ich wollte Euch einmal schildern wie es heutzutage einem Vater in Wien so ergeht:

Ich konnte nach dem Kinderentzug durch meine Exfrau meine Töchter seit nunmehr 3 1/2 Jahren nicht mehr sehen.
Mittlerweile hat das Gericht den status quo akzeptiert und meiner Ex die alleinige Obsorge übertragen (ohne den Fall überhaupt zu prüfen).

Heute ist der 12 Geburtstag meiner Kleinen. Ich habe ihr ihren Lieblingskuchen gebacken und gehofft sie vor der Schule sehen zu können und ihr den Kuchen zu übergeben.
Ich habe sie nicht gesehen oder nicht mehr erkannt.
Ich bin in die Schule gegangen und habe den Direktor gebeten meiner Tochter anlässlich ihres Geburtstags doch bitte den Kuchen zu übergeben.
Als Reaktion musste ich hören, daß ich ja kein Obsorgerecht habe, daher eine Schulfremde Person sei und sofort die Schule zu verlassen habe sonst würde er die Polizei rufen!
Abgesehen von der an den Tag gelegten "Menschlichkeit" war mein direkter Weg zum Direktor und die Bitte um Hilfe aus meiner Sicht ein Amtsweg daher ist die Bezeichnung >>Schulfremde Person<< nicht gerechtfertigt und auch die Drohung die Polizei zu rufen mehr als deplatziert.
Eine Person hingegen die nicht den Anstand besitzt einen Menschen mit der ihm zustähenden Würde zu behandeln ist verantwortlich, dass unseren Kindern der würdevolle Umgang mit Mitmenschen beigebracht wird.
Schlimmer noch eine Person, die nicht einmal die Courage besitzt, zu sagen: "Ich werde versuchen mit der Kindesmutter in Kontakt zu treten, ob sie auch nichts dagegen hat" soll aus unseren Kindern mündige Bürger machen.

Man wirft der Generation unserer Großeltern vor nichts gegen die Diktatur und die Mißstände getan zu haben. Heutzutage braucht keiner um sein Leben bangen - dennoch sind Missstände da und die Meisten verschließen Augen und Ohren.
An den wichtigen Positionen sitzen Personen ohne jegliches Rückrat und man lässt selbst Misshandlungen von Kinder zu (siehe Fall Luka, daran sogar verstorben).
Niemand fragt was meine Exfrau getan hat (sie ist ja eine Frau) und bekommt jegliches Recht - ich hingegen werde mittels Anspannung versklavt und habe nichteinmal das Recht meiner Tochter einen Geburtstagskuchen und ein paar Asterix-hefte übergeben zu lassen.

Es läuft wegen meines Falles bisher schon eine Klage wegen Verletzung der Menschenrechte in Strassburg.
Doch selbst wenn wie ich annehme das Gericht zu dem Urteil kommt, dass Österreich schwere Verfehlungen begangen hat, wird das sicher nicht zum Anlass genommen sich den Fall selbst neu anzusehen und die auch begangenen Verbrechen meiner Exfrau zu ahnden. Das Recht eines Kindes auf beide Elterteile ist nichteinmal das Papier wert auf dem es geschrieben steht. Das wie es einem Kind ergeht und ob das Leben lang Schäden zurückbleiben ist allgemein unwichtig. - Kinder haben keine Lobby - Emanzen leider schon!

Man wirft der Generation unserer Großeltern vor nichts gegen die Diktatur
und die Mißstände getan zu haben. Heutzutage braucht keiner um sein Leben
bangen - dennoch sind Missstände da und die Meisten verschließen Augen und
Ohren ...

Das liegt an mangelndem Abstraktionsvermögen. Die Leute haben nicht begriffen oder wollen nicht begreifen, dass Zivilcourage bedeutet, gegen die akut herrschenden Mißstände aufzumucken - es ist nicht besonders mutig, heutzutage im Einklang mit allen Medien und Politikern gegen 'Nazis' zu polemisieren.

Die Menschen haben sich in ihrem Wesen keinesfalls geändert, sie sind heute nicht anders als vor 70 Jahren oder vor 300 Jahren - und am liebsten passen sie sich an die herschenden Verhältnisse an. Sobald die sich ändern, waren alle plötzlich im (wenigstens passiven) Widerstand.

Aber - wer will sich denn davon freisprechen? Ich bin auch nicht besser. Und was hast Du selbst unternommen, bevor Dich das Unrecht persönlich getroffen hat?

Viele Grüße
Wolfgang

Bei solchen Sätzen blutet mir das wunde Herz und meine Seele weint sich trocken.

Tod und Verderben über die, die solches in die Welt brachten! Schimpf und Schande über die, die solches hinnehmen und mittragen! Du hast ganz recht: Heute ist, anders als zu den Zeiten unserer Großeltern, allen alles bekannt. Jeder weiß heute genau Bescheid, oder kann es wissen, wenn er nicht nicht will. Die schlimmsten Sauereien geschehen heute nicht mehr fernab in Galizien, wohin man die Höllen ausgelagert hatte, damit sie möglichst verborgen blieben. Sadistische SS-SchergIn – das ist heute ganz normal geworden und wird ausgelebt unter der hellen Sonne am Tage. Aber am Ende gibt es für jeden Menschen ein Gericht, und vor dem ist nur die Wahrheit wahr – und sonst gar nichts. Wir alle werden dann genau das gedacht, gesagt, getan und unterlassen haben, was wir gedacht, gesagt, getan und unterlassen haben. Und nicht irgend etwas anderes.

WEHE! WEHE! WEHE!

Deine Tochter wird einmal erwachsen werden, "Ex"-Vater. Wer weiß denn heute, was dann sein wird? Alle Menschen behalten ihr Leben lang die Sehnsucht nach dem Vater, ganz gleich, wie alt sie sind, und dann fragen sie auch nach den Zusammenhängen und nach der Wahrheit. Das "Ex" deines Vaterseins muß nicht für immer Bestand haben. Das Leben ist nun einmal so eingerichtet, daß, wer in Leid ist, zur Freude geht, und wer sich sicher wähnt, zuschanden wird.

Früher oder später. A la longue kennt die menschliche Geschichte nicht eine Ausnahme.

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

.... Aber am
Ende gibt es für jeden Menschen ein Gericht, und vor dem ist nur die
Wahrheit wahr – und sonst gar nichts...

Was soll denn dieser pseudoreligiöse Quark? Esoterik hilft sicher nicht.

Deine Tochter wird einmal erwachsen werden, "Ex"-Vater. Wer weiß denn
heute, was dann sein wird? Alle Menschen behalten ihr Leben lang die
Sehnsucht nach dem Vater, ganz gleich, wie alt sie sind, und dann fragen
sie auch nach den Zusammenhängen und nach der Wahrheit. Das "Ex" deines
Vaterseins muß nicht für immer Bestand haben ...

Das stimmt allerdings - alle ExVäter die ich kenne, sind nach einigen Jahren inzwischen wesentlich beliebter bei ihren Kindern als die Mutter. Kinder sind nicht blöd. Und spätestens mit 16 wollen sie lieber zu Papi. Ganz ohne jüngstes Gericht.

Viele Grüße
Wolfgang

Die Menschen haben sich in ihrem Wesen keinesfalls geändert, sie sind
heute nicht anders als vor 70 Jahren oder vor 300 Jahren - und am liebsten
passen sie sich an die herschenden Verhältnisse an. Sobald die sich ändern,
waren alle plötzlich im (wenigstens passiven) Widerstand.

Aber - wer will sich denn davon freisprechen? Ich bin auch nicht besser.
Und was hast Du selbst unternommen, bevor Dich das Unrecht persönlich
getroffen hat?

Volle Zustimmung meinerseits. Ich kenne selbst einen Vater (2 Kinder aus erster Ehe, 2 Kinder aus zweiter Ehe), die zweite Scheidung läuft gerade (natürlich von der Frau eingeleitet), der sieht seine Kinder so gut wie gar nicht, darf blechen, der Mann hat Schulden, die er kaum bezahlen kann. Aber: Was hat der in seinem Leben an Zivilcourage aufgebracht? Gar nichts. Der kann noch nicht mal seine eigene Interessen verfolgen.

Fazit: Männliche Scheidungsopfer sind halt im Grunde genommen oft genauso verkommen wie nahezu alle Bürger: Egoistisch, keinerlei Zivilcourage (kann ja auch auf einem anderen Gebiet als Familienrecht sein).

Meine Meinung: Man sollte seine Interessen egoistisch verfolgen. Aber so ein ganz bisschen altruistische Zivilcourage kann jeder einzelne aufbringen. Auch mit kleinen Dingen kann man langfristig etwas bewirken. Niemand muss Dissident sein oder Widerstandskämpfer.

Hier ein paar erfundene Beispiele:
- Zwangszivildienstleistender setzt sich ein für den Abzug der BW aus Afghanistan
- Rentnerin mit Witwenrente setzt sich ein für die Interessen überwiegend männlicher Leiharbeiter, die weniger Lohn erhalten als Festangestellte
- Arbeitsloser setzt sich ein dafür, dass die BRD keine Angriffskriege unterstützt
- alleinerziehende Mutter setzt sich ein für die Abschaffung der Zwangswehrpflicht (davon kann der eigene Sohn dann auch mal profitieren)

Der Schwache sollte dem noch Schwächeren helfen. Nicht nach unten treten, sondern nach oben treten. Das können die allerwenigsten. Jeder sieht nur sein eigenes Elend.

Grüsse

Was soll denn dieser pseudoreligiöse Quark? Esoterik hilft sicher nicht.

... ich bin dafür, daß wir das fein säuberlich trennen: Chato (Nick) ist für das Religiöse zuständig, weil Herr Gogolin davon keinen blassen Dunst hat. Dafür übernimmt Letzterer die Zuständigkeit für das, was übrig bleibt: Pseudo, Quark und Esoterik.

Nichts zu danken - Max

--
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

Alleinige Obsorgeempfinde ich grundsätzlich als zutiefst unmoralisch:
Erziehung ist das heranbilden zu einer reifen Person.
Um kritisch, verantwortungsbewusst und fest im Leben zu stehen braucht ein Kind verschiedene Sichtweisen. Wenn ein Kind später erwachsen erst dann vielleicht wieder zum Vater kommt ist die Charakterbildung abgeschlossen das heisst aber auch, dass Schäden sowohl in der Charakterformung als auch in der Beziehungsfähigkeit dem Kind ein Leben lang nachhängen - also eine Art der schwersten Körperverletzung darstellen.
Das die alleinige Obsorge in Einzelfällen notwendig ist ist ein anderes Thema - nur in der heutigen Gesellschaft ist sie der Regelfall. Selbst wenn es zu keinem Beziehungsabbruch kommt kann der Vater aber nur den Besucher spielen weil er wenn er etwas sagt, was sich nicht 100% mit der Mutter deckt, jederzeit seine Kinder verwehrt bekommt.
Ein Vater bekommt nicht einmal Auskunft in der Schule oder über den Gesundheitszustandes des Kindes. Er darf selbst im Notfall nicht entscheiden, dass sein Kind im Spital behandelt wird.

Diese Gesellschaft ist zutiefst krank!

Das stimmt allerdings - alle ExVäter die ich kenne, sind nach einigen
Jahren inzwischen wesentlich beliebter bei ihren Kindern als die Mutter.
Kinder sind nicht blöd. Und spätestens mit 16 wollen sie lieber zu Papi.
Ganz ohne jüngstes Gericht.

Bei den Enkeln wird das dann noch eine Stufe ausgeprägter!

"Die heutige Enkelgeneration will wissen, wie der Lebensweg des eigenen Großvaters ausgesehen hat."

http://www.welt.de/print-welt/article590358/Auf_der_Suche_nach_dem_verlorenen_Leben.html

Das hat dann allerdings wieder esoterische Dimensionen, weil die sich teilweise nie über den Weg gelaufen sind.
Vielleicht sollten wir jetzt schon eine Auskunfstelle für entväterte Kinder einrichten! Son'e VASt sozusagen.

Was soll denn dieser pseudoreligiöse Quark? Esoterik hilft sicher nicht.

Christlicher Glaube und Theologie verhalten sich zu Pseudoreligion und "Esoterik",
wie Quantenmechanik und Relativitätstheorie zu Perry Rhodan und Astrologie.

Perry Rhodan weiß das nicht, was aber nichts ausmacht, da es ihn sowieso nicht gibt.

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Zitat:
Vielleicht sollten wir jetzt schon eine Auskunfstelle für entväterte Kinder einrichten! Son'e VASt sozusagen
/Zitat

Das ist gar keine schlechte Idee. Viele Kinder fragen sich doch später sicher, wer war mein Vater? Auf solcher Plattform könnten sich Väter, denen die Kinder entzogen worden sind, mit ihrer Geschichte darstellen. Bei entsprechendem Bekanntheitsgrad könnten Kinder, die ihre Väter suchen, dort recherchieren. Ich kann mir vorstellen, dass viele Kinder ohne Vater nach solch einer Anlaufstelle suchen. Auch könnten jene Kinder sich präsentieren und ihre entsorgten Väter auf sich aufmerksam machen.

Zitat:
Vielleicht sollten wir jetzt schon eine Auskunfstelle für entväterte
Kinder einrichten! Son'e VASt sozusagen

gute Idee, nur kann bei guter GOOGLE-Suche dann schnell das Persönlichkeitsrecht des Kindes laut alleinverziehender Mutter verletzt werden

Hardy

Was soll denn dieser pseudoreligiöse Quark? Esoterik hilft sicher nicht.

Christlicher Glaube und Theologie verhalten sich zu Pseudoreligion und
"Esoterik",
wie Quantenmechanik und Relativitätstheorie zu Perry Rhodan und
Astrologie...

Ja, so hätten es gläubige Einfaltspinsel gern.
Christlicher Glaube oder welcher auch immer ist aber ebenso wie Esoterik und Astrologie nicht mehr als eine lächerliche Krücke für kognitiv Minderbemittelte, die einen offenen Lebenshorizont nicht zu ertragen vermögen. Die Krücken seien gern gegönnt, aber man möge sie doch bitte nicht ernstlich über Perry Rhodan, Klapperstorch oder den Weihnachtsmann hinausheben wollen. Insbesondere dann nicht, wenn man argumentativ ernst genommen statt herzlich ausgelacht werden möchte.

Amüsierte Grüße
Wolfgang

gute Idee, nur kann bei guter GOOGLE-Suche dann schnell das
Persönlichkeitsrecht des Kindes laut alleinverziehender Mutter verletzt
werden

Wenn dort bloss der Name des Vaters steht, Wohnort und das er Kinder hat/hatte:

Ähnlich dem hier:

http://www.volksbund.de/graebersuche/content_suche.asp

Wenn Persönlichkeitsrechte verletzt werden gibts Auskunft nur bei begründeter Anfrage. Auch beider WASt bekommt man nur als Angehöriger Auskunft.

Schon Allein eine solche Datenbank wäre aber wahrscheinlich eine klare Aussage(!)und einigen ein Dorn im Auge.

... gläubige Einfaltspinsel ... lächerliche Krücke ... kognitiv Minderbemittelte ...
Klapperstorch ... Weihnachtsmann ... Insbesondere dann nicht, wenn man
argumentativ ernst genommen statt herzlich ausgelacht werden möchte.

Argumentativ. Aha.

Wer, glaubst du, wird jetzt ausgelacht werden?

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Schon Allein eine solche Datenbank wäre aber wahrscheinlich eine klare
Aussage(!)und einigen ein Dorn im Auge.

Ja. Es würde vermutlich ihre Persönlichkeitsrechte verletzen.

Daß eine Kindsmutter eine Verbrecherin gewesen ist, geht, wenn überhaupt, nur sie selbst etwas an.

Logisch, oder? Wir sind schließlich ein freies Land, das die Frauenrechte achtet.

Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Wer, glaubst du, wird jetzt ausgelacht werden?

Die Antwort, wie auch sonst alle Antworten, findest Du gewiß in Deinem heiligen Buch.

Viele Grüße
Wolfgang

Was soll denn dieser pseudoreligiöse Quark? Esoterik hilft siche nicht.

Christlicher Glaube und Theologie verhalten sich zu Pseudoreligion und "Esoterik",

Der Glaube der anderen wurde von "Wahrheitsbesitzern" immer wieder gerne "Aberglaube" oder auch "Pseudoreligion" genannt. Das Gleichnis von Splitter und Balken galt auch immer nur für "die anderen" ...

Die strukturellen Ähnlichkeiten zwischen den verschiedenen Religionen, Ideologien und Esoterik wurde schon immer geleugnet. Der "eigene Glaube" ist immer was ganz Besonderes, Höherwertiges ...

wie Quantenmechanik und Relativitätstheorie zu Perry Rhodan und Astrologie...

Ja, so hätten es gläubige Einfaltspinsel gern.
Christlicher Glaube oder welcher auch immer ist aber ebenso wie Esoterik
und Astrologie nicht mehr als eine lächerliche Krücke für kognitiv
Minderbemittelte, die einen offenen Lebenshorizont nicht zu ertragen
vermögen. Die Krücken seien gern gegönnt, aber man möge sie doch bitte
nicht ernstlich über Perry Rhodan, Klapperstorch oder den Weihnachtsmann
hinausheben wollen. Insbesondere dann nicht, wenn man argumentativ ernst
genommen statt herzlich ausgelacht werden möchte.

Schön ausgedrückt. Zustimmung.

Amüsierte Grüße
Wolfgang

Dito.
Robert

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."