Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

233.682 Postings in 30.704 Threads

[Homepage] - [Archiv 1] - [Archiv 2] - [Forum]

Der offene Brief der Mediziner zur Beschneidung (Gewalt)

Flint ⌂, Sunday, 22.07.2012, 19:07 (vor 4297 Tagen)

Fettmarkierung im Text von mir.

---------------

Offener Brief zur Beschneidung
„Religionsfreiheit kann kein Freibrief für Gewalt sein“

21.07.2012 · In der Beschneidungsdebatte appellieren auf FAZ.NET mehr als 140 Mediziner und Juristen an Bundesregierung und Bundestag, die Kinder stärker zu schützen. Der volle Brief im Wortlaut:

Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, sehr geehrte Bundesminister, sehr geehrte Abgeordnete des Deutschen Bundestages,

Sie werden in den kommenden Wochen intensiv über eine gesetzliche Regelung zur Beschneidung von Jungen diskutieren. Diese Debatte hat in der Öffentlichkeit schon begonnen. Sie wird jedoch zunehmend von unwissenschaftlichen Momenten bestimmt. Es wird gefordert, jetzt schnell Rechtssicherheit herzustellen. Doch dieses wichtige Thema darf nicht eilfertig entsorgt werden. Wir setzen uns ein für eine Versachlichung der Diskussion. Kernpunkt ist die Abwägung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung sowie die Achtung seiner Würde.

In diesem Zusammenhang kann die Religionsfreiheit kein Freibrief zur Anwendung von (sexueller) Gewalt gegenüber nicht einwilligungsfähigen Jungen sein. Dies ist für die Zufügung jeglicher Gewalt im Genitalbereich von Mädchen national und international schon lange Konsens. Hinsichtlich der Durchführung medizinisch nicht notwendiger irreversibler Genitalbeschneidungen von Jungen, verbunden mit hohem Risiko für bleibende genitale Beschädigungen und seelische und sexuelle Beeinträchtigungen, muss die öffentliche Debatte und Wahrnehmung offensichtlich noch weiterentwickelt werden.

Zusammenfassend kann man aus ärztlicher Sicht eindeutig sagen, dass es keine medizinischen Gründe für die Entfernung einer gesunden Vorhaut bei einem gesunden, nicht einwilligungsfähigen kleinen Jungen gibt. Sämtliche angeführten medizinisch-prophylaktischen Gründe (zum Beispiel Prävention sexuell übertragbarer Infektionen) lassen sich - wenn vom Betroffenen gewünscht - durch eine Beschneidung in einwilligungsfähigem Alter realisieren. Die Beschneidung ist auch nicht etwa mit dem Eingriff einer Impfung gleichzusetzen, da es bei einer Impfung um die dem Kind direkt zu Gute kommende Minderung von Gesundheitsrisiken geht.

Es herrscht eine bemerkenswerte Verleugnungshaltung und Empathieverweigerung gegenüber den kleinen Jungen, denen durch die genitale Beschneidung erhebliches Leid zugefügt wird. Dieses Leid ist mittlerweile in empirischen Studien ausreichend belegt. Mit religiösen Traditionen oder dem Recht auf Religionsausübung lässt sich dies nicht widerspruchsfrei begründen, zumal die Entwicklung der Kinderrechte in den letzten 300 Jahren in diesem Bereich nicht nur exklusiv den Mädchen zu Gute kommen kann. Denn das wäre mit dem Gleichheitsgrundsatz kaum zu vereinbaren.

Natürlich müssen in der laufenden Diskussion auch die Bedürfnisse, Befürchtungen und Traditionen der beteiligten religiösen Gruppen Berücksichtigung finden. Hier muss auch wechselseitiges Verständnis gefördert werden. Der schwerwiegende Vorwurf jedoch - unter assoziativem Verweis auf den Holocaust - durch ein Verbot der rituellen Jungenbeschneidung würde „jüdisches Leben in Deutschland“ unmöglich werden, ist für Vertreter des Kinderschutzgedankens nicht hinnehmbar. Es geht vielmehr darum, auch jüdisches und islamisches Leben im Rahmen der deutschen Rechtsordnung zu schützen. Als Kinder der Aufklärung müssen wir endlich die Augen aufmachen: Man tut Kindern nicht weh!

Das haben mittlerweile auch engagierte Gegner der Ritualbeschneidung wie Jonathan Enosch in Israel erkannt. Bei ihnen stieß das Kölner Urteil auf deutliche Zustimmung. Herr Nadeem Elyas, ehemaliger Vorsitzender des Zentralrates der Muslime, hält beispielsweise den Zeitpunkt aus Sicht des Islam für variabel, eine besonders wichtige Aussage, da die Beschneidung im Alter von 4-6 Jahren aus entwicklungspsychologischer Sicht besonders gravierende psychotraumatische Wirkungen entfalten kann. In diesem Alter erfolgt die Konsolidierung der sexuellen Identität unter dem empathischen Schutz der Eltern. Warum sollte man nicht warten, bis der Betroffene einsichtig zustimmen kann?

Eine Lösung dieses Konfliktes kann nicht auf der Grundlage von Angst und Zwang erfolgen. Wir Unterzeichnenden bitten Sie als Gesetzgeber deshalb darum, auch den Kinderschutzgedanken und die Bedürfnisse der betroffenen Kinder zur Grundlage Ihrer Entscheidungsfindung zu machen. Wir werben dafür, dass Sie sich in dieser Angelegenheit eindeutig auf der Seite des Kindes positionieren, die Debatte auf wissenschaftlicher und rechtlicher Grundlage führen und Erkenntnisse der Hirn- und Präventionsforschung berücksichtigen. Um eine ausgewogene Lösung zu finden, sollten Sie sich Zeit nehmen für eine Diskussion, die alle Aspekte berücksichtigt. Das Thema Beschneidung ist zu sensibel für politische Schnellschüsse.

Düsseldorf, den 21.7.2012
Professor Dr. med. Matthias Franz, Universität Düsseldorf

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/offener-brief-zur-beschneidung-religionsfreiheit-kann-kein-freibrief-fuer-g...

------------

Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Hirninkontinenz, Denkresistenz

Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Sunday, 22.07.2012, 20:02 (vor 4297 Tagen) @ Flint

Gegen diese fachliche Argumenation wird bei der an Hirninkontinenz leidenenden, herrschenden Klasse, auf Grund des weiblichen Sexualrassismus in Folge des Feminismus, eine gleiche Denkresistenz vollzogen, wie bei dem Offenen Brief der Wirtschaftswissenschaftler um Prof. Hankel & Co.!

Was die Masse des Volkes und führende Wissenschaftler ablehnen, genau das wird von den Politparasiten beschlossen werden. Ihr könnt euch drauf verlassen.

Eines aber ist sicher, dass es immer mehr in den Focus rückt, was diese Verbrecherbande mit Männer, Vätern und Kinder (Jungen) macht. Wenn der politische Umschwung da ist, dann haltet eure Urteile bereit, dann gehts ans Aufräumen. Solche Leute dürfen nie wieder unser Volk schädigen. Ich bin für knallharte Entscheidungen.

--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Hirninkontinenz, Denkresistenz

Flint ⌂, Monday, 23.07.2012, 00:26 (vor 4296 Tagen) @ Referatsleiter 408

Eines aber ist sicher, dass es immer mehr in den Focus rückt, was diese
Verbrecherbande mit Männer, Vätern und Kinder (Jungen) macht. Wenn der
politische Umschwung da ist, dann haltet eure Urteile bereit, dann gehts
ans Aufräumen. Solche Leute dürfen nie wieder unser Volk schädigen. Ich
bin für knallharte Entscheidungen.

Wir können nur gewinnen.

Entweder machen sie, was vernünftig ist (das wäre ein Schritt in die richtige Richtung) oder sie machen es nicht oder handeln sogar in die entgegengesetzte Richtung (dann gehen sie einen Schritt weiter in Richtung Umsturz [der irgendwann kommen wird. Sie bestimmen mit ihren Handlungen und unterlassenen Handlungen, wie lange es noch dauern wird]).

Schade nur, daß es nicht sicher ist ob wir das noch erleben.

Die Veränderungen (Gegenwehr, Aufgebrachtsein des vernünftigen Teiles der Bevölkerung) geschehen am Anfang fast unmerklich und ganz langsam, werden dann aber immer nachdrücklicher.
Wenn man sich z.B. die Kommentare in den Online-Medien anschaut, sieht man, wie das Ganze langsam aber deutlich an Fahrt gewinnt.

Mit jeder krassen Fehlentscheidung tut uns die Gegenseite einen Gefallen!
Mit jeder richtigen Handlung auch!

Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Hirninkontinenz, Denkresistenz

DvB, Monday, 23.07.2012, 01:14 (vor 4296 Tagen) @ Flint
bearbeitet von DvB, Monday, 23.07.2012, 01:22

Die Veränderungen (Gegenwehr, Aufgebrachtsein des vernünftigen Teiles
der Bevölkerung) geschehen am Anfang fast unmerklich und ganz langsam,
werden dann aber immer nachdrücklicher.
Wenn man sich z.B. die Kommentare in den Online-Medien anschaut, sieht
man, wie das Ganze langsam aber deutlich an Fahrt gewinnt.

Wetten, daß das Thema durch ist, wenn die neue Judenenthäutungsgesetzgebung steht?

Was Thema ist und worüber man "aufgebracht" zu sein hat, entscheidet die BLÖD. (Noch zumindest ist das auf jeden Fall so. Was im Netz an nennenswerter Gegenöffentlichkeit läuft, beschränkt sich auf ein paartausend Leute - Tendenz stagnierend - und nennt sich "Verschwörungstheorien".)

--
[image]

Kampf

Flint ⌂, Monday, 23.07.2012, 04:27 (vor 4296 Tagen) @ DvB

Wetten, daß das Thema durch ist, wenn die neue
Judenenthäutungsgesetzgebung steht?

Mag sein. Oder auch nicht. Bei mir jedenfalls nicht!

Was Thema ist und worüber man "aufgebracht" zu sein hat, entscheidet die
BLÖD. (Noch zumindest ist das auf jeden Fall so. Was im Netz an
nennenswerter Gegenöffentlichkeit läuft, beschränkt sich auf ein
paartausend Leute - Tendenz stagnierend - und nennt sich
"Verschwörungstheorien".)

Mag sein, mag sein. Interessiert mich aber letztlich nur wenig.
Wenn etwas falsch ist, ist es falsch, egal, wie viele nun darüber aufgebracht sind oder nicht. Und es ist auch egal, was die BLÖD darüber schreibt.
Und bezüglich der paartausend Leute nehme ich erfreut zur Kenntnis, daß es sie gibt.
Wer etwas von Verschwörungstheorien stammelt, mag das tun, interessiert mich nicht.

Ich habe mich diesbezüglich auf einen Kampf für den Rest meines Lebens eingestellt. Nein, nicht ganztags und als Vollzeitjob, aber immer und ständig mindestens ein wenig.

Das läßt sich gut vereinbaren mit dem Kampf gegen die millionenfache Ermordung Ungeborener (1/3 unserer Kinder werden ermordet). Auch dieser Kampf geht ein Leben lang wenn es sein muß.

Und daneben gibt es weitere Kämpfe die -wenn es sein muß- bis in die Ewigkeit weitergehen...

Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Herde und Manipulation

DvB, Monday, 23.07.2012, 07:35 (vor 4296 Tagen) @ Flint
bearbeitet von DvB, Monday, 23.07.2012, 07:40

Mag sein. Oder auch nicht. Bei mir jedenfalls nicht!

Es wird noch weitaus 'durcher' sein, als z.B. die Abschaffung der D-Mark nachdem der Euro eingeführt wurde. Darüber regen sich bis heute noch gar nicht mal wenige auf. So, wie sie sich auch übers Wetter aufregen. Sie nehmen es hin, und fertig. In ein paar Wochen ist Judenpimmelhäutung so interessant wie BSE, Schweinegrippe oder EHEC-Gurke. Dafür wird dann halt die nächste Sau durchs Dorf getrieben.

Mag sein, mag sein. Interessiert mich aber letztlich nur wenig.
Wenn etwas falsch ist, ist es falsch, egal, wie viele nun darüber
aufgebracht sind oder nicht. Und es ist auch egal, was die BLÖD darüber
schreibt.

Egal ist vor allem das Thema an sich. (Besonders im Hinblick auf 1000erlei bedeutend unegalere und falschere Sachen, für die Du schon rein zeitmäßig gar keine Chance hast, Dich gebührend drüber aufzuregen.) Es ist aber nicht egal, was die BLÖD schreibt (und vor allem: wann sie es schreibt, wieso sie es schreibt und wieso sie es gerade dann schreibt...), das hat schließlich alles seine Gründe. Es ist auch nicht egal, ausgerechnet dann aufgebracht zu sein, wenn alle aufgebracht sind. Es ist nicht egal, ob man sich dazu manipulieren läßt, Teil einer Meute zu spielen.

Und bezüglich der paartausend Leute nehme ich erfreut zur Kenntnis, daß
es sie gibt.

Ja, die Freude könnte zu früh sein. Die allermeisten von denen haben nämlich nicht wirklich etwas gelernt, wie z.B. der Fall Jane Burgermeister zeigt.

--
[image]

Schlimmeres macht Schlimmes nicht weniger schlimm.

Flint ⌂, Monday, 23.07.2012, 11:10 (vor 4296 Tagen) @ DvB

nicht mal wenige auf. So, wie sie sich auch übers Wetter aufregen. Sie
nehmen es hin, und fertig. In ein paar Wochen ist Judenpimmelhäutung so
interessant wie BSE, Schweinegrippe oder EHEC-Gurke. Dafür wird dann halt
die nächste Sau durchs Dorf getrieben.

Schauen wir mal ob das so sein wird und was das für eine Sau sein wird die dann durchs Dorf getrieben wird. Ein Sprichwort sagt, "Man soll den Kopf nicht verbinden bevor man ihn sich angeschlagen hat".

schreibt, wieso sie es schreibt und wieso sie es gerade dann schreibt...),
das hat schließlich alles seine Gründe. Es ist auch nicht egal,
ausgerechnet dann aufgebracht zu sein, wenn alle aufgebracht sind. Es ist
nicht egal, ob man sich dazu manipulieren läßt, Teil einer Meute zu spielen.

Hier gehen unsere Wege auseinander und da gibt's für mich auch mit dir (und jedem Anderen der das bestialische Verstümmeln von Jungen verharmlost, relativiert oder für in Ordnung befindet) nichts mehr zu diskutieren!

Im übrigen macht Schlimmeres Schlimmes nicht weniger schlimm.

Ja, die Freude könnte zu früh sein. Die allermeisten von denen haben
nämlich nicht wirklich etwas gelernt, wie z.B. der Fall Jane Burgermeister
zeigt.

Mag sein, mag sein...

Wenn Du etwas Konstruktives beitragen kannst, nur zu. Ansonsten kann ich mit deinen apathischen und destruktiven Hinweisen, Erklärungen und Einschätzungen / Behauptungen nichts anfangen. Ich werde diese auch -falls Du weiterhin derartiges bringst- in Zukunft nicht mehr beantworten. Dazu ist mir die Zeit zu schade.

Wie oben gesagt. Wir haben hier grundsätzlich verschiedene (vermutlich sogar weitgehendst entgegengesetzte) Positionen und es ist müsig, sich da gegenseitig überzeugen zu wollen.

Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Edit: Der offene Brief der Mediziner zum Rauchverbot in Privatwohnungen

Royal Bavarian, Sunday, 22.07.2012, 21:05 (vor 4297 Tagen) @ Flint

Sie werden in den kommenden Wochen intensiv über eine gesetzliche
Regelung zum Rauchverbot in Privatwohnungen
diskutieren. Diese Debatte
hat in der Öffentlichkeit schon begonnen. Sie wird jedoch zunehmend von
unwissenschaftlichen Momenten bestimmt.

... und das geht ja nun gar nicht! Die Wissenschaft hat das Sagen zu haben!

Mit freiheitlichen Traditionen oder dem Recht auf Schutz der
Privatsphäre
lässt sich dies nicht widerspruchsfrei begründen, zumal
die Entwicklung der Kinderrechte in den letzten 300 Jahren in diesem
Bereich nicht nur exklusiv den Kindern von Nichtrauchern zu
Gute kommen kann. Denn das wäre mit dem Gleichheitsgrundsatz kaum zu
vereinbaren.

... und wenn etwas mit dem Gleichheitsgrundsatz nicht zu vereinbaren ist, dann geht das natürlich schon dreimal nicht.

Alle miteinander hier, wie ihr hier versammelt seid: IHR HABT JEDE TOTALITÄRE DIKTATUR VERDIENT! JEDE!

*Ausspuck* - Royal Bavarian

Die Guten waren schon immer der Anfang vom Ende

DvB, Sunday, 22.07.2012, 21:53 (vor 4297 Tagen) @ Royal Bavarian

Alle miteinander hier, wie ihr hier versammelt seid: IHR HABT JEDE
TOTALITÄRE DIKTATUR VERDIENT! JEDE!
*Ausspuck* - Royal Bavarian

Wohs? Host schowidda Dei Herzpilln vergessen? :D

>Was ist Liebe? Was ist Schöpfung? Was ist Sehnsucht? Was ist Stern?« – so fragt der letzte Mensch und blinzelt.

Die Erde ist dann klein geworden, und auf ihr hüpft der letzte Mensch, der alles klein macht. Sein Geschlecht ist unaustilgbar wie der Erdfloh; der letzte Mensch lebt am längsten.

[quote]Wir haben das Glück erfunden« – sagen die letzten Menschen und blinzeln.[/quote]

Sie haben die Gegenden verlassen, wo es hart war zu leben: denn man braucht Wärme. Man liebt noch den Nachbar und reibt sich an ihm: denn man braucht Wärme.

Krankwerden und Mißtrauen-haben gilt ihnen sündhaft: man geht achtsam einher. Ein Tor, der noch über Steine oder Menschen stolpert!

Ein wenig Gift ab und zu: das macht angenehme Träume. Und viel Gift zuletzt, zu einem angenehmen Sterben.

Man arbeitet noch, denn Arbeit ist eine Unterhaltung. Aber man sorgt, daß die Unterhaltung nicht angreife.

Man wird nicht mehr arm und reich: beides ist zu beschwerlich. Wer will noch regieren? Wer noch gehorchen? Beides ist zu beschwerlich.

Kein Hirt und eine Herde! Jeder will das Gleiche, jeder ist gleich: wer anders fühlt, geht freiwillig ins Irrenhaus.

[quote]Ehemals war alle Welt irre« – sagen die Feinsten und blinzeln.[/quote]

Man ist klug und weiß alles, was geschehn ist: so hat man kein Ende zu spotten. Man zankt sich noch, aber man versöhnt sich bald – sonst verdirbt es den Magen.

[285] Man hat sein Lüstchen für den Tag und sein Lüstchen für die Nacht: aber man ehrt die Gesundheit.

[quote]Wir haben das Glück erfunden« – sagen die letzten Menschen und blinzeln. –[/quote]

(Nietzsche, Zarathustra)

--
[image]

Versuchen wir es mal mit Bildern!

Flint ⌂, Sunday, 22.07.2012, 23:19 (vor 4296 Tagen) @ Royal Bavarian

Wie schon im obigen Text gesagt:

"Es herrscht eine bemerkenswerte Verleugnungshaltung und Empathieverweigerung gegenüber den kleinen Jungen, denen durch die genitale Beschneidung erhebliches Leid zugefügt wird."

Da bei dir und anderen Verstümmelungs verharmlosern und -befürwortern Worte nicht zu fruchten scheinen, hier ein paar Bilder:

Für alle Anderen zum Schutz als Vorschaubild.

Bilder über rituelle Verstümmelungen von Jungen

Bild1

[image]

-------------------------
Bild 2

[image]

-------------------------

Bild 3

[image]

------------------------
Bild 4

[image]

-------------------------

Bild 5

[image]

--------------------------

Bild 6

[image]

----------------------------

Bild 7

[image]

---------------------------

Flint -Ein Herz für Kinder

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Versuchen wir es mal mit Bildern!

Royal Bavarian, Monday, 23.07.2012, 02:41 (vor 4296 Tagen) @ Flint
bearbeitet von Royal Bavarian, Monday, 23.07.2012, 02:49

Servus Flint!

Die Bilder hättest du dir schenken können. Ich wußte auch vorher schon, wie so eine Beschneidung aussieht. Es gibt da auch keinen Dissens: Sie ist scheußlich, schmerzhaft und eigentlich überhaupt alles, was hier in zahlreichen Beiträgen vorgebracht worden ist. Wie gesagt: Insofern kein Dissens.

Es ist daher einigermaßen daneben, wenn du mich als Beschneidungsverharmmloser bezeichnest. Ein "nettes" Substantiv übrigens: Bescneidungsverharmloser. Es paßt wunderbar in eine Reihe mit etlichen anderen Substantiven, die es noch nicht so lange gibt - und die allesamt dazu dienen, Andere zu stigmatisieren. Holocaustleugner ist so eines. Klimaleugner ein anderes, Islamophober und Homophober sind welche - usw.usf. Du befindest dich also ganz auf der Höhe der ... pardon ... in den Niederungen der Zeit.

Was keiner hier bisher zur Sprache gebracht hat - auch Du nicht -, ist, daß das Übel der Beschneidung natürlich auch in Relation steht zu allen möglichen anderen Übeln, die diese Welt für kleine Jungs und große Männer bereithält.
Ich kann mich aber nicht erinnern, jemals zu irgendeinem anderen Thema eine derartig große Resonanz erlebt zu haben. Und vor allem nicht eine derartige Einigkeit. Das macht mich stutzig. Da hätte es nämlich Einiges gegeben!
Kindersoldaten z.B., verhungernde Männer in Haiti, die gewaltsam von der UN-Nahrungsmittelverteilung ausgeschlossen worden sind - usw.usf.

Warum also dieser völlig überdimensionierte Hype um die scheußlichen Beschneidungen? Wir autochthonen Deutschen, Christen, Ex-Christen und Atheisten sind doch in aller Regel gar nicht beschnitten!? Wir haben doch unsere Vorhäute noch? Die Beschneidung ist doch ein religiös motivierter Ritus der Juden und der Moslems? Versteh´ mich bitte nicht falsch: Natürlich haben diese kleinen Jungen mein ganzes Mitgefühl. Sie tun mir leid. Mir gefällt ganz und gar nicht, was da mit ihnen angestellt wird. Allerdings: Es gibt so vieles auf der Welt, das mir nicht gefällt. Und nicht wenig davon ist definitiv schlimmer, als die Beschneidung kleiner Jungen.

Es steht außerfrage, daß diese Jungen zukünftig geschützt werden könnten: Durch ein gesetzliches Beschneidungsverbot.

Aber abgesehen davon, daß es dieses Verbot nicht geben wird, weil hier in Deutschland niemals ein Jude im Zusammenhang mit Gepflogenheiten seiner Religion zu irgendwas verurteilt werden wird - und es deswegen dann, wenn es uns tatsächlich um den Schutz dieser Jungen geht, völlig sinnlos ist, ein solches Verbot einzufordern: Das Verbot würde die gesetzlich garantierte Religionsfreiheit mindestens tangieren. Wohlgemerkt: Mindestens.

Außerdem stünde das Elternrecht der Juden in Abwägung zum Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit. Wir sagen Genitalverstümmelung, der Jude würde dasselbe vermutlich eher mit dem Wort Genitalveredelung bedenken. Er sagt halt Beschneidung. Im Endeffekt würden wir mit einem Verbot der Beschneidung jüdischer Jungen unsere Sichtweisen einer anderen Kultur aufzwingen. Es dürfte nicht wenige Juden geben, denen das erstens gar nicht gefällt und die zweitens ganz stolz darauf sind, Juden zu sein und als Jungen beschnitten worden zu sein. Die halten das selbstverständlich dann auch für ihre eigenen Kinder für unerläßlich.

Zurück zur Religionsfreiheit: Wenn sich der Staat erst einmal daran gewöhnt hat, daß er in die Religionsausübung hineinregieren kann, dann prophezeihe ich, daß er das dann auch bei den Christen tun wird. Wenn kleine jüdische Jungs vor barbarischen Riten geschützt werden müssen, - warum dann nicht die zarten Seelen kleiner Katholiken vor grausamen Darstellungen? Der Gekreuzigte ist eine grausame Darstellung. Altersbeschränkung für das Anschauen von Kruzifixen und mittelalterlichen Gemälden? - Immerhin ginge es doch um den Schutz der unschuldigen Seelen kleiner Kinder! Und ist Seelenpein nicht auch Schmerz? Können kleine Katholiken überhaupt noch in alte Kirchen gelassen werden?

Zusätzliche Brisanz erhält das Thema, wenn man bedenkt, daß die Träger jeglicher Kultur niemals bestimmte Staatsformen gewesen sind, sondern immer Religionen. Zuerst war die Religion, dann erst der Staat. Der baute überall auf die Werte, die vorher religiös geschaffen worden waren. Den Staat in Religionsfragen hineinregieren zu lassen, kann daher unter kulturellen Gesichtspunkten keine gute Idee sein.

Ich denke, daß wir andere Lösungen finden müssen, um den Jungen ihre Vorhaut zu retten und ihnen den Schmerz zu ersparen. Sehr gut fände ich, wenn wir versuchen würden, die Juden davon zu überzeugen, daß sie die Beschneidung durch eine symbolische Handlung ersetzen sollten, so, wie das im Christentum auch gemacht worden ist.

Staat verheißt nicht Freiheit - im Gegenteil. Freiheit hat aber einen Preis, wie in anderen Zusammenhängen unwidersprochen akzeptiert wird. "Der Preis der Freiheit" ist der Filmtitel eines eindrucksvollen Bilderwerks über das Sterben an den Stränden der Normandie im Juni 1944. Es stinkt zum Himmel, daß diesen Preis kleine Buben bezahlen. Das Leben ist nicht gerecht. Daran ändert kein Staat was.

Und jetzt nenn´ mich nochmal einen Beschneidungsverharmloser, Mr. Selfrighteous!

In diesem Sinne - Royal Bavarian

Symbolische Handlung als Alternative!

Flint ⌂, Monday, 23.07.2012, 03:59 (vor 4296 Tagen) @ Royal Bavarian
bearbeitet von Flint, Monday, 23.07.2012, 04:08

Weißt Du, Max, ich höre auf der einen Seite überall das gellende Schreien unsinnig gequälter Jungen und auf der anderen Seite das Flüstern derer, die erklären warum das in Ordnung sei.

Ich möchte das Schreien nicht mehr hören. Solange ich das Schreien höre, kann ich leider das Flüstern der Verharmloser und Befürworter nicht verstehen.

Es geht mir nur darum, die Jungen zu schonen. Um sonst nix.

Und das wäre leicht durch eine schmerzfreie symbolische Handlung möglich wie z.B. durch einen kleinen Pieks an einer Stelle wo es viel Fettgewebe gibt.

Was hältst Du davon?

Flint

PS: Ich hatte diesen Beitrag Stück für Stück so weit geschrieben während ich parallel deinen Beitrag Stück für Stück las.
Unten sah ich dann, daß Du diesen Vorschlag gemacht hast:

Ich denke, daß wir andere Lösungen finden müssen, um den Jungen ihre
Vorhaut zu retten und ihnen den Schmerz zu ersparen. Sehr gut fände ich,
wenn wir versuchen würden, die Juden davon zu überzeugen, daß sie die
Beschneidung durch eine symbolische Handlung ersetzen sollten, so, wie das
im Christentum auch gemacht worden ist.

PPS: Also da haben wir ja dann eine Übereinstimmung.
Wie hier bei uns zu verfahren ist, bis sie überzeugt werden können (es gibt ja sogar bereits innerhalb des Judentums Bestrebungen gegen die Verstümmelung) ist noch mal ein extra Thema.

Belassen wir es für heute abend dabei.

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Religion und Staatswesen

DvB, Monday, 23.07.2012, 06:42 (vor 4296 Tagen) @ Royal Bavarian

Zusätzliche Brisanz erhält das Thema, wenn man bedenkt, daß die Träger
jeglicher Kultur niemals bestimmte Staatsformen gewesen sind, sondern immer
Religionen. Zuerst war die Religion, dann erst der Staat. Der baute
überall auf die Werte, die vorher religiös geschaffen worden waren.

Es liegt ja in der Natur der Sache, das alles Spätere kaum daran vorbeikommt, auf bereits Vorhandenem aufzusetzen. Man kann allerdings gar nicht behaupten, daß die Religion zuerst da war und später der Staat, sondern beides hat sich mit der Zeit nebeneinander her herausgebildet und setzt wechselseitig aufeinander auf. (Bei einer Importreligion, wie dem Christentum, ist das natürlich nicht so. Dieses setzte ja zumindest hier in Europa bekanntlich den römischen Staat unter Kaiser Konstantin voraus - und nicht etwa umgekehrt.) Aber auch abgesehen von etwaigen zeitlichen Reihenfolgen ist die Priorität der Religionen aus Hochkulturen eigentlich entweder nicht bekannt oder war eindeutig nicht vorhanden. Die wurden stets von Kriegerrassen geschaffen, in denen die Krieger die höchste und die Priester die zweithöchste Kaste bildeten. Das ist ausschließlich beim Judentum andersrum gewesen (und die von ihm abstammenden Religionen haben diesen weltlichen Machtanspruch geerbt).

Den Staat in Religionsfragen hineinregieren zu lassen, kann daher unter
kulturellen Gesichtspunkten keine gute Idee sein.

Der Streit geht ja gerade darum, ist es nun eine Religionsfrage oder eine weltliche Frage.

Ich sehe es zwar auch ganz klar als Religionsfrage - allerdings von einer Religion, die einen Deutschen Staat nicht zu scheren hat.

Was den undeutschen brunzrepublikanischen Judenknechtsstaat angeht, ist es faktisch im Moment zwar noch relevant, was der so meint und findet, aber in grundsätzlicher Hinsicht natürlich völlig bedeutungslos.

In einer funktionierenden Kultur dienen Religion und Staatswesen beide dem Ganzen. Jede in den ihnen obliegenden Bereichen. Und bei Zweifels- oder Überschneidungsfragen würden sie sich einigen, unter der Maßgabe des Wohlergehens des Ganzen. Wo nicht, da wo eine der Institutionen (oder beide) sich ums Ganze nicht scheren, sondern sich als Selbstzweck ansehen, ist was faul. Und hier ist nicht nur was faul, sondern alles schon völlig verrottet.

Ich denke, daß wir andere Lösungen finden müssen, um den Jungen ihre
Vorhaut zu retten und ihnen den Schmerz zu ersparen. Sehr gut fände ich,
wenn wir versuchen würden, die Juden davon zu überzeugen, daß sie die
Beschneidung durch eine symbolische Handlung ersetzen sollten, so, wie das
im Christentum auch gemacht worden ist.

Na, das ist wohl eine ähnlich realistische Idee, wie sie zur Konversion zum Christentum überzeugen zu wollen. :D

--
[image]

Hornochse jetzt mit Femifaschistinnen d'accord?

Beelzebub, Tuesday, 24.07.2012, 01:28 (vor 4295 Tagen) @ Royal Bavarian
bearbeitet von Beelzebub, Tuesday, 24.07.2012, 01:31

Es steht außerfrage, daß diese Jungen zukünftig geschützt werden
könnten: Durch ein gesetzliches Beschneidungsverbot.

Hast es (mal wieder) nicht kapiert, Hornochse? "Beschneidung" ist verboten, genauer gesagt strafbar. Es hat nur leider ziemlich lange gedauert, bis sich endlich Richter gefunden haben, die den Arsch in der Hose hatten, die als "Beschneidung" beschönigte Genitalverstümmelung als das zu behandeln, was sie bei konsequenter Anwendung des Strafgesetzbuches schon immer war: gefährliche Körperverletzung.

Außerdem stünde das Elternrecht der Juden in Abwägung zum Recht des
Kindes auf körperliche Unversehrtheit.

Es gibt kein Elternrecht auf Verstümmelung der Kinder aus religiösem Fanatismus.

Und wer, wie der Hornochse, glaubt, ein solches gesetzlich verankern zu müssen, wird das Problem bekommen, zu erkären, warum dann nicht auch radikale femifaschistische Anhängerinnen einer Matriarchatsreligion das "Elternrecht" haben sollen, ihre neugebörenen Söhne am 8. Lebenstag zu Ehren der "großen Muttergöttin" zu kastrieren.

Zurück zur Religionsfreiheit: Wenn sich der Staat erst einmal daran
gewöhnt hat, daß er in die Religionsausübung hineinregieren kann, dann
prophezeihe ich, daß er das dann auch bei den Christen tun wird.

Hat der pöse feimaurerisch - faschistisch - bolschewistisch - kulturmarxistisch - atheistische Jakobinerstaat schon längst getan. Etwa, als er die "heilige Inqusition" (*angewidert ausspuck*) daran gehindert hat, Ungläubige und Ketzer in tätiger christlicher Nächstenliebe lebendig zu verbrennen.

Ich denke, daß wir andere Lösungen finden müssen, um den Jungen ihre
Vorhaut zu retten und ihnen den Schmerz zu ersparen. Sehr gut fände ich,
wenn wir versuchen würden, die Juden davon zu überzeugen, daß sie die
Beschneidung durch eine symbolische Handlung ersetzen sollten, so, wie das
im Christentum auch gemacht worden ist.

Soll das eigentlich auch, mit den ebenfalls genitalverstümmelnden Muslimen auch so geschehen? Und wie soll die "Überzeugungsarbeit" eigentlich aussehen. So wie in deiner feuchten Phantasie über das Verhältnis Muslim-Christ?

O-Ton Hornochse im gelben Hornochsenstall:

"Im Falle Moslem/Christ muß es, wenn es hierzulande sinnvoll laufen soll, so laufen: Christ sagt was, Moslem gehorcht. Gehorcht Moslem nicht, kriegt er ein paar hinter die Löffel und einen Arschtritt, daß er bis nach Mekka fliegt. Dort kann er dann mit den anderen Steinzeitlern gleichberechtigt um seinen Steinwürfel rumwuseln."

Hast du mit den Juden ähnliches vor? Willst du die, wenn sie nicht so wollen wie du willst, mit einem Tritt bis an die Klagemauer befördern? Falls nein warum nicht? Und ist ein verstümmelter Muselpimmel für dich was grundlegend anderes, als der eines kleinen Juden?

Und jetzt nenn´ mich nochmal einen Beschneidungsverharmloser,

Niemals würde ich dich lügenhaft-beschönigend so nennen, du schmieriger Genitalverstümmelungsbefürworter.

Und jetzt geh deine Hunde* knutschen.

Beelzebub

*Apropos Hunde: ginge es nach dem Willen des Hornochsen und der anderen Genitalverstümmelungsbefürworter, wird die körperliche Unversehrtheit von Hunden in Deutschland künftig besser geschützt sein, als die von kleinen Jungen. Denn das lange Zeit übliche Kupieren mancher Hunderassen (= Wegschneiden von Teilen der Ohren und der Rute) ist in Deutschland schon lange verboten - selbst wenn es medizinisch einwandfrei unter Vollnarkose des Tieres geschieht.

Die Forderung, die Rechte männlicher Kinder noch unter denen von Hunden einzuordnen, hätte ich bisher eher im femifaschistischen Lager verortet. Man lernt halt nie aus.

--
"Ihre Meinung ist widerlich. Aber ich werde, wenn es sein muß, bis zum letzten Atemzug dafür kämpfen, dass Sie sie frei und offen sagen dürfen." (Voltaire)

Ich denke, also bin ich kein Christ. (K. Deschner)

Hab schon schlimmeres gesehen

ajk, Monday, 23.07.2012, 17:39 (vor 4296 Tagen) @ Flint

Gibt genug Horrorfilme oder auch echte Videos von Toten und ermordeten.

Wenn es verboten wird, werden sie es trotzdem machen. Kapiert ihr nicht das der Staat schon am Ende ist?

Sie können nicht mal mehr die Bürger von Mördern schützen oder von kriminellen Banden.

Was sollen sie von Jüdischen Beschneidern machen? Sie verhaften? Was glaubt ihr wie schnell die Nazikeule und Ausschwitzvergleiche kommen?

Sorry aber in Nigeria werden Menschen in den Kirchen ermordet, in Ägypten passiert das auch massenhaft....

Es gibt wichtigeres!

ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Hab schon schlimmeres gesehen

Krankenschwester, Monday, 23.07.2012, 17:43 (vor 4296 Tagen) @ ajk

Es gibt wichtigeres!

Sagen alle und sind immer noch am Nichthandeln.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Ich handle

ajk, Monday, 23.07.2012, 18:15 (vor 4296 Tagen) @ Krankenschwester

Sagen alle und sind immer noch am Nichthandeln.

Ich handle bereits. Aber Mehrheiten bekomme ich nie. Im Gegenteil ich werde sogar von "sich selbst als Radikal definierten" gesperrt und ausgeschlossen. höhöhö..

Maskulisten die gegen männliche Verantwortung sind - das ist echt super. Rechte wollen sie alle haben, aber Pflichten nicht. Genauso wie die Feministinnen nur schlimmer, weil sie ja Mànner sind und es besser wissen müssten.

ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Ich handle

Krankenschwester, Monday, 23.07.2012, 18:30 (vor 4296 Tagen) @ ajk

Ich handle bereits.

Lass hören. Und zwar konkret zu dem, was du z.B. angeführt hast:

in Nigeria werden Menschen in den Kirchen ermordet, in Ägypten passiert das auch massenhaft
WAS machst du dagegen?

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Ich handle

ajk, Monday, 23.07.2012, 19:00 (vor 4296 Tagen) @ Krankenschwester

Lass hören. Und zwar konkret zu dem, was du z.B. angeführt hast:
in Nigeria werden Menschen in den Kirchen ermordet, in Ägypten
passiert das auch massenhaft

WAS machst du dagegen?

Ich informiere mich darüber. Ich informiere andere darüber. Ich spreche mit anderen darüber - thematisieren, ihre Ausblendung beenden. Ich wende mich an die Kopten. Ich suche nach Menschen die mithelfen wollen das wir den Kopten helfen können. Ich informiere mich über die Religiösen und Spirituellen Hintergründe. Ich gebe anderen Leuten weiter was ich lerne. Ich spende Geld an Organisationen die sich damit beschäftigen ("Kirche in Not", haben den Ukrainer sehr gut geholfen).

Und das alles während ich zwei Kinder grossziehe, mit einem Säugling, und eine neue Stelle suche.

Infos:

http://koptisch.wordpress.com/
http://www.kirche-in-not.ch/

Ich will das es anders wird.

Inzwischen kann man den Leuten auch in den Europäischen Ländern helfen - sie fliehen ja massenhaft.

Und nein, einen Waffenschmugglerring und Armee baue ich nicht auf.

ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Verantwortung

Flint ⌂, Monday, 23.07.2012, 19:12 (vor 4296 Tagen) @ ajk

Maskulisten die gegen männliche Verantwortung sind - das ist echt super.
Rechte wollen sie alle haben, aber Pflichten nicht. Genauso wie die
Feministinnen nur schlimmer, weil sie ja Mànner sind und es besser wissen
müssten.

Was meinst Du hier konret? Gegen welche männliche Verantwortung? Sich verstümmeln zu lassen? Oder Jungen verstümmeln zu lassen? Das wäre eine perfide Betrachtungsweise.

Sich dagegen zu wehren, IST Verantwortung dafür zu übernehmen.

Sich mit apathischer Haltung im Sinne von "Da kann man sowieso nichts machen" und mit unmenschlicher Relativierung im Sinne von "Es gibt Schlimmeres" herauszureden damit man selbst nichts dagegen zu tun braucht, das ist KEINE Verantwortung.

Nebenbei gesagt: Verantwortung hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, ist nicht geschlechtlich sondern übergeschlechtlich, sprich geistig.

Und: Wie ich oben schon schrieb: Schlimmeres macht Schlimmes nicht weniger schlimm.

Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Verantwortung

ajk, Monday, 23.07.2012, 19:20 (vor 4296 Tagen) @ Flint

Was meinst Du hier konret? Gegen welche männliche Verantwortung? Sich
verstümmeln zu lassen? Oder Jungen verstümmeln zu lassen? Das wäre eine
perfide Betrachtungsweise.

Verantwortung für den Feminismus - wir selber haben das verursacht (Bzw. unsere Väter). - Wir haben es zugelassen. Ohne die ganzen "Weissen Ritter" würde das gar nicht gehen.

Verantwortung für das eigene Leben übernehmen - und nicht auf Staat und co gucken. Doch alle schauen auf den Staat.

Sich dagegen zu wehren IST Verantwortung dafür zu übernehmen.

Es ist ein kleiner Nebenschauplatz und ich wundere mich wirklich dass er so grosse Wellen schlägt. Wahrscheinlich ein Ventil um ENDLICH mal maskuline Rechte zu erkämpfen. Aber es bedeutet Verantwortung übernehmen, da stimme ich Dir zu.

Sich mit apathischer Haltung im Sinne von "Da kann man sowieso nichts
machen" und mit unmenschlicher Relativierung im Sinne von "Es gibt
Schlimmeres" herauszureden damit man selbst nichts dagegen zu tun braucht,
das ist KEINE Verantwortung.

Ihr stärkt den Staat in seiner totalitären Handhabung - und das ist dass Problem. Der Ruf nach dem Staat ist meiner Ansicht nach keine Verantwortungsübernahme sondern Verantwortungsabgabe.

Nebenbei gesagt: Verantwortung hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, ist
nicht geschlechtlich sondern übergeschlechtlich, sprich geistig.

Sag das den Frauen die sich weigern vollständige Verantwortung zu übernehmen. Ist seit dem Feminismus noch viel schlimmer geworden. Schuld ist immer der Mann. Zahlen muss der Mann. Frauen haben anders gelagerte Verantwortungsgefühle und das merkt man jeder Diskussion an.

Es sind unsere unsere Muskeln die den Staat überhaupt zusammenhalten - und unsere Verantwortungsfähigkeit. Nicht die der Frauen. Das kapieren noch zu wenige Menschen. Es sind WIR.

Und: Wie ich oben schon schrieb: Schlimmeres macht Schlimmes nicht
weniger schlimm.

Dann will ich mal sehen wann die grosse Erweckung gegen die Abtreibung kommt.

Gruss

ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Verantwortung

Krankenschwester, Monday, 23.07.2012, 19:53 (vor 4296 Tagen) @ ajk

Dann will ich mal sehen wann die grosse Erweckung gegen die Abtreibung
kommt.

Wozu?
Gibt's doch viel schlimmeres!...
Oder:
Man kann's eh nichts ändern...

Je nach dem halt.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Verantwortung

ajk, Monday, 23.07.2012, 20:48 (vor 4296 Tagen) @ Krankenschwester

Wozu?
Gibt's doch viel schlimmeres!...
Oder:
Man kann's eh nichts ändern...
Je nach dem halt.

Nö. Abtreibung ist das schlimmste. Danach kommt nur Kannibalismus.

ajk

--
Solange du andere fragst, was du "darfst", bist du kein Mann. - Robert

Verantwortung

Krankenschwester, Monday, 23.07.2012, 21:36 (vor 4296 Tagen) @ ajk

Nö. Abtreibung ist das schlimmste. Danach kommt nur Kannibalismus.

Sagst du. Die anderen sagen, das Schlimmste wäre die Bevormundung durch den Staat, die noch andere- es sei die Beschneidung der Religionsfreiheit, noch weitere- es wäre die Unterdrückung der Frauen usw. usf.

Wo soll man denn da überhaupt anfangen gegen Unrecht zu kämpfen? Sollte man es überhaupt, wenn es doch keinen Sinn macht, wenn man eh nichts ausrichten kann?
Soll man sich zur Ruhe setzen, alle erkämpfte Ideale (auch Verlangen nach Gerechtigkeit) für falsch erklärt akzeptieren und brav darauf warten, dass das entweder sich von alleine erledigt oder eben von höheren Mächten (Gott) geregelt wird?

Ich weiß, ich frage viel, immer schon. Doch bezüglich dieses Thema hat mir bis jetzt kein einziger, der Beschneidungsverbot für falsch hält, die plausible Argumente liefern können, auch wenn gemeint war, seine/ihre "Erklärungen" wären einfach und von Brillanz gezeichnet. Bis jetzt war es nur GELABER.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Verantwortung

DvB, Tuesday, 24.07.2012, 01:35 (vor 4295 Tagen) @ Krankenschwester

Sagst du. Die anderen sagen, das Schlimmste wäre die Bevormundung durch
den Staat, die noch andere- es sei die Beschneidung der Religionsfreiheit,
noch weitere- es wäre die Unterdrückung der Frauen usw. usf.

Für Dich wäre das Schlimmste, Dir darüber selbst den Kopf zu zerbrechen. Deine Werte werden von Nihi definiert.

Ansonsten gilt:
1. Beruhigungspille einwerfen
2. sein Wertesystem nach Prioritäten sortieren
3. Beruhigungspille einwerfen
4. Prioritätenliste abarbeiten
5. Beruhigungspille einwerfen

Bringt natürlich alles nichts, wenn man sich aufregen WILL.

Aber dann braucht man auch nicht fragen:

Wo soll man denn...?
Soll man...?

Wie gesagt: das definiert bei Dir Nihi.
Und Männer wissen selber, was sie sollen, wollen oder wollen sollen.
(Oder nehmen sich halt BLÖD und Zentralschrat oder so als Vormund.)

Ich weiß, ich frage viel, immer schon. Doch bezüglich dieses Thema hat
mir bis jetzt kein einziger, der Beschneidungsverbot für falsch hält, die
plausible Argumente liefern können, auch wenn gemeint war, seine/ihre
"Erklärungen" wären einfach und von Brillanz gezeichnet. Bis jetzt war es
nur GELABER.

Ja, was schwebt Dir denn da so vor? Vor Ort könnte ich Dir natürlich auch eine tätliche Antwort geben. :o

--
[image]

Verantwortung

Krankenschwester, Tuesday, 24.07.2012, 08:59 (vor 4295 Tagen) @ DvB

Für Dich wäre das Schlimmste, Dir darüber selbst den Kopf zu
zerbrechen. Deine Werte werden von Nihi definiert.

Wenn wir nicht gleiche Werte hätten, und zwar bevor wir zusammen kamen, wären wir jetzt nicht zusammen. Aber ja nicht neidisch werden.

Ansonsten gilt:
1. Beruhigungspille einwerfen
2. sein Wertesystem nach Prioritäten sortieren
3. Beruhigungspille einwerfen
4. Prioritätenliste abarbeiten
5. Beruhigungspille einwerfen

Die Prioritäten stehen längst fest. Beruhigungspillen sind abgelehnt.

Ja, was schwebt Dir denn da so vor? Vor Ort könnte ich Dir natürlich
auch eine tätliche Antwort geben. :o

Von dir, übrigens, am allermeisten GELABER. Sehr enttäuschend das.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Verantwortung

Sachse, Tuesday, 24.07.2012, 10:33 (vor 4295 Tagen) @ Krankenschwester

Vor Ort könnte ich Dir natürlich
[quote]auch eine tätliche Antwort geben.
[/quote]

Geile Argumentation: Ich hau dir paar...

Ich weiss nicht, ob derartige Kampfgeister (im Traume) hier nicht nur nicht notwendig sind, sondern ob sie einfach nur Störend sind.
DvB steht doch mittlerweile für "Debiler, vertrottelter Blödmann"
Braucht man so etwas? Wie lange muss ein Forum unter so einem Leiden und sich seine Anfeindungen gefallen lassen?

Verantwortung

Krankenschwester, Tuesday, 24.07.2012, 10:54 (vor 4295 Tagen) @ Sachse

Geile Argumentation: Ich hau dir paar...

Er meinte eher, er würde es mir auf den Fingern zeigen.

DvB steht doch mittlerweile für "Debiler, vertrottelter Blödmann"

Nein, Der vür Beschneidungen ;-)

Braucht man so etwas? Wie lange muss ein Forum unter so einem Leiden und
sich seine Anfeindungen gefallen lassen?

Lass ihn doch. Man kann sich auch verirren oder verreiten. Mit der Zeit kommt man dann zur Vernunft.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Verantwortung

DvB, Tuesday, 24.07.2012, 16:08 (vor 4295 Tagen) @ Krankenschwester

Von dir, übrigens, am allermeisten GELABER. Sehr enttäuschend das.

Laber net - ich fragte, was Dir denn sonst vorschwebt.

--
[image]

Verantwortung

Krankenschwester, Tuesday, 24.07.2012, 16:20 (vor 4295 Tagen) @ DvB

Laber net - ich fragte, was Dir denn sonst vorschwebt.

Das Gelaber einzustellen, z.B.

Und vor allem Handeln- nicht ala Androhungen "ich zeige dir tätlich".
Kommst du hierher zu Fuß oder was? Also: Gelaber.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Nicht Staat, sondern Recht!

Flint ⌂, Monday, 23.07.2012, 22:21 (vor 4296 Tagen) @ ajk
bearbeitet von Flint, Monday, 23.07.2012, 22:26

Verantwortung für den Feminismus - wir selber haben das verursacht (Bzw.
unsere Väter). - Wir haben es zugelassen. Ohne die ganzen "Weissen Ritter"
würde das gar nicht gehen.
Verantwortung für das eigene Leben übernehmen - und nicht auf Staat und
co gucken. Doch alle schauen auf den Staat.

Das ist soweit ok. Bloß geht es hier um die Verstümmelung von Jungen, und die geht von einem anderen Kulturkreis aus.
Die Haltung "Wir haben das selber verursacht" greift dann nur, wenn man das auf welteweit bezieht. Ich habe nichts dagegen, es so zu sehen.

Ich kämpfe übrigens schon seit 1976 gegen den Feminismus.

Noch etwas, was das Thema "und nicht auf Staat und co gucken" angeht. Bei MANNdat hat ein gewisser Scharlih am Montag, 16. Juli 2012, 22:34 unter dem Titel Nicht Staat, sondern Recht! etwas sehr Interessantes geschrieben.

Ich zitiere:
"Der Liberale verzichtet gerne auf den Staat, nicht aber auf das Recht. Politik bricht das Recht (No-Bailout etc.); denn der Staat ist Machtinstrument. Dagegen gibt es angesichts der Macht keine Freiheit ohne Recht.

Und die Frage der Beschneidung ist eben nicht eine Frage der Staatseigriffe in Religionsfreiheit, sondern eine Frage des Rechts. Auch Religionsgemeinschaften dürfen in einem freiheitlichen Staat keine rechtsfreien Räume etablieren. Wenn morgen eine Religionsgemeinschaft den Menschen gebietet, ihren Kindern die Ohren abzuschneiden, muß das dann erlaubt sein? Warum ist es bei solcherart falsch verstandener Liberalität dann nicht auch erlaubt, Mädchen zu beschneiden? Warum sind nicht Menschenopfer erlaubt, wenn nur religiöse Tradition das vorschreibt. Man kann einige Religionen nennen, die dergleichen praktiziert haben.

Es steht das Recht entgegen! Nicht der Staat. Der Staat spielt eine untergeordnete Rolle. Er ist durchaus bedenklich und gefährlich; denn er gefährdet Freiheit. Recht aber garantiert Freiheit. Freiheit nämlich gilt für jeden und hat daher a priori ihre Grenze an der Freiheit anderer. Deren Schutz garantiert das Recht. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit ist ein Recht auf Freiheit. Eltern müssen es FÜR ihre Kinder wahrnehmen, sie können UND DÜRFEN aber nicht anstelle ihrer Kinder darauf verzichten."

Es ist ein kleiner Nebenschauplatz und ich wundere mich wirklich dass er
so grosse Wellen schlägt. Wahrscheinlich ein Ventil um ENDLICH mal
maskuline Rechte zu erkämpfen. Aber es bedeutet Verantwortung übernehmen,
da stimme ich Dir zu.

Man kann es als Nebenschauplatz im großen Krieg ansehen. Auch da habe ich nichts dagegen. Ich stehe auf dem Standpunkt, daß jeder genau dort kämpfen soll wo er sich von Innen her am richtigen Platz sieht, an dem Ort also, wo es ihm am meisten zu Herzen geht. Bei mir sind es die Kinder. Bei Bruno bei MANNdat sind es die Jungen. Jeder soll sich ein Thema raussuchen, das ihm liegt. Dem Einen liegt Politik, dem Anderen Religion, dem Nächsten Philosophie usw. usf.
Wer kein Gefühl (Empathie) für Jungen die Verstümmelt werden (sollen), aufzubringen in der Lage ist (etwa weil er selbst verstümmelt ist) soll sich da raushalten und sich ein anderes Kampffeld suchen!

... Frauen haben anders gelagerte
Verantwortungsgefühle und das merkt man jeder Diskussion an.

Ich denke, daß es sich bei ihnen einfach um einen Mangel an Verantwortung handelt. Diese "anders gelagerte Verantwortung" ist lediglich Egoismus oder leicht erweiterter Egoismus (indem sie etwas für "ihr" Kind wollen o. äh.).

Es sind unsere unsere Muskeln die den Staat überhaupt zusammenhalten -
und unsere Verantwortungsfähigkeit. Nicht die der Frauen. Das kapieren
noch zu wenige Menschen. Es sind WIR.

Ich weiß!
Und das ist auch der Schlüssel. Der Schlüssel ist VERANTWORTUNG. Verantwortung bedeutet, die Verursachung bei sich selbst zu sehen, und zwar prinzipiell.

Und: Wie ich oben schon schrieb: Schlimmeres macht Schlimmes nicht
weniger schlimm.

Dann will ich mal sehen wann die grosse Erweckung gegen die Abtreibung
kommt.

Da bin ich schon längst am kämpfen. Hier erwähnt.

Gruß
Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Verantwortung

Sachse, Tuesday, 24.07.2012, 01:15 (vor 4295 Tagen) @ Flint

Schlimmeres macht Schlimmes nicht weniger schlimm.

Ein verdammt guter, richtiger, treffender Spruch!

Verantwortung

Flint ⌂, Tuesday, 24.07.2012, 12:00 (vor 4295 Tagen) @ Sachse

Schlimmeres macht Schlimmes nicht weniger schlimm.

Ein verdammt guter, richtiger, treffender Spruch!

Ja. Kann man oft verwenden!

Der stammt vom Nihi

Im anderen Gelben Beitrag Nr. 57419

Beitragstitel: Jews against circumcision

Nihilator , Samstag, 21. Juli 2012, 15:04

-----------

Flint

--
[image]
---
Der Maskulist
---
Familienpolitik

Nichthandeln

Werner, Tuesday, 24.07.2012, 03:21 (vor 4295 Tagen) @ Krankenschwester

Sagen alle und sind immer noch am Nichthandeln.

Wenn es denn die Feministen wären, die Nichthandeln, dann wäre das "weniger Schlimm". ;-)

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Der offene Brief der Mediziner zur Beschneidung

Detektor, Sunday, 22.07.2012, 22:29 (vor 4296 Tagen) @ Flint

Na wenn sich jetzt schon solche Zweifel einstellen, wird das wohl ein Gesetz, dass eh gekippt wird:

"Es sei nicht möglich, gesetzlich zu regeln, dass die körperliche Unversehrtheit eines Kindes aus religiösen Gründen verletzt werden kann, sagte Ahrendt dem Tagesspiegel. Weiter gibt er zu bedenken, dass es ein Grundrecht des Kindes auf Ausübung seiner Religionsfreiheit gebe, welches ihm genommen wird, wenn es im Kleinkindalter beschnitten wird."

http://www.tagesspiegel.de/politik/unueberlegter-schnellschuss-vermehrt-zweifel-an-beschneidungs-resolution/6907464.html

Aber die vorauseilenden Katzbuckler können dann wenigstens sagen, dass sie ja ihren "guten Willen" gezeigt hätten.

Gesetzesfragen

DvB, Sunday, 22.07.2012, 22:33 (vor 4296 Tagen) @ Detektor

wird das wohl ein
Gesetz, dass eh gekippt wird:

Wovon träumst Du denn nachts?
Was in der Brunzrepublik Gesetz ist, wird oder nicht, entscheidet allein der Zentralschrat.

--
[image]

powered by my little forum