Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Beschneidung von Jungen (Gewalt)

Gaya, Friday, 13.07.2012, 20:16 (vor 4307 Tagen)

Ich erinnere mich, dass im Kampf gegen die Beschneidung von Mädchen die Beschneidungen von Jungen als Gegengewicht ins Feld geführt wurden.
Heute sind wir soweit, dass das Thema Beschneidung bei Jungen die Mainstreampresse erreicht hat.

Wie steht ihr Männerrechtler denn dazu, dass (bei den Juden) 8 Tage alte Babys, oder (bei den Moslems) 6-9jährige Jungen beschnitten werden?

Ich sehe es als Eingriff in die körperliche Unversehrtheit, der allenfalls ein Volljähriger zustimmen darf.

Wie sieht die Meinung der Männerrechtler dazu aus?

Beschneidung von Jungen

H.-Norbert ⌂, Nordhessen und an (auf) der Ostsee, Friday, 13.07.2012, 20:32 (vor 4307 Tagen) @ Gaya

Wie sieht die Meinung der Männerrechtler dazu aus?

Die Meinung "der Männerrechtler" wirst Du hier nicht erfahren. Jeder, der hier schreibt, äußert seine eigene ganz persönliche Meinung.

Meine Meinung:

Ein (zum Glück fiktives) Beispiel:
Die Anhänger einer Religionsgemeinschaft beten die "Goldene Ameise" an. Diese Religionsgemeinschaft fordert, dass allen Kindern das letzte Glied des kleinen Fingers abgeschnitten werden muss. Das soll daran erinnern, dass vor langer Zeit Menschen Eier der Ameise mit dem kleinen Finger zerquetscht haben. Jungen werden am rechten, Mädchen am linken kleinen Finger beschnitten. Argument dafür: Durch die Beschneidung des kleinen Fingers wird deutlich, dass der Mensch dieser Religionsgemeinschaft angehört, Abweichler können erkannt werden. Das letzte Glied des kleinen Fingers ist für den Menschen nicht notwendig, es wird nicht gebraucht. (In vielen Comics haben seit Jahrzehnten die Figuren nur vier Finger, den Daumen mitgezählt. Niemand beklagt, dass diesen Figuren ein Finger fehlt.)

Darf diese Religionsgemeinschaft sich auf die gesetzlich garantierte Religionsfreiheit berufen, oder würde ein Sturm der Entrüstung losbrechen und diese Körperverletzung verurteilen?

Dürfen andere Religionsgemeinschaften verlangen, dass ihren Anhängern die Genitalien beschnitten werden? Ich meine NEIN, die Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft ist kein Grund für eine Körperverletzung.

--
www.NUlb.de
www.Stiefkindadoption.de

Beschneidung von Jungen

Nur so, Friday, 13.07.2012, 23:24 (vor 4307 Tagen) @ H.-Norbert

Jungen werden am rechten, Mädchen am linken
kleinen Finger beschnitten. Argument dafür: Durch die Beschneidung des
kleinen Fingers wird deutlich, dass der Mensch dieser Religionsgemeinschaft
angehört, Abweichler können erkannt werden.

Da gäbe es schnell ein Gesetz, das Beschneidungen am linken kleinen Finger verbietet, gendergerecht geschlechtsneutral formuliert.

Beschneidung von Jungen

Goofos @, Friday, 13.07.2012, 23:29 (vor 4307 Tagen) @ H.-Norbert

Dürfen andere Religionsgemeinschaften verlangen, dass ihren Anhängern
die Genitalien beschnitten werden? Ich meine NEIN, die Zugehörigkeit zu
einer Religionsgemeinschaft ist kein Grund für eine Körperverletzung
.

Man wird sehen, dass Juden und Muslime übereinstimmen werden, Körperverstümmlungen anderer Glaubens- und Religionsgemeinschaften, wären zu ächten.

Die politischen Parteien sind sich darin einig, dass Juden und Muslime die "Tradition" der Beschneidung gesetzlich erlaubt wird. Es dürfte aber ziemlich interessant werden wie sonst mit der "Religionsfreiheit" umgegangen wird. Man weiß, dass sonst auch in den Büchern geschrieben steht mit anderen Glauben- und Religionsgemeinschaften nicht gerade zimperlich umgegangen und teilweise auch offen zum Mord anderer Glaubens- und Religionsgemeinschaften aufgerufen wird.

Sonst würde man sagen, die Religionsfreiheit endet dort wo die Nase des anderen anfängt (wie es glaube ich Putzke bei Anne Will sagte). Und wie wir wissen die weibliche Beschneidung ist egal ob aus Gründen des Glaubens, der Religion oder der Tradition verboten und wird bestraft. Hier endet die Religionsfreiheit eindeutig bei der Nase des anderen, auch bei Kindern, obwohl die weibliche Beschneidung in den häufigsten Fällen nicht schlimmer ist als die häufigste Art der männlichen Beschneidung und die daraus ergebenden Nachteile in etwa gleich sind.

Die männliche Beschneidung gesetzlich zu erlauben wird also eindeutig eine Sonder- oder Ausnahmeregelung sein. Ich bin gespannt wie die aussehen wird. Alle körperlichen Verstümmlungen an Kindern sind verboten, Ausnahme die männliche Beschneidung. Oder alle körperlichen Verstümmlungen an Kindern sind verboten, nur Juden und Muslime dürfen ihre Kinder körperlich Verstümmeln. Oder ganz simpel gesetzlich zu verankern, die männliche Beschneidung ist keine körperliche Verstümmlung von Kindern. Oder noch simpler und eindeutiger, die muslimische und jüdische Beschneidung von Kindern ist keine körperliche Verstümmlung.

Eigentlich bin ich überzeugt, dass die politischen Parteien mit dem Versuch die männliche Beschneidung gesetzlich irgendwie erlauben zu wollen, die Büchse der Pandora öffnen.

Beschneidung von Jungen

rundertischdgf @, Niederbayern, Friday, 13.07.2012, 20:35 (vor 4307 Tagen) @ Gaya

Es tobt dazu ein Meinungskampf, auch im FDP Forum. Fragt man aber die Befürworter, ob sie sich gern selbst beschneiden lassen wollten, dann ist Schweigen im Walde.

http://rundertischdgf.wordpress.com/2012/07/01/fdp-bundestagsabgeordneter-fur-beschneidung/

Beschneidung von Jungen

NEIN @, Friday, 13.07.2012, 20:59 (vor 4307 Tagen) @ rundertischdgf

Religion ist einerlei, aber jemanden seines Rechtes auf körperliche Unversehrtheit berauben, ist etwas anderes. Ich selbst wurde getauft, bin evangelisch. Aus der Kirche auszutreten ist für mich nur ein formeller Akt, den ich auch bald vollziehe. Ein Schriftstück und das war es. Aber die Vorhaut abzuschneiden ist ein endgültiger Akt, der nicht mehr rückgängig gemacht werden kann. Denn was ist, wenn ein "Jude" oder ein "Moslem" aus dem Glauben aussteigen will? Die Vorhaut ist und bleibt weg. Die Zeiten, in denen man dem Menschen mit Gott drohte, sollte vorbei sein. Und solche Argumente wie die: "dat war immer su, dat wird ooch immer su sinn", kann keiner mehr ernst nehmen. Wenn, dann können wir auch auf dem Marktplatz wieder Menschen opfern, oder Jungfrauen, oder Stiere...

Wenn der Junge alt genug ist, um selbst zu entscheiden, ob er dem Glauben folgt oder nicht, dann sollte er es selbst in der Hand haben, ob er seine Vorhaut entfernen lässt. Ich bin nicht für den Eingriff des Staates in die Familie; in der Regel sollte privatim sein, was privatim ist. Bevormundungen via DDR oder Kommunismus, Faschismus lehne ich ab, aber Vertümmlungen akzeptieren, weil die Vorhaut als ein Geschenk für "Gott" erklärt wird, kann ich nicht.

Verstümmlungen aus religiösen Motiven sollte nicht geduldet werden!

Beschneidung von Jungen

Wolfgang A. Gogolin ⌂, Hamburg, Friday, 13.07.2012, 21:00 (vor 4307 Tagen) @ Gaya

Wie sieht die Meinung der Männerrechtler dazu aus?

Ganz einfach:
Wer Säuglingen am Geschlecht herumschnippeln will, sollte geächtet und bestraft werden und sich ernsthaft überlegen, ob er wegen seines kranken Wunsches nicht besser seelenärztliche Hilfe in Anspruch nimmt. Einem Pädophilen, der einem Baby ins Höschen greift, ohne es zu verletzen, wird man ja zu Recht Ähnliches empfehlen.

Es muß nicht jede Perversität als Kulturbereicherung interpretiert werden - aber die politischen Parteien scheinen ganz wild darauf zu sein, rückständige religiöse Bräuche für wichtiger zu halten als körperliche Unversehrtheit wehrloser Kleinkinder. Vermutlich spielen vorauseilender Philosemitismus und Angst vor der Nazikeule (die kam ja auch schon) eine große Rolle.

Die vielen Verstümmelten und Toten, die jedes Jahr bei Beschneidungen in Afrika anfallen, scheint niemand im Gedächtnis zu haben; oder, falls doch, wird wohl davon geträumt, diese 'Kultur' auch hier zu etablieren.

Es ist eine typische Eigenheit religiöser Gemeinschaften, Mitglieder möglichst jung an sich zu binden, schon als Baby, damit diese niemals wieder den Fängen entkommen. Dürften sich nur Volljährige an Religionsgemeinschaften beteiligen, gäbe es wohl kaum welche, die mehr Einfluss hätten als die Sanyassins. Und das wäre gut so.

Viele Grüße
Wolfgang

Total falsch

Horsti, Saturday, 14.07.2012, 02:23 (vor 4306 Tagen) @ Wolfgang A. Gogolin

ist das hier:

Es muß nicht jede Perversität als Kulturbereicherung interpretiert
werden - aber die politischen Parteien scheinen ganz wild darauf zu sein,
rückständige religiöse Bräuche für wichtiger zu halten als
körperliche Unversehrtheit wehrloser Kleinkinder.

Korrekt müßte es heißen:

Es muß nicht jede Perversität als Kulturbereicherung interpretiert werden - aber die politischen Parteien scheinen ganz wild darauf zu sein, rückständige religiöse Bräuche für wichtiger zu halten als körperliche Unversehrtheit wehrloser MÄNNLICHER Kleinkinder.

Bei Mädchen ist die Beschneidung ja schon lange per Gesetz verboten. Bezeichnenderweise sind sogar teilweise die gleichen Politikerinnen, die gegen die Bescheidung bei Mädchen waren pro männlicher Beschneidung.
Das ist einfach nur noch eine ekelhafte Doppelmoral.

Beschneidung von Jungen

phaidros52, Malta, Saturday, 14.07.2012, 09:22 (vor 4306 Tagen) @ Wolfgang A. Gogolin

meintest du den Pimosetismus?

Ph.

--
Belinda was mine 'til the time that I found her
Holdin' Jim
And lovin' him
Then Sue came along, loved me strong, that's what I thought
Me and Sue,
But that died, too.

I stay what I am
A solitary man

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung (nT)

Swen, Friday, 13.07.2012, 22:08 (vor 4307 Tagen) @ Gaya

- kein Text -

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

Alkohol, Friday, 13.07.2012, 22:49 (vor 4307 Tagen) @ Swen

Am deutschen Wesen, soll die Welt genesen.

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

Swen, Friday, 13.07.2012, 23:25 (vor 4307 Tagen) @ Alkohol

Bla Bli Bla Blubber Di Blub!

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

Goofos @, Friday, 13.07.2012, 23:30 (vor 4307 Tagen) @ Alkohol

Am deutschen Wesen, soll die Welt genesen.

Besser am deutschen Wesen als an besoffenen Wesen.

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

dentix07, Saturday, 14.07.2012, 03:36 (vor 4306 Tagen) @ Alkohol

Am deutschen Wesen, soll die Welt genesen.

Wenn Du damit ausdrücken willst, daß Deutschland damit eine (typische) Sonder-/"Führungs"rolle übernähme, so wie einige Rabbiner und Imame ja schon aussagten, so bist du schief gewickelt!

1. gibt es aktuell in mehreren Ländern eine heiße Diskussion zum Thema Beschneidung von männlichen Kindern.
-Schweden (dort wäre es ohne MASSIVEN Protest von Juden- und Muslimvertretern wahrscheinlich zum Verbot gekommen, so wurden "Beschränkungen" ausgesprochen.)
-Norwegen (Auslöser der Tod eines 2 Wochen alten Jungen nach - obwohl unter besten Bedingungen und vom fachlich versierten Arzt durchgeführt - als Folge der Beschneidung.)
-Niederlande (die niederländischen Ärzte sprechen sich klar gegen die kindliche Beschneidung aus und appellieren aktuell für ein Verbot)
-Deutschland (Anlaß die Komplikationen nach der Beschneidung eines Vierjährigen - obwohl auch hier von fachlich versiertem Arzt unter optimalen Bedingungen durchgeführt)
-USA (die Diskussion tobt dort schon länger. Die Beschneidungsrate hat sich von (in den 70ern) über 90% auf unter 50% verringert.)
2. hat mindestens ein Land schon 2005 die Beschneidung unter 16-Jähriger verboten: Süd-Afrika! (Das scheinen die Rabbiner und Imame aber nicht zu wissen, obwohl man doch seit 2005 eine (wie man uns als Folge für D weismachen will) Massenflucht von Juden und Muslimen aus Süd-Afrika zu erwarten gehabt hätte! Gab es die etwa garnicht?)

Die Arroganz des "am deutschen Wesen...." will man uns (natürlich aufgrund der Geschichte) zwar andichten, sie trifft aber hier nun wirklich nicht!

--
Kurt Schumacher: "Kommunisten sind nur rotlackierte Faschisten!"
Ich erweitere: Ob rot, grün (oder grün), lila oder braun angepinselt, unter der Farbe tobt der alte böse Geist!

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

Derkan, Saturday, 14.07.2012, 13:16 (vor 4306 Tagen) @ dentix07

So lange die wesentlich schlimmeren Folgen westlicher / deutscher Traditionen nicht diskutiert werden dürfen und dieses gute Argument, das auch Themenbezogen ist hier gelöscht wird, bleibt die angebliche Sorge um Kinderrechte unglaubwürdig! Warum nicht erst mal vor der eigenen Türe Kehren? Die Folgen des Alkoholkonsums in der Schwangerschaft sind doch erheblich schlimmer.
Man kan dieses Argument löschen, dadurch wird es aber nicht schwächer. Nein, dies beweist doch nur, dass es hier nicht um irgend welcher Rechte für Kinder geht.

Tausende Babys kommen mit Hirnschäden zur Welt

Der Alkoholkonsum während der Schwangerschaft ist die häufigste Ursache für körperliche und geistige Schäden bei Neugeborenen. Der Irrglaube, ein bisschen Alkohol könne nicht schaden, ist weit verbreitet – Frauen sollten sich jedoch darüber bewusst sein, dass bereits geringe Mengen Alkohol Gift für ihre Kinder sind.
[image]

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

dentix07, Saturday, 14.07.2012, 15:56 (vor 4306 Tagen) @ Derkan

Ach Derkan, zu dem Thema habe ich mich schon mal geäußert!
Die angeführte Tabelle beschreibt lediglich in welchem Land (angeblich) am meisten Alkohol getrunken wird! (Außerdem fehlt die Zeitangabe! Wann war das?)
Man beachte auch die Quelle: WHO!
Zum Thema (Mißbildungen durch Alkohol): Die größte Gefahr für das sich entwickelnde Kind besteht während der ersten 3 Monate der Schwangerschaft, also während der Organogenese! Bis, meistens ziemlich spät, nach dem Ausbleiben der Menstruation wissen die meisten Frauen aber garnicht, daß sie schwanger sind, außer sie wollen schwanger werden und testen ständig (Aber dann sind sie meist auch ziemlich vorsichtig z.B. mit Alk!). Dann sind schon 1-1 1/2 Monate der Schwangerschaft rum!
Mal ganz davon abgesehen, daß die Angaben die dort gemacht wurden (die Meldung ist ja nicht von heute): "Frauen die geschädigte Kinder zur Welt brachten, tranken während der Schwangerschaft in soundsoviel Fällen mindestens einmal Alkohol" zwar eine Korrelation bedeuten, aber noch lange keinen KAUSALEN Zusammenhang! (Dadurch, daß in Österreich der Rückgang der Störche zeitlich mit einem Geburtenrückgang einherging, käme auch niemand auf die Idee, daß doch die Störche die Kinder bringen, oder?) Da müssen erst sämtliche anderen möglicherweise schädigenden Einflüsse erkannt, analysiert und ausgeschlossen werden!
Konsequent zuende gedacht würde obige Meldung/Studie ein Alkoholverbot für alle heterosexuell aktiven Frauen im gebärfähigen Alter bedeuten!

Und da wird's - gerade im Zusammenhang mit der WHO - interessant und schließt den Kreis zum Thema Beschneidung.
Die WHO propagiert die männliche Beschneidung als Mittel zur Verringerung der AIDS-Infektionsgefahr (mithilfe einer umstrittenen und fragwürdigen Studie) und vertritt außerdem auch die Meinung daß sie aus hygienischen Gründen geboten sei! Wo hat man diese Argumente schon mal gehört?
Richtig, in den USA, vornehmlich aus christlich-fundamentalistischen Kreisen und ursprünglich im Kampf gegen die Sünde der Masturbation (bei Jungen , wie Mädchen!)!
Auch wenn ich mich wiederhole, googel mal nach John Harvey Kellogg!
Und was vertreten diese Kreise noch? Genau, ein Alkoholverbot (die Prohibition in den USA war maßgeblich auch auf diesen Einfluß zurückzuführen) und z.B.
"- die Polizei muss Gottes Werk tun [die Polizei als Wächter biblischer Regeln? Als Glaubenspolizei?]
- Pornographie stiftet zu Gewalttaten an und muss verboten werden
- Pornographie fuehrt zu Homosexualitaet und zu Kindesmissbrauch
- Sexualitaet in der Ehe muss reguliert werden (oral, anal und onanieren sind gegen die Natur und gehoeren unter Strafe)
- Homosexualitaet muss unter Strafe gestellt werden
- Ehebruch muss unter Strafe gestellt werden
- Ehebrecher sind vorbestimmt Kinder zu missbrauchen"

Quelle: www.obscenitycrimes.org betrieben von Morality in Media
Diese und deren Partnernetze, z.B. National Center for Missing & Exploited Kids (NCMEC) und innocence in danger steckten hinter der Stopp-Schild-Diskussion der vDL! Der Sender MSNBC - mit dem NCMEC verbandelt - strahlte übrigens die Serie "To Catch a Predator" aus, das Usprungsformat für das von RTL ausgestrahlte "Tatort Internet - Schützt endlich unsere Kinder"! Und in welcher Organisation (deutsche Sektion) ist/war Stephanie zu Guttenberg Präsidentin? Innocence in danger!
Ich denke, nun wird ein Schuh draus, oder?

--
Kurt Schumacher: "Kommunisten sind nur rotlackierte Faschisten!"
Ich erweitere: Ob rot, grün (oder grün), lila oder braun angepinselt, unter der Farbe tobt der alte böse Geist!

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung

Derkan, Saturday, 14.07.2012, 16:24 (vor 4306 Tagen) @ dentix07

Typisch religiöse Logik

Hans Lurch, Saturday, 14.07.2012, 17:15 (vor 4306 Tagen) @ Derkan

Wenn es was schlimmeres gibt, dann braucht man das andere weniger schlimme nicht anzugreifen.... Schlimm ist schlimm. Und eine Frage der Alternative zwischen beiden besteht auch nicht!

Typisch religiöse Logik

Derkan, Sunday, 15.07.2012, 13:19 (vor 4305 Tagen) @ Hans Lurch

Wenn es was schlimmeres gibt, dann braucht man das andere weniger schlimme
nicht anzugreifen.... Schlimm ist schlimm. Und eine Frage der Alternative
zwischen beiden besteht auch nicht!

Warum hat man denn nicht schon längst Alkohol (ein Nerven und Zellgift) verboten?
Die eigenen lieb gewonnenen Traditionen die auch schlimmere Forlen haben als nur ein Stückchen Haut zu verlieren, tastet man nur ungern an. Was kommt da gelegener als auf fremde Traditionen zur Ablenkung der eigenen zu thematisieren?

Typisch ......

Derkan, Sunday, 15.07.2012, 17:59 (vor 4305 Tagen) @ Derkan

Der Stürmer-Herausgeber Julius Streicher war z.B. derart auf die Thematik fixiert, dass er in Privatgesprächen die Beschneidung ebenso häufig wie „den Juden“ an sich erwähnte. Wikipedia

n der jüdischen Geschichte war die Brit Mila einer der jüdischen Bräuche, die am stärksten verfolgt wurden. Unter nichtjüdischer Herrschaft stand auf das Beschneiden von Knaben oft die Todesstrafe, u. a. weil sie in der antijüdischen Polemik mit Kastration gleichgesetzt wurde. Dies war eine der Methoden, jüdisches Brauchtum zu unterdrücken in der Hoffnung, dass die Juden dann die Weltanschauung der Gesellschaft annehmen würden, in der sie lebten. Die Bibel überliefert in den nach jüdischem und protestantischem Verständnis als Apokryphen gewerteten Büchern 1. und 2. Makkabäer die älteste Quelle für eine derartige Unterdrückung; es handelt sich um den Versuch seitens Antiochos IV. Epiphanes, zu Beginn des zweiten vorchristlichen Jahrhunderts das Judentum zu hellenisieren: „… Auch die Beschneidung verbot er und gebot, die Leute an alle Unreinheiten und heidnischen Bräuche zu gewöhnen, … Die Frauen, die ihre Söhne hatten beschneiden lassen, wurden getötet, wie Antiochos befohlen hatte; man hängte ihnen die Knäblein an den Hals in ihren Häusern und tötete auch sie, die sie beschnitten hatten.“ (1 Makk 1,51-64 EU) „Zwei Frauen nämlich wurden vorgeführt, weil sie ihre Söhne beschnitten hatten. Denen band man die Kindlein an die Brust und führte sie öffentlich herum durch die ganze Stadt und warf sie zuletzt über die Mauer hinab.

Seit Sigmund Freud sieht die Psychologie die Zirkumzision und die dadurch genährte Kastrationsangst als eine der wesentlichsten Ursachen des unbewussten Antisemitismus.

Der Spruch ist ja auch blöd, weil es sich um eine deutsch interne Regelung sich handelt, die nicht für die ganze Welt

Hans Lurch, Saturday, 14.07.2012, 17:04 (vor 4306 Tagen) @ dentix07

Wegen dem Spruch können wir auch Germany = The Land of Outlaws werden.

Diese unterbelichteten, religösen Fanatiker können an sich selbst rumschnibbeln. Bei Kindern ist das Misshandlung (nT)

gemelle, Saturday, 14.07.2012, 13:59 (vor 4306 Tagen) @ Swen

Juden, die ihre Kinder beschneiden sind i. d. Regel keine Fanatiker. Sondern ganz normale Juden, die ihrer religiösen Tradition folgen. (ich selbst bin kein Jude und somit auch nicht beschnitten. das wird auch so bleiben.) Dennoch ein Wort zur Klärung: Wenn es politisch jetzt aktuell wird, religiöse Beschneidung in das Kreuzfeuer der Kritik zu nehmen, so handelt es sich hier (wie immer in der Politik) um ein Ablenkungsmanöver. Die industriemäßige Beschneidung von Jungs, die einerseits, wie in Amerika, auf die Traumatisierung der Jungs im Babyalter abzielt und auf der anderen Seite der Kosmetikindustrie zu Gute kommt (die Vorhäute werden z. B. zur Herstellung von HautCreme benutzt) soll nicht so an die Öffentlichkeit geraten. Denn schlägt die Kritik auf dieses Gebiet durch, kann es zu Umsatzeinbußen führen. Und das will natürlich niemand von der Politik (denn die ist ja von der Wirtschaft abhängig). Die Traumatisierung der Jungs ist ideologisch wichtig, denn so lassen sich die Jungs später leichter ideologisieren, lenken und instrumentalisieren.
Der zweite Punkt ist, daß gemäß der Beschlüsse der Pekinger Weltfrauenkonferenz eben auch ein Kampf gegen Religionen geführt wird. Damit die ersatzreligion des GenderSchwachsinns besser installiert werden kann, müssen bestehende Religionen geschwächt werden. Da kommt das mit der Beschneidung gerade recht. Die Männerbewegung hat nun über Jahre darauf aufmerksam gemacht, daß es nicht geht, daß gegen Mädchenbeschenidung vorgegangen wird und die Jungs auf der Strecke bleiben. Die Politik merkt, daß sich ganz langsam ein Bewußtsein dafür zu entwickeln scheint. Da können die nicht tatenlos zusehen, sondern das für sich nutzen.
Ein anderer Punkt, der mit den religiösen Beschenidungen bei Juden und Musels nichts zu tun hat und getrennt davon gesehen werden muß, sind die Initiationsrituale. Z. B. in Gebieten Afrikas (hab ich die Zahl richtig im Kopf: Beschenidungsrate der Jungs 80%?) und auch anderswo. Da gibt es z. T. echt abartige Rituale, die das Leben der Jungs (wenn sie überleben) auf Dauer verändern (kann man gut auf wikiMANNia nachlesen). Die Frage ist: Kann unsere Welt in die Welt dort eindringen und ihnen vorschreiben, was sie wie zu machen haben? Das wäre vom Prinzip wie damals, als die "Friedensmission" mit Panzer und Granaten Frieden brachten - wenn man den Medien glaubte.
Fakt ist auch: In Amerika werden über 50% der Jungs nach der Geburt beschnitten. Wieviel davon aufgrund religiöser Tradition? Eben. Es sind verschwindend wenige. Das gleiche Prinzip liegt dem Theater, das hierzulande gespielt wird zugrunde. Aufbauschen religiöser Praktiken zum Zwecke der Ablenkung vom Wesentlichen. Denn der Staat möchte sich nicht ins Handwerk pfuschen lassen. Interesant dabei ist, daß sog. Atheisten auf den Zug aufspringen und mitspielen. Da wird auf Religionen runmgehackt und gleichzeitig werden die Augen vor dem WESENTLICHEN verschlossen. Willkommen im Relativismus.

Gruß
gemelle

Ablenkungsmanöver

Hans Lurch, Saturday, 14.07.2012, 17:08 (vor 4306 Tagen) @ gemelle

Weiter kam ich nicht. Nee, ob man bei jemanden rumschnippeln darf oder nicht, ist selbstverständlich eine gesellschaftsrelevante Frage. Und das wir im 21. Jahrhundert noch darüber diskutieren, ob an jemanden rumgeschnippelt werden darf ohne gesundheitsliche Gründe und von anderen bestimmt und nicht selbst bestimmt, ist und bleibt ein Armutszeugsnis unserer Zeit.

Ablenkungsmanöver

gemelle, Saturday, 14.07.2012, 22:41 (vor 4306 Tagen) @ Hans Lurch

Weiter kam ich nicht.

So, weiter kamst Du also nicht. Und auf was antwortest Du da?

'Beschneidung' durch 'Verstümmelung' ersetzt...

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 18:14 (vor 4306 Tagen) @ gemelle

Servus gemelle.

Ich habe mal in deinem Beitrag die verharmlosende und verschleiernde Bezeichnung 'Beschneidung' durch das was es tatsächlich ist, nämlich Verstümmelung ausgetauscht. Damit man besser sehen kann über was wir hier in Wahrheit sprechen.

"Juden, die ihre Kinder verstümmeln sind i. d. Regel keine Fanatiker. Sondern ganz normale Juden, die ihrer religiösen Tradition folgen. (ich selbst bin kein Jude und somit auch nicht verstümmelt. das wird auch so bleiben.) Dennoch ein Wort zur Klärung: Wenn es politisch jetzt aktuell wird, religiöse Verstümmelung in das Kreuzfeuer der Kritik zu nehmen, so handelt es sich hier (wie immer in der Politik) um ein Ablenkungsmanöver. Die industriemäßige Verstümmelung von Jungs, die einerseits, wie in Amerika, auf die Traumatisierung der Jungs im Babyalter abzielt und auf der anderen Seite der Kosmetikindustrie zu Gute kommt (die Vorhäute werden z. B. zur Herstellung von HautCreme benutzt) soll nicht so an die Öffentlichkeit geraten. Denn schlägt die Kritik auf dieses Gebiet durch, kann es zu Umsatzeinbußen führen. Und das will natürlich niemand von der Politik (denn die ist ja von der Wirtschaft abhängig). Die Traumatisierung der Jungs ist ideologisch wichtig, denn so lassen sich die Jungs später leichter ideologisieren, lenken und instrumentalisieren.
Der zweite Punkt ist, daß gemäß der Beschlüsse der Pekinger Weltfrauenkonferenz eben auch ein Kampf gegen Religionen geführt wird. Damit die ersatzreligion des GenderSchwachsinns besser installiert werden kann, müssen bestehende Religionen geschwächt werden. Da kommt das mit der Verstümmelung gerade recht. Die Männerbewegung hat nun über Jahre darauf aufmerksam gemacht, daß es nicht geht, daß gegen Mädchenverstümmelung vorgegangen wird und die Jungs auf der Strecke bleiben. Die Politik merkt, daß sich ganz langsam ein Bewußtsein dafür zu entwickeln scheint. Da können die nicht tatenlos zusehen, sondern das für sich nutzen.
Ein anderer Punkt, der mit den religiösen Verstümmelungen bei Juden und Musels nichts zu tun hat und getrennt davon gesehen werden muß, sind die Initiationsrituale. Z. B. in Gebieten Afrikas (hab ich die Zahl richtig im Kopf: Verstümmelungsrate der Jungs 80%?) und auch anderswo. Da gibt es z. T. echt abartige Rituale, die das Leben der Jungs (wenn sie überleben) auf Dauer verändern (kann man gut auf wikiMANNia nachlesen). Die Frage ist: Kann unsere Welt in die Welt dort eindringen und ihnen vorschreiben, was sie wie zu machen haben? Das wäre vom Prinzip wie damals, als die "Friedensmission" mit Panzer und Granaten Frieden brachten - wenn man den Medien glaubte.
Fakt ist auch: In Amerika werden über 50% der Jungs nach der Geburt verstümmelt. Wieviel davon aufgrund religiöser Tradition? Eben. Es sind verschwindend wenige. Das gleiche Prinzip liegt dem Theater, das hierzulande gespielt wird zugrunde. Aufbauschen religiöser Praktiken zum Zwecke der Ablenkung vom Wesentlichen. Denn der Staat möchte sich nicht ins Handwerk pfuschen lassen. Interesant dabei ist, daß sog. Atheisten auf den Zug aufspringen und mitspielen. Da wird auf Religionen runmgehackt und gleichzeitig werden die Augen vor dem WESENTLICHEN verschlossen. Willkommen im Relativismus."

Hast Du mal nachgeschaut, was das Wort fanatisch bedeutet?

Definition:

Als Fanatismus (von fr: fanatique oder lat. fanaticus; göttlich inspiriert) bezeichnet man das unbedingte Festhalten an einer Idee oder theoretischen Vorgabe weitgehend ohne Rücksicht auf praktische Konsequenzen für ihn oder andere.

[link=fanatisch ]Hier[/link] einige Synonyme

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Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Am Sprech erkennt man, wess Geistes Kind Verstümmler sind

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 19:53 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Ich habe mal in deinem Beitrag die verharmlosende und verschleiernde Bezeichnung 'Beschneidung' durch das was es tatsächlich ist, nämlich Verstümmelung ausgetauscht. Damit man besser sehen kann über was wir hier in Wahrheit sprechen.
[...]

Erstaunlich[!] anzusehen, mit welcher "Technik" Kinderschänder massenpsychologische Verkackeierung betreiben, wenn man die saubere Maske entfernt und die hässliche Fratze darunter zu Gesicht bekommt.

'Beschneidung' durch 'Verstümmelung' ersetzt...

André, Saturday, 14.07.2012, 21:32 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Ich habe mal in deinem Beitrag die verharmlosende und verschleiernde
Bezeichnung 'Beschneidung' durch das was es tatsächlich ist,
nämlich Verstümmelung ausgetauscht.

Na, das ist ja eine herausragende Leistung.

A.

'Beschneidung' durch 'Verstümmelung' ersetzt...

Derkan, Saturday, 14.07.2012, 21:47 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Ich habe mal in deinem Beitrag die verharmlosende und verschleiernde
Bezeichnung 'Beschneidung' durch das was es tatsächlich ist,
nämlich Verstümmelung ausgetauscht. Damit man besser sehen kann
über was wir hier in Wahrheit sprechen.

Viel von feministische Vergleiche gelernt. Frauenled mit dem Holocaust vergleichen, du vergleichst eine harmlose Beschneidung mit Verstümmelung. Feminismus und Maskulismus = HASSerfüllte Verschwörungstheoretiker.

Mit verkrüppeltem Pimmel kann man da nur sehr bedingt mitreden!

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 22:37 (vor 4306 Tagen) @ Derkan

Viel von feministische Vergleiche gelernt. Frauenled mit dem Holocaust vergleichen, du vergleichst eine harmlose Beschneidung mit Verstümmelung. Feminismus und Maskulismus = HASSerfüllte Verschwörungstheoretiker.

Da muss man sich erst lange mit beschäftigen und einlesen sowie therapieren lassen. Dann wird man verstehen, was einem die Eltern angetan haben. Anschließend sollte man allerdings weiterhin Vater und Mutter ehren (schwierig aber möglich), denn sonst bekommt man noch mehr innere Konflikte. Wenn man all das hinter sich hat, sollte man sich als Penis-Krüppel aus der Diskussion fernhalten, da man verstanden hat, welchen Schwachsinn man zuvor verbreitete. Einziges Ergebnis eines Behinderten kann nämlich sein, die körperliche Unversehrtheit von Jungs zu verteidigen.

Und darin werden sich therapierte Behinderten in besonderer Form hervortun wollen und im Ergebnis der Sache durch Übertreibungen und dergleichen (da sie ja schließlich keine eigene Erfahrung machen können) schaden.

Sorry, Derkan, andern Hass zu unterstellen ist mit eine der begleitenden Symptomatiken Deiner Verkrüppelung. Sieh Dir den Link mit dem Fuchs an. Alle meinen es nur gut mit Dir.

Link mit dem Fuchs

Mit verkrüppeltem Pimmel kann man da nur sehr bedingt mitreden!

Derkan, Saturday, 14.07.2012, 23:02 (vor 4306 Tagen) @ Morpheus

Mit nem Hirnschaden wohl eher!
Du hast recht....in ein Forum, dass solch intellektuell fordernde Themen wie Mitten im Leben (RTL) und Kartenlegen behandelt, ist für einen Beschnittenen zu hoch. Gelegentlich taucht hier auch "Brigitte" auf, bevor hier auch noch Frau im Spiegel behandelt wird, sollte ich mich in der Tat zurückziehen und dir als Experte das Feld überlassen. Das Niveau hier steigt und steigt uns unermessliche.

Beschneidung = Verstümmelung!

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 23:34 (vor 4306 Tagen) @ Derkan

...du vergleichst eine harmlose Beschneidung mit Verstümmelung.
Feminismus und Maskulismus = HASSerfüllte Verschwörungstheoretiker.

Du scheinst nicht auf dem Laufenden zu sein:

Beschneidung = Verstümmelung!

WikiMANNia: Die Genitalverstümmelung (häufig Beschneidung genannt)...

Flint

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Beschneidung = Verstümmelung!

Derkan, Sunday, 15.07.2012, 13:01 (vor 4305 Tagen) @ Flint

Alkohol ist ein starkes Nerven- und Zellgift. Durch den Blutkreislauf wird Alkohol im gesamten Körper verteilt und führt zu Zellschädigungen in allen Organen. Vor allem die inneren Organe wie Leber und Bauchspeicheldrüse, die für den Abbau des Giftes zuständig sind, können irreversibel geschädigt werden. Aber auch das Herz, die peripheren Nerven und die anderen Muskeln werden geschädigt. Regelmäßiger Alkoholkonsum erhöht auch das Krebsrisiko.

Tausende Babys kommen mit Hirnschäden zur Welt

Der Alkoholkonsum während der Schwangerschaft ist die häufigste Ursache für körperliche und geistige Schäden bei Neugeborenen. Der Irrglaube, ein bisschen Alkohol könne nicht schaden, ist weit verbreitet – Frauen sollten sich jedoch darüber bewusst sein, dass bereits geringe Mengen Alkohol Gift für ihre Kinder sind.

Wesentlich schlimmer als ein winzig kleines Stückchen Haut zu entfernen. Aber ihr bleibt weiterhin Befürworter von Hirnschädigungen bei Neugeborenen. Gift erlauben, aber harmlose Beschneidungen verbieten wollen. Euch kann man doch nicht mehr ernst nehmen.

Ganz klar Körperverletzung.

Zecke24, Friday, 13.07.2012, 22:24 (vor 4307 Tagen) @ Gaya

Religion hin, Religion her .... es ist Körperverletzung. Wer das als Volljähriger machen lässt, weiß was er tut und ist nicht mehr der Macht seiner Eltern ausgesetzt. Aber Kinder hat man unversehrt zu lassen.

Ganz klar Körperverletzung.

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 10:57 (vor 4306 Tagen) @ Zecke24

Religion hin, Religion her .... es ist Körperverletzung.

So ist es!

Wer das als Volljähriger machen lässt, weiß was er tut und ist nicht mehr
der Macht seiner Eltern ausgesetzt.

Dabei sollten die Kosten -und etwaige Folgekosten (wegen Operationsfehler usw.) von der Person zu tragen sein.

Aber Kinder hat man unversehrt zu lassen.

Wenn ich das hier sehe, wird mir speiübel. Brit Mila.

So einem bestialischen Dreck sollte das Handwerk gelegt werden. Das ist religiöser Wahnsinn.

Ansonsten bin ich für Religionsfreiheit.

Flint

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Beschneidung von Jungen

Sput @, Friday, 13.07.2012, 23:54 (vor 4307 Tagen) @ Gaya

ich bin immer wieder entsetzt wie so etwas sau dummes wie Religion als Legitimation für jeden Scheissdreck herangezogen wird.
Wenn ich irgendetwas extrem Dummes mache, komme ich in die Klappsmühle. Mache ich noch etwas Dümmeres und sage das es Religionsmotiviert war, dann habe ich plötzlich Verständnis.
Damit soll langsam Schluss sein.
Das obige Beispiel mit den Ameisen trifft es ganz genau.

Beschneidung von Jungen

rundertischdgf @, Niederbayern, Saturday, 14.07.2012, 01:06 (vor 4306 Tagen) @ Sput

Beschneidung von Jungen

Krankenschwester, Saturday, 14.07.2012, 02:20 (vor 4306 Tagen) @ rundertischdgf

Jetzt in Nachrichten: Bundesregierung will Straffreiheit für Jungenbeschneidung schaffen.

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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Bei Anne Will gings heftig zu

Brummbär, Saturday, 14.07.2012, 03:07 (vor 4306 Tagen) @ rundertischdgf

Die Sendung mit Anne Will war manches Mal unerträglich, aber die Beschneidungsgegner haben gute Argumente gebracht. Hervor getan haben sich hier insbesondere Angelika Kallwass und Holm Putzke. Angelika Kallwass hat einige Male vehement die Jungen verteidigt und sich sogar mit dem Rabbiner Yitshak Ehrenberg angelegt. So klare Argumente habe ich in den führenden Print- und Onlinemedien noch nicht vernommen.

http://www.ardmediathek.de/das-erste/anne-will/streit-ums-beschneidungs-urteil-religionsfreiheit-ade?documentId=11108382

Haben darüber die Frauen zu entscheiden?

adler, Kurpfalz, Saturday, 14.07.2012, 04:11 (vor 4306 Tagen) @ Brummbär

Ich hatte mir die Sendung nicht angesehen. Als ich das Thema hörte, habe ich abgeschaltet. Nachdem ich deine post gelesen hatte, dachte ich, war vielleicht doch nicht so schlecht.

Bis ich bei Arne ein Zitat vom Humanistische Pressedienst gelesen habe:

Zwei Männer und vier Frauen sollten dem Publikum eine adäquate Diskussion der Frage bieten, ob das kontroverse Urteil des Landgerichts Köln eine richtige Entscheidung darstellt. Dass diese Debatte in die Hose gehen könnte, war nur wahrscheinlich. Und man wird mutmaßen, ob künftige Diskussionen bei Will zu Themen wie dem Schwangerschaftsabbruch mehrheitlich mit Männern besetzt werden, oder woran es sonst lag, dass am Mittwochabend ganz überwiegend Frauen den Streit über den Sinn und Unsinn der Beschneidung von Penissen männlicher Kinder austrugen.

Ich hätte mich nur wieder aufgeregt. Alleine die Tatsache, dass mir zugemutet werden soll, eine Sendung anzuschauen, die so designed ist, als ob Frauen wie selbstverständlich darüber (zumindest mit) zu entscheiden hätten, ob an meinem Geschlechtsteil herumgeschnippelt werden darf oder nicht, hätte eine so gewaltige spontane Ausschüttung von Stresshormonen hervorgerufen, dass ich der Sendung nicht wirklich hätte folgen können.

Ich bin doch kein Hampelmann von Weibes Gnaden!

Gruß
adler

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Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Beschneidung von Jungen

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 11:11 (vor 4306 Tagen) @ Sput
bearbeitet von Flint, Saturday, 14.07.2012, 11:20

ich bin immer wieder entsetzt wie so etwas sau dummes wie Religion als
Legitimation für jeden Scheissdreck herangezogen wird.

Das "Legitimieren von Scheißdreck" wie Du es nennst, findet man nicht nur in Religionen, sondern in allen Lebensbereichen, z.B. in der Politik. Ganz allgemein auch immer dann wenn Psychoten Menschen vernichten wollen (und das wollen sie zwanghaft immer). Da wird unter dem Vorwand, etwas Gutes tun zu wollen, zerstört und vernichtet.

Ein gutes Hilfsmittel um sie zu erkennen kommt aus der Religion: "An den Früchten werdet ihr sie erkennen".

Das andere sind die dummen nichtpsychotischen sondern nur neurotischen Nachläufer die aus ideologischen Gründen fanatisch sind und die Welt verbessern wollen, wenn's sein muß mit der Vergewaltigung von Grundwerten.

Letztendlich dürfen wir froh sein, daß es Religionen gibt. Ohne sie wäre es hier wahrscheinlich wesentlich bestialischer.
Da der Mensch eine geistige Grundnatur hat, ist Religion (was zurückführen zum Ursprung bedeutet) ein legitimes und natürliches Grundbedürfnis von ihm.

Man soll das Kind nicht mit dem Bade ausschütten.

Flint

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Beschneidung von Jungen

Sput @, Saturday, 14.07.2012, 12:20 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Letztendlich dürfen wir froh sein, daß es Religionen gibt. Ohne sie
wäre es hier wahrscheinlich wesentlich bestialischer.
Da der Mensch eine geistige Grundnatur hat, ist Religion (was
zurückführen zum Ursprung bedeutet) ein legitimes und natürliches
Grundbedürfnis von ihm.

nein, Religion hat noch nie zu etwas Gutem geführt. Mir fällt dazu nur Taliban und Mittelalter ein.
Und als moralische Instanz oder Regulationsventil taugt es auch nichts.
Es wird immer so getan als würde die Menschheit ohne Religion ins Chaos stürzen.
Das stimmt so nicht..im Gegenteil.

Ich sehe auch nicht ein wieso man Relgion unterstützen sollte.

Religion ist Esoterik und vermittelt ein Bild das an Absurdität und Unlogik nicht zu überbieten ist.

Engel, Götter, Beten usw. alles Dinge wo man letztendlich weiß das es sie nicht gibt bzw. das es Unsinn ist.

Gibt es überhaupt kein Bestreben mehr für Logik und vernünftigen Denken?

Wenn ich sage "damit die Hungersnot bekämpft werden kann, soll jedem Menschen das linke Ohr amputiert werden" komme ich ..zu Recht..in die Klappsmühle.

Wenn ein Relgionsführer sagt, die Vorhaut solle aus irgendwelchen Relgionsgründen entfernt werden, hat das großes Gewicht in der Politik.

Bin ich der Einzige der das so absurd findet, das er manchmal meint er lebt in einer Matrix wo man ihn mit Merkwürdigkeiten Testen will?

Beschneidung von Jungen

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 12:44 (vor 4306 Tagen) @ Sput

nein, Religion hat noch nie zu etwas Gutem geführt. Mir fällt dazu nur
Taliban und Mittelalter ein.

Dann solltest Du dich in dem Bewußtsein, nur äußerst beschränkte Kenntnisse zum Thema Religion zu besitzen, zurückhalten, und dich am besten überhaupt nicht mehr dazu äußern. Es sei denn, mit der nötigen Vorsicht und mit demütiger Zurückhaltung in der Krassheit deiner Aussagen und hier nicht auftrumpfen als würdest Du dich damit auskennen.

Ich weiß ja nicht, wie alt Du bist. Ich war in jungen Jahren auch einmal für die Zeitspanne von etwa 2 Jahren überzeugter Materialist. Aus Enttäuschung heraus hatte ich mir den Grundsatz geformt, nur noch das als real anzuerkennen, was man sehen und anfassen kann.
Aber als ich damit auch an zu vielen Stellen kollidierte, mußte ich erneut diese Philosophie auf den Prüfstand stellen. Über viele Umwege bin ich dann zu der Überzeugung gelangt, die ich jetzt habe: Es ist gerade umgekehrt: Je unsichtbarer desto wahrer! ;-)
Mehr dazu zu schreiben gehört hier nicht hin.

Flint

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Beschneidung von Jungen

Sput @, Saturday, 14.07.2012, 13:46 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Je unsichtbarer desto wahrer! ;-)

sowas nennt man Esoterik!

Beschneidung von Jungen

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 16:50 (vor 4306 Tagen) @ Sput

Je unsichtbarer desto wahrer! ;-)
sowas nennt man Esoterik!

Wer ist in dem Fall man? Du? ;-)

Flint

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Evtl. noch eine Schwächung der jüdischen Argumentation

Benni, Saturday, 14.07.2012, 03:35 (vor 4306 Tagen) @ Gaya

Die Juden berufen sich bei der Beschneidung auf folgendes aus Genesis 17, 9-14:
9Und Gott sprach zu Abraham: So haltet nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht. 10Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: aAlles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; 11eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das bZeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. c 12Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem Geschlecht sind. 13Beschnitten soll werden alles Gesinde, was dir im Hause geboren oder was gekauft ist. Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden. 14Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.

Auf der Seite des Zentralrats der Juden heißt es da sogar:
Durch die Beschneidung des männlichen Gliedes wird das Kind in diesen Bund aufgenommen. Sie ist auch ein Zeichen verpflichtender Gemeinschaft des einzelnen Juden mit seinem Volk. Wer daher seinen Sohn nicht beschneiden läßt und derjenige, der dies auch nach Vollendung des 13. Lebensjahres nicht nachholt, stellt sich außerhalb des Bundes zwischen Gott und dem Volk Israel.
http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/205.html

Wo das mit dem 13. Lebensjahr herkommt, ist mir fraglich.

So, jetzt aber steht auch noch folgendes da:
Ist das Kind an einem Sabbat geboren, findet die Beschneidungszeremonie gleichfalls an einem Sabbat statt, obgleich sie mit Arbeit verbunden ist. Man kann die Beschneidung auf einen späteren Termin verschieben, wenn es dafür triftige Gründe gibt, z.B. wenn das Kind zu schwächlich ist.
http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/205.html

Scheinbar sind also doch Ausnahmen möglich. Es wird also doch nicht so genau genommen, dass geschrieben steht, dass die Beschneidung am 8. Tag zu erfolgen hat. Wenn schon alles wörtlich genommen wird, dann sollten sie doch wenigstens konsequent sein, aber da sie das nicht sind, relativiert der Zentralrat der Juden selbst das Argument, dass es so geschrieben steht und deshalb die Beschneidung am 8. Tag erfolgen muss. Letztlich gibt es somit kein einziges gültiges Argument mehr, das noch für die Beschneidung sprechen würde.

Aber auch völlig egal, wie sie das religiös rechtfertigen würden, meines Erachtens ist das Recht auf körperliche Unversehrtheit auch mehr Wert als die Religionsfreiheit. Wir leben hier auf der Welt und hier gelten weltliche Gesetze und das muss sich nicht einmal mit den Religionen widersprechen, das wird darin sogar oft erwähnt.

Evtl. noch eine Schwächung der jüdischen Argumentation

Goofos @, Saturday, 14.07.2012, 06:06 (vor 4306 Tagen) @ Benni

Aber auch völlig egal, wie sie das religiös rechtfertigen würden,
meines Erachtens ist das Recht auf körperliche Unversehrtheit auch mehr
Wert als die Religionsfreiheit. Wir leben hier auf der Welt und hier gelten
weltliche Gesetze und das muss sich nicht einmal mit den Religionen
widersprechen, das wird darin sogar oft erwähnt.

Mach ich eben mal wieder den Atheisten (der nach Meinung Christ-Fundis einen Pakt mit dem Teufel hat, obwohl ich auch an den nicht glaube...):

Das Recht auf körperliche Unversehrtheit hat so oder so immer eine viel höhere Gewichtung als die Religionsfreiheit von Leuten die auf Bücher vertrauen welche vor Jahrtausenden irgendwelche psychisch kranken Leute geschrieben haben die meinten sie hätten mit Gott geredet!

Es ist mir eigentlich scheißegal wenn heute manche meinen in diesen Schriften irgendeinen tieferen Sinn für ihr Leben zu sehen und tatsächlich daran glauben, dass das alles der Wahrheit entspricht was da geschrieben wurde. D.h. aber nicht, dass so phantasievoll geschriebene Bücher über das Recht auf körperliche Unversehrtheit gestellt werden dürfen. Aus dem einfachen Grund weil diese Bücher eben nur ein Glaube von vielen sind. Problem mit Glaube ist dann ganz einfach, wer weiß schon ob das stimmt!? Daher ist das Recht auf körperliche Unversehrtheit immer weit höher gewichtet als Religionsfreiheit.

Zum Recht auf körperliche Unversehrtheit

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 10:26 (vor 4306 Tagen) @ Goofos

Das Recht auf körperliche Unversehrtheit hat so oder so immer eine viel
höhere Gewichtung als die Religionsfreiheit ...

Das wurde hier gut beschrieben.

Zitat:

3. Aufgrund fürchterlichster Erfahrung steht im Grundgesetz das Recht auf körperliche Unversehrtheit (Artikel 2 (2)) noch VOR dem Recht auf freie Religionsausübung (Artikel 4 (1) u. (2)) und VOR dem Elternrecht und der Elternpflicht (Artikel 6 (2).
In die Rechte des Artikels 2 darf nur aufgrund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Dazu beachte man auch:

GG Artikel 19
[Einschränkung von Grundrechten – Rechtsweg]
(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muss das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muss das Gesetz das Grundrecht unter Angabe des Artikels nennen.
(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet
werden.

(Es gibt aber – bisher zumindest noch nicht – kein Gesetz das die Beschneidung bei Jungen regelt! Mag sein daß dies Urteil das ändert!)

Eigentlich ist JEDER Eingriff in die körperliche Unversehrtheit eines Anderen in Deutschland eine Straftat. (Zahn)Ärzte, die dies nun mal aufgrund der Berufsausübung tun müssen (Spritzen, Chirurgie), dürfen das NUR durch die Ausnahmegestattung des Heilkundegesetzes, und auch NUR bei medizinischer Notwendigkeit UND gültiger Zustimmung des Patienten.
Z.B. die erzwungene Blutprobe (wegen Alk am Steuer) bedarf der richterlichen Anordnung, andernfalls macht sich der ausführende Arzt strafbar!

Da fragt man sich warum, wenn selbst bei Erwachsenen derart strenge Maßstäbe angelegt werden, dies ausgerechnet bei Kindern – die ansonsten als besonders schutzbedürftig angesehen werden - NICHT gelten soll?

Zitat Ende

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Flint

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Zum Recht auf körperliche Unversehrtheit

Goofos @, Saturday, 14.07.2012, 17:42 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Selbst wenn eine gesetzliche Ausnahme für die Beschneidung von Jungen formuliert wird, bleibt es eine Ausnahme die das Recht auf körperliche Unversehrtheit von Jungen verletzt und eine Ausnahme die Eltern dafür benutzen ihr Recht auf freie Religionsausübung ausüben indem sie das Recht ihres Kindes auf körperliche Unversehrtheit verletzen.

Ich glaube da muss man wohl nicht mehr darüber diskutieren ob die Beschneidung von Jungen das Recht auf körperliche Unversehrtheit verletzt.

Zum Recht auf körperliche Unversehrtheit

Flint ⌂, Saturday, 14.07.2012, 18:02 (vor 4306 Tagen) @ Goofos

Selbst wenn eine gesetzliche Ausnahme für die Beschneidung von Jungen
formuliert wird, bleibt es eine Ausnahme die das Recht auf körperliche
Unversehrtheit von Jungen verletzt und eine Ausnahme die Eltern dafür
benutzen ihr Recht auf freie Religionsausübung ausüben indem sie das
Recht ihres Kindes auf körperliche Unversehrtheit verletzen.

Richtig.

Ich glaube da muss man wohl nicht mehr darüber diskutieren ob die
Beschneidung von Jungen das Recht auf körperliche Unversehrtheit verletzt.

Scheinbar leider doch. :-(

Wir sollten, wo immer es geht von Verstümmelung statt von Beschneidung reden.

Flint

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Stein und Meißel her: "Wo immer es geht von 'Verstümmelung' statt von Beschneidung reden" - Flint

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 20:15 (vor 4306 Tagen) @ Flint

Wir sollten, wo immer es geht von Verstümmelung statt von Beschneidung reden.
Flint

Jüdische Männerrechtler

knn, Saturday, 14.07.2012, 04:16 (vor 4306 Tagen) @ Gaya

Spacken mit einem verkrüppelten Pimmel können mangels Kompetenz genausowenig mitreden wie inkompetente Weiber

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 05:00 (vor 4306 Tagen) @ knn

Wohl so:
http://bloganddiscussion.com/argumentevonfemastasen/1370/maennliche-beschneidung-vs-weibliche-beschneidung/
Fairerweise muss man aber auch religiöse Anti-Feministen erwähnen:
http://weiberplage.de/index.php?id=1822

Einer der den Rüssel zerschossen hat, sollte sich vorab erst mal belesen, bevor er dämliche Jungs-Verstümmelungs-Propaganda macht. Zudem, wer angehende Männer zwangsinvalidisieren will: Beim Fem-Fasch anfragen, ob er dort einwenig Vagina lutschen darf.

Lentze täte gut daran, sich ins Thema einzulesen. Das müssen auch Frauen, die - ebenso wie Lentze - keinen funktionsfähigen Pimmel haben, um die Drastizität zu verstehen (die Männern durch Geschlechtsverstümmelung angetan wurde) bevor sie mitreden können. Oder würdest Du von Jeff Healey - nach einem Referrat über Farbenlehre in Chinesisch - die Wohnung streichen lassen?

Spacken mit einem verkrüppelten Pimmel können mangels Kompetenz genausowenig mitreden wie inkompetente Weiber

Derkan, Saturday, 14.07.2012, 13:47 (vor 4306 Tagen) @ Morpheus

Spacken mit einem verkrüppelten Pimmel können...
Ganz schön männerfeindlicher Spruch....könnte glatt von einer Feministin stammen.

"Getroffener Hund bellt" wäre feministisch und männerfeindlich

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 15:20 (vor 4306 Tagen) @ Derkan

Spacken mit einem verkrüppelten Pimmel können...
Ganz schön männerfeindlicher Spruch....könnte glatt von einer Feministin stammen.

Aus dem Zusammenhang gerissen mag darüber lamentiert werden können.

Ziel ist aber die Beendung der Männerverstümmelung - definitiv nicht männerfeindlich! Und aus der Beobachtung heraus sind es vorallem Genitalverstümmelte und Informationsresistente, die ignorante Buben-Schlächtungspropaganda betreiben. Daher ist die Wahl der Mittel egal, sofern der strafrechtliche Rahmen gewahrt bleibt. Hierbei darf sogar angesprochen werden, dass der Jüdische Mohel*, der Deutsche Buben verstümmelt in's Arbeitslager gehört!

Penis-Krüppeln ist offenbar die Psycho-Konsequenz ihrer Behinderung nicht anders bewusst zu machen. Der Eigenschutz verbietet es ihnen scheinbar, über ihre Verstümmelung nachzudenken. Daher schützen sie ihre Kinder nicht. Und so pflanzt sich die Barberei von Generation zu Generation fort. Moslems sind da nicht viel anders,. Nur dass die ihre Buben-Verstümmelung offenbar von sogenannten "Medizinern" als Phimose tarnen lassen und der Kassenbitragszahler derlei lukrativen Kindesmissbrauch zahlt.

Billigen Opfa-Kult Kannst Du Dir schenken. Lies Dich ein, wenn Du ein Problem mit Deinem Pimmel hast und versuch Deinen Schaden zu verarbeiten. Anschließend kannst Du ja versuchen, anderen derlei Sinnlosigkeit zu ersparen anstatt unbedarfte Eltern (und damit deren Jungs) ins offene Messer rennen zu lassen. Motto: "Wenn meine Nudel nix taucht, warum solln's andere besser haben?!"

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Anmerkungen:
* Willkommen
Sie suchen einen Mohel der bei Ihrem Kind eine Brit Milah oder eine nicht rituelle Beschneidung durchführt?
Ich freue mich über Ihre Kontaktaufnahme. DANKE
Auf den nächsten Seiten finden Sie Informationen zur Beschneidung von jungen Knaben sowie zur jüdisch rituellen Beschneidung, der Brit Milah.
Über 300 Beschneidungen durfte ich bisher in der Schweiz, Deutschland, Bulgarien und Österreich durchführen.
Gerne komme ich für eine Brit Milah oder einer Circumcision zu Ihnen, oder einem von Ihnen gewählten Ort.
Mit freundlichen Grüssen
Esra Weill

Nachtrag: Link + Kosten einer Jungsverstümmelung

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 21:09 (vor 4306 Tagen) @ Morpheus

Verzeihung, ich hatte den Link vergessen: http://www.weill.ch/

Willkommen
Sie suchen einen Mohel der bei Ihrem Kind eine Brit Milah oder eine nicht rituelle Beschneidung durchführt? Ich freue mich über Ihre Kontaktaufnahme. DANKE Auf den nächsten Seiten finden Sie Informationen zur Beschneidung von jungen Knaben sowie zur jüdisch rituellen Beschneidung, der Brit Milah. Über 300 Beschneidungen durfte ich bisher in der Schweiz, Deutschland, Bulgarien und Österreich durchführen. Gerne komme ich für eine Brit Milah oder einer Circumcision zu Ihnen, oder einem von Ihnen gewählten Ort.
Mit freundlichen Grüssen Esra Weill

Will heißen, die Drecksau hat bereits mehr als 300 Kinder für deren Rest des Lebens brutal geschändet! Wenn man in dem Link weiter klickt kommt man auf die Kosten die der Triebtäter bei seinen Greueltaten verursacht:

Häufig wird die Frage gestgellt, wie viel man einem Mohel bezahlen sollte.
Die Brith Milah
(Buben-Verstümmelung) wird vom Mohel (Kinderschänder) grundsätzlich "Le'schem Mizwa" (der Erfüllung des Gebotes / positiven Verplichtung zuliebe) (Barberei) durchgeführt. Allerdings entstehen ihm bei jeder Brith Milah Aufwendungen die gedeckt werden sollten, wie Material- & Reinigungskosten, Arbeitsausfall und Reisespesen. Darüber hinaus freuen sich natürlich die Mohalim (Verstümmelungsorganisation?) über eine Honorierung, die deren Verantwortung (Grausamkeit) und die Qualität (Rücksichtslosigkeit) der Leistung (Triebtat) berücksichtigt.

o In der Schweiz gehe ich von 800.- Franken für eine nicht rituelle Beschneidung aus, wobei es je nach den verhältnissen an den Eltern liegt, von diesem Betrag abzuweichen.
o Im Deutschland gehe ich von 800.- Euro für eine nicht rituelle Beschneidung aus, wobei es je nach den Verhältnissen an den Eltern liegt, von diesem Betrag abzuweichen.

Da kann man sich vorstellen, wieviel um wieviel Blutgeld ein deutscher "Kinderarzt" den deutschen Krankenkassenzahler mit einer vorsätzlichen Fehldiagnose zu angeblicher "Phimose" bescheißt. Und dass HarzIV-Türkenfamilien sich gern die Verstümmelung finanzieren lassen, als "notwendigen medizinischen Eingriff" dürfte wohl klar sein. Kann man sich vorstellen, warum ausgerechnet jetzt in Köln (siehe z.B. Köln-Kalk) das Urteil gefällt wurde.

Rechnung: Durchschnittlich c.a. 2.000 € / "medizinischem Eingriff" bei zukünftig wohl rund 100.000 Geschlechtsverstümmelungen / Jahr im, gesamten Bundesgebiet, macht rund 200 Mio. € Gesamtkosten (+ Nebenkosten bei "Komplikationen") für Krankenkassen.

Das sind rund 1/5 Mrd. € pro Jahr!

Das ist nicht "Beschneidung"! Das ist Geschlechts-Verstümmelung an Jungen!

Morpheus, Saturday, 14.07.2012, 06:19 (vor 4306 Tagen) @ Gaya

Wie sieht die Meinung der Männerrechtler dazu aus?

Ersatzweise könnte man auch Geschlechtsteilverstümmelung sagen. Das erst mal zu Anfang, um auf die Drastizität des barbarischen Bimbo-Rituals hinzuweisen. Propagandistische Durchsetzung von Unsagbarkeiten mittels Euphemismsn ist nämlich eine alte Technik der Massenpsychologie. "Beschneiden" tut man nachwachsende Hecken oder Obstbäume!

Zudem ist Geschlechtsverstümmelung auch nicht Themenbereich "Allgemein" sondern "Gewalt". Unfreiwillige Entfernung von Körperteilen - sprich vorsätzliche Körperverletzung ausschließlich an Jungen - ist an Brutalität nur noch durch deren Ermordung zu steigern. Denn Amputation eines essentiellen Bestandteils vom Fortpflanzungsorgan ist vergleichbar mit dem Abschneiden eines halben Beins. Wir haben (GG Körperliche Unversehrtheit) § Körperverletzung im Strafrecht verankert.

Nun sollte - nach dem Kölner Urteil - die gesamte Staatsanwaltschaft dieser Bananenrepublik für lange Zeit in's Arbeitslager abwandern.

o Lobbyisten von Bimbo-Kult wollen ein weiteres, neues Gesetz - Sonderstatus zwecks legaler Körperverletzung.
o Fem-Lobbyiste wollen ein weiteres Gesetz zur Gängelung von Eltern, zwecks Familienvernichtung.
o Volksparasiten des "demokratischen" ZK wollen "divide et impera" sowie mehr Verordnungen zwecks Fettlebe durch Massenausbeutung.
o Was Jungs benötigen:
1. Einen eunverstümmelten Pippimann
2. Staatsanwälte und Geschlechtsverstümmeler, die in Arbeitslagern schweißtreibenden Arbeit (zu der momentan [noch] ihre unschuldigen Väter verdammt sind) verrichten.
3. Ein drastisches Scheidungsrecht, welches Ehebrecherinnen hart bestraft.

Anbei:
Bereits das Zurückziehen der Vorhaut - die bei Kleinkindern noch verwachsen ist - stellt bei diesen einen schweren sexueller Missbrauch dar, der dem gewaltsamen reindrücken eines XXL-Dildos bei einem Mädchen entspricht. Bei der sogenannten "Beschneidung" wird aber gleich die gesamte Vorhaut weggeschnitten. Da Fragt man sich, ob den Juden- oder Moslemverstümmelern (oder "Ärzten", die auf Kosten von Krankenkassenzahlern - zwecks lukrativer OP's! - vorsätzliche Phimose-Fehldiagnosen erstellen) ins Hirn geschissen wurde.

Beschneidung von Jungen

rundertischdgf @, Niederbayern, Saturday, 14.07.2012, 13:41 (vor 4306 Tagen) @ Gaya

Beschneidung von Jungen

der_quixote, Absurdistan, Saturday, 14.07.2012, 19:41 (vor 4306 Tagen) @ rundertischdgf

Die religiös begründete Beschneidung von Jungen soll nach dem Willen der Bundesregierung weiter straffrei bleiben. Nach der Debatte über das Kölner Beschneidungsurteil strebe die Regierung nun schnell „Rechtsfrieden“ für muslimisches und jüdisches Leben in Deutschland an, sagte Regierungssprecher Steffen Seibert am Freitag in Berlin. Die SPD zeigte sich bereit, die Rechtmäßigkeit von Beschneidungen gesetzlich festzuschreiben.

Seibert unterstrich, „verantwortungsvoll durchgeführte Beschneidungen“ müssten in Deutschland straffrei möglich sein. „Es bereitet uns Sorge, dass die Ausübung dieser alten, uralten religiösen Bräuche derzeit nicht in einer Situation des Rechtsfriedens sich befinden“, sagte der Regierungssprecher.

Welch eine Hure dieses Mietmaul Seibert doch ist.

Dem sollte sofort die Vorhaut entfernt werden.

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

Beschneidung von Jungen

der_quixote, Absurdistan, Saturday, 14.07.2012, 19:28 (vor 4306 Tagen) @ Gaya

Wenn irgendein Gott es gewollt hätte, würden Jungs ohne Vorhaut auf die Welt kommen.

Dann gäbe es auch keine Diskussion.

Die Frage ist doch, WER fordert die Beschneidung von Jungen?

--
Man(n) sollte (s)eine Frau welche schweigt niemals unterbrechen...

Beschneidung von Jungen

Rosi, Wednesday, 18.07.2012, 00:19 (vor 4302 Tagen) @ der_quixote

Wenn irgendein Gott es gewollt hätte, würden Jungs ohne Vorhaut auf die
Welt kommen.
Dann gäbe es auch keine Diskussion.
Die Frage ist doch, WER fordert die Beschneidung von Jungen?

Wer möchte, daß der Mensch von Anfang an Angst vor Schmerzen hat? Die Angst regiert die Welt und nicht das Geld.

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