Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

233.682 Postings in 30.704 Threads

[Homepage] - [Archiv 1] - [Archiv 2] - [Forum]

Rechts-Abänderungsbedarf betr. Zeugenaussage von Mann und Frau.

Informator, Monday, 17.01.2011, 03:30 (vor 4849 Tagen)

Eine der maskulistischen Forderungen muß lauten, das Frauenwahlrecht abzuschaffen oder jedenfalls einzuschränken.

Eine weitere muß lauten, den Aussagewert weiblicher Zeugenaussagen zu halbieren bzw. den von männlichen Zeugenaussagen zu verdoppeln (ich formuliere es gerne positiv).

In der Shari'a ist das ohnehin Praxis. Offenbar hat sich das bis heute bewährt: Der Islam hat eine Männerrechtsbewegung nicht nötig.

Auch bei uns herrschten früher gesunde Zustände. So schreibt Prof. Dr. K.A. Wieth-Knudsen in seiner "Kulturgeschichte der Frauenwelten", 1927², auf Seite 61 mit Bezug auf die angeborene Unzulässigkeit und ethische Unzurechnungsfähigkeit der Frauen das Folgende:

Diese Erscheinung ist so offensichtlich und einleuchtend, daß z.B. im Altertum und Mittelalter die Zeugenaussage einer Frau der des Mannes nicht gleichgeachtet wurde. Das mittelalterliche Recht verlangte zwei voneinander unabhängige weibliche Aussagen, um vor Gericht das Zeugnis eines Mannes aufzuwiegen. Die Antike, die die weibliche Psyche ebenso genau kannte wie wir, weigerte sich entschieden, die Frau zum Eid zuzulassen.

Jeder Richter weiß, daß falsche Zeugenaussagen bei Frauen viel häufiger an der Tagesordnung sind als bei Männern. Viele Irrtümer und Übergriffe der modernen Justiz sind nur auf den Umstand zurückzuführen, daß wir vergessen haben, was schon die Alten wußten, daß man nämlich dem Wort des Weibes aus verschiedenen Gründen nicht den selbenGlauben schenken kann wie dem Wort des Mannes.

Wie wir wissen, hat sich an den behaupteten Tatsachen bis heute nichts geändert; sie sind wissenschaftlich erwiesen.

Wenn sich aber die Tatsachen nicht geändert haben, wieso hat sich dann die Gesetzeslage verändert?

-------------

Die Gleichheits-Maskulisten werden mir antworten: Nun, wir wollen doch Gleichberechtigung. (Wie die Feministinnen auch, füge ich hinzu.)

Die Differenz-Maskulisten (und meines Erachtens sind nur sie echte Maskulisten) werden jede Gleichberechtigung, denen kein Gleichheits-Tatbestand zugrundeliegt, entschieden zurückweisen.

Wir haben ja gerade in letzter Zeit immer wieder über die unbestreitbare Tatsache der angeborenen weiblichen Neigung zur Falschaussage diskutiert. Stichworte: Kachelmann, Assange. Dann aber müssen wir auch einmal Konsequenzen ziehen und unbefangen sagen, was aus unserer Sicht geändert werden muß. Denken tun es ja viele, aber das reicht nicht.

Anderenfalls wird die anfängliche Empörung irgendwann verpuffen und ausmünden in eine Haltung der Resignation und fatalistischen Ergebenheit in die vermeintliche Unabänderlichkeit der rechtspolitischen Verhältnisse. Einer Männerbewegung wäre das unwürdig, zumal ja die Frauenbewegung uns gezeigt hat, daß Veränderungen möglich sind.

trel

Rechts-Abänderungsbedarf betr. Zeugenaussage von Mann und Frau.

Eviathan, Monday, 17.01.2011, 09:53 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Eine der maskulistischen Forderungen muß lauten, das Frauenwahlrecht
abzuschaffen oder jedenfalls einzuschränken.

Null. Wer hier zur Gesellschaft einen Beitrag leistet, der hat mitreden zu dürfen. Und das tun Frauen, wenn auch anders als Männer, aber sie tun es. Also völlig indiskutabel, der Vorschlag.

Eine weitere muß lauten, den Aussagewert weiblicher Zeugenaussagen zu
halbieren bzw. den von männlichen Zeugenaussagen zu verdoppeln
(ich
formuliere es gerne positiv).

Viel einfacher: Strafmaß für Falschaussagen erhöhen, dann überlegen sich Kachelfrauen zweimal, was sie daher erzählen. Ein Gesetz für alle, es gibt schließlich für alle auch dieselbe Luft, dieselbe Schwerkraft, denselben Himmel...

In der Shari'a ist das ohnehin Praxis. Offenbar hat sich das bis heute
bewährt: Der Islam hat eine Männerrechtsbewegung nicht nötig.

Eine Männerrechtsbewegung würde dort vermutlich verboten, die Teilnahme mit der Todesstrafe geahndet, weil irgend ein Mullah das fordert. Ganz toll.

Wenn sich aber die Tatsachen nicht geändert haben, wieso hat sich dann
die Gesetzeslage verändert?

Tja, früher war eben alles besser. Trotzdem esse ich mein Fleisch gerne gegart und nicht roh und schlafe nachts nicht in Bäumen. Hat alles Vor- und Nachteile.

-------------
Die Gleichheits-Maskulisten werden mir antworten: Nun, wir wollen
doch Gleichberechtigung. (Wie die Feministinnen auch, füge ich hinzu.
Die Differenz-Maskulisten (und meines Erachtens sind nur sie echte
Maskulisten) werden jede Gleichberechtigung, denen kein
Gleichheits-Tatbestand zugrundeliegt, entschieden zurückweisen.

Ich sage dir: Wander doch in den Iran aus. Oder nach Somalia. Da wohnen sie zwar in Hütten aus Kuhfladen, aber es ist alles beim Alten geblieben.

Würdest dich da also sicher wohl fühlen. :)

"Differenz-Maskulisten"... was es nicht alles gibt...

Na, ich nenne das, was du willst, schlicht und ergreifend Apartheid. Ideologisch verankert in Sexismus.

Du bekämpfst nicht den Feminismus, du bekämpfst Frauen. Das macht dich zum Chauvinisten, nicht zum Maskulisten. Und den Maskulismus wirst sicher nicht ausgerechnet du neu definieren.

Strafmaß für Falschaussagen erhöhen

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 10:16 (vor 4849 Tagen) @ Eviathan

Viel einfacher: Strafmaß für Falschaussagen erhöhen, dann überlegen sich Kachelfrauen zweimal, was sie daher erzählen.

Bravo, das ist der richtige Weg.
Strafrabatte für Frauen sind abzuschaffen!
Ich sehe das genau so

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Strafmaß für Falschaussagen erhöhen

Flint ⌂, Monday, 17.01.2011, 11:05 (vor 4849 Tagen) @ Mus Lim

Bravo, das ist der richtige Weg.
Strafrabatte für Frauen sind abzuschaffen!
Ich sehe das genau so

Wenn das mit dem ihnen nachgesagten "physiologischen Schwachsinn des Weibes" aber stimmt, wäre es ungerecht, sie gleich hart zu bestrafen, da sie dann nicht so zurechnungsfähig und verantwortlich wie der Mann sind.

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Selbstverschuldete Dummheit

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 16:57 (vor 4849 Tagen) @ Flint

Wenn das mit dem ihnen nachgesagten "physiologischen Schwachsinn des Weibes" aber stimmt, wäre es ungerecht, sie gleich hart zu bestrafen, da sie dann nicht so zurechnungsfähig und verantwortlich wie der Mann sind.

Wenn ... Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre ...

Der "physiologischen Schwachsinn des Weibes" ist ja nur ein Trick, um der Verantwortung und Bestrafung zu entkommen.
In der Schule haben Mädchen bessere Noten, da macht sich der "physiologische Schwachsinn des Weibes" offenbar noch nicht bemerkbar. Wie schrieb Frau Vilar? Anlagen, die nicht entwickelt werden, verkümmern: Die Frauen benützen ihre geistigen Anlagen nicht, sie ruinieren mutwillig ihren Denkapparat und gelangen nach einige wenigen Jahren sporadischen Gehirntrainungs in ein Stadium sekundärer, irreversibler Dummheit.

Warum benützen Frauen ihr Gehirn nicht? Sie benützen es nicht, weil sie, um am Leben zu bleiben, keine geistigen Fähigkeiten brauchen. Theoretisch wäre es möglich, daß eine schöne Frau weniger Intelligenz besitzt als beispielsweise ein Schimpanse und daß sie sich dennoch im menschlichen Milieu behauptet.

Spätestens mit zwölf Jahren - einem Alter, in dem die meisten Frauen beschlossen haben, die Laufbahn einer Prostituierten einzuschlagen, das heißt, später einen Mann für sich arbeiten zu lassen und ihm als Gegenleistung ihre Vagina in bestimmten Intervallen zur Verfügung zu stellen - hört die Frau auf, ihren Geist zu entwickeln. (Der dressierte Mann, Die Triologie, S. 22)

Wenn also der Schwachsinn des Weibes angeboren wäre, dann könnte man darüber verhandeln, ob sie zurechnungsfähig und verantwortlich und ob sie gleich hart zu bestrafen sind wie der Mann.

Aber der Schwachsinn des Weibes ist - nach Vilars Darstellung - selbst verschuldet und ich bin nicht dafür, selbstverschuldete Dummheit zu entschuldigen

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Selbstverschuldete Dummheit

Realo, Tuesday, 18.01.2011, 09:48 (vor 4848 Tagen) @ Mus Lim

Aber der Schwachsinn des Weibes ist - nach Vilars Darstellung - selbst
verschuldet und ich bin nicht dafür, selbstverschuldete Dummheit zu
entschuldigen

Oder wie Beauvoir es ausdrückte: als Frau wird man nicht geboren, sondern dazu gemacht. Bist du Gleichheits-Feminist, Mus Lim?

Feminist oder nicht Feminist, das ist hier die Frage

Mus Lim ⌂, Tuesday, 18.01.2011, 14:42 (vor 4848 Tagen) @ Realo

Bist du Gleichheits-Feminist, Mus Lim?

Wie kommen Sie denn in den Wald?!??
Ich bin gegen Feminismus, also Anti-Feminist!

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Wer lesen kann, ist im Vorteil

Mus Lim ⌂, Tuesday, 18.01.2011, 14:45 (vor 4848 Tagen) @ Realo

... und ich bin nicht dafür, selbstverschuldete Dummheit zu entschuldigen

Oder wie Beauvoir es ausdrückte: als Frau wird man nicht geboren, sondern dazu gemacht.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Beauvoir sprach von Fremdverschulden: Jemand hat die arme Frau dazu gemacht.

Ich sprach von Selbstverschulden: Die Frau selbst macht sich dazu

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Rechts-Abänderungsbedarf betr. Zeugenaussage von Mann und Frau.

Realo, Tuesday, 18.01.2011, 09:45 (vor 4848 Tagen) @ Eviathan

Null. Wer hier zur Gesellschaft einen Beitrag leistet, der hat mitreden zu
dürfen. Und das tun Frauen, wenn auch anders als Männer, aber sie tun es.
Also völlig indiskutabel, der Vorschlag.

Du bist Fundamentalist. Fundamentalisten haben nie Gutes bewirkt

Frauenwahlrecht abschaffen die soundsovielte

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 10:12 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Eine der maskulistischen Forderungen muß lauten, das Frauenwahlrecht abzuschaffen oder jedenfalls einzuschränken.

Man muss ja immer noch dem praktischen Nutzen fragen.
Ich behaupte einfach mal, durch die Abschaffung des Frauenwahlrechts würde sich gar nichts ändern, weil das Wahlverhalten von Männern und Frauen nicht sehr von einander abweicht; dafür sorgen schon die Lila Pudel und die Biedermänner.

Es könnte vielmehr passieren, dass Frauen dadurch erst recht legitimiert werden, alle Schuld und Verantwortung den Männern zuzuschreiben, weil sie ja nicht wählen dürfen.

Eine weitere muß lauten, den Aussagewert weiblicher Zeugenaussagen zu halbieren bzw. den von männlichen Zeugenaussagen zu verdoppeln.

Wenn nun aber zwei Frauen die Unwahrheit sagen, macht es die Sache auch nicht unbedingt besser. ;-)

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Frauenwahlrecht abschaffen die soundsovielte

Flint ⌂, Monday, 17.01.2011, 11:02 (vor 4849 Tagen) @ Mus Lim

> > Eine weitere muß lauten, den Aussagewert weiblicher Zeugenaussagen
[quote][quote]zu halbieren bzw. den von männlichen Zeugenaussagen zu verdoppeln
.
[/quote][/quote]

Wenn nun aber zwei Frauen die Unwahrheit sagen, macht es die Sache auch
nicht unbedingt besser. ;-)

Wie wäre es mit 4 Frauen?

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Frauenwahlrecht abschaffen - den Anfang machen !

Informator, Monday, 17.01.2011, 12:47 (vor 4849 Tagen) @ Mus Lim

durch die Abschaffung des Frauenwahlrechts
würde sich gar nichts ändern, weil das Wahlverhalten von Männern und
Frauen nicht sehr von einander abweicht;

dafür sorgen schon die Lila Pudel
und die Biedermänner.

Dieses Argument verdient es, näher betrachtet zu werden.

Tatsächlich sind die Wahlentscheidungen von Männern und Frauen ziemlich gleich. Nur darf man daraus nicht den Schluß ziehen, daß Männer, dürften nur sie allein wählen, dann ebenso wählen, wie sie es jetzt tun.

Wenn nämlich Frauen weniger zu sagen hätten, entfiele auch der Anpassungsdruck der Politiker. Sie würden ihre Frauenprogramme fallen lassen. Gleichzeitig würde die Zahl der Pudel zurückgehen - aus demselben Grund.

Hier gilt es, einfach mal nachzudenken, und Ursachen und Folgen auseinanderzuhalten!

Im Übrigen ist auch noch zwischen aktiven und passiven Wahlrecht zu unterscheiden. Das passive Wahlrecht für Frauen ist nicht so schlimm.

Wenn nämlich Männer - und nur sie - eine Frau wählen, dann werdne sie ihre Vernunftgründe haben. Tun Frauen als aktive Wähler das Gleiche, dann geschieht es z.T. aus Frauen-Solidarität. Daraufhin müßten männliche Politiker wiederum ihr Programm anpassen, um wiedergewählt zu werden, usw.

---------------

Es könnte vielmehr passieren, dass Frauen dadurch erst recht legitimiert
werden, alle Schuld und Verantwortung den Männern zuzuschreiben, weil sie
ja nicht wählen dürfen.

"Erst recht" - ach Mus Lim, ich bitte Sie!

o Erstens können sie sich gar nicht noch mehr beschweren, als sie es ohnehin schon tun.

o Zweitens hätten sie dann gar nicht mehr so viele Möglichkeiten, sich zu beschweren.

o Drittens sehen Frauen und Kindern, die man in ihre natürlichen Schranken weist, den Sinn ihrer Beschränkung meistens ein, weil es ihnen dann besser geht.

o Viertens ist es eine erbärmliche Politik, ein Programm nicht zu verwirklichen, weil einem im Falle des Scheiterns Versagen vorgeworfen wird. Das ist nun einmal das "Berufsrisiko" ! Mus Lim, ermannen Sie sich!

--------------

Wenn nun aber zwei Frauen die Unwahrheit sagen, macht es die Sache auch
nicht unbedingt besser. ;-)

Und bei Kindern ? Sollen die jetzt - in Analogie - Zeugenaussagen machen dürfen?

Mus Lim, Ihre Einwände erscheinen mir halbherzig (unter moralischem Aspekt) und unbedacht (unter intellektuellem Aspekt). Ich hoffe, Ihre bisher gewohnte Brillanz bald wieder erleben zu dürfen!

Gruß
trel

Denkfehler: die Zahl der Pudel würde zurückgehen

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 17:08 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Wenn nämlich Frauen weniger zu sagen hätten, entfiele auch der Anpassungsdruck der Politiker. Sie würden ihre Frauenprogramme fallen lassen. Gleichzeitig würde die Zahl der Pudel zurückgehen - aus demselben Grund.

Sie sind hier einem Denkfehler aufgesessen.
Wenn man Esther Vilar glauben darf, dann ist die "Dressur des Mannes durch die Frau" älter als das Frauenwahlrecht.
Frauen haben auch vor dem Frauenwahlrecht ihre Interessen auf sehr wirkungsvolle Weise durchgesetzt und haben immer ihre Weißen Ritter, Gentlements und Galane gefunden.
Männer werden schon sehr lange durch Frauen dressiert und deshalb lieben sie es, den Damen zu gefallen. Pudel und Biedermänner gibt es auch schon länger.

Es ist also nur dem Prinzip Hoffnung geschuldet, zu glauben, mit der Abschaffung des Frauenwahlrechts würden Männer ihre Programme fallen lassen, den Frauen zu gefallen.
Es liegt IMHO kein nachvollziehbarer Grund vor, warum die Zahl der Pudel zurückgehen sollte.

Es ist auch deshalb ein Denkfehler, weil nicht das Frauenwahlrecht die Pudel hervorgebracht hat, sondern die Pudel haben das Frauenwahlrecht (ohne Wehrpflicht) hervorgebracht.

Hier gilt es, einfach mal nachzudenken, und Ursachen und Folgen auseinanderzuhalten!

Sie nehmen mir das Wort von der Zunge! ;-))

Im Übrigen ist auch noch zwischen aktiven und passiven Wahlrecht zu unterscheiden. Das passive Wahlrecht für Frauen ist nicht so schlimm.

Es ist auch nicht das Wahlrecht das Problem, sondern die Frauenquote und die Frauenförderprogramme (in Verbindung mit dem passiven Wahlrecht)

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Hier geht's um Politik und nicht um subtile Frauenmacht

Informator, Monday, 17.01.2011, 18:48 (vor 4849 Tagen) @ Mus Lim

Wenn man Esther Vilar glauben darf,

Bei aller Hochschätzung für Vilars Publikations-Mut: Ich brauche keine Vilar, um zu wissen, daß Frauen immer schon auf subtile Art Macht ausübten. Dieses Wissen ist weltweites Kulturgut.

Aber hier geht es um Politik, die durch Wahlen bestimmt wird.

Kein Politiker ist durch seine Frau oder seine Freundin dermaßen beeindruckt, daß er ihretwegen sein Programmfür die Wähler ändern wird. Er ändert es nur dann, wenn er aufgrund der Stimmenabgabe um seine Macht zu fürchten hätte.

Was den Einfluß der Pudel betrifft, so handelt es sich um eine Wechselwirkung. Pudel waren beteiligt an der Einführung des Frauenwahlrechts, aber sie werden auch bestärkt durch die Folgen.

--------------

Es ist auch nicht das Wahlrecht das Problem, sondern die Frauenquote und
die Frauenförderprogramme (in Verbindung mit dem passiven Wahlrecht)

Die sind aber eine - fast notwendige Folge des Frauenwahlrechts. Es hat ja dergleichen vorher nicht gegeben, und konnte es auch nicht geben.

Mus Lim, Sie gehören offenbar zu denen, welche die Krankheit akzeptieren und nur nicht die Symptome wollen. Diese Illusion und Inkonsequenz ist die Ursache der völligen Erfolglosigkeit der Männerbewegung.

Die meisten aus dieser Bewegung tun nichts anderes, als täglich Dampf abzulassen, indem sie feststellen, was alles schiefläuft. Irgendwann haben wir uns alle daran gewöhnt und betreiben diese Feststellungen als unser tägliches Ritual. Im Grunde ist das jetzt schon so. Damit verpufft jede revolutionäre Energie.

Ja, warum spreche ich jetzt schon von "revolutionär"? Links bin ich nicht. Mir scheint, die Fezis sind froh um das, was hier abläuft. Sie sagen sich: Je mehr die sich an ihre Misere gewöhnen, und je mehr Krakeeler wie Eviathan und Nihilators Krankenschwester hier die Forumregeln außer Kraft setzen dürfen, umso besser läuft das.

trel

In Saudi-Arabien sollen Frauen bald wählen dürfen

Informator, Monday, 17.01.2011, 19:22 (vor 4849 Tagen) @ Informator

http://www.krone.at/Nachrichten/In_Saudi-Arabien_sollen_Frauen_bald_waehlen_duerfen-Jede_Stimme_zaehlt-Story-240876

Und währenddessen träumen die Männer hier weiter.

Es gibt eine weltweit vernetzte Frauenbewegung, die nicht nur das Frauenwahlrecht überall durchsetzt, sondern selbstverständlich auch noch die Quote nachschiebt, sobald die nötigen Schritte durchgeführt worden sind. Das liegt einfach in der Konsequenz dieser Bewegung. Frauen wollen immer "alles und noch mehr".

Und hier bekämpfen "Männerechtler" die Maskulisten!

Ich frage mich manchmal, ob es mir leichter fallen würde, moderate Feministinnen umzukrempeln!

trel

weltweit vernetzte Frauenbewegung

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 21:51 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Es gibt eine weltweit vernetzte Frauenbewegung, die nicht nur das Frauenwahlrecht überall durchsetzt, sondern selbstverständlich auch noch die Quote nachschiebt, sobald die nötigen Schritte durchgeführt worden sind. Das liegt einfach in der Konsequenz dieser Bewegung. Frauen wollen immer "alles und noch mehr".

Das Problem scheint nicht im Frauenwahlrecht zu liegen, sondern darin, dass Männer es nicht schaffen, sich ebenfalls zu vernetzen.

Die Abschaffung des Frauenwahlrechts zu fordern, wenn man nichts in der Hinterhand hat, ist ziemlich albern

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

notwendige Folge des Frauenwahlrechts

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 21:45 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Die sind aber eine - fast notwendige Folge des Frauenwahlrechts.

Warum ist das eine notwendige Folge?
Aus dem Männerwahlrecht folgt ja auch keine Männerförderprogramme ...

Mus Lim, Sie gehören offenbar zu denen, welche die Krankheit akzeptieren und nur nicht die Symptome wollen. Diese Illusion und Inkonsequenz ist die Ursache der völligen Erfolglosigkeit der Männerbewegung.

Jetzt klingen Sie wie ein Sektierer, der seine subjektive "absolute Wahrheit" anbieten.
Die Männerbewegung ist wohl aus ganz anderen Gründen erfolglos und nicht vorrangig deshalb, weil es ein Frauenwahlrecht gibt.

Die meisten aus dieser Bewegung tun nichts anderes, als täglich Dampf abzulassen, indem sie feststellen, was alles schiefläuft.

Es handelt sich hierbei um ganz gewöhnliche menschliche Schwäche. Kein Grund, persönlich zu werden ..

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

notwendige Folge des Frauenwahlrechts - ja eben!!!

Informator, Monday, 17.01.2011, 21:51 (vor 4849 Tagen) @ Mus Lim

Warum ist das eine notwendige Folge?
Aus dem Männerwahlrecht folgt ja auch keine Männerförderprogramme ...

Ja eben!!!

Wenn zwei das Gleiche machen, dann wird daraus nicht das Gleiche!

Männerwahlrecht ist natürlich legitimiert.
Dem Frauenwahlrecht, Kinderwahlrecht usw. ist der Mißbrauch immanent.

Im Übrigen müssen wir darüber nicht diskutieren. Sie lehnen meinen Vorschlag ab. Das dürfen sie. Ich merke, daß ich Sie nicht werde überzeugen können. Lassen wir's also. Es wäre Zeitverschwendung.

trel

Warum

Sachse, Monday, 17.01.2011, 22:07 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Im Übrigen müssen wir darüber nicht diskutieren. Sie lehnen meinen Vorschlag ab. Das dürfen sie. Ich merke, daß ich Sie nicht werde überzeugen können. Lassen wir's also. Es wäre Zeitverschwendung.

Warum beharren denn SIE so auf ihren Ansichten, die sicher aus persönlich Erlebtem resultieren, ohne auch nur ein Fünkchen der Argumente, die Ihnen hier entgegengehalten werden zu überdenken.

Warum akzeptieren Sie seit Jahren keinerlei von Ihren Erfahrungen abweichenden Meinungen, sondern wiederholen die Ihrigen mit Gebetsmühlenartiger Ausdauer?

sicher haben sie furchtbares Erlebt, aber dieses ist nicht der Normalfall, es war eben die falsche Frau

Warum

Informator, Monday, 17.01.2011, 22:26 (vor 4848 Tagen) @ Sachse

sicher haben sie furchtbares Erlebt,

Persönliche Fragen bitte entweder privat per e-Mail oder im Reserveforum. Hier stört das die Sachdiskussion.

Gruß
trel

Warum ist die Banane krumm?

Zauberküchenmeister, Abort(nung), Tuesday, 18.01.2011, 01:41 (vor 4848 Tagen) @ Sachse

sicher haben sie furchtbares Erlebt, aber dieses ist nicht der Normalfall,
es war eben die falsche Frau

Dann würde ich aber gerne nochmal auf den Text: The misandric bubble verweisen.
Entweder hier im forum suchen oder einfach "suchmaschinen".

Die "falschen Frauen" sind in vielen Bereichen und Regionen schon in der Überzahl und täglich werden sie mehr, wie mir scheint und fressen sich, zumindest was meinem Wahrnehmungsbereich betrifft, schlimmer als die Heuschrecken durch alle gesellschaftlichen Schichten bzw. Milieus.

Wären dem nicht so, gäbe es Foren wie dieses gar nicht

Denkfehler: die Zahl der Pudel würde zurückgehen

Robert ⌂, München, Tuesday, 18.01.2011, 10:31 (vor 4848 Tagen) @ Mus Lim

Sie sind hier einem Denkfehler aufgesessen.
Wenn man Esther Vilar glauben darf, dann ist die "Dressur des Mannes durch
die Frau" älter als das Frauenwahlrecht.

Dem ist so.

Es ist also nur dem Prinzip Hoffnung geschuldet, zu glauben, mit der
Abschaffung des Frauenwahlrechts würden Männer ihre Programme fallen
lassen, den Frauen zu gefallen.
Es liegt IMHO kein nachvollziehbarer Grund vor, warum die Zahl der Pudel
zurückgehen sollte.

Ich behaupte eher das Gegenteil: dadurch, daß so sehr nach weiblicher Gleichberechtigung bei gleichzeitiger "Pamperung" der Frauen geschrieen wird, nimmt die Zahl der Pudel ab. Männer kommen erst aus ihrem Dilemma raus, wenn die Weiber (Anm: ich verwende zunehmend die Begriffspaare "Mann - Weib", "Herr - Frau". "Mann - Frau" ist ne unappetitliche Mixtur ...) die gleichen Rechte bekommen, aber dann eben auch in die gleiche Verantwortung genommen werden. Für das Eva-Hermannsche "Frau zurück an den Herd", und der Mann hat wieder die Aufgabe, die Weiber zu versorgen, bin ich nicht zu haben.

Es ist auch deshalb ein Denkfehler, weil nicht das Frauenwahlrecht die
Pudel hervorgebracht hat, sondern die Pudel haben das Frauenwahlrecht (ohne
Wehrpflicht) hervorgebracht.

Sehr richtig.

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Geht nicht

Realist, Tuesday, 18.01.2011, 12:38 (vor 4848 Tagen) @ Robert

Männer kommen erst aus ihrem Dilemma
raus, wenn die Weiber (Anm: ich verwende zunehmend die Begriffspaare "Mann
- Weib", "Herr - Frau". "Mann - Frau" ist ne unappetitliche Mixtur ...) die
gleichen Rechte bekommen, aber dann eben auch in die gleiche Verantwortung
genommen werden.

Das geht nicht, weil Weiber im Schnitt aufgrund ihres bescheuerten Zustandes und der Neigung zu völlig verantwortungsloser Skrupellosigkeit unfähig sind, dieselbe Verantwortungstiefe wie Männer zu erreichen.

Du kannst einen Verrückten nicht gleichberechtigen indem Du ihm dieselben Pflichten auferlegst. er packt das einfach nicht. Es wäre demnach wideratürlich und letztlich ungerecht, dies von ihm trotzdem zu verlangen

Was zahlen die Dir eigentlich dafür?

Dampflok, Monday, 17.01.2011, 11:50 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Eine weitere muß lauten, den Aussagewert weiblicher Zeugenaussagen zu
halbieren bzw. den von männlichen Zeugenaussagen zu verdoppeln
(ich
formuliere es gerne positiv).Männerrechtsbewegung nicht nötig.

..daß Du den Ruf der Maskulisten so in den Dreck fährst? Du bist keiner von uns, trel.

Maskulismus bedeutet Gleichberechtigung auf Augenhöhe, durchaus bei unterschiedlichen Lebenswelten sofern sie selbstgewählt sind.

Die Frage gebe ich dir, dem Parteipolitiker, zurück

Informator, Monday, 17.01.2011, 12:19 (vor 4849 Tagen) @ Dampflok

..daß Du den Ruf der Maskulisten so in den Dreck fährst? Du bist keiner
von uns, trel.

Dampflok, es ist ja nun kein Geheimnis, daß du bei einer bestimmten (hier bei der Foristen-Mehrheit nicht gerade beliebten) Partei engagiert bist.

Was machen Politiker so? Sie sind fast alle korrupt, und sie fahren den Karren an die Wand.

Daß ich keiner von euch bin, wie du richtig feststellst, darauf bin ich eher stolz! (Obwohl es eigentlich kein Verdienst, sondern normal ist, nicht korrupt zu sein.)


Maskulismus bedeutet Gleichberechtigung auf Augenhöhe, durchaus bei
unterschiedlichen Lebenswelten sofern sie selbstgewählt sind.

[image]

Gleichberechtigung auf Augenhöhe: Schämst du dich nicht, Dampflok ?

Oder bist du wirklich nur so hoch? Dann darfst du deinen Fall nicht verallgemeinern. (Bei mir sind es 178 cm.)

------------------

Fazit:

Maskulismus und "Gleichberechtigung auf Augenhöhe", das ist völlig absurd. Es sei denn, das bezieht sich auf Männer untereinander. Mann und Frau sind nicht auf gleicher Augenhöhe, weder physisch, noch mental, noch moralisch. Die Realität, mit der wir uns auseinanderzusetzen haben, sollte die linksintellektuellen Schwärmer belehren. Vielleicht könnte dich ein wirklicher Schlag seitens der auf deiner Augenhöhe Stehenden zur Besinnung bringen. (Mein Anstand nötigt mich, dies nicht als Hoffnung, sondern als Option auszusprechen.)

trel

Die Frage gebe ich dir, dem Parteipolitiker, zurück

Dampflok, Monday, 17.01.2011, 13:09 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Dampflok, es ist ja nun kein Geheimnis, daß du bei einer bestimmten (hier

bei der Foristen-Mehrheit nicht gerade beliebten) Partei engagiert bist.

Was machen Politiker so? Sie sind fast alle korrupt, und sie fahren den
Karren an die Wand.

Auf Deine Diffamierungen muß ich nicht reagieren, ich halte es da mit der deutschen Eiche. Aber doch so viel:

Immerhin darf ich mich rühmen, in dieser Partei einer der Wenigen zu sein, die die Eier haben, offen gegen den Feminismus aufzutreten. Und ich spreche dabei nicht von den "grünen Männern"

Nur weil offenbar, wie inzwischen bekannt, die größte Komponente des Klimawandels von uns Menschen gar nicht beeinflußbar ist sind es doch "wir", die z.B. Tierarten ausrotten und damit uns womöglich selbst schaden könnten, wo doch aus der Natur die unglaublichsten Gegenmittel bei ansonsten unheilbaren Krankheiten kommen.

Und nur weil ein Vulkanausbruch mehr CO2 ausstoßen kann als der gesamte Jahres-Autoverkehr der Menschheit, ist das kein Grund, etwa die Smogtoten durch den Autoverkehr seit den 60er Jahren in belasteten Gebieten zu ignorieren und nichts dagegen zu tun

Wahlrecht und Zeugenaussagewert bei den Grünen

Informator, Monday, 17.01.2011, 13:37 (vor 4849 Tagen) @ Dampflok

Immerhin darf ich mich rühmen, in dieser Partei einer der Wenigen zu
sein, die die Eier haben, offen gegen den Feminismus aufzutreten.

Das ist ja auch nicht, was ich kritisiere. Und lassen wir die Klimafragen etc. jetzt mal beiseite. Sprechen wir vom Wahlrecht und vom Zeugenaussagewert, geschlechtsbezogen.

Ich habe oben in meiner Antwort an Mus Lim bereits bereits bestätigt, daß zwar Männer und Frauen annähernd gleich wählen; und daß aber daraus nicht geschlossen werden darf, daß Männer bei Ausschluß von Frauen dann immer noch so wählen würden. Es entfielen nämlich die typischen Frauenprogramme, mit denen diejenigen, die gewählt werden wollen, es den Wählern recht machen müssen. Dadurch würde auch die Zahl der Pudel zurückgehen.

Zur Frage des Zeugenaussagerechts - das ist hier das eigentlich Thema - bitte ich um Beachtung der Tatsache, daß bei weiterhin anerkannter Ungleichheit (betr. Glaubwürdigkeit von Mann und Frau) kein Grund besteht für eine Gleichberechtigkeit der Ungleichen.

------------

Dir als Politiker kommt sicher ein ganz bestimmter Gedanke zuerst: Die Praktikabilität. Das heißt: Wer in der Parteipolitik bestimmte Ideen äußert, der ist sofort "unten durch" und verbaut sich jede Möglichkeit eines weiteren Mitwirkens. Da mußt du zwingend Rücksichten nehmen.

Ich muß derartige Rücksichten nicht nehmen. Bitte nimm zur Kenntnis, daß wir insofern nicht auf der gleichen Ebene diskutieren können! Von dir verlange ich nicht, daß du dich in deiner Partei unmöglich machst. Ich halte es zwar für völlig illusionär, in einer solchen Partei Maskulismus zu vertreten, aber es liegt mir völlig fern, dich dafür anzugreifen. Du solltest mich aber ebenfalls nicht dafür angreifen, daß ich gewisse Ansichten äußere, die zu äußern ich mir erlauben darf.

Es wäre mir lieb, wenn das Thema dieses Threads sachlich behandelt werden könnte. Es gibt nämlich sehr wohl vernünftige Gründe für meine Idee. Darum würde ich bedauern, wenn einige Berufs-Störer auch diesen Thread wieder kaputtmachen.

Gruß
trel

Die Frage gebe ich dir, dem Parteipolitiker, zurück

Steuerzahler, Monday, 17.01.2011, 14:10 (vor 4849 Tagen) @ Dampflok

Liebe Dampflok,

warum hats dich im politik-forum * Gesperrt?

Welcher Partei gehörst du an, und welche Erfahrungen hast du mit maskulinen Themen bei frau/mann dort machen können?

Danke.
S

Welche Partei

wurst, Monday, 17.01.2011, 15:40 (vor 4849 Tagen) @ Steuerzahler

Welcher Partei gehörst du an

Das würde mich auch mal interessieren

Gelogen!

Informatörchen, Monday, 17.01.2011, 17:06 (vor 4849 Tagen) @ Informator

... (Bei mir sind es 178 cm.)

Das ist zwar gelogen, aber ich liebe Dich trotzdem. Denn nur die innere Größe zählt. Und da bist Du mein Berg!

[image]

Was zahlt man Dir eigentlich für Deinen linken Dreck?

GleichberechtigungsGegner, Monday, 17.01.2011, 20:23 (vor 4849 Tagen) @ Dampflok

..daß Du den Ruf der Maskulisten so in den Dreck fährst? Du bist keiner
von uns, trel.

Maskulismus bedeutet Gleichberechtigung auf Augenhöhe, durchaus bei
unterschiedlichen Lebenswelten sofern sie selbstgewählt sind.

Was zahlt man dir eigentlich, daß Du permanent links, kommunistischen Dreck wiederholst?

"Gleichberechtigung" ist ein kommunistischer Mist und kommt von dem "alle sind gleich" und dient nur dazu hier eine Diktatur aufzubauen und so Deppen wie Du machen munter mit

Was zahlt man Dir eigentlich für Deinen linken Dreck?

eh, Monday, 17.01.2011, 21:37 (vor 4849 Tagen) @ GleichberechtigungsGegner

Du verwechselst Gleichberechtigung mit Gleichstellung

Lentze+Flint: Ich würde...

Donna Amaretta, Monday, 17.01.2011, 12:00 (vor 4849 Tagen) @ Informator

...mich nicht wundern, wenn eure Äusserungen den Feministinnen ihre Daseinsberechtigung bestätigen und ihnen weiteren Zulauf verschaffen.
Herzlichen Glückwunsch schon mal im Voraus: Tolle Arbeit

Lentze+Ko

Narrowitsch, Berlin, Monday, 17.01.2011, 12:38 (vor 4849 Tagen) @ Donna Amaretta

...mich nicht wundern, wenn eure Äusserungen den Feministinnen ihre
Daseinsberechtigung bestätigen und ihnen weiteren Zulauf verschaffen.
Herzlichen Glückwunsch schon mal im Voraus: Tolle Arbeit

Offen gestanden, ist es mir herzlich gleichgültig, was Feministinnen zu Lentze und Konsorten meinen; ihre Daseinsberechtigung beziehen sie ohnehin nach jeweiliger Wetterlage, Bauchgefühl und dem aktuellen Forderungskatalog - sagen wir mal - Verwirrter, zu denen wohl auch der augenscheinlich bedauernswerte Herr Lentze mit seinen femireziproken Forderungen zählen dürfte.

Dass Irre sich wechselseitig Irrsinn vorwerfen, erleben wir nicht zum ersten mal. Dass Äußerungen Irrer, interessierte Kreise propagandistisch pars pro toto für Diffamierungen missliebiger Menschengruppen, nutzen, auch nicht.

Meine Meinung: Humor ist, wenn Herr Lentze schreibt und man trotzdem lacht.

Allerdings läuft sich auch der beste "runing Gag" zu Tode. Dann lohnt lesen nicht mehr. Hättest Du hier dem Affen nicht Zucker gegeben, ich hätte keine Sekunde auf das abstruse Gelaber reagiert.

Du weißt doch: Veronica, der Lentz(e) ist da, die Vögel singen --- Trallala...

[image]

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

WikiMANNia: Zitate

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 17:14 (vor 4849 Tagen) @ Narrowitsch

Immerhin ist die Zitate-Liste in WikiMANNia wieder um ein Zitat reicher:

Narrowitsch
"Feministinnen beziehen ihre Daseinsberechtigung nach jeweiliger Wetterlage, Bauchgefühl und dem aktuellen Forderungskatalog.", Wgvdl-Forum, 17. Januar 2011

Gruß,
Mus Lim

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Sündenböcke gab es schon immer... Lentze+Flint: Ich würde...

Zauberküchenmeister, Abort(nung), Monday, 17.01.2011, 18:45 (vor 4849 Tagen) @ Donna Amaretta

...mich nicht wundern, wenn eure Äusserungen den Feministinnen ihre
Daseinsberechtigung bestätigen und ihnen weiteren Zulauf verschaffen.

Die FeministInnen erfahren nur solange eine Art Duldung ihrer "widernatürlichen" Bestrebungen, wie die "Männerwelt" dieses auch zuläßt.
Denn das meiste hier haben wir errichtet, erdacht, erfunden........!
Wir können es auch wieder einreissen! Unter einer eloqeunten Führung, versteht sich.

Von fem. DAseinsberechtigung im eigentlichen Sinne kann gar nicht die Rede sein.
Die sind nur noch DA, weil "wir" noch nicht wach und rege genug agieren!

Eine feministische Breitbanideologie "legitimiert" diese UnmenschInnen zu deren ungeheuerlichen Handlungen und Forderungen.

Mein Eindruck ist, dass es zuviele hirngewaschene Pudel sowie wirklich geistig
minderbemittelter Männer gibt.

Es soll ja auch mehr durchschnittliche Intelligente Frauen als Männer geben, dafür aber auch wesentlich mehr Genies und Maximalbegabte unter den Männern.

"Wir" müssen halt mehr oder minder alles auffangen.
Die Pudel, die männlichen Dummköpfe und die Flut der keifenden, fordernden (Wellness-)Feminismus-Monster.

Ich finde es bezeichnend, wie hier stets versucht wird einigen den schwarzen Peter zu zuschanzen, bzw. ein schlechtes Gewissen zu suggeriern wg. abweichnder Standpunkte. Auch wenn diese für einige extrem zu sein scheinen

Danke !

Informator, Monday, 17.01.2011, 18:57 (vor 4849 Tagen) @ Zauberküchenmeister

Ich finde es bezeichnend, wie hier stets versucht wird einigen den
schwarzen Peter zu zuschanzen, bzw. ein schlechtes Gewissen zu suggeriern
wg. abweichnder Standpunkte.

Bezeichnend ist, daß einige berufsmäßige registrierte Störer wie Eviathan und Nihilators Krankenschwester hier antreten dürfen, um die Forumregeln zu mißachten.

Sie versuchen "Meinungsbildung" durch Masse, genauso wie die öffentlichen Medien es tun. Auf Argumente verzichten sie bewußt.

Die seriös denkenden Maskulisten halten sich im Hintergrund, vermutlich weil sie Nachteile befürchten. Ist natürlich nicht zum Vorteil der Bewegung.

Gruß
trel

Bitte.

Eviathan, Monday, 17.01.2011, 20:04 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Bezeichnend ist, daß einige berufsmäßige registrierte Störer wie
Eviathan und Nihilators Krankenschwester hier antreten dürfen, um die
Forumregeln zu mißachten.

Kumpel, DU bezeichnest hier Leute als Feministen und als korrupt, wenn sie deine krude Meinung nicht teilen - und jammerst rum, wenn ein entsprechendes Windchen zurückhaucht?

Gehörst doch zum Herrengeschlecht, warum denn so zart besaitet? :)

Appeasementpolitik bringt nichts

GleichberechtigungsGegner, Monday, 17.01.2011, 20:40 (vor 4849 Tagen) @ Donna Amaretta

...mich nicht wundern, wenn eure Äusserungen den Feministinnen ihre
Daseinsberechtigung bestätigen und ihnen weiteren Zulauf verschaffen.
Herzlichen Glückwunsch schon mal im Voraus: Tolle Arbeit

Als ob Appeasementpolitik jemals was gegen eine Diktatur gebracht hätte...

Ihr seit Softies, die meinenm, wenn man dem Sklavenhalter nur recht weit entgegenkommt, dann würde der die Sklaverei abschaffen.

Völliger Blödsinn!

KEIN Weib heute wird jemals die Versklavung des Mannes abschaffen - sie profitieren doch ALLE von dieser Diktatur.

Deshalb muss die Freiheit erkämpft werden und das geht nur, indem man den Feminismus restlos beseitigt und komplett rückabwickelt

Rhetorische Rabulistik bringt auch nichts

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 20:52 (vor 4849 Tagen) @ GleichberechtigungsGegner

Als ob Appeasementpolitik jemals was gegen eine Diktatur gebracht hätte...

Deshalb muss die Freiheit erkämpft werden und das geht nur, indem man den Feminismus restlos beseitigt und komplett rückabwickelt

Ein Sturm im Wasserglas, auch schneidig formulierte Attacken in Internet-Foren werden gegen eine Diktatur nichts ausrichten ..

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Rhetorische Rabulistik bringt auch nichts

Informator, Monday, 17.01.2011, 21:22 (vor 4849 Tagen) @ Mus Lim

Ein Sturm im Wasserglas, auch schneidig formulierte Attacken in
Internet-Foren werden gegen eine Diktatur nichts ausrichten ..

Natürlich nicht.

Aber was willst du damit sagen? Bist du für Leisetreterei? Oder widersprichst du aus Prinzip?

Ich halte nichts davon, lediglich das tägliche Ritual der Schon-wieder-werden-wir-benachteiligt-Meldungen durchzuziehen. Das stumpft nur ab. Vielleicht ist das sogar gewollt, um unsere Energie zu kanalisieren.

Dagegen ein tägliches Ceterum censeo feminismum esse delendum stachelt auf. Und das ist das Minimum, wenn wir weiterkommen wollen!

Erkenntnisse haben wir genug gesammelt. Was fehlt, sind klare Willenserklärungen. Danach kann politisch gehandelt werden.

trel

Willenserklärungen bringen auch nichts

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 21:56 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Aber was willst du damit sagen? Bist du für Leisetreterei? Oder widersprichst du aus Prinzip?

Nö, haben Sie den Eindruck?!??

Dagegen ein tägliches Ceterum censeo feminismum esse delendum stachelt auf. Und das ist das Minimum, wenn wir weiterkommen wollen!

Ich bin nicht für die Abschaffung des Frauenwahlrechts, auch nicht für die doppelte Bestrafung von Frauen, aber die Abschaffung des Feminismus, Frauenquoten und Frauensonderförderungen.

Erkenntnisse haben wir genug gesammelt. Was fehlt, sind klare Willenserklärungen. Danach kann politisch gehandelt werden.

Willenserklärungen gab und gibt es auch genug, allein, gehandelt wird trotzdem nicht.

WikiMANNia ist nur ein kleines Projekt, mitmachen tut trotzdem keiner.
Auch Sie wiederholen sich ständig damit, dass Sie die Forderung nach Abschaffung des Frauenwahlrechts wie Sauerbier anbieten

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

WikiMANNia

Informator, Monday, 17.01.2011, 22:34 (vor 4848 Tagen) @ Mus Lim

WikiMANNia ist nur ein kleines Projekt, mitmachen tut trotzdem keiner.

Ich habe meine Mitarbeit angeboten. Keine Antwort.

In der Erwägung, daß meine Anfrage untergegangen sein könnte, habe ich das hier im Forum mitgeteilt. Keine Antwort.

Da ich auch in Oberkellners Jahresbericht "totgeschwiegen" wurde, dürfte es so sein, daß das hier Usus ist.

Dann beschweren Sie sich bitte nicht.

trel

NB.: Vorhin ist ein Thread von mir verschwunden, eine Minute nach der Veröffentlichung. Paßt alles in das Ignorier-Verhaltensmuster. Es ist das Verhalten, daß wir den feministen üblicherweise vorwerfen. Darum sage ich ja: Hier wird der Maskulismus mehr bekämpft als der Feminismus. (Den betr. Thread habe ich jetzt im Reserveforum veröffentlicht.)

WikiMANNia

Mus Lim ⌂, Monday, 17.01.2011, 23:22 (vor 4848 Tagen) @ Informator

Ich habe meine Mitarbeit angeboten. Keine Antwort.

Das war kein Vorwurf an Ihre Adresse.

Da ich auch in Oberkellners Jahresbericht "totgeschwiegen" wurde, dürfte es so sein, daß das hier Usus ist.

Ich glaube, ich bin da auch nicht sonderlich erwähnt, so what?

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

WikiMANNia

Krankenschwester, Tuesday, 18.01.2011, 00:36 (vor 4848 Tagen) @ Mus Lim

Ich glaube, ich bin da auch nicht sonderlich erwähnt, so what?

Und ich erst! [image]

war nur schbaaaaasss....

*kennt ihre (nicht)verdienste*

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Appeasementpolitik bringt nichts

Sachse, Monday, 17.01.2011, 21:48 (vor 4849 Tagen) @ GleichberechtigungsGegner

KEIN Weib heute wird jemals die Versklavung des Mannes abschaffen - sie profitieren doch ALLE von dieser Diktatur.

NEIN, hier kann ich dir leider nicht zustimmen. Es gibt sehr wohl noch vernünftige Frauen, nur fallen die nicht auf, weil sie eben "Normal" sind

Deshalb muss die Freiheit erkämpft werden und das geht nur, indem man den Feminismus restlos beseitigt und komplett rückabwickelt

Volle Zustimmung.
Ich bin gegen Feminismus und werde immer gegen diese Fehlentwicklung eintreten.
An einem Kampf gegen Frauen als solche werde ich nicht teilnehmen, eben weil nicht alle Frauen Feministinnen sind und nicht alle Feministen weiblich sind.

Ich sehe Frauen auch nicht als Menschen zweiter Klasse oder Haustiere.
Ich sehe sie auch nicht als bessere Menschen, wie der Feminismus uns weismachen will.
Sie sollen wählen und die selben Rechte haben wie ich.

Aber nicht mehr und bessere Rechte! Keine Bevorzugung wegen des Geschlechtes!

Praktisch alle Frauen unterstützen den Feminismus

GleichberechtigungsGegner, Tuesday, 18.01.2011, 12:22 (vor 4848 Tagen) @ Sachse

NEIN, hier kann ich dir leider nicht zustimmen. Es gibt sehr wohl noch
vernünftige Frauen, nur fallen die nicht auf, weil sie eben "Normal" sind

Und wieviele sinbd das?
1%?
0,1%?
0,0001%

die absolut große Mehrheit der Weiber ist FÜR Feminismus und unterstützt ihn aktiv oder passiv.
Deshalb ist die westliche Frau an sich die Feindin

An einem Kampf gegen Frauen als solche werde ich nicht teilnehmen, eben
weil nicht alle Frauen Feministinnen sind und nicht alle Feministen
weiblich sind.
Ich sehe Frauen auch nicht als Menschen zweiter Klasse oder Haustiere.
Ich sehe sie auch nicht als bessere Menschen, wie der Feminismus uns
weismachen will.
Sie sollen wählen und die selben Rechte haben wie ich.

Und das geht eben nicht, weil es gegen die Natur ist!
Man kann nur das gleich behandeln was auch gleich ist ungleiches MUSS zwingend ungleich behandelt werden.

Und Frauen haben nunmal andere Aufgaben von Natur aus als Männer.

Wer den Feminismus unterstützt - egal ob aktiv oder als mitläuferin - ist unser Feind

Neue Frauen braucht das Land

Borat Sagdijev, Monday, 17.01.2011, 14:42 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Basis für das Symptom Feminismus ist die kulturelle Weiterentwicklung des Menschs. An der Kultur hängen die ganzen wissenschaftlichen technischen Fortschritte. Kultur lässt sich nicht "zurückführen", sie zielt in die Zukunft.
So ist es wahrscheinlicher dass der Mensch und die Frau sich an Ihre neuen Lebensbedingugen, an die neue Kultur genetisch anpassen.

Eine der maskulistischen Forderungen muß lauten, das Frauenwahlrecht
abzuschaffen oder jedenfalls einzuschränken.

Es schafft sich doch ab, oder?
Also vor allem die Frauen die zu egoistisch sind und sich von einem produktiven Gleichgewicht zwischen den Geschlechtern entfernen schaffen sich ab.
Hat nicht mal ein berühmter Mensch gesagt man soll Frauen nichts verbieten sondern warten bis Sie es selbst tun?

--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

Geschlechterklischee

Timothy, Monday, 17.01.2011, 20:59 (vor 4849 Tagen) @ Informator

Eine weitere muß lauten, den Aussagewert weiblicher Zeugenaussagen zu
halbieren bzw. den von männlichen Zeugenaussagen zu verdoppeln
(ich
formuliere es gerne positiv).

In diesem Punkt denkst du wie die Feministinnen. Du scherst alle Frauen über einen Kamm so wie Feministinnen alle Männer über einen Kamm scheren. Willst du allen ernstes behaupten jeder Mann wäre zweimal glaubwürdiger als jede Frau?

Ich bin voll auf deiner Seite wenn du anprangerst das heutzutage die Frauenaussagen per Geschlecht bei anonsten gleicher sozialer Stellung höher geschätzt werden als die Männeraussagen und das dies ein Unding ist und Frauenaussagen weitaus kritischer hinterfragt sowie Falschaussegnwerden stärker bestraft werden müssen als bislang, aber warum denkst du so schwarz/weiß wirklich jeder Frau geistigen Schwachsinn vorwerfen zu wollen?

Maskulismus bedeutet für mich jede Aussage ohne Ansicht des Geschlechts individuell zu prüfen. Eine Frau die lügt kann genauso als Schwachsinnige entlarvt werden wie ein schwachsinniger Mann, wenn, ja wenn der Justiz nur endlich die Scheuklappen abgerissen werden

--
"In dubio pro femina - Im Zweifel für die Frau"

Grunsatz westlicher Gesetzgebung und Rechtsauslegung

Geschlechterklischee

Informator, Monday, 17.01.2011, 21:13 (vor 4849 Tagen) @ Timothy

Willst du allen ernstes behaupten jeder Mann wäre zweimal
glaubwürdiger als jede Frau?

Natürlich nicht.

Willst du allen Ernstes behaupten, jeder, der mit 18 Jahren 0 Monaten 0 Wochen 0 Tagen volljährig ist, wäre es wirklich genau zu diesem Zeitpunkt?

Gesetze müssen den Menschen über einen Kamm scheren. Für die Ausnahmen gibt es ja immer Sonderregelungen.

Was ich dazu denke, habe ich bereits vor Jahren - und seitdem immer wieder - geschrieben:

Jeder Mann verdient eine Behandlung, welche ihm die Entfaltung aller seiner sozialverträglichen Fähigkeiten erlaubt; ebenso auch die Frau. Der Fehler, welchen die Ideologie der Gleichberechtigung macht, besteht darin, Männern und Frauen das Recht auf Gleichheit zu geben und nicht das Recht auf Verschiedenheit.

Gruß
trel

Geschlechterklischee

Timothy, Monday, 17.01.2011, 21:47 (vor 4849 Tagen) @ Informator
bearbeitet von Timothy, Monday, 17.01.2011, 22:07

Natürlich nicht.

So lesen sich deine Texte aber.

Gesetze müssen den Menschen über einen Kamm scheren. Für die
Ausnahmen gibt es ja immer Sonderregelungen.

Gesetz müssen den Menschen nicht über einen Kamm scheren, zumindest nicht im Falle der Glaubwürdigkeit vor Gericht.

Es verhält sich hier wie beim Einkommen, dort liegen die Unterschiede innerhalb der Geschlechter größer als die Unterschiede zwischen den Geschlechtern. Es gibt Frauen die lügen und es gibt Männer die lügen, genauso wie es sehr gut verdienende Frauen und arbeitslose Männer gibt.

Daher ist die Aussage "Frauen verdienen weniger als Männer" genauso unhaltbar wie "Frauen sind weniger glaubwürdig als Männer". Solche Aussagen werden dem einzelnen Menschen nicht gerecht.

Und die Ausnahmen von denen du sprichst, die dann im von dir erdachten Gesetz wären: Selbst wenn eine die Wahrheit sagende Frau vor Gericht die Ausnahme im Vergleich zu Männern wäre, müsste dieser Sachverhalt auch ersteinmal festgestellt werden, vom Richter. Hierfür ist eine Prüfung ohne Scheuklappen erforderlich, so wie sie auch bei dem Amsatz von nöten wäre, den u.a. ich vertrete.

Insofern würde ich gerne von dir erfahren welchen Vorteil du dir von der generellen Abwertung der geistigen Zurechnungsfähigkeit von Frauen versprichst. Edit: -gestrichen-

--
"In dubio pro femina - Im Zweifel für die Frau"

Grunsatz westlicher Gesetzgebung und Rechtsauslegung

Geschlechterklischee

Informator, Monday, 17.01.2011, 21:56 (vor 4849 Tagen) @ Timothy

würde ich gerne von dir erfahren welchen Vorteil du dir von der
generellen Abwertung der geistigen Zurechnungsfähigkeit von Frauen
versprichst. Das eigene Gefühl der Überlegenheit?

Wenn du in diesem Ton mit mir reden willst, verliere ich die Lust. Die Diskussion eines dermaßen sensiblen Themas setzt ein Mindestmaß an Sachlichkeit voraus. Du kannst ja auch mal googeln wegen Zensuswahlrecht etc.

trel

Geschlechterklischee

Timothy, Monday, 17.01.2011, 22:08 (vor 4848 Tagen) @ Informator

Wenn du in diesem Ton mit mir reden willst, verliere ich die Lust. Die
Diskussion eines dermaßen sensiblen Themas setzt ein Mindestmaß an
Sachlichkeit voraus. Du kannst ja auch mal googeln wegen Zensuswahlrecht
etc.

Na komm, hier fallen weitaus schlimmere Bemerkungen, da ist meine ja noch harmlos. Ich habe sie nun wegeditiert und damit zurückgenommen, nun kannst du ja auf meinen Beitrag antworten.

Zum Zensuswahrecht: Lass uns bitte bei der Glaubwürdikeit vor Gericht bleiben

--
"In dubio pro femina - Im Zweifel für die Frau"

Grunsatz westlicher Gesetzgebung und Rechtsauslegung

Geschlechterklischee

Informator, Monday, 17.01.2011, 22:56 (vor 4848 Tagen) @ Timothy

Zum Zensuswahrecht: Lass uns bitte bei der Glaubwürdikeit vor Gericht
bleiben

Zunächst ist zu fragen: Sind Frauen vor Gericht weniger glaubwürdig?

Die Wissenschaft antwortet: Ja. Das wird auch von niemandem bestritten, im Prinzip nicht einmal von der Schwarzer! Siehe:

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken?page=all
http://www.mann-pass-auf.de/sk36.html#2

Als Nächtes ist zu fragen, wie dieser Sachverhalt strafrechtlich zu berücksichtigen ist.

Unzählige Männer sind eingesperrt, z.T. sogar hingerichtet worden aufgrund der Zeugenaussage einer einzigen Frau. Und das ist nicht hinnehmbar.

Daher ist als Drittes zu fragen: Darf eine einzige Frau als Zeuge genügen, um eine nMann für Jahre zu vergittern oder gar hinrichten zu lassen?

Wenn zwei Frauen getrennt befragt werden müßten, so hätte eine Falschaussage größere Chance, entdeckt zu werden, weil nämlich die Lügnerin einen Verlauf erfinden muß, der sich mit einer zweiten Verlaufsschilderung nicht decken wird.

Dem wird entgegengehalten werden, daß mein Vorschlag die Frauen kollektiv als "zweitrangige Wesen" herabwürdigt. Weniger die Frauen als vielmehr die Feministen wird das aufs Äußerste erbittern und einen Sturm der Entrüstung hervorrufen. Und genau den brauchen wir, um zu zeigen, daß es uns gibt!

Das fürs Erste. Das Für und Wider ist damit natürlich noch lange nicht abgeschlossen. Aber warum muß ich mich eigentlich ständig dafür rechtfertigen, daß ich es wage, als Maskulist eigene Vorschläge zu bringen?

Gruß
trel

Geschlechterklischee

Timothy, Tuesday, 18.01.2011, 01:23 (vor 4848 Tagen) @ Informator

Zunächst ist zu fragen: Sind Frauen vor Gericht weniger
glaubwürdig?
Die Wissenschaft antwortet: Ja. Das wird auch von niemandem
bestritten, im Prinzip nicht einmal von der Schwarzer! Siehe:

Die Frage muss doch eher lauten ob mehr Frauen vor Gericht lügen als Männer. Es lügen ja nicht alle Frauen x Prozent mehr als Männer, sondern die Zahl der reinen Lügnerinnen ist unter den Frauen höher als unter den Männern. Das steht ja auch so in dem Interview des Psychologieprofessors welches du verlinkt hast.

Wenn ich die reine Situation der Männer vor Gericht betrachte, also ein gesellschaftliches Problem analysieren will ist das natürlich egal. Es kommt aufs selbe hinaus, der Mann als solcher hat im Gericht ein Problem wenn Frauen ohne Vorbehalte glauben geschenkt wird.

Aber: Der Situation des einzelnen Angeklagten und des mutmasslichen Opfers wird dieses pauschale über einen Kamm scheren nicht mehr gerecht, denn wie gesagt Lügen ja nicht alle Frauen mehr sondern nur einige voll. Diese Vollügnerinnen gilt es rauszufiltern und hart zu bestrafen, nicht jedoch der ehrlichen Frau die tatsächlich Opfer wurde jegliches rechtliches Gehör zu nehmen sofern sie nicht ständig eine zweite Zeugin um sich rum hat.

Als Nächtes ist zu fragen, wie dieser Sachverhalt strafrechtlich
zu berücksichtigen ist.
Unzählige Männer sind eingesperrt, z.T. sogar hingerichtet worden
aufgrund der Zeugenaussage einer einzigen Frau. Und das ist nicht
hinnehmbar.

Da bin ich vollkommen deiner Meinung, das ist auch so nicht hinnehmbar wenn die Frau nicht auf Herz und Nieren geprüft wird UND (ein für mich sehr wichtiger Punkt um die Frauenzentriertheit aus Sexual und "Gewalt gegen Frauen" Delikten rauszunehmen) der Mann nicht ebenfalls Gelegenheit bekommt seine eigene Glaubwürdigkeit ebenfalls neutral untersuchen zu lassen.

Der Unterschied zur jetzigen Praxis läge hierbei darin das eine Verurteilung nur dann stattfinden könnte, wenn die Frau glaubwürdige Aussagen macht und der Mann unglaubwürdige Aussagen. Dadurch würde sich die Situation der Männer enorm verbessern.

Dem wird entgegengehalten werden, daß mein Vorschlag die Frauen
kollektiv als "zweitrangige Wesen" herabwürdigt. Weniger die Frauen als
vielmehr die Feministen wird das aufs Äußerste erbittern und einen Sturm
der Entrüstung hervorrufen. Und genau den brauchen wir, um zu zeigen, daß
es uns gibt!

Ich denke das es auch die Frauen erbittert, oder hast du verschiedenen Frauen schonmal direkt gesagt das deine Aussage vor Gericht pauschal doppelt so viel Wert sein soll wie ihre und die Reaktion abgewartet? ;-)

Zu deiner Schlussfolgerung: Das es uns gibt sieht man dann sicher stärker, aber die Frage ist ja auch wie stark man die Provokation betreiben soll. Ich denke mir auch manchmal das mehr Provokation gut wäre um Aufmerksamkeit zu bekommen, aber auf der anderen Seite dürfen die neuen Leute ja auch nicht gleich abgeschreckt fühlen. Immerhin liebt der durchschnittliche Mann seine Frau mehr als umgekehrt, wenn man allein die Entbehrungen betrachtet die er in Kauf nimmt damit sie es gut hat. Auch Villar schrieb ja schon, das den Frauen das Ansehen der Frauen wichtiger ist als das der Männer. Die Feministinnen hatten es da einfacher, die hatten und haben lauter Lesben als Vorkämpfer die auf die Meinung der Männer eine feuchten gegeben haben. Aber die Schwulen die das für uns übernehmen könnten, sind ja meist leider bei den Feministinnen anzutreffen, weil sie wiederum von heterosexuellen Männern historisch gesehen geächtet wurden (natürlich auch von hetero Frauen, aber die halten sich ja politisch korrekt zurück, äussern vieles nur im privaten).

Aber warum muß ich mich eigentlich ständig dafür
rechtfertigen, daß ich es wage, als Maskulist eigene Vorschläge zu
bringen?

Nun ja, das ist hier nunmal ein Diskussionsforum

--
"In dubio pro femina - Im Zweifel für die Frau"

Grunsatz westlicher Gesetzgebung und Rechtsauslegung

Prä-Maskulismus

Informator, Tuesday, 18.01.2011, 02:41 (vor 4848 Tagen) @ Timothy

das mehr Provokation gut wäre
um Aufmerksamkeit zu bekommen, aber auf der anderen Seite dürfen die neuen
Leute ja auch nicht gleich abgeschreckt fühlen.

Da kommen wir zum springenden Punkt. In diesem Forum wird überwiegend ein Maskulismus ersten Grades vertreten, wie ich ihn in einem Thread beschrieben habe, der hier sofort gelöscht wurde, aber im Reserveforum nachzulesen ist.

Und das ist eigentlich gar kein Maskulismus, aber auch kein Feminismus, sondern von beidem etwas, nämlich ein Gleichberechtigungs-Engagement.

Feministen, die Gleichberechtigung fordern, sind schlau;
Maskulisten, die Gleichberechtigung fordern, sind peinlich.

Formell fordern diese "Maskulisten" also Dasselbe wie die Feministen; nur meinen sie, den Sinn von Gleichberechtigung besser verstanden zu haben, und ihn den Feministen nun erklären zu müssen. Ferner meinen sie, daß die Feministinnen diese "Richtigstellung" auch gerne annehmen, m.a.W., daß sie sich freiwillig überzeugen lassen!

Dann gibt es die Maskulisten zweiten Grades, die männliche Interessen ohne Rücksicht auf feministische Einwände vertreten. Es sind echte Antifeministen. Die gefallen mir schon besser. Aber sie haben kein eigentliches Konzept von Männlichkeit.

Die Maskulisten dritten Grades haben ein eigenes Männlichkeits-Konzept. Das ist mehr als Antifeminismus. Michail Savakkis zählt zu ihnen. Aber leider schreiben sie nicht hier - von mir abgesehen. Es ist eben auch nicht jedermanns Sache, sich täglich runterputzen zu lassen. Mir macht das nicht mehr viel aus. Allerdings hätte ich schon gerne, wenn die Forumregel Nr. 3 nicht bloß "auf dem Papier" stünde.

---------------

Nun ja, das ist hier nunmal ein Diskussionsforum

Das ist es nur sehr bedingt! Wenn es eines wäre, dann würde hier mehr diskutiert und weniger gepöbelt. Du bist der Einzige, der das Thema zu diskutieren bereit war. Mus Lim hat auch angesetzt, aber im Grunde wollte er nichts Weiterführendes sagen. Auch in den anderen Themen finden selten Entwicklungen statt, vielmehr gegenseitiges Schulterklopfen und gemeinsames Kotzen angesichts von Benachteiligungs-Meldungen. Das ist eigentlich Feminismus mit umgekehrten Vorzeichen: Kein eigenes Konzept von Männlichkeit.

Ich vermute mal: Mehr läßt sich aus diesem Thread nicht machen.

Dann also gute Nacht
trel

Geschlechterklischee

Robert ⌂, München, Tuesday, 18.01.2011, 11:25 (vor 4848 Tagen) @ Informator

Gesetze müssen den Menschen über einen Kamm scheren. Für die
Ausnahmen gibt es ja immer Sonderregelungen.

Sehr richtig. Und wenn es keine unterschiedlichen "Kämme" für Männer und Weiber gibt, dann ist das "Gleichberechtigung".

Robert

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Ibn Mustafa Lentze: "Allah al-akbar!"

Manifold ⌂, Tuesday, 18.01.2011, 12:36 (vor 4848 Tagen) @ Informator

Da kommt er doch ernsthaft hier im Westen mit der Scharia als Moralquelle ... du solltest wirklich konvertieren.

Wie Eviathan in seiner Weisheit bereits ausgeführt hat, müssen Falschaussagen rigoros bestraft werden - dann überlegen Frauen es sich auch zweimal, ob sie eine Falschbeschuldigung tätigen wollen.

Und Frauen das Wahlrecht absprechen? Warum sollten dann Männer noch Wahlrecht haben? Weil sie der Weisheit letzten Schlusses sind? Ich kann das zumindest von mir selbst nicht behaupten - so eine anmassende Arroganz möchte ich dann doch nicht mein eigen nennen.

Aber damit hast du, Informator, ja weniger Probleme, nicht wahr?

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

powered by my little forum