Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

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Offener Brief an Femfacts

DschinDschin, Monday, 31.07.2006, 14:00 (vor 6940 Tagen)

Sehr geehrte Damen,

ich bin überrascht und auch verärgert.

Verärgert, dass man meinen RL-Namen gepostet hat, obwohl ganz klar sein musste, dass es sich dabei um keinen Nick handelt.
Ich hoffe, Sie wissen was sie tun.

Entsprechend verärgert habe ich reagiert und nach Tit for Tat den Ball zurückgespielt.

Nun haben Sie sich bedroht gefühlt.

Da ich kein Interesse daran habe, Kämpfe im virtuellen Raum eskalieren zu lassen, habe ich mich entschuldigt, nicht ohne jedoch auch einfließen zu lassen, was mich persönlich nervt. Ich fürchte mich nicht vor Ihnen. Mir geht auch nicht die Düse, wie sie meinen. Sie kennen mich nicht, sonst würden sie solchen Unsinn nicht schreiben.

Ich fand die Antwort von Cassandra angemessen und damit hätte es jetzt aber auch genug sein können.

Was die unter Lilith postende Person dazu bringt, noch nachzutreten, das verstehe ich nicht. Sie hat selbst genügtend Dreck am Stecken und sollte vorsichtig agieren. Haben Sie wirklich Lust einen Rechtsstreit mit mir anzuzetteln? Blasen Sie sich nicht so auf, Sie könnten platzen.
Sind sie wirklich so sicher, dass ihr Auftritt in der Forenszene unter allen Gesichtspunkten rechtlich wasserdicht und formaljuristisch korrekt ist? Ich habe da meine Zweifel.

Ich halte so was aber für albern und nur albern. Die Forenszene lebt ja gerade von den Kanten und Ecken, von den Pöbeleien, der Aufschneiderei, dem Markanten. Shakespear hat in all seine Schauspiele neben der ernsthaften Handlung als Stimme des Volkes die komischen Typen eingebaut. Mein Gott, seit wann sind Feministen solche Sensibelchen?

Nur finde ich, dass man auch ein Gespür dafür haben sollte, wann ein paar Gänge zurückgeschaltet werden sollte. Sie sollten in eine ausgestreckte Hand einschlagen und nicht draufspucken. Was für ein schäbiger Stil.

Und noch was, es muss jetzt gut sein. Wir werden uns im RL und auch in der Forenwelt nicht mehr begegnen. Ich ignoriere Ihre Postings, so wie ich darum bitte, dass Sie auch meine Postings ignorieren. Ich bin auf Sie nicht angewiesen, um da irgendwas abzuarbeiten.

Was Ihnen gelungen ist, meine Verachtung für den Feminismus ins Abgrundtiefe zu steigern und meinen Willen, die Männerbewegung noch mehr als bisher finanziell und ideel zu unterstützen, zu steigern.

Gehen Sie Ihren Weg, so wie ich meinen gehe. Und halten Sie sich von mir ferne.

Es ist für beide Seiten besser.

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Versuche nie, einem Schwein beizubringen ...

Swen, Monday, 31.07.2006, 14:19 (vor 6940 Tagen) @ DschinDschin

... Lapaloma zu pfeiffen.

Da ist unmöglich und daher für alle Beteiligten frustrierend...

Offener Brief an Femfacts

pit b., Monday, 31.07.2006, 15:22 (vor 6940 Tagen) @ DschinDschin

Das die Femanzen nicht ganz sauber "Diskutieren", dass, so hätte ich gedacht, sollte wohl bekannt sein. Als Mann mag man sich an den Kopf fassen, wie man sich über Verhaltenseweisen aufregen/lustig machen kann, die man selber an den Tag legt. Aber als Brüder einer auch extrem zickigen Schwester weiss ich: Frauen Ticken nach dem motto: "Wenn zwei das Gleiche tun, so ist das noch lange nicht das Gleiche!"

Was zum Kuckuck ist da los?

Schiri, Monday, 31.07.2006, 16:14 (vor 6940 Tagen) @ DschinDschin

Sehr geehrte Damen,

ich bin überrascht und auch verärgert.

Verärgert, dass man meinen RL-Namen gepostet hat, obwohl ganz klar sein
musste, dass es sich dabei um keinen Nick handelt.
Ich hoffe, Sie wissen was sie tun.

Entsprechend verärgert habe ich reagiert und nach Tit for Tat den Ball
zurückgespielt.

Nun haben Sie sich bedroht gefühlt.

Da ich kein Interesse daran habe, Kämpfe im virtuellen Raum eskalieren zu
lassen, habe ich mich entschuldigt, nicht ohne jedoch auch einfließen zu
lassen, was mich persönlich nervt. Ich fürchte mich nicht vor Ihnen. Mir
geht auch nicht die Düse, wie sie meinen. Sie kennen mich nicht, sonst
würden sie solchen Unsinn nicht schreiben.

Ich fand die Antwort von Cassandra angemessen und damit hätte es jetzt
aber auch genug sein können.

Was die unter Lilith postende Person dazu bringt, noch nachzutreten, das
verstehe ich nicht. Sie hat selbst genügtend Dreck am Stecken und sollte
vorsichtig agieren. Haben Sie wirklich Lust einen Rechtsstreit mit mir
anzuzetteln? Blasen Sie sich nicht so auf, Sie könnten platzen.
Sind sie wirklich so sicher, dass ihr Auftritt in der Forenszene unter
allen Gesichtspunkten rechtlich wasserdicht und formaljuristisch korrekt
ist? Ich habe da meine Zweifel.

Ich halte so was aber für albern und nur albern. Die Forenszene lebt ja
gerade von den Kanten und Ecken, von den Pöbeleien, der Aufschneiderei,
dem Markanten. Shakespear hat in all seine Schauspiele neben der
ernsthaften Handlung als Stimme des Volkes die komischen Typen eingebaut.
Mein Gott, seit wann sind Feministen solche Sensibelchen?

Nur finde ich, dass man auch ein Gespür dafür haben sollte, wann ein paar
Gänge zurückgeschaltet werden sollte. Sie sollten in eine ausgestreckte
Hand einschlagen und nicht draufspucken. Was für ein schäbiger Stil.

Und noch was, es muss jetzt gut sein. Wir werden uns im RL und auch in der
Forenwelt nicht mehr begegnen. Ich ignoriere Ihre Postings, so wie ich
darum bitte, dass Sie auch meine Postings ignorieren. Ich bin auf Sie
nicht angewiesen, um da irgendwas abzuarbeiten.

Was Ihnen gelungen ist, meine Verachtung für den Feminismus ins
Abgrundtiefe zu steigern und meinen Willen, die Männerbewegung noch mehr
als bisher finanziell und ideel zu unterstützen, zu steigern.

Gehen Sie Ihren Weg, so wie ich meinen gehe. Und halten Sie sich von mir
ferne.

Es ist für beide Seiten besser.


Du hast die Fiesheit der Krake unterschätzt. Langjährige Forenteilnehmer kennen ihre Pappenheimer und wissen damit umzugehen. Mach das auch. Am besten nicht ständig in ihrem Nest stochern - ausser Exkrementen wirst du da ohnehin nichts finden. Bewässert sie nicht!

Schiri

Selbst Schuld, könnte man sagen...

Horst, Monday, 31.07.2006, 16:53 (vor 6939 Tagen) @ DschinDschin

Verärgert, dass man meinen RL-Namen gepostet hat,
Entsprechend verärgert habe ich reagiert und nach Tit for Tat den Ball
zurückgespielt.
Nun haben Sie sich bedroht gefühlt.
..., habe ich mich entschuldigt,
Mir geht auch nicht die Düse, wie sie meinen.

Hi,
ich finde deinen real-life Namen dort nicht. Wie ist der? LOL
Dein Tit for Tat sollte wohl das hier sein:
Hallo LF,
bei Dir schein purer Haß gegen Männer zu herrschen.

Was dann höchstens Maya/ Lilith's echte Initialen wären.

Dann kamen wohl böse mails von ihr an dich mit massiven rechtlichen Drohungen, worauf du nun den Schwanz einziehst und quasi öffentlich abschwörst.

Du scheinst mir recht "gutgläubig" zu sein. Viele gestandene Persönlichkeiten haben versucht, mit Maya sachlich zu diskutieren, keinem ist es je gelungen.
Maya ist aus vielen FR-Foren rausgeflogen. http://www.webstalking.de/teergrube/ unter "3.Vorfall".
Auch im von ihr selbst mitgegründeten hat man sich "getrennt". http://exentreff.de/history.html
Um ihr übersteigertes Geltungsbedürfnis auszuleben, blieb ihr nichts anderes übrig, als ein eigenes Forum aufzumachen und eine handvoll Gleichgesinnte um sich zu scharen. Mehr sind es nicht.

Gruß, Horst

Selbst Schuld, könnte man sagen...eher nicht!

DschinDschin, Monday, 31.07.2006, 17:16 (vor 6939 Tagen) @ Horst

> Dann kamen wohl böse mails von ihr an dich mit massiven rechtlichen
[quote]Drohungen, worauf du nun den Schwanz einziehst und quasi öffentlich
abschwörst.

Du scheinst mir recht "gutgläubig" zu sein. Viele gestandene
Persönlichkeiten haben versucht, mit Maya sachlich zu diskutieren, keinem
ist es je gelungen.
Maya ist aus vielen FR-Foren rausgeflogen.
http://www.webstalking.de/teergrube/ unter "3.Vorfall".
Auch im von ihr selbst mitgegründeten hat man sich "getrennt".
http://exentreff.de/history.html
Um ihr übersteigertes Geltungsbedürfnis auszuleben, blieb ihr nichts
anderes übrig, als ein eigenes Forum aufzumachen und eine handvoll
Gleichgesinnte um sich zu scharen. Mehr sind es nicht.

Gruß, Horst[/quote]

Hallo Horst,

danke für die Infos. Ich denke nicht, dass ich gutgläubig bin. Es haben mich auch keine bösen Mails erreicht. Und den "Schwanz" einziehen tue ich sowieso niemals. Ich bin nur der Ansicht, dass man bei allen Forenrempeleien auch Grenzen und die Schmerzgrenze anderer beachten sollte. Es kann ja durchaus sein, dass man voll ins Aua-Eck eines Mitposters reingetreten hat. Da fällt eine Entschuldigung nicht schwer. Wir tragen hier ja keine persönlichen Feindschaften aus. Es ist ein politischer Schaukampf, wie beim Wrestling. Viel Schau, viel Getöse, wenig Verletzungen. Würde ich mir ernstlich Sorgen machen, ginge die Sache an einen Fachanwalt und das wars dann auch schon.

Gruß DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Nicht einschüchtern lassen!

Beelzebub, Monday, 31.07.2006, 22:33 (vor 6939 Tagen) @ DschinDschin
bearbeitet von Beelzebub, Monday, 31.07.2006, 22:42

Tach DschinDschin,

also man kann gegen Mayas Nöl- und Jammerforum ja so einiges sagen, aber manches darin ist doch recht belustigend und unterhaltsam.

Dazu gehört z.B. Mayas Exkurs in die Gefilde des Strafrechts. Also von so was solltest Du Dich nicht ins Bockshorn jagen lassen. Die Frauen dort verstehen zwar einiges vom Wehklagen über imaginäre Frauenbenachteiligungen und ihre Fähigkeiten auf dem Gebiet des Verbreitens femifaschistischer Hetztiraden sind auch nicht zu verachten, aber damit hat sich?s dann auch schon.

Da wäre zunächst § 241 StGB, mit dem die gute Maya glaubt, was gegen dich in der Hand zu haben.

Den § hat sie wohl gelesen aber offenbar nicht begriffen. Da wäre zunächst, dass nur die Drohung mit einem Verbrechen nach dieser Regelung strafbar ist. Verbrechen, das sind gemäß § 12 Abs. 1 StGB nur solche Straftaten, deren Mindeststrafe ein Jahr oder mehr beträgt. Alles andere (darunter auch Ausspähen von Daten nach § 202 StGB) sind Vergehen, die von § 241 StGB gar nicht erfasst werden.

Und noch aus einem anderen Grunde brauchst Du dir wegen des Satzes mit den Crackern und Hackern keine Sorgen zu machen. Als Bedrohung im Sinne von § 241 StGB gilt nämlich nur eine konkrete Drohung mit einer konkreten Tat. Wenn Du dich auf die Seite des Bundesgerichtshofes begibst, dort auf "Entscheidungen" klickst und dann in der Suchmaske das Aktenzeichen 4 StR 253/02 eingibst, dann kannst du eine Entscheidung nachlesen, in der ein Mann, der seine Exe aufgefordert hatte, die Strafanzeigen gegen ihn zurückzunehmen, anderenfalls "werde ihr etwas passieren", vom Vorwurf der Bedrohung freigesprochen wurde. In der Begründung heißt es wörtlich:

"Zum Tatbestand der Bedrohung gehört die Ankündigung eines bestimmten
tatsächlichen Verhaltens, in dem der Tatbestand eines Verbrechens gefunden
werden kann. Eine allgemein gehaltene Drohung mit Worten, die für sich
genommen noch nicht die tatsächlichen Merkmale eines Verbrechens umschreiben,
kann den Tatbestand nur erfüllen, wenn sie im Zusammenhang mit
anderen Umständen den Schluß auf die Ankündigung eines solchen Verhaltens
ermöglicht."
*

Auch wenn der Mösenkriecher vom Dienst in Mayas Jammerforum anderer Ansicht ist (der hat wohl auch zu viele von diesen unsäglichen Nachmittags-Gerichtsshows gesehen und verwechselt die jetzt mit der Realität): Du kannst es getrost darauf ankommen lassen, was ein Richter zu Deinen Aussagen "befindet". Das um so mehr, als dass diese Aussagen eh kein Richter zu sehen bekommen wird ? allenfalls ein Staatsanwalt würde den Kram lesen, den Anfangsverdacht einer Straftat verneinen, das ganze in eine Akte packen und die dann im Archiv verschwinden lassen.

Und wegen angeblicher Beleidigungen brauchst Du Dir auch keine grauen Haare wachsen zu lassen. Sollte Maya auf die Idee kommen, an die StA zu schreiben "Buhääää, der böse DschinDschin hat mich eine ******** genannt", dann wette ich mein nächstes Flugticket nach Südostasien darauf, dass die StA das öffentliche Interesse an einer Strafverfolgung verneinen und Maya auf den Privatklageweg nach § 374 Abs. 1 Nr. 2 StPO verweisen wird. Und Privatklagen enden für gewöhnlich wie das Hornberger Schießen.

Also noch mal: Es gibt nicht den geringsten Anlass, sich von aufgeblasenen femifaschistischen Papiertigern einschüchtern zu lassen!

DaPis & DiMsaas

Beelzebub


*Hinweis für die mitlesenden Radabfems.
Bevor ihr jetzt wieder loslegt mit eurem Wehklagen über die pöhse patriarchale Männerjustiz: an der Entscheidung waren zwei Richter beteiligt und drei Richterinnen, eine davon als Vorsitzende.

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)

Nicht einschüchtern lassen! - Niemals!

DschinDschin, Tuesday, 01.08.2006, 01:35 (vor 6939 Tagen) @ Beelzebub

Hallo Beelezebub,

danke für die Tipps! Finde ich toll von Dir!

Hohoho, als wilde Ritter sollte man direkt mal wieder einen unqualifizierten Angriff auf Femf** starten.

Nur die Forenleitung ist grad ein wenig streng.

Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben.

Mit kämpferischem Gruß

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Erläuterungen

Horst, Tuesday, 01.08.2006, 05:18 (vor 6939 Tagen) @ DschinDschin

Nur die Forenleitung ist grad ein wenig streng.

Hi Dschin,

oder ein wenig "eng", weil lange nicht benutzt? ;-)) Oder riecht vielleicht etwas streng? LOL Entschuldigung, ist normalerweise nicht mein Stil. Aber bei der Vorlage?... "Strenge" erlaubt man üblicherweise nur Menschen, mit denen man eine (positive) Verbindung hat. Oder?

Offenbar bist du "Maskulist", was immer das sein mag. Ich wurde mal von GD als solcher beschimpft und habe mir das verbeten.
Ob nun dann ein "Kampf" gegen Einzelpersonen sinnvoll ist, und vor Allem dein gewählter Ort - nämlich DEREN Forum, will ich nicht kommentieren.

Ich kann dir nur sagen:
ich bin seit fast zehn Jahren dabei. Es lohnt sich NICHT, mit ihr zu diskutieren, oder sie gar (per pm, wie du zugegeben hast) bekehren oder gar "Verständnis" erheischen zu wollen! Was du ja erfahren hast. Diese Person ist, sagen wir es mal juristisch unangreifbar, "möglicherweise" einer zwanghaften Persönlichkeitsstörung erlegen.
Fakt ist: alle sog. Leistungsträger der FR-Szene sprechen nicht mehr mit ihr. Und sie traut sich seit Jahren nicht in solche Foren! Sie kocht also ihr ureigenes Süppchen mit Wenigen, ebenso Bekloppten. Ähm: ("pc") extremen Meinungen.

Sie ist tatsächlich Psychologin. Und hat einen Sohn, und wurde von ihrem Mann verlassen. Was einiges erklärt, aber längst nicht alles. Ich kenne Leute, die zwecks Buchveröffentlichung sämtliche postings von maya bzw. Nachfolge-nicks archiviert haben. Ich biete dir folgenden deal an: du gibst mir den Realname, und ich mache dir das Archiv zugänglich.* LOL

Aber wie gesagt:
ich bin der festen Überzeugung, daß dein "Kampf" sich - so - nicht lohnt.
Wer schon gegen Ungerechtigkeiten ("Feminismus") ankämpfen will, sollte es auch effektiv tun. Z.B. durch Pressearbeit, Leserbriefe, öffentliche und/ oder politische Aktionen usw..

Nochwas persönliches:
du sagst, du seist gebeutelter Vater. In welchem Väterforum, unter welchem nick, kann man dich nachlesen?

Gruß, und alles Gute,
Horst

* Scherz aus. ;-)

Erläuterungen

DschinDschin, Tuesday, 01.08.2006, 11:42 (vor 6939 Tagen) @ Horst

Nochwas persönliches:
du sagst, du seist gebeutelter Vater. In welchem Väterforum, unter welchem
nick, kann man dich nachlesen?

Gruß, und alles Gute,
Horst

* Scherz aus. ;-)

Hallo Horst,

danke für die Info.
Ich bin kein gebeutelter Vater. Da muss was falsch rübergekommen sein. Ich bin Männerrechtler aus Leidenschaft und Überzeugung. Man findet mich im die.gesellschafter Forum unter Thomas Morus.

Gruß DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Erläuterungen

Nurmalebenso, Tuesday, 01.08.2006, 17:16 (vor 6938 Tagen) @ Horst

Fakt ist: alle sog. Leistungsträger der FR-Szene sprechen nicht mehr mit
ihr. Und sie traut sich seit Jahren nicht in solche Foren! Sie kocht also
ihr ureigenes Süppchen mit Wenigen, ebenso Bekloppten. Ähm: ("pc")
extremen Meinungen.

Hallo Horst,

was um alles in der Welt sind denn Leistungsträger einer FR-Szene? Klär mich doch ma bitte auf ;-)

Gruß
Numes

Erläuterungen

Horst, Tuesday, 01.08.2006, 21:42 (vor 6938 Tagen) @ Nurmalebenso

was um alles in der Welt sind denn Leistungsträger einer FR-Szene?


FR = Familienrecht.
Leistungsträger = die, die sich in entspr. Verbänden, Foren, Demos, Pressearbeit, eigenen websites usw. besonders engagieren.

;-)

Horst

Firma dankt!

Nurmalebenso, Wednesday, 02.08.2006, 02:18 (vor 6938 Tagen) @ Horst

was um alles in der Welt sind denn Leistungsträger einer FR-Szene?

FR = Familienrecht.
Leistungsträger = die, die sich in entspr. Verbänden, Foren, Demos,
Pressearbeit, eigenen websites usw. besonders engagieren.

;-)

Horst

Jetzt ist alles klar! Danke für die Antwort.

Numes

Erläuterungen

DschinDschin, Tuesday, 01.08.2006, 19:56 (vor 6938 Tagen) @ Horst

Horst, Horst, Horst ...

warum färbt sich immer mein Bildschirm so orange, wenn ich Deine Postings öffne?
Bist Du ein kleiner Troll aus Femfacts oder die Nächtliche persönlich?

Denn wenn Du alle Postings von ihr dokumentiert hast, dann kennst Du ihren RL-Namen und noch mehr und brauchst von mir keine Auskunft.

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Nicht einschüchtern lassen! - Niemals!

Stadtmensch, Tuesday, 01.08.2006, 13:39 (vor 6939 Tagen) @ DschinDschin

Hallo Beelezebub,

danke für die Tipps! Finde ich toll von Dir!

Hohoho, als wilde Ritter sollte man direkt mal wieder einen
unqualifizierten Angriff auf Femf** starten.

Nur die Forenleitung ist grad ein wenig streng.

Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben.

Mit kämpferischem Gruß

DschinDschin

DschinDschin und Horst,

ich spreche hier nicht für die Forenleitung insgesamt, will aber dennoch meine persönliche Sichtweise darlegen. Ein Thread wurde (nicht von mir) gelöscht, weil er hauptsächlich aus Bildern und Sich-Lustig-Machen über diese gewisse Reizfigur bestand. Persönlich habe ich durchaus Verständnis für solche Attacken, wobei man sich darüber streiten kann, wie originell das insgesamt aufgezogen wurde.

Es ist immmer eine Gratwanderung: Das Ziel müsste eigentlich sein, Männerbenachteiligungen bekannt zu machen, Allianzen zu organisieren, sich untereinander zu organisieren, konzertiert z.B. Leserbriefe an bestimmte Medien zu schreiben usw. Daneben gibt es natürlich auch solche Aspekte wie persönliche Wut, persönliche Betroffenheit, eigene Erfahrungen, die ausgelebt werden wollen. Man kann nicht sagen, dass die Forenleitung hier eine besondere Strenge an den Tag legt - so ist meine Einschätzung. Im Hinblick auf die sicher begrüßenswertere Absicht, durch Zusammenschluss möglichst vieler Akteure hier an diesem Ort eine Änderung in der Geschlechterproblematik herbeizuführen, ist die Ebene des persönlichen Angriffs sicher ein Teilaspekt, aber nach meiner bescheidenen Meinung kein Verweilplatz, der dauerhaft trägt. Das Frustpotenzial ist hierbei sehr groß und die Konklusionen, die man ziehen müsste, um gewisse Dinge TATSÄCHLICH zu ändern, sind eher dünn gesät.

Ein weiterer Aspekt: Indem ihr über gewisse Reizforen eure Wut ausdrückt, bedient ihr gleichzeitig deren Eitelkeiten. Und hier muss ich sagen, dass nicht nur dieses Bedienen an sich sehr viel (zeitliche) Energie bindet, sondern die Angegriffenen auf eine Wichtigkeits- und Aufmerksamkeitsstufe erhebt, die sie auch nicht annähernd verdient haben. Es ist Abwägungssache, inwieweit man sich hier einfangen lässt, aber man muss sich bewusst sein (so denke ich), dass man hierbei leicht zum Instrument von deren Politik werden kann. Es steckt ein gewisses System dahinter, Leute wie euch zu ärgern, zu provozieren, euch dazu zu bewegen, sich mit ihnen zu beschäftigen.

Viele Altgediente hier (und auch ich) haben diese Ebene der Auseinandersetzung mit Recht komplett abgebrochen bzw. gar nicht erst begonnen. Ich halte sie für überaus unproduktiv. Das Ergebnis sind in der Regel Schlammschlachten, Beleidigungstiraden, gegenseitige Strafandrohungen.

Bitte versteht dies als rein persönliche Anmerkung. Ich verurteile das bisher Geschriebene in keiner Weise und kann vieles daran nachvollziehen. Aber versteht ihr bitte auch, dass in den Fällen, in denen es nur noch um Hähme, platte Beleidigungen usw. gegenüber anderen Foren geht - so verständlich sie auch sind - der eigentliche Sinn des Forums hier leidet.

Think about it.

Euch wohlgesonnen
Stadtmensch

--
Desire is irrelevant. I am a machine.

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