologistsich-evolutionistisches Grundkonzept (der Mann müsse
natürlicherweise führen) ganz ausgeblendet, die Möglichkeit einer
tatsächlichen Partnerschaft ganz in Abrede gestellt (Frauen könnten
auf Grund ihres genetischen Programms nicht anders). Technischer Erfolg
statt emotionaler Berührbarkeit und Akzeptanz der Unüberwindbarkeit von
Differenzen.

Das ist ja richtig, was Du schreibst und ich bin davon überzeugt, das alle hier wissen, das auf diese Art und Weise Beziehungen kaum entstehen können.
Wie sollten sich denn Deiner Meinung nach die Jungen adäquat auf die jetzige Görlie-Generation einlassen?
Es gibt kein Gleichgewicht mehr und ich wüßte auch nicht, wie dieses momentan hergestellt werden kann. Wer respektlos Menschen gegenüber tritt, braucht sich nicht wundern, wenn er selber respektlos behandelt wird.
Aus dieser Sicht betrachtet machen die "Pick-Up-Artist" genau das, was die Mädels ihnen vormachen, nämlich Spaß haben ohne Rücksicht auf Verluste.
Wie hieß nochmal dieses Lied von einer jungen Frau, das wochenlang im Radio zu hören war? Ich spiele mit Dir oder s.ä. Nun ja, dann spielen jetzt halt beide Seiten und sind somit auf gleicher Augenhöhe.
Eine Lösung sehe ich nicht, aber vielleicht fangen dadurch beide Seiten irgendwann an, nachzudenken.

Gruß - Christine

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Liebe ist in diesem System, das
auf Auswechselbarkeit der Partner und Reduktion auf ihren Gebrauchswert
beruht, jedenfalls nicht möglich.
Technischer Erfolg
statt emotionaler Berührbarkeit und Akzeptanz der Unüberwindbarkeit von
Differenzen.

Schöne treffende Sätze .
Liebe ist (für mich) Alles . Ohne Liebe gibt es nur totes Nichts .
Pig-up? Äh , Pick-up? Ist wenn das Nichts zum Alles erklärt wird .
Leidenschaftliche Menschen , die sich emotional berühren lassen ,
berühren wollen , erspüren das Wesen anderer schnell und lassen sich auf so
lebende Tote wie die nicht ein .
Damit bleibt dem "Pick-upper" die intensive Begegnung mit
warmherzigen Menschen verschlossen und er dürfte am Ende
nach diversen unfruchtbaren, zu nichts führenden , rein körperlichen Kontakten
einsam in der selbsterwählten Kälte stehen .
Eigentlich eine arme Sau ... beinah tun die mir leid , aber wer das eigene Mensch-sein
und das Menschsein der Anderen so mißachtet , und sich freiwillig zu so einer Einstellung
und Lebensweise entscheidet , verdient kein Mitgefühl .
LG Donna Amaretta

PS : Da hat ja sogar dieser kleine Blechkasten menschlich mehr zu bieten ...
http://www.youtube.com/watch?v=9UhniJwhTbI Nr. 5 lebt ...

Dass PU Frauen als Objekte deklariert ist ebenso richtig, wie alle Männerrechtler den Backlash herbeiführen möchten. Es verallgemeinert.
Bei der Liste:
"ich möchte viele Frauen flachlegen"
"ich möchte überhaupt einmal eine Freundin haben"
"ich möchte mich weiterentwickeln"
sind nicht nur erstere vertreten.
Ersteren schätze ich als eher unreif ein. Es gibt ihn aber und auch er entwickelt sich - in mehrfacher Hinsicht. Ein hohes Ansehen ist in der PU-Szene nicht unbedingt mit der Anzahl an Sexkontakten verbunden.
In der PU-Szene gibt es auch ab und zu ein "Outing" noch Jungfrau zu sein.
Es gibt aber auch die anderen beiden Typen und mehr.

PU befasst sich nicht nur mit dem Verführen, sondern auch mit dem Führen einer Beziehung.
Ich habe ein Bild verwendet, dass der Mann um die Frau "kreist" und dann eben umgekehrt. Im Idealfall kreisen Mann und Frau umeinander.
Wenn du einen krummen Ast hast und ihn gerade haben willst, dann überbiegst du ihn in eine Richtung. So ähnlich sehe ich das mit umeinander kreisen.

Eine bestimmte Dimension möglichen Zusammenlebens bleibt jedoch verschlossen?
Überhaupt irgendeine Art des Zusammenlebens wird für viele dadurch erst ermöglicht!
Oder wie soll eine gute Beziehung entstehen, wenn der Mann keine Frauen ansprechen kann? - Vielleicht überhaupt keine.
Wenn er selbst vielleicht irgendwann von einer Frau angesprochen wird und sich etwas entwickelt - ist es dann die richtige? Tendenziell wird er in der Beziehung klammern, weil er befürchtet, er bekommt sonst keine mehr ab.
Wenn man erst einmal eine Beziehung hat, dann kann man sich auf Beziehungen einstellen, so dass es für einen passt.

Es gilt zu definieren, was eine "wirkliche Partnerschaft" ist. Von mehreren Seiten habe ich schon erfahren, dass eine männliche Dominanz z. B. im Bett von Frauen mit Gefühl auf breiter Linie befürwortet wird.
Objektiv orientierte Frauen, die z. B. alles gleich machen möchten, natürlich nicht. Die werden sich bevormundet fühlen - anders formuliert: unfähig, sich fallen zu lassen.

Nichts gegen die Entwicklung eines geunden Selbstbewusstseins. Aber die
PUA Bewegung bedeutet, Frauen als Objekte zu betrachten. Das kann man als
Aufschluss zu weiblichem Verhalten sehen, das Männer primär nach ihrem
Nutzwert für die Frau betrachtet, nur eben Frauen als
Befriedigungsmaschinen für den männlichen Trieb und Ego.

Darauf kann man mit Ovid (Liebeskunst) nur antworten: Die Kunst die im Verborgnen wirkt und nützt ist aller Mühe wert, doch wird sie offenbart, so gilt sie uns zur Recht als verachtenswert.

Es kann nie schaden sich seiner Ängste, Stärken und Schwächen bewußt zu sein um sie zu steuern und zu beherrschen. Wer das kann, kann dies eben auch bei anderen anwenden. Ich kann nicht erkennen, daß dies egal auf wen auch immer angewendet per se schädlich sein soll.

Mancher kann es eben intuitiv, andere nicht.

Und ein letztes zum Geschlechterkampf beim Pick up: Machen Frauen dies nicht auch: Den Mann als Objekt zu betrachten?

Nichts gegen die Entwicklung eines geunden Selbstbewusstseins. Aber die
PUA Bewegung bedeutet, Frauen als Objekte zu betrachten.

Das ist Unfug. Die PU-"Bewegung" bedeutet schlicht, Männern, die das nicht von selber können (und das ist ein relativ großer Anteil heutzutage), den Umgang mit Frauen lehren.

Das kann man als

Aufschluss zu weiblichem Verhalten sehen, das Männer primär nach ihrem
Nutzwert für die Frau betrachtet, nur eben Frauen als
Befriedigungsmaschinen für den männlichen Trieb und Ego. In technischer

PU ist ein Werkzeug, nicht mehr und nicht weniger. Und zwar eins, mit dem Mann es schafft, Beziehungen zu/mit Frauen einzugehen und zu erhalten, im Einklang mit seinen Bedürfnissen und Wünschen.
Wie mann dieses Werkzeug dann anwendet, ob schlicht dafür, massenhaft Frauen ins Bett zu bekommen, oder dafür, die Beziehung mit seiner Frau lebendig zu erhalten, hängt vom Mann ab.

Hinsicht vielleicht ein Fortschritt, in beziehungstechnischer ein weiterer
Schritt zur Entfremdung der Geschlechter. Liebe ist in diesem System, das
auf Auswechselbarkeit der Partner und Reduktion auf ihren Gebrauchswert
beruht, jedenfalls nicht möglich. Die PUA Techniken mögen in vielen Fällen

Das ist Unsinn.

zu den selbstgesteckten Erfolgen führen, eine bestimmte Dimension möglichen
Zusammenlebens bleibt jedoch verschlossen. Wirkliche Partnerschaft wird ja
durch ein biologistsich-evolutionistisches Grundkonzept (der Mann müsse
natürlicherweise führen) ganz ausgeblendet, die Möglichkeit einer
tatsächlichen Partnerschaft ganz in Abrede gestellt (Frauen könnten

Was ist "wirkliche Partnerschaft"?

auf Grund ihres genetischen Programms nicht anders). Technischer Erfolg
statt emotionaler Berührbarkeit und Akzeptanz der Unüberwindbarkeit von
Differenzen.

Robert

Also ehrlich gesagt ist das diese ganze Demütigung nicht wert, so mal an
ein Schäferstündchen zu kommen.

Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. Warum muss ich mich noch mit
einer Frau abgeben wollen, die mein Selbstbewustsein testet? (Shittest) Ich
meine: Eine Frau, die versucht, dich zu destabilisieren ist bestimmt keine
gute Partnerin!

Na gut, es soll ja auch keine Partnerin werden sondern ein Fickstück für eine Nacht oder ein paar Stunden.

Außerdem weiß man doch, wie man sich eine
Frau um den Finger wickelt, damit sie auch Ficken will.

Nicht jeder weiß das.

Gut, für die, die das nicht wissen, ist das ja vielleicht wissenswert. Allerdings machen sie sich damit bestenfalls zum Pudel. Allerdings wäre es besser, diesen Männer zu erklären, daß man doch niemandem, auch keiner Frau, nachspringt, die mich langfristig gesehen in den Ruin treibt/treiben kann.

Du überschätzt die heutige voll durchfemisierte Jungengeneration, die
jetzt 18 ist, völlig. Die wissen nichts. Nichts vom Aufreißen,
nichts von der Ehe, nichts vom Unterhalt, nichts von sonstigen
Beziehungsdingen.

Ich hatte schon mal in einer Flirtcommunity diese Schieflage zw. Mann und Frau auf der dortigen HP präsentiert (leider wurde sie wegen Frauenfeindlichkeit sehr schnell gesperrt). Ich habe mich gewundert, daß doch auch die von dir genannte Generation meinen Mut bewundert hat und mir recht gab.

Sie wissen nicht, daß Frauen keine überirdischen gottgleichen Wesen sind,
glauben fest, daß diese immer die Wahrheit sagen. Und sie glauben
natürlich, daß Frauen mit guten Genen für irgendwelche Stars reserviert
sind. Kurzum: Unantastbar, unfehlbar, unerreichbar. Das kann man in
zahlreichen Foren, die sich mit Beziehungsthemen befassen, nachlesen. Und
genau dort, bekommen sie diesen feministischen Müll immer und immer wieder
aufs Brot geschmiert.

Unterschätze die Jugend nicht. Es gibt doch nicht nur eine Jugendband, die ziemlich herablasend über die "Fotzen" singt.

Eine Methode, die geeignet ist, diesen jungen Männern, einen
normalen Umgang mit den gleichaltrigen Vollfemösen (die keine
Grenzen mehr kennen) vermittelt, kann die Männerbewegung eigentlich nur
begrüßen.

Aber genau mit diesem Methoden treibst du die jungen Männer an die Frauen hin. Es wird nicht viele geben, die hinter diesen Aufreißtricks blicken und die Frau dahinter erkennen. Außerdem: Je bekannter die Methoden der "Pick Up Artists" werden, desto mehr Frauen werden auch darauf nicht mehr hereinfallen. Ob man dann vielleicht gleich direkt nach einem Schäferstündchen fragen kann? Heute wollen die Frauen diese Direktheit ja nicht und muß sich lange für die Person interessieren und ja nicht zu erkennen geben, daß sie eigentlich nur Objekt der sexuellen Begierde ist. Möglich ist auch, daß sich der Graben zw. den Geschlechtern dadurch nur vergrößert.

Denn erst, wenn diese Entwicklung erfolgreich war, sind diese jungen
Männer für die Argumente der Männerbewegung überhaupt erst empfänglich.

Aber nicht über die "Pick Up Artists". Dabei fallen sie eher auf die Schnautze, da man auch darüber eine vermeintliche Frau fürs leben finden kann.

Es ist nicht jedermanns Sache, abstinent zu leben. Und das muss es auch
nicht. Man kann mit Frauen eine sehr schöne Zeit verbringen, ohne dass
danach das Leben in Trümmern liegt.

Das Problem ist, daß die aktuelle Männerbewegung überwiegend aus Männern besteht, deren Leben bereits in Trümmern liegt, weil das Gehirn im entscheidenden Moment abgeschaltet war.

Und für die ist >Abstinenz« gezwungermaßen die einzige Lösung, weil die Ex mit ihrer Brut sämtliche wirtschaftliche Leistung abzieht, so daß anschließend nichts mehr da ist, um irgendwas zu machen. Zudem wirken Unterhaltssklaven auf die versorgersuchenden Weibchen nicht besonders attraktiv.

Also hält man es wie der Fuchs mit den Trauben.

machen. Laßt doch die Alpha Mädchen den Baggerstress übernehmen.

Ganz ehrlich, die baggern schon kräftig. Aber welcher Mann kriegt bei den
"Alpha-Mädchen" einen hoch?

dann laß sie abblitzen....

--
In the name of the Father.

machen. Laßt doch die Alpha Mädchen den Baggerstress übernehmen.

Ganz ehrlich, die baggern schon kräftig. Aber welcher Mann kriegt bei den
"Alpha-Mädchen" einen hoch?

Gut, daß ich mit meinen 43 nicht mehr ins Schema dieser "Alpha-Mädchen" passe. Ich merke nur, daß man im Netz durchaus von Frauen angesprochen wird, wenn man sich als 32-jähriger ausgibt (aber meistens wollen sie mit dem ansprechen nur signalisieren, daß sie unterhalten werden möchten, denn die Führung des Dialogs muß man ihnen schon gleich zu Beginn aus der Hand nehmen, denn sonst endet das sehr schnell), aber als 43-jähriger ist das nicht mehr der Fall.

Ein Mann tut, was ein Mann eben tun muss: Wenns der Dame gefällt, fein.
Wenns ihr nicht gefällt, auch fein.

Das könnte von einem PUA stammen. Vielleicht bist du einer, ohne es zu
wissen *zwinker*

Könnte wohl, ist aber meiner Meinung nach eine einfache zeitgemäße Einstellung. Ich bin nicht dazu geboren, anderen zu gefallen. Wenn es sich ergibt, ist es o.k. Und ob ich jemandem gefallen will, entscheide ich selbst. Egal ob Weibchen oder Männchen und zu welchem Zweck. Obs dem dann wirklich gefällt, entscheidet er.

Danke Christine!

Das war durchaus mit etwas Selbstironie verbunden um den Beitrag etwas aufzulockern. Nachdem mir (fast) alle Haare ausgefallen sind bin ich natürlich nicht trendy. Macht mir aber nichts und das ist ja auch nicht wesentlich!

Wollte damit auch einigen sagen, daß es gar nicht so unbedingt aufs Aussehen ankommt.

Vielen Dank nochmal,
Gruß, Thomas