Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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What should the Men's Movement do?

DschinDschin, Friday, 21.07.2006, 19:27 (vor 6930 Tagen)

What should the Men's Movement do?

Pook's Mill

"Political Action!" Not yet. As my formal education and actually working on political campaigns, there is more to a movement than making blogs and petitioning the government.

Let me tell you the tale of two movements. One succeeded wildly while the other failed. One altered the entire government of America while the other keeps losing power and influence. One movement won, the other lost.

The Conservative Movement in America began in the sixties. It started intellectually, and through magazines, pamphlets, words, and so on, the movement persuaded and grew. The first main 'student' of this movement who would become active in politics was Ronald Reagan. This movement then took to the talk radio and to the Internet to counter the mainstream news. People heard and listened. Many were persuaded by substancial intellectual reasons. The focus of the movement was on education, not action. And once people began to become educated and persuaded, they took action themselves. I was in Washington D.C. during the election of 1994 when Republicans won control of both houses of Congress and everyone was in shock (everyone in the beltway that is). The Democrats held Congress for over forty years! And, yet, massive political change occurred.

Today, the Conservative Movement has propelled the Republican Party to control practically every branch, including the Presidency. The real battle for the movement is now, not against Democrats, but against old school Republicans who are angry that these conversatives are the reason they are winning elections (and who are actively trying to defeat them). The Movement battles are now more for inside the party against the typical beltway mentality. Illegal immigration is a good example of this when the beltway began to go one way but the Movement came and cracked down on it.

The other movement, the one that failed and will continue to fail, is the Democrat bloggers ever since the year 2000. Liberals knowing that they, too, must make a movement similiar to how Conservatives did. But they are missing a critical difference. While the Conservative Movement engaged the masses and attempted to persuade, the Liberal Movement does not do this. Rather, the Liberal Movement exists in its hyper-reality of blogs such as DailyKos. They believe that the movement is growing by GETTING LOUDER (rather than education, engaging, and persuading the masses). These Liberal Bloggers may be very loud but, when the next election occurs, the Democrats lose more power (which, they think they must get even louder).

Also, it should be noted that the Liberal Movement fails to put out any optimistic reasons to vote for it. People do not like hearing their country trashed. Americans naturally don't want to hear that America is evil and that Americans are stupid. You want your movement to be on the good side of the country. If you have it set up where the country loses and your movement wins (because the position is based on gloom and doom), then the movement will never succeed because people do not like to fail.

I know this may all sound controversial, but you can see the conclusion in the election results. The question is: does the Men's Movement want to WIN or does it want to 'play the role' and just keep losing politically? (while never blaming the loss on the movement but on grand 'conspiracies')

I am interested in actually winning. In order to do so, the first and ultimate thing the Men's Movement must do is focus on education and persuasion. The goal is to educate and persuade as many people of the Men's Movement as possible. Some of this work has begun with websites and papers. But it needs more, much more. It is also important to remember how you are percieved politically. You don't want people to think you guys are just frusterated low income workers being loud on blogs. The media will destroy you. This should be well known. The only reason why the media has not focused as much on the Men's Movement is that it is not considered a threat... yet.

"When does the education process end, Monsier Pook?" It never does. In the 19th century, a free trade movement was began in England called the Cobden movement. There is much that can be learned from the Richard Cobden Movement especially as one of the few successful libertarian movements. Now, when the Corn Law was overturned and Cobden died, the Movement died as well. Why? It is because, after achieving political victory, the movement thought everyone had been persuaded. But politics is never static. You must never stop the education, you must never stop the persuasion. This, the Conservative Movement also learned as they began to lose seats after 1994. The Education never ends. What good is it for the Men's Movement to succeed only to have Feminism appear again?

My point is to show why certain movement succeed or failed, I'm not arguing here for the content of those movements. I am talking political TACTICS. If the Men's Movement is interested in winning, it needs to learn them and come up with a plan. My suggestion is mass education and persuasion and to never stop. The rest will come later.

Instead of trying to FORCE political action, keep educating the people and political action will be demanded if not carried out by itself.

posted by Pook at 11:59 AM

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Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

What should the Men's Movement do?

DschinDschin, Friday, 21.07.2006, 19:38 (vor 6930 Tagen) @ DschinDschin

Ich halte diesen Artikel für einen ganz, ganz Wichtigen.

Vor allem sollten wir niemals die Rolle der Medien vergessen. Und vor diesem Hintergrund kann man KlausZ durchaus als Troll bezeichen.

Die Kommunisten kannten einen ganz furchtbaren Begriff, den der objektiven Schuld. Objektiv meint, tatsächlich. So ist in der Tat die Mutter von Hitler dafür verantwortlich, dass die Juden ermordert wurde, denn in der Tat hätte es ohne sie, Hitler niemals gegeben.

Und objektiv ist KlausZ dafür verantwortlich, wenn die Männer im Gelben Forum als frustrierte Singles dastehen, die reaktionäre Visionen verfolgen und zurück in die Steinzeit wollen.

Als kommunistischer Kommissar hätte ich ihn wahrscheinlich erschießen lassen, nicht weil seine Beurteilung der Lage falsch ist, sondern weil er mit seinen Ausführungen objektiv der Bewegung schadet.

Niemals mehr, und ich meine NIEMALS sollten wir in diesem Forum das Thema Frauenmangel in der Form thematisieren, wie das in der Vergangenheit der Fall war.

Wenn wir mehr sein wollen als eine frustrierte Männergruppe, wenn wir wirklich politisch etwas bewegen wollen, dann müssen wir den Weg gehen, den der Autor des Artikels vorgibt, den ich als Threadbeginn gepostet habe.

Gruß DschinDschin

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What should the Men's Movement do?

katja, Friday, 21.07.2006, 19:48 (vor 6930 Tagen) @ DschinDschin


Und objektiv ist KlausZ dafür verantwortlich, wenn die Männer im Gelben
Forum als frustrierte Singles dastehen, die reaktionäre Visionen verfolgen
und zurück in die Steinzeit wollen.

Hallo DschinDschin,


Für meine Begriffe ist das grössere Problem, dass man eigentlich gar nicht weiss, was ihr wollt. Da ist keine klare Linie und erst recht keine einheitlichen Ziele. KlausZ ist da beileibe keine einzelne Person, die aus dem Rahmen fällt. Da springt grob geschätzt ein Drittel das gesamten Forums mehr oder weniger begeistert an, wenn er was postet. Das ist eher ein ziemlich bunt zusammengewürfelter Haufen mit zum Teil ganz gegensätzlichen Zielen.

Gruss

katja

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Nihilator ⌂, Bayern, Friday, 21.07.2006, 20:09 (vor 6930 Tagen) @ katja

Für meine Begriffe ist das grössere Problem, dass man eigentlich gar nicht
weiss, was ihr wollt. Da ist keine klare Linie und erst recht keine
einheitlichen Ziele.

Und das ist gut so. Denn wir sind keine Femis und auch keine Kaderpartei.

Aber es wäre vielleicht wirklich einmal eine sinnvolle Sache, eine Liste mit allseits zustimmungsfähigen Kernforderungen zusammenzutragen. Denn die müßte es auf jeden Fall geben. Was meint ihr?


Gruß,
nihi

--
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MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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DschinDschin, Friday, 21.07.2006, 20:10 (vor 6930 Tagen) @ katja

Für meine Begriffe ist das grössere Problem, dass man eigentlich gar nicht
weiss, was ihr wollt. Da ist keine klare Linie und erst recht keine
einheitlichen Ziele. KlausZ ist da beileibe keine einzelne Person, die aus
dem Rahmen fällt. Da springt grob geschätzt ein Drittel das gesamten Forums
mehr oder weniger begeistert an, wenn er was postet. Das ist eher ein
ziemlich bunt zusammengewürfelter Haufen mit zum Teil ganz gegensätzlichen
Zielen.

Gruss

katja

Es gibt nur einen Weg der Mission: Zeugnis geben und Vorleben.
Ein zentraler Punkt von Pook ist der Satz: Sei wie Du bist.
Das meint, sei authentisch. Bemühe Dich nicht ein Image aufzubauen, sondern lebe Deine Träume.
Das Wesen des Mannes ist die Freiheit. Er hat das nur vergessen. Frei kann ich nur sein, wenn ich auch die Freiheit des Mitmenschen akzeptiere. Wir kommen zusammen, weil wir das wollen. Natürlich spielen auch andere Gründe als Sympathie eine Rolle. Aber eine Beziehung die auf Freiheit beruht, funktioniert immer besser. Freiheit heißt nämlich auch, zahlen für Deine Entscheidungen. Heute werden Scheidungen vom Staat prämiert. Eine Frau verlässt einen Mann und nimmt seine Kinder und sein Geld mit sich. Das ist Raub. Das hat mit Freiheit nichts zu tun. Ich verlasse meinen Mann, weil ich das will und Kinder und Geld bleiben bei ihm. Ich bin für mich verantwortlich. und wenn ich eine Entscheidung treffe, dann zahle ich dafür.
Der zentrale Knackpunkt zu KlausZ ist das Problem der Freiheit und des Rechts. Freiheit kann nämlich nur dann gelingen, wenn das Recht bestimmt. Das moderne Scheidungsrecht hat keine Achtung vor dem Recht, vor Treu und Glauben. Es ist reiner Sozialismus. Es ist der Sozialismus, der die ganze Gesellschaft korrumpiert. Jeder glaubt auf Kosten eines Anderen leben zu können. Keiner vertraut auf die eigene Kraft. Keiner ist bereit, für seine Entscheidungen die Verantwortung zu tragen.
Ich sehe die Bewegung der Frauen zurück zu Heim und Herd sehr negativ. Der Feminismus mag Chancen eröffnet haben. Aber jetzt kommt die Stunde der Wahrheit: Man muss diese Chancen auch nutzen und die Schuld für das Scheitern bei sich selber suchen. Frauen sollen endlich erwachsen werden. Weder Mutti noch Kindchen sind gefragt, sondern die gleichberechtigte Partnerin, die Kampfgefährtin, die treue Kameradin. An einer Edelnutte, die Sex gegen Versorgung tauscht bin ich nicht interessiert. Spätestens mit zunehmendem Alter sieht man den Edelnutten das Nuttige im Gesicht an.

DschinDschin

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Ralf, NRW, Friday, 21.07.2006, 20:21 (vor 6930 Tagen) @ katja

Hallo Katja,

Für meine Begriffe ist das grössere Problem, dass man eigentlich gar nicht
weiss, was ihr wollt. Da ist keine klare Linie und erst recht keine
einheitlichen Ziele.

richtig, aber das halte ich für völlig normal. Wie ich vor kurzem schon mal in einem anderen Thread geschrieben habe: Im Grunde ist das hier vor allem ein "antifeministisches Forum" - es schreiben hier Leute aus den verschiedensten Lagern, deren einizige Gemeinsamkeit in einer Ablehnung des Feminismus besteht. Die positiven Ziele sind dabei durchaus unterschiedlich, teilweise sogar gegensätzlich.

DschinDschins Ursprungs-Posting in allen Ehren, aber solange der Feminismus politisch dominiert, halte ich es durchaus für sinnvoll, zunächst einmal alle Kräfte dagegen zu bündeln, statt sich untereinander übermäßig zu bekriegen.

Was die "objektive Schuld" von Klaus Z. angeht: Der Feminismus ist auch nicht an seinen Schwarzers, Solanas und Dworkings gestorben. Solche Radikalinskis muss man ja nicht unbedingt persönlich ernst nehmen, ihr Getrommele weckt ab Interesse und gibt zudem dem Rest die Möglichkeit, sich als "gemäßigt" und "vernünftig" zu positionieren. Kalus Z.'s Sprung-Schallplatte ist der primitve, gleichmäßige, aber dröhnende Bass, auf dem sich die tatsächliche Meldoie dann entfalten kann.

Gruß Ralf

--
*** Ich bin doch nicht genderblödgestreamt! ***

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Mahner, Saturday, 22.07.2006, 00:50 (vor 6930 Tagen) @ katja


Und objektiv ist KlausZ dafür verantwortlich, wenn die Männer im Gelben
Forum als frustrierte Singles dastehen, die reaktionäre Visionen

verfolgen

und zurück in die Steinzeit wollen.

Hallo DschinDschin,


Für meine Begriffe ist das grössere Problem, dass man eigentlich gar nicht
weiss, was ihr wollt. Da ist keine klare Linie und erst recht keine
einheitlichen Ziele. KlausZ ist da beileibe keine einzelne Person, die aus
dem Rahmen fällt. Da springt grob geschätzt ein Drittel das gesamten Forums
mehr oder weniger begeistert an, wenn er was postet. Das ist eher ein
ziemlich bunt zusammengewürfelter Haufen mit zum Teil ganz gegensätzlichen
Zielen.

Gruss

katja

Hier irrst du. Eigentlich ist es ganz einfach: männliche Benachteiligungen benennen und an ihrer Beseitigung arbeiten. Probleme ergeben sich dabei "was denn nun eine männliche Benachteiligung ist". z.B. sind unterschiedliche Regelungen im Gesundheitswesen ganz klar Benachteiligungen. Hierüber gibt es keine Divergenzen. Ausserhalb der formalen Geschichte wird es aber schon schwierig. So sterben Männer im Durchschnitt viel früher als Frauen. Objektiv gesehen auf das Rollenverhalten zurückzuführen. Möchten wir hierbei was machen, muss sich die Rolle ändern. Es soll aber nicht soweit gehen, dass Männer keine Männer mehr sind. Es ist also nicht ganz einfach...

Was das Forum betrifft, nunja hier darf auch mal Dampf abgelassen werden. Bei Manndat werden Nägel mit Köpfen gemacht. Im dortigen Forum ist es weniger bunt, dafür wird geschuftet. Hier haben wir dafür den Vorteil dass auch mal auf den Tisch gehauen wird, bis es kracht. Es ist ein offenes Forum. Jeder und jede kann ihren Standpunkt einbringen. Nachteil: Eine solche Konstellation lockt auch Leute an, die die Sache nicht ernstnehmen können oder wollen. Ich meine: Beide Foren haben ihre Berechtigung.

Mahner

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Scipio Africanus, St.Gallen, Saturday, 22.07.2006, 18:24 (vor 6930 Tagen) @ katja

Für meine Begriffe ist das grössere Problem, dass man eigentlich gar nicht
weiss, was ihr wollt. Da ist keine klare Linie und erst recht keine
einheitlichen Ziele. KlausZ ist da beileibe keine einzelne Person, die aus
dem Rahmen fällt. Da springt grob geschätzt ein Drittel das gesamten Forums
mehr oder weniger begeistert an, wenn er was postet. Das ist eher ein
ziemlich bunt zusammengewürfelter Haufen mit zum Teil ganz gegensätzlichen
Zielen.

Gruss

katja

Da hast du Recht. Ich sehe es bereits als Fortschritt, dass sich Männer überhaupt artikulieren. So etwa 40 Jahre hörten sich Männer die "Vaginamonologe" ( dieser ziemlich passende Vulgärausdruck stammt nicht von mir, kann in einer Emma - Ausgabe nachgelesen werden ) an, stumm und scheinbar teilnahmslos. Diese Zeiten sind zum Glück vorbei.

Scipio

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Nihilator ⌂, Bayern, Saturday, 22.07.2006, 18:59 (vor 6929 Tagen) @ Scipio Africanus

Da hast du Recht. Ich sehe es bereits als Fortschritt, dass sich Männer
überhaupt artikulieren.

Unbedingt! Und das geht nicht mit einer fertigen Meinung los. So ein Forum trägt ja eben zur Meinungsbildung bei, daher ist es wichtig, daß es unterschiedliche Positionen gibt, gerade auch krasse.
Ich persönlich finde susus Position schlimmer als die von KlausZ. Wen steht es an, hier jemanden zu bannen?

So etwa 40 Jahre hörten sich Männer die
"Vaginamonologe" ( dieser ziemlich passende Vulgärausdruck stammt nicht
von mir, kann in einer Emma - Ausgabe nachgelesen werden ) an, stumm und
scheinbar teilnahmslos. Diese Zeiten sind zum Glück vorbei.

Noch nicht ganz, aber es regt sich ein laues Lüftchen. Sehr angenehm.

Die Vagina-Monologe sind übrigens eigentlich ein Theaterstück. Sexualfeindlich und psychologisches Gift zum Opferkult, wie Camille Paglia kritiserte.


Gruß,
nihi

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Scipio Africanus, St.Gallen, Saturday, 22.07.2006, 18:12 (vor 6930 Tagen) @ DschinDschin

Als kommunistischer Kommissar hätte ich ihn wahrscheinlich erschießen
lassen, nicht weil seine Beurteilung der Lage falsch ist, sondern weil er
mit seinen Ausführungen objektiv der Bewegung schadet.

Nu mal langsam ! Der Politkommissar hier, das bin ich. Nochmal so ein Gedankenverbrechen, und du verschwindest im Cybergulag ! ;)

Scipio

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Nihilator ⌂, Bayern, Saturday, 22.07.2006, 18:48 (vor 6929 Tagen) @ DschinDschin

Hallo DschinDschin!

Und objektiv ist KlausZ dafür verantwortlich, wenn die Männer im Gelben
Forum als frustrierte Singles dastehen, die reaktionäre Visionen verfolgen
und zurück in die Steinzeit wollen.

Das stimmt nicht, und Du solltest es eigentlich wissen.
Es ist völlig ohne Belang, ob es hier einen KlausZ gibt oder nicht, um von den Femis entsprechende Unterstellungen zu ernten. Warst Du nicht lange genug bei den Geschwüren?

Es gab noch keinen KlausZ im alten Gelben, da wurden in Cleos Forum die Leute hier schon als Ewiggestrige, Braunhemden und Nazis verunglimpft.
Ganz besonders ein Arne Hoffmann, der ja nun wirklich eine versöhnliche, aus meiner Sicht beinahe profeministische (nur kleine Fehler müssen behoben werden..) Linie fährt und keineswegs alte Zustände herbeiwünscht.

Du solltest Dich von dem Gedanken verabschieden, bei feministisch gesinnten Menschen mit Argumenten punkten zu können. Das gelingt nicht, auch nicht einem Gelben Forum, das auf radikalere Postitionen verzichten würde! Auch das solltest Du wissen.

Niemals mehr, und ich meine NIEMALS sollten wir in diesem Forum das Thema
Frauenmangel in der Form thematisieren, wie das in der Vergangenheit der
Fall war.

Warum nicht? Geht es jetzt bei uns mit Dogmen und Denkverboten auch schon los? Ich dachte, es sei einer der konsensfähigsten Punkte hier, daß wir so etwas NICHT wollen.

Nichts für ungut - aber das mußte ich Dir schonmal klar sagen.


Gruß,
nihi

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DschinDschin, Saturday, 22.07.2006, 20:49 (vor 6929 Tagen) @ Nihilator

@ Scipio und @ Nihilator,

Ok, ok, ich gestehe als Linksabweichler von der offiziellen Forumslinie abgewichen zu sein. KlausZ wird nicht erschossen, vorerst jedenfalls nicht.
Frauenmangel darf wieder thematisiert werden. Zustände wie vor 500.000 Jahren sind wieder diskutierbar. Die Partei hat immer Recht. LOL.

Mit genossenschaftlichem Gruß DschinDschin

--
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Nihilator ⌂, Bayern, Saturday, 22.07.2006, 20:55 (vor 6929 Tagen) @ DschinDschin

Ok, ok, ich gestehe als Linksabweichler von der offiziellen Forumslinie
abgewichen zu sein. KlausZ wird nicht erschossen, vorerst jedenfalls
nicht.

LOL
Es gibt keine offizielle Forumslinie, darum ging's eigentlich...

Frauenmangel darf wieder thematisiert werden.

Dankeschön. *g*

Zustände wie vor 500.000 Jahren sind wieder diskutierbar.

Das sollten sie, sogar unbedingt. Zum Beispiel weil Klaus' Vorstellungen in diesem Punkt falsch sind. Die faule gelangweilte Versorgte gibt es in breitem Ausmaß kaum länger als 200 Jahre (was -rein zufällig natürich- mit der Ausbreitung des Feminismus und der Erkenntnis von der ausgebeuteten Frau zeitlich zusammenfällt ;-) ).

Die Partei hat immer Recht. LOL.

Welche?

Mit genossenschaftlichem Gruß DschinDschin


Gruß zurück, Genosse!
nihi

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DschinDschin, Saturday, 22.07.2006, 21:19 (vor 6929 Tagen) @ Nihilator

Das sollten sie, sogar unbedingt. Zum Beispiel weil Klaus' Vorstellungen
in diesem Punkt falsch sind. Die faule gelangweilte Versorgte gibt es in
breitem Ausmaß kaum länger als 200 Jahre (was -rein zufällig natürich- mit
der Ausbreitung des Feminismus und der Erkenntnis von der ausgebeuteten
Frau zeitlich zusammenfällt ;-) ).

Du bist einfach ein helles Köpfle, Nihilator.

Was wir heute als Feminismus beklagen hat mit der klassischen Frauenbewegung nichts zu tun.
Es ist eine Bewegung von gelangweilten Luxusweibern aus Amerikas Vorstädten und von durchgeknallten 68er Tussen, die sich strikt weigern, erwachsen zu werden.
Wohlstandsmüll, ja das ist Feminismus. Wohlstandsmüll, der mit dem Wohlstand verschwinden wird.
Feminismus, da bekamen die Tantchen das Gefühl, etwas Wichtiges zu sein. Wie ihre männlichen Brüder, die meinten, Revolution spielen zu können. Fischer und Schröder waren die letzten Exponenten dieser Zeit. Aufgeblasene Heißluftballons.

Gruß DschinDschin

--
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Nihilator ⌂, Bayern, Saturday, 22.07.2006, 22:01 (vor 6929 Tagen) @ DschinDschin

Du bist einfach ein helles Köpfle, Nihilator.

Was wir heute als Feminismus beklagen hat mit der klassischen
Frauenbewegung nichts zu tun.
Es ist eine Bewegung von gelangweilten Luxusweibern aus Amerikas
Vorstädten und von durchgeknallten 68er Tussen, die sich strikt weigern,
erwachsen zu werden.
Wohlstandsmüll, ja das ist Feminismus. Wohlstandsmüll, der mit dem
Wohlstand verschwinden wird.
Feminismus, da bekamen die Tantchen das Gefühl, etwas Wichtiges zu sein.
Wie ihre männlichen Brüder, die meinten, Revolution spielen zu können.
Fischer und Schröder waren die letzten Exponenten dieser Zeit.
Aufgeblasene Heißluftballons.

Gruß DschinDschin

Menno... mich so zu verscheißern. *schmoll*
Liegt wohl daran, daß ich den Ursprungsbeitrag nicht gelesen habe. Mich nerven so lange englische Beiträge etwas. Also das nächste Mal bitte erst übersetzen, Genosse!


LilaFront,
nihi

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What should the Men's Movement do?

Rainer ⌂, Saturday, 22.07.2006, 23:33 (vor 6929 Tagen) @ Nihilator

Hallo

Menno... mich so zu verscheißern. *schmoll*
Liegt wohl daran, daß ich den Ursprungsbeitrag nicht gelesen habe. Mich
nerven so lange englische Beiträge etwas. Also das nächste Mal bitte erst
übersetzen, Genosse!

Sehe ich auch so. Jedesmal den Übersetzer anzuwerfen hat mit Diskussion nichts mehr zu tun. Den Text aus dem Ursprungsbeitrag habe ich mal übersetzt. Die restlichen sind mir der Mühe nicht wert.


Übersetzung mit "Englisch Translator" (von Penny für Eur 3,99)

Was sollte die Bewegung der Männer tun?

Pooks Mühle

"Politische Aktionen!" Noch nicht. Als meine formale Bildung und tatsächlich mein formales Arbeiten politischen Kampagnen gibt es mehr zu einer Bewegung, als blogs zu machen und die Regierung zu ersuchen.

Lassen Sie mich Ihnen die Geschichte von zwei Bewegungen erzählen. Man hatte Erfolg wild, während der Andere fehlschlug. Man änderte die ganze Regierung von Amerika, während der Andere aussichtslose Kraft und Einfluss behält. Eine Bewegung gewann, der Andere verlor.

Die konservative Bewegung in Amerika begann in den sechzigern. Es begann intellektuell und durch Zeitschriften, Druckschriften drückt usw. die überzeugte Bewegung aus und wuchs. Der erste Haupt- 'Student' dieser Bewegung, die in Politik aktiv werden würde, war Ronald Reagan. Diese Bewegung nahm dann zum Rederadio und zum Internet, das auf die konventionellen Nachrichten zu antworten ist. Die Leute hörten und hörten zu. Viele wurden von substancial intellektuellen Gründen überzeugt. Der Fokus der Bewegung war auf Bildung, nicht Tat. Und die Leute begannen einmal, gebildet zu werden, und, überzeugt, nahmen sie Tat sich. Ich war in Washington D.C. während der Wahl von 1994, als Republikaner Steuerung beider Häuser vom Kongress gewannen und jeder in Schock (jedem im Autobahnring, der ist) war. Die Demokraten hielten den Kongress für über vierzig Jahre! Und massive politische Änderung trat noch auf.

Heute hat die konservative Bewegung die republikanische Partei angetrieben, um praktisch jeden Zweig einschließlich der Präsidentschaft zu kontrollieren. Der wirkliche Kampf für die Bewegung ist jetzt nicht gegen Demokraten, aber gegen alte Schulrepublikaner die darüber verärgert sind, dass diese conversatives der Grund sind, warum sie Wahlen gewinnen, (, und die aktiv versuchen, sie zu besiegen). Das Bewegungskämpfe sind jetzt mehr für in der Partei gegen die typische Autobahnringmentalität. Illegale Einwanderung ist ein gutes Beispiel für dieses, als der Autobahnring begann, ein Weg zu gehen, aber die Bewegung kam und dagegen durchgriff.

Die andere Bewegung, die, die fehlzuschlagen versäumte und fortfährt, ist seit dem Jahr 2000 der Demokrat bloggers. Liberale, die wissen, dass sie auch müssen, machen eine Bewegung zu similiar, zu wie es Konservative taten. Aber sie vermissen einen kritischen Unterschied. Während die konservative Bewegung die Massen engagierte und versuchte zu überzeugen, die liberale Bewegung tut dieses nicht. Lieber existiert die liberale Bewegung in seiner hyper Wirklichkeit von blogs wie DailyKos. Sie glauben, dass die Bewegung durch (anstatt Bildung, die die Massen engagiert und überzeugt) Lauterwerden wächst. Diese liberalen Bloggers können sehr laut sein, aber, wenn die nächste Wahl stattfindet, verlieren die Demokraten mehr Kraft (welches, sie denken, dass sie noch lauter werden müssen).

Auch sollte es beachtet werden, dass die liberale Bewegung versäumt, optimistische Gründe hinauszubringen, dafür zu stimmen. Die Leute hören nicht gerne, dass ihr Land zerstörte. Amerikaner wollen natürlich nicht hören, dass Amerika böse ist und dass Amerikaner dumm sind. Sie wollen, dass Ihre Bewegung auf der guten Seite des Landes ist. Wenn Sie es aufstellen lassen, wo das Land verliert Ihre Bewegung gewinnt, und, (weil die Position auf Dunkel und Verhängnis basiert), dann hat die Bewegung nie Erfolg, weil die Leute nicht gerne scheitern.

Ich weiß, dass es sein kann, dass dies alles strittig klingt, aber Sie können den Schluss in den Wahlergebnissen sehen. Die Frage ist: will die Bewegung der Männer gewinnen oder will es 'die Rolle spielen' und gerade politisch zu verlieren fortfahren? (während nie für den Verlust die Bewegung, aber großartige 'Verschwörungen' verantwortlich zu machen)

Ich bin daran interessiert, tatsächlich zu gewinnen. Um es zu tun, ist das und endgültige Erste, das die Bewegung der Männer tun muss, Fokus auf Bildung und Überzeugung. Das Ziel soll so viele Leute von der so möglichen Bewegung der Männer erziehen und überzeugen. Etwas von dieser Arbeit hat mit Websites und Papieren begonnen. Aber es braucht mehr viel mehr. Es ist auch wichtig, sich daran zu erinnern, wie Sie percieved politisch sind. Sie wollen keine Leute, um Sie zu denken, Typen sind nur frusterated niedrige Einkommensarbeiter, die laut auf blogs sind. Die Medien zerstören Sie. Dies sollte gut bekannt sein. Der einzige Grund, warum die Medien nicht ebenso viel auf die Bewegung der Männer gerichtet haben, ist, dass es nicht als eine Drohung betrachtet wird, ... noch.

"Wann tut es das Bildungsprozessende Monsier Pook?" Es tut es nie. Im 19. Jahrhundert war eine Freihandelsbewegung begann in England, genannt die Cobden Bewegung. Es gibt viel, das von der Richard Cobden Bewegung besonders als eine der wenigen erfolgreichen Freigeistbewegungen gelernt werden kann. Jetzt, als das Korngesetz umgekippt wurde und Cobden starb, starb die Bewegung auch. Warum? Es ist, weil nach dem Erreichen des politischen Siegs die Bewegung dachte, dass jeder überzeugt worden war. Aber Politik ist nie statisch. Sie müssen nie mit der Bildung aufhören, Sie müssen nie mit der Überzeugung aufhören. Dies, die konservative Bewegung lernte auch, da sie begannen, Sitze nach 1994 zu verlieren. Die Bildung endet nie. Welches Wohl ist es, damit die Bewegung der Männer Erfolg nur hat, um Feminismus wieder erscheinen zu lassen?

Mein Punkt ist, warum zu zeigen, bestimmte Bewegung haben Erfolg, oder, enttäuscht, ich spreche mich hier nicht für den Inhalt jener Bewegungen aus. Ich rede politische Taktik. Wenn die Bewegung der Männer daran interessiert zu gewinnen ist, muss es sie lernen und auf einen Plan kommen. Mein Vorschlag ist Massenbildung und Überzeugung und aufzuhören nie. Der Rest kommt später.

Statt zu versuchen, politische Aktionen zu erzwingen, wird Unterhalt, der das Volk und politische Aktionen erzieht, gefordert, wenn nicht von selbst ausgeführt.

angeschlagen um 11:59 a.m. von Pook

Rainer

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[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Vielen Dank, Rainer

Gismatis, Basel, Sunday, 23.07.2006, 04:10 (vor 6929 Tagen) @ Rainer

Danke für die Übersetzung! Den langen Beitrag im Original zu lesen war mir echt zu mühsam. Müsste mir vielleicht auch mal ein solches Programm zutun. Eine elektronische Übersetzung ist zwar nicht des Gelbe vom Ei, aber sie ist auch gut zum Überfliegen, um zu schauen, ob der Text einen überhaupt interessiert.

Gruß

Gismatis

--
www.subitas.ch

Einfach nur köstlich

Christine ⌂, Saturday, 22.07.2006, 21:10 (vor 6929 Tagen) @ DschinDschin

@ Scipio und @ Nihilator,

Ok, ok, ich gestehe als Linksabweichler von der offiziellen Forumslinie
abgewichen zu sein. KlausZ wird nicht erschossen, vorerst jedenfalls
nicht.
Frauenmangel darf wieder thematisiert werden. Zustände wie vor 500.000
Jahren sind wieder diskutierbar. Die Partei hat immer Recht. LOL.

Mit genossenschaftlichem Gruß DschinDschin

ich hab hier fast am Boden gelegen vor lachen.

Weiter so Genosse!

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Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Einfach nur köstlich

DschinDschin, Saturday, 22.07.2006, 21:23 (vor 6929 Tagen) @ Christine


ich hab hier fast am Boden gelegen vor lachen.

Weiter so Genosse!

So, dafür gibts jetzt ein Küssle!

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Guildo, Sunday, 23.07.2006, 02:49 (vor 6929 Tagen) @ DschinDschin

Wenn wir unsere Postings und unser Vehalten stets darauf abklopfen, obs den Feministinnen auch gefällt, haben wir schon verloren. Es glauben immmer noch zu viele, Man(n) müsse ja Verständnis zeigen, auf die "berechtigten Einwände" der Femis eingehen. Welch ein Irrsinn...

Gruß - Guildo

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Most places where we all come from we can have a date, pay over $100 and not even get a goodnight kiss from some broad-ass feminazi who thinks her shit doesn't stink.
(unbekannter Fan von Angeles City)

What should the Men's Movement do?

Katrin Wilhelm, Friday, 21.07.2006, 21:49 (vor 6930 Tagen) @ DschinDschin

What should the Men's Movement do?

Pook's Mill

"Political Action!" Not yet. As my formal education and actually working
on political campaigns, there is more to a movement than making blogs and
petitioning the government.

Let me tell you the tale of two movements. One succeeded wildly while the
other failed. One altered the entire government of America while the other
keeps losing power and influence. One movement won, the other lost.

The Conservative Movement in America began in the sixties. It started
intellectually, and through magazines, pamphlets, words, and so on, the
movement persuaded and grew. The first main 'student' of this movement who
would become active in politics was Ronald Reagan. This movement then took
to the talk radio and to the Internet to counter the mainstream news.
People heard and listened. Many were persuaded by substancial intellectual
reasons. The focus of the movement was on education, not action. And once
people began to become educated and persuaded, they took action
themselves. I was in Washington D.C. during the election of 1994 when
Republicans won control of both houses of Congress and everyone was in
shock (everyone in the beltway that is). The Democrats held Congress for
over forty years! And, yet, massive political change occurred.

Today, the Conservative Movement has propelled the Republican Party to
control practically every branch, including the Presidency. The real
battle for the movement is now, not against Democrats, but against old
school Republicans who are angry that these conversatives are the reason
they are winning elections (and who are actively trying to defeat them).
The Movement battles are now more for inside the party against the typical
beltway mentality. Illegal immigration is a good example of this when the
beltway began to go one way but the Movement came and cracked down on it.

The other movement, the one that failed and will continue to fail, is the
Democrat bloggers ever since the year 2000. Liberals knowing that they,
too, must make a movement similiar to how Conservatives did. But they are
missing a critical difference. While the Conservative Movement engaged the
masses and attempted to persuade, the Liberal Movement does not do this.
Rather, the Liberal Movement exists in its hyper-reality of blogs such as
DailyKos. They believe that the movement is growing by GETTING LOUDER
(rather than education, engaging, and persuading the masses). These
Liberal Bloggers may be very loud but, when the next election occurs, the
Democrats lose more power (which, they think they must get even louder).

Also, it should be noted that the Liberal Movement fails to put out any
optimistic reasons to vote for it. People do not like hearing their
country trashed. Americans naturally don't want to hear that America is
evil and that Americans are stupid. You want your movement to be on the
good side of the country. If you have it set up where the country loses
and your movement wins (because the position is based on gloom and doom),
then the movement will never succeed because people do not like to fail.

I know this may all sound controversial, but you can see the conclusion in
the election results. The question is: does the Men's Movement want to WIN
or does it want to 'play the role' and just keep losing politically?
(while never blaming the loss on the movement but on grand
'conspiracies')

I am interested in actually winning. In order to do so, the first and
ultimate thing the Men's Movement must do is focus on education and
persuasion. The goal is to educate and persuade as many people of the
Men's Movement as possible. Some of this work has begun with websites and
papers. But it needs more, much more. It is also important to remember how
you are percieved politically. You don't want people to think you guys are
just frusterated low income workers being loud on blogs. The media will
destroy you. This should be well known. The only reason why the media has
not focused as much on the Men's Movement is that it is not considered a
threat... yet.

"When does the education process end, Monsier Pook?" It never does. In the
19th century, a free trade movement was began in England called the Cobden
movement. There is much that can be learned from the Richard Cobden
Movement especially as one of the few successful libertarian movements.
Now, when the Corn Law was overturned and Cobden died, the Movement died
as well. Why? It is because, after achieving political victory, the
movement thought everyone had been persuaded. But politics is never
static. You must never stop the education, you must never stop the
persuasion. This, the Conservative Movement also learned as they began to
lose seats after 1994. The Education never ends. What good is it for the
Men's Movement to succeed only to have Feminism appear again?

My point is to show why certain movement succeed or failed, I'm not
arguing here for the content of those movements. I am talking political
TACTICS. If the Men's Movement is interested in winning, it needs to learn
them and come up with a plan. My suggestion is mass education and
persuasion and to never stop. The rest will come later.

Instead of trying to FORCE political action, keep educating the people and
political action will be demanded if not carried out by itself.

posted by Pook at 11:59 AM

men`s movement should abort :-)))

Kwinnemuh

What should the Men's Movement do?

DschinDschin, Friday, 21.07.2006, 21:54 (vor 6930 Tagen) @ Katrin Wilhelm


men`s movement should abort :-)))

Kwinnemuh

Kwinnemuh, wer bist denn Du? Etwa die Kuh zur Brüllmücke?

Was heißt den hier abort, das schreibt man doch groß: Abort.

Und auf wen soll jetzt die Männerbewegung scheißen?

Völlig ratlos

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

What should the Men's Movement do?

Ekki, Friday, 21.07.2006, 23:13 (vor 6930 Tagen) @ DschinDschin

Hallo allerseits!

Ich bin mir nicht sicher, ob der verlinkte Text den Ursache-Wirkungszusammenhang richtig darstellt.

Gehen wir also einmal von des Autors Grundannahme aus, es sei Erziehung und Überredung, worauf es ankomme, nicht aber, "laut zu werden" und das eigene Land "schlecht darzustellen".

Und jetzt denken wir uns mal einen Menschen, der per "Erziehung und Überredung" folgende Postulate an den Wähler bringen will:

- Atheismus

- Liberalisierung der Abtreibung

- Erziehung zu sexueller Freizügigkeit anstatt zu "Familienwerten"

Wir brauchen hier gar nicht im Konjunktiv zu sprechen:

Militante Abtreibungsgegner sind schon bis hin zum Mord gegangen und zu massivster Drangsalierung in verschiedenster Form in jedem Fall bereit.

"Erziehen und überreden"?

Mir scheint, um erfolgreich zu sein, müßten die Liberalen danach streben, ihre Leute in Schlüsselpositionen zu bringen (die ja keineswegs immer nur durch Wahlen besetzt werden). Dazu allerdings darf man in der Tat nicht allzu "laut" werden.

Das mit dem "nicht laut werden" und "nicht (das eigene Land) schlechtreden" ist natürlich auch deshalb schwierig, weil (a) diejenigen, die in der Minderheitsposition sind, immer mit einer gehörigen Portion Frust ob dieser Minderheitsposition herumlaufen, und (b) die Mehrheit, sobald sie merkt, daß die Minderheit auch nur ansatzweise auf dem Weg zur Mehrheitsfähigkeit ist, Methoden anwendet und eine Tonlage anschlägt, die es sehr, sehr schwer machen, sich einer emotional aufgeladenen Gegenwehr zu enthalten.

Im Übrigen ist an der Darstellung der Taktik der Konservativen in dem verlinkten Text eines nicht richtig:

Die Konservativen haben nie gefehlt, das Gespenst der "linken" oder "liberalen" Machtübernahme an die Wand zu malen und eine (nicht nur) verbal aggressive Kreuzzugsmentalität zu erzeugen.

Folglich gehört auch ein gerüttelt Maß an "Lautwerden" zu einer erfolgreichen Propaganda hinzu.

Meint der Ekki, der sich jetzt ins Wochenende verabschiedet und Euch allen ein erholsames solches wünscht.

--
Ich will ficken, ohne zu zeugen oder zu zahlen.
Lustschreie sind mir wichtiger als Babygeplärr.

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