Dieses Forum ist nicht Aushängeschild, sondern ein kleiner Teil der gesamten Bewegung - aber wer nur gründlich genug sucht, wird immer etwas Anstössiges finden, das haben politisch unbequeme Bewegungen halt so an sich.

Und das mit den Neulingen ... die Zugriffszahlen auf dieses Forum haben sich in den letzten drei Jahren mehr als versiebenfacht. So abschreckend kann also dieses Forum gar nicht sein.

Dein Pessimismus ist also deplaziert.

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"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Erst die Ideologie dann die Verunglimpfung dann die Verschwörungstheorie.

Ich glaube da nicht an eine, wie auch immer geartete Dialogbereitschaft.

Was Kemperlein auch immer sagen wird, es soll mit allen Mitteln der Männerrechtsbewegung schaden und der eigenen Person von Nutzen sein.

Ideologie bleibt Ideologie, ein Dialog wird nicht stattfinden, Kemperlein sucht nur nach einer anderen Meinung, welche zu seiner Meinung, sprich Ideologie, im Einklang steht.

Das extrovertierte Verhalten, um im Mittelpunkt zu stehen, ist wohl bei seinen Äußerungen der Vater der eigenen Wunschwelt und natürlich auch seine eigenen finanziellen Erwägungen.

Einen Psychologenbesuch sollte er mal in Erwägung ziehen, vielleicht bringt das ja mal etwas an neuen Erkenntnissen.

... die "Bewegung", deren Aushängeschild WGvdL leider auch immer noch mit ist ...

Das WGvdL-Forum ist kein "Aushängeschild" und wollte das auch nie sein.
Es wird von Rainer betrieben, damit man hier seine Befindlichkeiten ausdrücken, Informationen teilen und Meinungen austauschen kann.
Nicht mehr und nicht weniger ist das WGvdL-Forum.

Wenn nun die Geisterkrampfs, Kemperles und Rosenröckchen das Forum zum "Zentrum der Männerbewegung" hochschreiben wollen, dann sollten wir uns dieses falsche Lob nicht umhängen.

... es der gesamten "Männerfrage" schwer machen wird ...

Es gibt keine "Männerfrage", das Problem heißt "Feminismus" und "Helferindustrie".
Wenn erstmal der Feminismus überwunden und die Helferindustrie auf ein normales Maß zurückgestutzt ist, dann wird sich das Geschlechterverhältnis von Mann und Frau auch wieder zu einer Balance und einem Miteinander zurückfinden.

Nachhaltige Akzeptanz (konkret: bei Neulingen hier im Forum, und die sind immens wichtig) findet der, der nicht zurück brüllt, sondern souverän mit Fakten kontert - natürlich gerne auch mal bissig und sarkastisch, das gehört zum Handwerk.

Das WGvdL-Forum ist eine Podiumsveranstaltung.
Das WGvdL-Forum ist ein Stammtisch und wer zu zart beseitet ist, den etwas raueren Umgangston zu vertragen, der sollte Internet-Foren meiden.
Mir behagt der Kommunikationsstil zwar auch nicht, aber ich habe mich daran gewöhnt.
Das WGvdL-Forum ist wie der Saloon im Wilden Westen, wo es manchmal laut und auch ungehobelt zugeht. Wem das nicht passt, der kann alternativ ja auch in die Kirche gehen (oder in eine Moschee).

... "Andersdenkende" werden schnell vergrault ...

Ein Andersdenkender sollte aber auch über Stehvermögen verfügen.
Es gehören immer zwei dazu: Einer, der vergrault und ein anderer, der sich vergraulen lässt.

Und überhaupt ist das WGvdL-Forum ja bei weitem nicht die einzige Möglichkeit, sich zu informieren. Es gibt ein gutes Dutzend Blog, auf denen man sich informieren kann, wem das WGvdL-Forum nicht behagt, kann ganz gelassen und gänzlich ungestört in WikiMANNia lesen.

Ich möchte mal eine Lanze für das WGvdL-Forum brechen:
Das WGvdL-Forum ist keine eierlegende Wollmilchsau, die es allen recht zu machen hat, und muss es auch nicht sein.

... ist aber zunächst einmal die Außenwirkung viel wichtiger.

Ach ja, die "Außenwirkung" ... ;-
Das Thema hatten wir hier länger Zeit nicht mehr. )

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Das war ein klasse Beitrag und ich freue mich über deine Entwicklung, wo wir uns doch manchmal ziemlich "beharkten".

--
Eine bestimmte Sorte Mensch (meist weiblich) hat mir den Krieg erklärt
- und ich gehe da jetzt hin zusammen mit "Sunzi" (500 ante Christum natum)

Nachhaltige Akzeptanz (konkret: bei Neulingen hier im Forum, und die sind
immens wichtig) findet der, der nicht zurück brüllt, sondern souverän
mit Fakten kontert

Ja, so findet man Akzeptanz und wird vielleicht sogar mal von Leuten wie Kemper gelobt. Nur erreichen tut man nichts. Oder was hat MANNdat, die genau so vorgehen, je erreicht ausser Häme, Hetze und Verleumdung?

Vernünftiger Kommentar ... und damit vermutlich Perlen vor die Säue. Vielleicht verirrt sich ja ein Zufällig-Vorbeikommender in Dein Posting, das verhindert dann vielleicht, dass er die Sache aufgibt, bevor er sie anfängt ...

... von Anfang an, seit ich zum allerersten mal in diesem Forum geschrieben
habe, war es für mich eine der Herzensangelegenheiten überhaupt: Durch
Krakelen, Beleidigen und Denunzieren rückt die "Bewegung", deren
Aushängeschild WGvdL leider auch immer noch mit ist (und mehr denn je) auf
eine Position, die es der gesamten "Männerfrage" schwer machen wird - und
zwar hinsichtlich der Akzeptanz, z.B. von Leuten, die neu hier landen und
abgeschreckt werden vom rauen, beleidigenden und teils menschenverachtenden
Ton. Sarkasmus? Geschenkt.

Tja, und die versagt hier nunmal weitgehend. Immer noch. Leider ...

Verrätst Du mir, weshalb Du hier tippst, wenn das Forum leider
ein Aushängeschild ist?

Leuten wie Kemper und Co. gibt das natürlich Zunder. Ich unterstelle mal,
dass die zum größten Teil wirklich glauben, was sie schreiben.

Davon können wir ausgehen, ja.

Ziel darf es doch nicht sein, die gleichen radikalen kommunikativen Fehler
zu begehen, die z.B. Feministen begangen haben und begehen.

Hmm, ich bin mir sehr unsicher, ob es - strategisch gesehen - radikale kommunikative Fehler waren, die beispielsweise Feministinnen begingen und begehen.

Ey, DIE haben die Lobby, nicht wir!

Und wie sind sie zur Lobby geworden?

Nachhaltige Akzeptanz (konkret: bei Neulingen hier im Forum, und die sind
immens wichtig) findet der, der nicht zurück brüllt, sondern souverän
mit Fakten kontert - natürlich gerne auch mal bissig und sarkastisch, das
gehört zum Handwerk.

Gewiss, da teile ich Deine Ansicht.

Ob die Fakten bei den hier mitlesenden Feministen und
Helferlein irgend etwas bewirken, ist natürlich nicht unwichtig,

Völlig unwichtig.

das werden sie meistens nicht

eben.

das Forum stellt sich aber auch nicht als
heterogenes Diskussionsforum dar,

Was Du nicht sagst...

"Andersdenkende" werden schnell
vergrault) - für das Forum, das eine Auflaufstelle darstellt, ist aber
zunächst einmal die Außenwirkung viel wichtiger. Und die gestaltet sich
nun mal durch Kommunikation.

Stimmt. Vielleicht sind moderierte oder geschlechterdemokratische Foren, wie die Gesellschafter für Dich und all jene, die sich Sorgen um die Akzeptanz bei Femiinfizierten machen, die besseren Plattformen? Demnächst geht übrigens ein neues ins Netz.

So recht verstehe ich nicht, warum ein Männer- Forum mit beachtlichen Zugriffszahlen sich allerlei Wünschen nach Wohlverhalten anpassen sollte. Wäre das Forum nicht so, wie es ist, mickerte es wie unzählige andere vor sich hin.

Um es ganz klar zu sagen: Mich öden sinnfreie und reflexartige Beiträge an, mich kotzt das Strickmuster eins rechts, eins links an. Für mich ist es unerträglich, dass Frauen, nur deshalb kein Gehöhr finden, weil sie "geschlitzt" sind. Ich erinnere nur an den Umgang seinerzeit mit Donna Amaretta, der immerhin nach langen Streitereien Akzeptanz gewährt wurde oder mit dem Lausemädchen.Ich bedauere den Weggang einer Reihe von Usern, die gedanklichen Tiefgang ins Forum brachten, vom Bedauern über zunehmendes intellektuelles Unvermögen ganz zu schweigen. Ich verachte die ausgesprochene Unlust sich mit Theoretischem zu befassen. Am abscheulichsten finde ich Beitragsantworten auf lange Beiträge, die sich darauf beschränken, abermals festzustellen, das Frauen (nicht etwa nur Femis)eben scheiße seien.Oder ähnlichen geistigen Dünnschiss. Ich habe daraus Konsequenzen gezogen.

Dennoch finde ich es richtig und wichtig, dass es ein Forum gibt, in dem niemand aus seinem Herzen eine Mördergrube machen muss und darüber, ob und wie er nett auf Außenstehende wirkt. Mit Nettigkeiten ist Feminismus nicht zur vorherrschenden Ideologie der westlichen Welt geworden. Mann mag einwenden,seine Stärke läge in nett verpackten Lügen. Mir sind gepolterte Wahrheiten lieber. Deshalb begrüße ich es, dass Femis und ihre Stiefellecker hier keine Chance bekommen, mit ihrem ideologischen Unrat das Forum zu zu misten.

Mit anderen Worten: ich wünschte mir auch ein anderes Forum. Aber auch das ist wahr:Jedermann recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.

Solange ich hier nicht überlegen muss, ob das, was ich tippe, bei Hinz und Kunzin als der Form nach angemessen ankommt, schreibe ich hier, wenn ich es für richtig halte. Oder auch anderswo. Ich erlaube mir noch immer Pack,Pack zu nennen, auch wenn es sich davon beleidigt fühlen könnte. Schon deshalb, weil ich bezweifle, dass Femi-Weiber Bereitschaft zeigen könnten,per Dialog wesentliche Privilegien oder Sichtweisen einem "Miteinander" zu opfern. Bestenfalls verhandeln sie ein paar Stücke aus dem großen Schlachtfest am Patriarchat. Und auch die nur unter dem Aspekt, ob die Gaben sich für sie rentieren. Stichwort: Väterurlaub. Gnädig Gewährtes hat selten Bestand; es kann bei Bedarf zurück gefordert werden.

Ich empfehle jedem aufrechten Kerl seine unbestreitbaren, originäre Grundrechte nicht zu verhandeln. Männlichkeit als Teil der Menschlichkeit ist nicht zu verhandeln.

Siehst Du, das ist mir Herzensanliegen. Wir unterscheiden uns.

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

... von Anfang an, seit ich zum allerersten mal in diesem Forum geschrieben
habe, war es für mich eine der Herzensangelegenheiten überhaupt: Durch
Krakelen, Beleidigen und Denunzieren rückt die "Bewegung", deren
Aushängeschild WGvdL leider auch immer noch mit ist (und mehr denn je) auf
eine Position, die es der gesamten "Männerfrage" schwer machen wird - und
zwar hinsichtlich der Akzeptanz, z.B. von Leuten, die neu hier landen und
abgeschreckt werden vom rauen, beleidigenden und teils menschenverachtenden
Ton. Sarkasmus? Geschenkt.

Hat es Leuten wie Monika Ebeling, Arne Hoffmann oder Eckhard Kuhla etwas genützt, sachlich und argumentierend aufzutreten? Hat es ihnen Sanktionen erspart oder den Vorwurf des politischen Extremismus? Es geht um einen Gegner, der Fairness nicht kennt. Und der sich übrigens selbst nicht an die angeblich geltenen Massregeln hält, ohne dass ihm das schadet, oder ist SCUM sachlich?
Es ist genau umgekehrt wie du schreibst, und Kemper-Hoffmann ist ein gutes Beispiel dafür. Je rauer, beleidigender und teils menschenverachtender der Ton ist, umso grösser ist der Kontrast zu Personen wie Arne Hoffmann. Kemper würde ihn nicht preisen als einen, mit dem man gerade noch reden könne, wenn es diesen Kontrast nicht gebe. Denk mal darüber nach.
Im übrigen ist es mir scheissegal, was solche Figuren wie dieser verfilzte lausige Flachwichser von mir oder uns halten. Ich habe nicht den geringsten Anlass, bei ihm und seinesgleichen ein gutes Bild abzugeben. Ich unterwerfe mich nicht den Vorstellungen von solchen Leuten darüber, wie man dikutieren darf, was man sagen darf und wie man es sagen darf. Wer das tut, akzeptiert diese Leute als über ihm stehend, er gibt ihnen Macht. Es ist die allererste und wichtigste Übung zu lernen, das zu unterlassen.

... die Arbeit dort ist dir sehr hoch anzurechnen!

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