Mal ganz ehrlich....

lohnt sich für Männer eine Heirat, Partnerschaft und ein Kinderwunsch noch, wenn man die Konsequenzen nach einer Trennung sieht? Tatsache ist, dass fast ausschliesslich Männer die Verlierer nach einer Scheidung/Trennung sind und Pflichten auferlegt werden zu ZAHLEN, aber meistens ohne Rechte sind und Frauen sich über Rechte wie Geld, Kind und Macht freuen können! Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl? Warum wurde die Schuldfrage abgeschafft?
Also ich selbst kann nicht mehr lieben, wenn ich weiss was die Konsequenzen nach einer Trennung/Scheidung sind und ich manche Frauen als Parasiten sehe! Sollte vom Frauenministerium eine Broschüre (Heirat/Partnerschaft und Kinderwunsch und die Konsequenzen für Männer daraus) für Männer herausgegeben werden, damit Männer wissen auf was sie sich da einlassen?

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Als Antwort auf: Mal ganz ehrlich.... von Joachim am 30. Oktober 2001 21:02:40:

lohnt sich für Männer eine Heirat, Partnerschaft und ein Kinderwunsch noch, wenn man die Konsequenzen nach einer Trennung sieht?

Ich als Frau habe auch Angst vor Heirat und Kindern.
Vor Heirat alleine nicht. Eine Scheidung habe ich schon hinter mir....da mußte niemand für jemanden bezahlen.
Aber ich hätte immer Angst, mit den Kindern verlassen zu werden und ohne die Möglichkeit mich selbst ernähren zu können (ist kaum möglich in meinem Beruf mit Kindern zu arbeiten, weil ich Dienstzeiten habe, die jenseits aller Kindergartenöffnungszeiten liegen)dazusitzen.

Auch während der Ehe, wenn der Mann nicht Hausmann sein möchte, hätte ich kein gutes Gefühl. Ich müsste um alles bitten, weil ich selbst kein Geld verdienen würde.Ich hätte Angst vor dem Verlust dieser Selbstständigkeit.

Ich denke, solche Ängste gibt es bei Frauen auch.
Der eine gibt die Selbstständigkeit auf und fürchtet sich vor Abhängigkeit, und der der arbeitet hat Angst später zahlen zu müssen. Beide Ängste sind nicht gut...

Sollte vom Frauenministerium eine Broschüre (Heirat/Partnerschaft und Kinderwunsch und die Konsequenzen für Männer daraus) für Männer herausgegeben werden, damit Männer wissen auf was sie sich da einlassen?

Ach menno! Soll man andererseits eine Broschüre rausgeben und Frauen darauf aufmerksam machen, daß sie sich nicht mehr trauen werden sich etwas zu gönnen, weil es nicht ihr Geld ist, daß sie ausgeben?
Und soll man sie auf das elende Gefühl hinweisen, das u.U. bei einer Abhängigkeit entsteht, hinweisen?
Soll man sie daran erinnern, daß es mit ihrer Rente später schlecht bestellt ist, wenn sie ganz aufhört zu arbeiten (der Kinder wegen)?
Soll man für beide Geschlechter eine jeweilige Broschüre herausgeben, die die häufigsten Probleme aufzeichnet, die entstehen können?
Mein Gefühl sagt: Nein!
Gruß, Christiane (mit ausgeprägter Angst nicht mehr auf eigenen Füßen zu stehen)

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 30. Oktober 2001 22:12:43:

Ehrbare Haltung. Aber eher rar.
Meine Ex hat kein Problem damit, ein 600 000 DM- Haus zu bewohnen und darüber zu jammern, daß die Facharbeiterentlohnung, die als Unterhalt zusätzlich zu ihrem Einkommen fließt, nur noch die Inanspruchnahme einer Putzfrau für acht Stunden die Woche zuläßt. Leider konnte ich bisher nicht feststellen, daß Mme. in irgend einer Weise Skrupel gehabt hat, voll zuzulangen, wenn es um den Erhalt von Pfründen geht und die fotzistische Justiz hat ihr stets Recht gegeben.
Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast. Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Jedenfalls friste ich mit einem fünfstelligen Einkommen mein Dasein in einem Wohnklo und daß ich jemals wieder ein Auto besitzen könnte, ist mehr in der Gegend "frommer Wunsch" angesiedelt. Wehe den Besiegten!

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 31. Oktober 2001 00:44:40:

Holger,
du hast ja schon diverse Male mit deiner Sicht der Dinge hier geglänzt.
Dein Vokabular bereitet immer noch Übelkeit.

Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast. Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Jedenfalls friste ich mit einem fünfstelligen Einkommen mein Dasein in einem Wohnklo und daß ich jemals wieder ein Auto besitzen könnte, ist mehr in der Gegend "frommer Wunsch" angesiedelt. Wehe den Besiegten!

Nettes Bild, du Besiegter.
Deine Rechnung würde mich im übrigen mal interessieren, wie du es als Topverdiener auf den Lebensstandard eines Penners bringst, laut deiner eigenen Beschreibung.
Nehme ich dir nicht ab.
Propaganda der Unterhaltszahler, porschefahrende Exe, alles bekannt, aber nicht gesehen, außer in diesen bunten Zeitschriften :-)

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 09:09:26:

Holger,
du hast ja schon diverse Male mit deiner Sicht der Dinge hier geglänzt.
Dein Vokabular bereitet immer noch Übelkeit.

Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast. Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Jedenfalls friste ich mit einem fünfstelligen Einkommen mein Dasein in einem Wohnklo und daß ich jemals wieder ein Auto besitzen könnte, ist mehr in der Gegend "frommer Wunsch" angesiedelt. Wehe den Besiegten!

Nettes Bild, du Besiegter.
Deine Rechnung würde mich im übrigen mal interessieren, wie du es als Topverdiener auf den Lebensstandard eines Penners bringst, laut deiner eigenen Beschreibung.
Nehme ich dir nicht ab.
Propaganda der Unterhaltszahler, porschefahrende Exe, alles bekannt, aber nicht gesehen, außer in diesen bunten Zeitschriften

Einfach zu lösen, Dein Problem. Falls Du nicht einen der zahllosen Abzockratgeber zur Hand hast, hier die Kurzformel zur Berechnung der Summe, die dem Unterhaltspflichtigen verbleibt:

Bruttogehalt minus Steuern nach Klasse 1 minus Sozialversicherungskosten für alle minus Kindesunterhalt nach der Düsseldorfer Tabelle. Dieser Rest wird gesiebtelt, 3/7 für Exe, 4/7 für Unterhaltspflichtigen.
Zum Nachrechnen: Einem Unterhaltspflichtigen, der ca 5000 DM brutto verdient, verbleibt nach Scheidung bei einem Kind nur noch ungefähr der Mindestbehalt von 1500 DM.
Bei mehreren Kindern ist in ungünstigen Fällen ein Bruttogehalt von 8000 DM noch nicht ausreichend, daß dem Unterhaltspflichtigen mehr als der Mindestbehalt verbleibt. Durch die Bestimmung, daß Exe den "ehelichen Lebensstandard" beibehalten darf, ist sie insbesondere bei Gutverdienern voll aus dem Schneider und muß nie mehr arbeiten. Selbst wenn die Kinder aus dem Haus sind, hat sie immer Anrecht auf 3/7 des Einkommens des Exmannes.
Wie unser Gaby schon sagte: wer spätestens nach der dritten Scheidung keinen Porsche fährt, hat irgend etwas falsch gemacht......

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 31. Oktober 2001 16:27:49:

Holger,
du hast ja schon diverse Male mit deiner Sicht der Dinge hier geglänzt.
Dein Vokabular bereitet immer noch Übelkeit.

Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast. Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Jedenfalls friste ich mit einem fünfstelligen Einkommen mein Dasein in einem Wohnklo und daß ich jemals wieder ein Auto besitzen könnte, ist mehr in der Gegend "frommer Wunsch" angesiedelt. Wehe den Besiegten!

Nettes Bild, du Besiegter.
Deine Rechnung würde mich im übrigen mal interessieren, wie du es als Topverdiener auf den Lebensstandard eines Penners bringst, laut deiner eigenen Beschreibung.
Nehme ich dir nicht ab.
Propaganda der Unterhaltszahler, porschefahrende Exe, alles bekannt, aber nicht gesehen, außer in diesen bunten Zeitschriften

Einfach zu lösen, Dein Problem. Falls Du nicht einen der zahllosen Abzockratgeber zur Hand hast, hier die Kurzformel zur Berechnung der Summe, die dem Unterhaltspflichtigen verbleibt:
Bruttogehalt minus Steuern nach Klasse 1 minus Sozialversicherungskosten für alle minus Kindesunterhalt nach der Düsseldorfer Tabelle. Dieser Rest wird gesiebtelt, 3/7 für Exe, 4/7 für Unterhaltspflichtigen.
Zum Nachrechnen: Einem Unterhaltspflichtigen, der ca 5000 DM brutto verdient, verbleibt nach Scheidung bei einem Kind nur noch ungefähr der Mindestbehalt von 1500 DM.
Bei mehreren Kindern ist in ungünstigen Fällen ein Bruttogehalt von 8000 DM noch nicht ausreichend, daß dem Unterhaltspflichtigen mehr als der Mindestbehalt verbleibt. Durch die Bestimmung, daß Exe den "ehelichen Lebensstandard" beibehalten darf, ist sie insbesondere bei Gutverdienern voll aus dem Schneider und muß nie mehr arbeiten. Selbst wenn die Kinder aus dem Haus sind, hat sie immer Anrecht auf 3/7 des Einkommens des Exmannes.
Wie unser Gaby schon sagte: wer spätestens nach der dritten Scheidung keinen Porsche fährt, hat irgend etwas falsch gemacht......

Holger, Holger *tztztz*
nach meiner Rechnung sind 3/7 immer weniger als 4/7, oder hat sich das nach irgendeiner Tabelle geändert?
Du verwechselst wahrscheinlich wieder mal Exe mit Kindern, denn der KU geht wohl eher für die Kinder als für die Porscheraten drauf. Wenn du´s nicht glauben magst, erkundige dich mal an kompetenter Stelle, was ein Kind so im Monat benötigt ;-)
Wenn der Unterhaltszahler auf dem Selbstbehalt sitzen bleibt, ist schon mal sicher, daß Exe auch nicht mehr bleibt. Kannste drehen und wenden wie du willst.
Im übrigen waren wir doch in deinem Falle bei einem 5-stelligen Einkommen. Ob brutto oder netto, hast du uns nicht verraten (mußte auch nich). Und wieviele Kinder du hast, ebenfalls nicht. In deinen Vorrechnereien kamen aber nur 4-stellige Versionen zum Zuge.
Also, deine "Wohnklo-ohneAuto-fürimmerundewig-Arie" nehm ich dir immer noch nicht ab...oder wahlweise dein gigaEinkommen im 5-stelligen Bereich. Wo willst du korrigieren?

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 19:08:10:

Holger,
du hast ja schon diverse Male mit deiner Sicht der Dinge hier geglänzt.
Dein Vokabular bereitet immer noch Übelkeit.

Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast. Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Jedenfalls friste ich mit einem fünfstelligen Einkommen mein Dasein in einem Wohnklo und daß ich jemals wieder ein Auto besitzen könnte, ist mehr in der Gegend "frommer Wunsch" angesiedelt. Wehe den Besiegten!

Nettes Bild, du Besiegter.
Deine Rechnung würde mich im übrigen mal interessieren, wie du es als Topverdiener auf den Lebensstandard eines Penners bringst, laut deiner eigenen Beschreibung.
Nehme ich dir nicht ab.
Propaganda der Unterhaltszahler, porschefahrende Exe, alles bekannt, aber nicht gesehen, außer in diesen bunten Zeitschriften

Einfach zu lösen, Dein Problem. Falls Du nicht einen der zahllosen Abzockratgeber zur Hand hast, hier die Kurzformel zur Berechnung der Summe, die dem Unterhaltspflichtigen verbleibt:
Bruttogehalt minus Steuern nach Klasse 1 minus Sozialversicherungskosten für alle minus Kindesunterhalt nach der Düsseldorfer Tabelle. Dieser Rest wird gesiebtelt, 3/7 für Exe, 4/7 für Unterhaltspflichtigen.
Zum Nachrechnen: Einem Unterhaltspflichtigen, der ca 5000 DM brutto verdient, verbleibt nach Scheidung bei einem Kind nur noch ungefähr der Mindestbehalt von 1500 DM.
Bei mehreren Kindern ist in ungünstigen Fällen ein Bruttogehalt von 8000 DM noch nicht ausreichend, daß dem Unterhaltspflichtigen mehr als der Mindestbehalt verbleibt. Durch die Bestimmung, daß Exe den "ehelichen Lebensstandard" beibehalten darf, ist sie insbesondere bei Gutverdienern voll aus dem Schneider und muß nie mehr arbeiten. Selbst wenn die Kinder aus dem Haus sind, hat sie immer Anrecht auf 3/7 des Einkommens des Exmannes.
Wie unser Gaby schon sagte: wer spätestens nach der dritten Scheidung keinen Porsche fährt, hat irgend etwas falsch gemacht......

Holger, Holger *tztztz*
nach meiner Rechnung sind 3/7 immer weniger als 4/7, oder hat sich das nach irgendeiner Tabelle geändert?
Du verwechselst wahrscheinlich wieder mal Exe mit Kindern, denn der KU geht wohl eher für die Kinder als für die Porscheraten drauf. Wenn du´s nicht glauben magst, erkundige dich mal an kompetenter Stelle, was ein Kind so im Monat benötigt
Wenn der Unterhaltszahler auf dem Selbstbehalt sitzen bleibt, ist schon mal sicher, daß Exe auch nicht mehr bleibt. Kannste drehen und wenden wie du willst.
Im übrigen waren wir doch in deinem Falle bei einem 5-stelligen Einkommen. Ob brutto oder netto, hast du uns nicht verraten (mußte auch nich). Und wieviele Kinder du hast, ebenfalls nicht. In deinen Vorrechnereien kamen aber nur 4-stellige Versionen zum Zuge.
Also, deine "Wohnklo-ohneAuto-fürimmerundewig-Arie" nehm ich dir immer noch nicht ab...oder wahlweise dein gigaEinkommen im 5-stelligen Bereich. Wo willst du korrigieren?

sofern sie nicht für jede eheähnliche beziehung jedesmal 3/7 bekommt. es hiess ja auch nicht "nach der ersten ehe nen porsche" sondern "nach der dritten".

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von plupp am 31. Oktober 2001 20:46:16:

sofern sie nicht für jede eheähnliche beziehung jedesmal 3/7 bekommt. es hiess ja auch nicht "nach der ersten ehe nen porsche" sondern "nach der dritten".

Ich dachte, man kann nur einmal Unterhalt zur gleichen Zeit beziehen?
Wäre ja unlogisch, von 3 Männern zur gleichen Zeit Unterhalt bekommen zu können. Daher verstehe ich die Porsche Rechnung immer noch nicht so ganz....

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 21:34:15:

sofern sie nicht für jede eheähnliche beziehung jedesmal 3/7 bekommt. es hiess ja auch nicht "nach der ersten ehe nen porsche" sondern "nach der dritten".
Ich dachte, man kann nur einmal Unterhalt zur gleichen Zeit beziehen?
Wäre ja unlogisch, von 3 Männern zur gleichen Zeit Unterhalt bekommen zu können. Daher verstehe ich die Porsche Rechnung immer noch nicht so ganz....

Des Rätsels Lösung ist einfach. Man nehme den Dummkopf als Unterhaltszahler, der am meisten ausspuckt für laufenden Unterhalt. Ein Beamter im höheren Dienst mit völlig gläsernem Einkommen ist da Kandidat der Wahl, zumal dieser auch vor einigen Widrigkeiten des allgemeinen Arbeitsmarktes besonders im fortschreitenden Alter geschützt ist, also Garant für stetig steigenden Unterhalt ist. Das Zeugen von ein bis zwei Kindern mit ihm kann nur von Vorteil sein, da er später für die privaten Krankenversicherungen aller zusätzlich aufzukommen hat. Da Unterhalt heutzutage als "Einkommen" angerechnet würde, kann Bock Nr. 2 in Unkenntnis der Verhältnisse leicht zu einer Abfindung bewegt werden, die sich realistischerweise an der theoretisch zu bezahlenden Unterhaltsleistungen orientiert, bei fehlendem Unterhalt von Bock zwei tritt automatisch Bock eins wieder in die Fußstapfen von Zahlemann und Söhne, die Abfindungsleistung von Bock zwei bleibt unberücksichtigt. Dieses Spiel können wir ausdehnen auf Bock n+1 und die Behauptung von reishi, das nicht Lottogewinn, sondern geschickte Ehepolitik den Weg zum Reichtum weist, hat schon die Geschichte bewiesen.
Es gibt zahlreiche Damen, die dieses Rezept erfolgreicht angewandt haben, sie geben sich in aller regel honorig und tun keinesfalls ihr Erfolgsrezept kund. Voraussetzung ist allerdings, daß man seine reize so in Szene zu setzen versteht, daß Dummkopf mit akademischer Bildung oder Trottel mit Geld an den Füßen anbeißt- hier scheidet sich die weibliche Spreu vom Weizen

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 01. November 2001 01:20:09:

[quote]Es gibt zahlreiche Damen, die dieses Rezept erfolgreicht angewandt haben, sie geben sich in aller regel honorig und tun keinesfalls ihr Erfolgsrezept kund. Voraussetzung ist allerdings, daß man seine reize so in Szene zu setzen versteht, daß Dummkopf mit akademischer Bildung oder Trottel mit Geld an den Füßen anbeißt- hier scheidet sich die weibliche Spreu vom Weizen[/quote]

Ich kann nicht bestreiten, daß es Frauen gibt die so berechnend sind.
Auch wenn ich es mir schwer vorstellen kann. In meinem Bekanntenkreis ist aber nicht eine, die sich ihren Freund/ Mann nach wirtschaftlichen Verhältnisssen oder Abzockmöglichkeiten ausgesucht hat.

Warum beschreibst Du diese neuen Freunde als "Bock"?
Ich finde das ziemlich abwertend. Für diese neuen Freunde; und für die Frauen die sich in andere Männer verliebt haben.
Ich finde, mit solchen Beschreibungen wird automatisch schon eine Sympathierichtung vorgegeben...sprich: man diskutiert auf polemischer Ebene.
Polemik ist aber nie geeignet Verständnis zu fördern, oder Lösungen zu finden, sondern vertieft immer nur die Gräben zwischen allen Beteiligten.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 01. November 2001 05:06:45:

Es gibt zahlreiche Damen, die dieses Rezept erfolgreicht angewandt haben, sie geben sich in aller regel honorig und tun keinesfalls ihr Erfolgsrezept kund. Voraussetzung ist allerdings, daß man seine reize so in Szene zu setzen versteht, daß Dummkopf mit akademischer Bildung oder Trottel mit Geld an den Füßen anbeißt- hier scheidet sich die weibliche Spreu vom Weizen[/i]

Ich kann nicht bestreiten, daß es Frauen gibt die so berechnend sind.
Auch wenn ich es mir schwer vorstellen kann. In meinem Bekanntenkreis ist aber nicht eine, die sich ihren Freund/ Mann nach wirtschaftlichen Verhältnisssen oder Abzockmöglichkeiten ausgesucht hat.

Hi
Würde vermutlich auch keine zugeben, wenn sie es getan hätte.
Gruß
Norbert

Warum beschreibst Du diese neuen Freunde als "Bock"?
Ich finde das ziemlich abwertend. Für diese neuen Freunde; und für die Frauen die sich in andere Männer verliebt haben.
Ich finde, mit solchen Beschreibungen wird automatisch schon eine Sympathierichtung vorgegeben...sprich: man diskutiert auf polemischer Ebene.
Polemik ist aber nie geeignet Verständnis zu fördern, oder Lösungen zu finden, sondern vertieft immer nur die Gräben zwischen allen Beteiligten.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 01. November 2001 01:20:09:

Voraussetzung ist allerdings, daß man seine reize so in Szene zu setzen versteht, daß Dummkopf mit akademischer Bildung oder Trottel mit Geld an den Füßen anbeißt- hier scheidet sich die weibliche Spreu vom Weizen.

Du kleiner Charmeur :-)
Bist du also einer von denen, über die man sagt, daß sie besser gucken als denken können?
Ich lese deine Ausführungen so, daß frau selbst schuld dran ist, wenn sie nach einer Scheidung finanziell gea** ist, weil sie zu doof war, ihre weiblichen Reize dazu zu verwenden, sich einen wie dich zu greifen. Wenn sie es tut, dann ist sie eine von den bösen Abzockerinnen, die arme Männer wie dich als Looser dastehen lassen.
Was ein Leben! Und watt anstrengend, in einer Welt wie deiner zu leben.
Geschlechterkrieg vom feinsten. Und das soll Spaß machen?
Kein Wunder, daß du nicht klarkommst.
Na, immerhin bist du in deinem Wohnklo von der Last befreit, die Spreu vom Weizen zu trennen. Nach deiner Lesart würde sich für dich nur noch die Spreu interessieren, da ja nix zu holen ist. Sieh es doch mal positiv: Immerhin kannst du sicher sein, daß wenn sich eine Frau für dich interessieren würde, sie dies wegen deiner Liebenswürdigkeit und nicht deines Geldes wegen tut.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 19:08:10:

Holger,
du hast ja schon diverse Male mit deiner Sicht der Dinge hier geglänzt.
Dein Vokabular bereitet immer noch Übelkeit.

Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast. Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Jedenfalls friste ich mit einem fünfstelligen Einkommen mein Dasein in einem Wohnklo und daß ich jemals wieder ein Auto besitzen könnte, ist mehr in der Gegend "frommer Wunsch" angesiedelt. Wehe den Besiegten!

Nettes Bild, du Besiegter.
Deine Rechnung würde mich im übrigen mal interessieren, wie du es als Topverdiener auf den Lebensstandard eines Penners bringst, laut deiner eigenen Beschreibung.
Nehme ich dir nicht ab.
Propaganda der Unterhaltszahler, porschefahrende Exe, alles bekannt, aber nicht gesehen, außer in diesen bunten Zeitschriften

Einfach zu lösen, Dein Problem. Falls Du nicht einen der zahllosen Abzockratgeber zur Hand hast, hier die Kurzformel zur Berechnung der Summe, die dem Unterhaltspflichtigen verbleibt:
Bruttogehalt minus Steuern nach Klasse 1 minus Sozialversicherungskosten für alle minus Kindesunterhalt nach der Düsseldorfer Tabelle. Dieser Rest wird gesiebtelt, 3/7 für Exe, 4/7 für Unterhaltspflichtigen.
Zum Nachrechnen: Einem Unterhaltspflichtigen, der ca 5000 DM brutto verdient, verbleibt nach Scheidung bei einem Kind nur noch ungefähr der Mindestbehalt von 1500 DM.
Bei mehreren Kindern ist in ungünstigen Fällen ein Bruttogehalt von 8000 DM noch nicht ausreichend, daß dem Unterhaltspflichtigen mehr als der Mindestbehalt verbleibt. Durch die Bestimmung, daß Exe den "ehelichen Lebensstandard" beibehalten darf, ist sie insbesondere bei Gutverdienern voll aus dem Schneider und muß nie mehr arbeiten. Selbst wenn die Kinder aus dem Haus sind, hat sie immer Anrecht auf 3/7 des Einkommens des Exmannes.
Wie unser Gaby schon sagte: wer spätestens nach der dritten Scheidung keinen Porsche fährt, hat irgend etwas falsch gemacht......

Holger, Holger *tztztz*
nach meiner Rechnung sind 3/7 immer weniger als 4/7, oder hat sich das nach irgendeiner Tabelle geändert?
Du verwechselst wahrscheinlich wieder mal Exe mit Kindern, denn der KU geht wohl eher für die Kinder als für die Porscheraten drauf. Wenn du´s nicht glauben magst, erkundige dich mal an kompetenter Stelle, was ein Kind so im Monat benötigt
Wenn der Unterhaltszahler auf dem Selbstbehalt sitzen bleibt, ist schon mal sicher, daß Exe auch nicht mehr bleibt. Kannste drehen und wenden wie du willst.
Im übrigen waren wir doch in deinem Falle bei einem 5-stelligen Einkommen. Ob brutto oder netto, hast du uns nicht verraten (mußte auch nich). Und wieviele Kinder du hast, ebenfalls nicht. In deinen Vorrechnereien kamen aber nur 4-stellige Versionen zum Zuge.
Also, deine "Wohnklo-ohneAuto-fürimmerundewig-Arie" nehm ich dir immer noch nicht ab...oder wahlweise dein gigaEinkommen im 5-stelligen Bereich. Wo willst du korrigieren?

Du bist hartleibig und auch etwas renitent, wenn es um Verteidigung Deiner Vorurteile geht, dunkel umwölkt sich meine Stirn, wenn ich an Deine Berufsausübung denke, soweit sie sich mir aus diesem Forum erschlossen hat.
Obwohl ich leider resignierend annehmen muß, daß Du zur lernunfähigen und -unwilligen Sorte Weib gehörst, möchte ich Dir dezidiert Auskunft geben. Diese möchte ich aber gerne belegen können und Du wirst es mir nicht zusätzlich übel nehmen, wenn ich Dich auf nächste Woche vertröste, da berufliche Erfordernisse mich hier für ein paar Tage abberufen , auch wenn mein übergebliebenes Salär jeden Sozialhilfeempfänger zum Hohnlachen verleiten.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 01. November 2001 01:34:18:

Holger, Holger *tztztz*
nach meiner Rechnung sind 3/7 immer weniger als 4/7, oder hat sich das nach irgendeiner Tabelle geändert?
Du verwechselst wahrscheinlich wieder mal Exe mit Kindern, denn der KU geht wohl eher für die Kinder als für die Porscheraten drauf. Wenn du´s nicht glauben magst, erkundige dich mal an kompetenter Stelle, was ein Kind so im Monat benötigt
Wenn der Unterhaltszahler auf dem Selbstbehalt sitzen bleibt, ist schon mal sicher, daß Exe auch nicht mehr bleibt. Kannste drehen und wenden wie du willst.
Im übrigen waren wir doch in deinem Falle bei einem 5-stelligen Einkommen. Ob brutto oder netto, hast du uns nicht verraten (mußte auch nich). Und wieviele Kinder du hast, ebenfalls nicht. In deinen Vorrechnereien kamen aber nur 4-stellige Versionen zum Zuge.
Also, deine "Wohnklo-ohneAuto-fürimmerundewig-Arie" nehm ich dir immer noch nicht ab...oder wahlweise dein gigaEinkommen im 5-stelligen Bereich. Wo willst du korrigieren?

Du bist hartleibig und auch etwas renitent, wenn es um Verteidigung Deiner Vorurteile geht,

Oh Holger, böses renitentes Weib das, die nicht einknickt vor deiner Jammerarie und demütig das Haupt ob deiner (Arm)Rechnekünste beugt *LOL*
Welche Vorurteile meinst du denn? Daß 3/7 weniger ist als 4/7? Dieses Vorurteil hält sich schon seit langem hartnäckig und wird im übrigen nicht nur von mir so vertreten :-) )

dunkel umwölkt sich meine Stirn, wenn ich an Deine Berufsausübung denke, soweit sie sich mir aus diesem Forum erschlossen hat.

Meine Berufsausübung scheint hier mehr als alles andere im Vordergrund zu stehen. Wobei ich bemerkt habe, daß immer wenn Kerlchen nicht weiterweiß, er schnell auf die Schiene umschwenkt, und Kompetenzen in Zweifel zieht, natürlich unbeleckt von jeglichem Wissen *g* Ein nettes Spielchen, das unter Männern weit verbreitet scheint, mir als Dipl.Psych. aber natürlich bekannt.
In dem Zusammenhang frag ich mich aber, wie du deine verbalen Kompetenzen in einem 5-stellig dotierten Job im Alltag so unterbringst. Oder nutzt du wie so viele andere auch, das www im Schutze der Anonymität als Druckablaß, um auch morgen noch kraftvoll werkeln zu können?

Obwohl ich leider resignierend annehmen muß, daß Du zur lernunfähigen und -unwilligen Sorte Weib gehörst, möchte ich Dir dezidiert Auskunft geben.

Och Holger, ich habe dich ja gefragt. Frage bedeutet, sag es mir und erklär mir die Differenzen, die mir ins Auge stechen :-)
Unter Lernen scheinst du zu verstehen, daß Weib in der Gemeinde zu schweigen habe. Vielleicht solltest du mit reishi mal wieder eine Traumreise nach Sizilien machen und Frauen, die renitent sind, qua Vorstellungsvermögen hui-aus dem Fenster fliegen lassen. Eventuell kannst du nach dieser Triebabfuhr dich dann besser den bundesdeutschen Realitäten anpassen :-)

Diese möchte ich aber gerne belegen können und Du wirst es mir nicht zusätzlich übel nehmen, wenn ich Dich auf nächste Woche vertröste, da berufliche Erfordernisse mich hier für ein paar Tage abberufen , auch wenn mein übergebliebenes Salär jeden Sozialhilfeempfänger zum Hohnlachen verleiten.

Tapfer, tapfer, Holgi :-)
Na, das scheint mir aber eine schwierige Rechnung zu werden, daß du erst einmal Kraft schöpfen mußt, um deine Rechnereien plausibel zu machen.
Weißte, wir lassen es einfach auf sich beruhen. Es reicht doch, wenn wir beide wissen, wie es ist. Will dich hier ja nicht nackig machen :-)

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 31. Oktober 2001 00:44:40:

Meine Ex hat kein Problem damit, ein 600 000 DM- Haus zu bewohnen und darüber zu jammern, daß die Facharbeiterentlohnung, die als Unterhalt zusätzlich zu ihrem Einkommen fließt, nur noch die Inanspruchnahme einer Putzfrau für acht Stunden die Woche zuläßt. Leider konnte ich bisher nicht feststellen, daß Mme. in irgend einer Weise Skrupel gehabt hat, voll zuzulangen, wenn es um den Erhalt von Pfründen geht und die fotzistische Justiz hat ihr stets Recht gegeben.

Hm. Irgendwelche Details scheinen mir zu fehlen. Der einzige Mann in meinem Bekanntenkreis der geschieden ist und ein Kind hat:
verdient 3400.
Zahlt für das Kind ungefähr 500.
Für die Frau nichts.
Und hat 2900 DM für sich.
Damit kommt er gut klar; hat eine schöne Wohnung und ein Auto. Fährt in den Urlaub und genießt das Leben.
Erstaunlich, daß bei Dir viel weniger bleibt, obwohl Du viel mehr verdienst.
Ich habe keine Ahnung, was seine Frau bekommen hätte, wenn sie nicht auf den Unterhalt verzichtet hätte.
Wird das prozentual vom Gehalt des Mannes ausgemacht?

Vielleicht hätte er dann nochmal 500 DM für sie zahlen müssen? Das wäre dann schon enger geworden, aber auch mit dem was dann noch übrigbleibt, kann man leben.
Wie sieht denn Deine Rechnung aus?
Bleibt von einem 5stelligen Gehalt wirklich weniger übrig?
Es fällt mir ehrlich gesagt schwer mir das vorzustellen, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn Du es mal aufdröselst.

Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast.

Ich weiß nicht wieviel ich bekommen hätte, aber sicher nicht so viel, daß ich mich mit Verzicht als Heldin hinstellen könnte. ;-)

Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.

Vermutlich verkehren wir in unterschiedlichen Kreisen.
2 Freundinnen haben Kinder und leben alleine, eine ist geschieden. Eine sieht nie Geld von dem Erzeuger. Die andere alle paar Jahre mal.
Eine kann sich gar kein Auto leisten, hält sich mit Putzjobs und Stütze über Wasser, die andere fährt so ziemlich das kleinste Auto das es gibt und macht jetzt eine andere Berufsaubildung, weil sie in der anderen nach der Scheidung keine Arbeit mehr gefunden hat.

Über Porsche oder sost einen Luxus würden die sich halbtot lachen.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 13:20:10:

Meine Ex hat kein Problem damit, ein 600 000 DM- Haus zu bewohnen und darüber zu jammern, daß die Facharbeiterentlohnung, die als Unterhalt zusätzlich zu ihrem Einkommen fließt, nur noch die Inanspruchnahme einer Putzfrau für acht Stunden die Woche zuläßt. Leider konnte ich bisher nicht feststellen, daß Mme. in irgend einer Weise Skrupel gehabt hat, voll zuzulangen, wenn es um den Erhalt von Pfründen geht und die fotzistische Justiz hat ihr stets Recht gegeben.
Hm. Irgendwelche Details scheinen mir zu fehlen. Der einzige Mann in meinem Bekanntenkreis der geschieden ist und ein Kind hat:
verdient 3400.
Zahlt für das Kind ungefähr 500.
Für die Frau nichts.
Und hat 2900 DM für sich.
Damit kommt er gut klar; hat eine schöne Wohnung und ein Auto. Fährt in den Urlaub und genießt das Leben.
Erstaunlich, daß bei Dir viel weniger bleibt, obwohl Du viel mehr verdienst.
Ich habe keine Ahnung, was seine Frau bekommen hätte, wenn sie nicht auf den Unterhalt verzichtet hätte.
Wird das prozentual vom Gehalt des Mannes ausgemacht?
Vielleicht hätte er dann nochmal 500 DM für sie zahlen müssen? Das wäre dann schon enger geworden, aber auch mit dem was dann noch übrigbleibt, kann man leben.
Wie sieht denn Deine Rechnung aus?
Bleibt von einem 5stelligen Gehalt wirklich weniger übrig?
Es fällt mir ehrlich gesagt schwer mir das vorzustellen, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn Du es mal aufdröselst.
Du solltest meinem Geschmack nach nicht die tapfere Rolle der stolzen, ihre Rechte nicht in Anspruch nehmenden Heldin spielen, sondern einfach einsehen, daß Du wohl irgend etwas falsch gemacht hast.
Ich weiß nicht wieviel ich bekommen hätte, aber sicher nicht so viel, daß ich mich mit Verzicht als Heldin hinstellen könnte.
Daß Frau spätestens nach der dritten Scheidung einen Porsche fahren muß, wußte schon die unsägliche Gaby Hauptmann vor Jahren zu verkünden und meiner Lebenserfahrung entspricht es, daß dieses gar nicht so weit hergeholt ist.
Vermutlich verkehren wir in unterschiedlichen Kreisen.
2 Freundinnen haben Kinder und leben alleine, eine ist geschieden. Eine sieht nie Geld von dem Erzeuger. Die andere alle paar Jahre mal.
Eine kann sich gar kein Auto leisten, hält sich mit Putzjobs und Stütze über Wasser, die andere fährt so ziemlich das kleinste Auto das es gibt und macht jetzt eine andere Berufsaubildung, weil sie in der anderen nach der Scheidung keine Arbeit mehr gefunden hat.
Über Porsche oder sost einen Luxus würden die sich halbtot lachen.
Gruß, Christiane

Sieh mal da rein

http://f25.parsimony.net/forum63282/messages/3836.htm

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 31. Oktober 2001 16:02:30:

Ich habe da reingesehen, aber ich weiß nicht genau, was Du mir damit sagen willst.

Dass woanders Frauen totgeprügelt werden, und man froh sein kam über jeden der das nicht tut, doch sicher nicht.

Was davon hast Du gemeint?
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 18:05:46:

Ich habe da reingesehen, aber ich weiß nicht genau, was Du mir damit sagen willst.
Dass woanders Frauen totgeprügelt werden, und man froh sein kam über jeden der das nicht tut, doch sicher nicht.
Was davon hast Du gemeint?
Gruß, Christiane

Natürlich nicht. Ist ja nicht das Thema. weiter unten ist eine recht zutreffende Unterhaltsberechnung.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 31. Oktober 2001 18:44:45:

Ja, jetzt habe ich es gelesen.
Wenn die Frau das Kind nicht will (bei Freundinnen läßt), dann kann er ja das Kind nehmen. Dann müsste er doch eigentlich nicht zahlen, oder? Weil sie ja dann erwerbsfähig wäre?
Ich weiß, daß die meisten Frauen allerdings ihre Kinder behalten wollen.

Aber wie wäre es gerecht?
Was würdest Du gerecht finden, wenn Du der Mann wärst und zahlen müsstest?

Und Du die Frau wärest, die durch das Kind (die Kinder nicht (Voll) arbeiten kannst)?
Wäre es wirklich gerecht während der Ehe zu wollen, daß die Frau ihre Arbeit aufgibt (was den Mann auch sehr entlastet); aber hinterher über die Folgen zu klagen?

Versteh mich bitte nicht falsch: ich kann verstehen, daß es frustrierend ist für so wenig Geld noch zu arbeiten.
Aber Trennung ohne Unterhaltszahlungen...würdest Du das okay finden? Wären dann vielleicht die Kinderheime voll, weil niemand sich mehr leisten kann das Kind zu behalten?
Die Frau lebt mit 1200 ja auch sehr arm.

Einerseits wird den Frauen oft vorgeworfen, daß sie immer weniger bereit sind als Hausfrau zu leben, andererseits sollen sie voll arbeitsfähig sein und kein Geld benötigen, sich um die Kinder kümmern...sobald die Scheidung durch ist.
Das kann auch nicht funktionieren.

Wie würde eine Lösung aussehen?

Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 21:30:33:

Ja, jetzt habe ich es gelesen.
Wenn die Frau das Kind nicht will (bei Freundinnen läßt), dann kann er ja das Kind nehmen. Dann müsste er doch eigentlich nicht zahlen, oder? Weil sie ja dann erwerbsfähig wäre?
Ich weiß, daß die meisten Frauen allerdings ihre Kinder behalten wollen.
Aber wie wäre es gerecht?
Was würdest Du gerecht finden, wenn Du der Mann wärst und zahlen müsstest?
Und Du die Frau wärest, die durch das Kind (die Kinder nicht (Voll) arbeiten kannst)?
Wäre es wirklich gerecht während der Ehe zu wollen, daß die Frau ihre Arbeit aufgibt (was den Mann auch sehr entlastet); aber hinterher über die Folgen zu klagen?
Versteh mich bitte nicht falsch: ich kann verstehen, daß es frustrierend ist für so wenig Geld noch zu arbeiten.
Aber Trennung ohne Unterhaltszahlungen...würdest Du das okay finden? Wären dann vielleicht die Kinderheime voll, weil niemand sich mehr leisten kann das Kind zu behalten?
Die Frau lebt mit 1200 ja auch sehr arm.
Einerseits wird den Frauen oft vorgeworfen, daß sie immer weniger bereit sind als Hausfrau zu leben, andererseits sollen sie voll arbeitsfähig sein und kein Geld benötigen, sich um die Kinder kümmern...sobald die Scheidung durch ist.
Das kann auch nicht funktionieren.
Wie würde eine Lösung aussehen?
Gruß, Christiane

Hi Christiane
Szenario nach meiner Trennung:
Ich habe per Heimarbeitsplatz voll gearbeitet, und meine Kinder versorgt.
Frau hat sich den A*** breit gesessen.
Arbeiten, pfui deibel.

Jetzt hat sie die Kinder, obwohl diese bei mir bleiben wollten.
Nur sind Richter immer noch der Meinung, daß die Kinder zur Mami gehören.

Ach ja, die Dame hat mir die Wohnung ausgeräumt, während ich mich auf einer Heilkur wegen einem unverschuldeten Verkehrsunfall aufhalten mußte.

*Sarkasmus on*
Ist ja auch voll in Ordnung, oder?
Das sie dabei auch voreheliches Eigentum von mir mitgehen ließ, na ja, wen stört dies schon?
Ob ich jemals etwas davon wiederbekomme? Vermutlich nicht.
Hat sie ja schließlich per Heirat erworben, oder?

Sie besitzt nun meine vor der Ehe erworbene Eigentumswohnung.
Geht ja auch voll in Ordnung.

Dafür werde ich dann noch Ehegattenunterhalt zahlen müssen.
Höhe ist noch nicht festgelegt.
Völlig berechtigt.

Eine wirklich arme arme Frau.
*Sarkasmus off*

Dafür verbreite ich recht wenig Frauenhaß.
Auf meine diesbezüglichen Beiträge bist du leider nie eingegangen.

Suchst du hier Frauenfeindlichkeit?
Bist du an der falschen Stelle.

Für Männerfeindlichkeit gibt es genügend Foren.
Schau dir diese mal an, und vergleiche.
Dabei solltest du reinen Sexismus mal ausblenden.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Arme Frauen von Norbert am 31. Oktober 2001 21:51:17:

Hi Norbert,
Szenario nach meiner Trennung:
[quote]Ich habe per Heimarbeitsplatz voll gearbeitet, und meine Kinder versorgt.
Frau hat sich den A*** breit gesessen.
Arbeiten, pfui deibel.
Jetzt hat sie die Kinder, obwohl diese bei mir bleiben wollten.
Nur sind Richter immer noch der Meinung, daß die Kinder zur Mami gehören.
Ach ja, die Dame hat mir die Wohnung ausgeräumt, während ich mich auf einer Heilkur wegen einem unverschuldeten Verkehrsunfall aufhalten mußte.
*Sarkasmus on*
Ist ja auch voll in Ordnung, oder?
Das sie dabei auch voreheliches Eigentum von mir mitgehen ließ, na ja, wen stört dies schon?
Ob ich jemals etwas davon wiederbekomme? Vermutlich nicht.
Hat sie ja schließlich per Heirat erworben, oder?
Sie besitzt nun meine vor der Ehe erworbene Eigentumswohnung.
Geht ja auch voll in Ordnung.
Dafür werde ich dann noch Ehegattenunterhalt zahlen müssen.
Höhe ist noch nicht festgelegt.
Völlig berechtigt.
Eine wirklich arme arme Frau.[/quote]

Das klingt wirklich verdammt ungerecht.
Dass Männer wie Du keinen Schutz haben ist wirklich schei**

Aber meinst Du wirklich, daß es meist so abgeht?

Dafür verbreite ich recht wenig Frauenhaß.
[quote]Auf meine diesbezüglichen Beiträge bist du leider nie eingegangen.[/quote]

Ich weiß jetzt nicht genau welche Du meinst. Vielleicht habe ich sie nicht gelesen, ich lese nicht alles hier.

Suchst du hier Frauenfeindlichkeit?
[quote]Bist du an der falschen Stelle.[/quote]

Ich suche sie nicht. Aber ich bin ihr hier schon begegnet.

Für Männerfeindlichkeit gibt es genügend Foren.

Ich weiß nicht, wo die sind. :-(
Ich finde Männerhaß genauso schlecht wie Frauenhaß.

Ist sehr übel, was Dir widerfahren ist. Tut mir wirklich leid!

Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 21:30:33:

Ja, jetzt habe ich es gelesen.
Wenn die Frau das Kind nicht will (bei Freundinnen läßt), dann kann er ja das Kind nehmen. Dann müsste er doch eigentlich nicht zahlen, oder? Weil sie ja dann erwerbsfähig wäre?
Ich weiß, daß die meisten Frauen allerdings ihre Kinder behalten wollen.
Aber wie wäre es gerecht?
Was würdest Du gerecht finden, wenn Du der Mann wärst und zahlen müsstest?
Und Du die Frau wärest, die durch das Kind (die Kinder nicht (Voll) arbeiten kannst)?
Wäre es wirklich gerecht während der Ehe zu wollen, daß die Frau ihre Arbeit aufgibt (was den Mann auch sehr entlastet); aber hinterher über die Folgen zu klagen?
Versteh mich bitte nicht falsch: ich kann verstehen, daß es frustrierend ist für so wenig Geld noch zu arbeiten.
Aber Trennung ohne Unterhaltszahlungen...würdest Du das okay finden? Wären dann vielleicht die Kinderheime voll, weil niemand sich mehr leisten kann das Kind zu behalten?
Die Frau lebt mit 1200 ja auch sehr arm.
Einerseits wird den Frauen oft vorgeworfen, daß sie immer weniger bereit sind als Hausfrau zu leben, andererseits sollen sie voll arbeitsfähig sein und kein Geld benötigen, sich um die Kinder kümmern...sobald die Scheidung durch ist.
Das kann auch nicht funktionieren.
Wie würde eine Lösung aussehen?
Gruß, Christiane

Dich ehrt ein Sack voll gutem Willen und Deine Ahnungslosigkeit bezüglich des geltenden Unterhaltsrechts beweist geradezu Deine Aufrichtigkeit. Leider ist es nicht zutreffend, wenn Du logischerweise richtig vermutest, daß Frau, die Erziehungs- und Betreungsarbeit anderen überläßt, ihrer Ansprüche verlustig gehen müsse. Entscheidend ist der Richterspruch, der Lebensmittelpunkt des Kindes und Sorgerecht definitiv de facto für alle Zeiten festlegt. Der Realität näher käme man, wenn von vorneherein verhindert würde, daß Kinder einem Elternteil entfremdet werden, dazu gehören durchaus so unerhörte Forderungen wie die Verpflichtung
beider Elternteile, eine derartige räumliche und juristische Nähe zu schaffen, daß Kind jederzeit jedes Elternteil aufsuchen kann, ja selbst die Forderung nach weiterbestehender gemeinsamer Erziehung müßte im Interesse der Kinder erhoben werden. Dies setzte allerdings voraus, daß massiver Zwang auf die Expartner im Sinne einer Kooperation ausgeübt würde, Regelverstoß mit Unterhaltsentzug geandet würde. Dies sind leider fromme Wünsche und von der Rechtswirklichkeit Meilen entfernt. Aus unerfindlichen Gründen finden es höchste Gerichte bis zum heutigen Tage in Ordnung, wenn die kindliche Entscheidung Zehnjähriger ("will lieber bei Mammi bleiben")zur conditio sine quae non über die finanzielle Existenz des Unterhaltspflichtigen wird und er nicht einmal die Kosten für eine u.U. 800 Kilometer weite Anfahrt zum vierzehntägigen Kindesbesuch am Samstagnachmittag für zwei Stunden angerechnet bekommt.
Zu Deiner Bemerkung, daß Mme. mit 1200 DM ja auch nicht gerade sehr üppig lebt: richtig. Bemerkenswerterweise sind Schwarzarbeiterjobs im Dienstleistungsgewerbe sowie Betrug mit sog. 630- Mark- Jobs absolute Domäne unterhaltsberechtigter Frauen. Setzen wir voraus, daß sie auch dadurch nicht reich werden: noch häufiger und viel lukrativer ist das Eingehen eines "eheähnlichen" Verhältnisses mit einem neuen Partner, dessen Zuwendungen erst dann unterhaltswirksam werden, wenn vom Ex die Existenz einer "Wirtschaftsgemeinschaft" bewiesen werden kann- auch für den Laien ersichtlich: fast unmöglich. Daher die große Zahl an Fällen "wilden" Zusammenlebens ohne Unterhaltsschädlichkeit: Mutti wird immer für Sohnemann unterschreiben, daß sie in ihrer Waschmaschine die Bremsspuren aus den Unterplinten des Neubocks entfernt.

Abschließend noch der Rat, daß eine Lösung vielleicht darin bestehen könnte, Scheidung wieder sehr unattraktiv zu machen, denn ein Zwang zu gütlichem Auskommen im Interesse von Kindern ist heutzutage noch nicht mal mehr ansatzweise vorhanden. Eure Darstellung unerträglicher Kerle in euren Beziehungen mag zwar zutreffend sein, gibt euch aber nicht das Recht, ausschließlich die Opferrolle einzunehmen, schließlich seid ihr bei allem dabeigewesen. Gesellschaftliche Ächtung solcher Typen ist angesagt, aber nicht mit den Mitteln feministischer Attitüde zu verwirklichen.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Holger am 01. November 2001 00:31:34:

Abschließend noch der Rat, daß eine Lösung vielleicht darin bestehen könnte, Scheidung wieder sehr unattraktiv zu machen, denn ein Zwang zu gütlichem Auskommen im Interesse von Kindern ist heutzutage noch nicht mal mehr ansatzweise vorhanden.

Ich weiß nicht, ob das wirklich eine gute Lösung ist. Für alle. Denn Ehen die Zusammenbleiben und in denen unterschwellig nur noch Wut da ist, kann auch für die Kinder nicht gut sein. Und für die Erwachsenen ist eine Gefängniskugel am Bein....

Vielleicht wäre es besser, wenn niemand seine Arbeit aufgeben würde?
Arbeiten beide halbtags oder vielleicht 3/4, müsste der Mann später keinen Unterhalt zahlen, und die Frau könnte problemlos zurück in ihre Arbeit.
Sicher wäre es schwer mit den Halbtagsstellen, aber möglicherweise ist das ein Punkt wo der Staat mit Unterstützung anfangen könnte?

Eure Darstellung unerträglicher Kerle in euren Beziehungen mag zwar zutreffend sein, gibt euch aber nicht das Recht, ausschließlich die Opferrolle einzunehmen,

Genausowenig wie Euch. Auch das muß für beide Seiten gelten.
Ich denke auch nicht, daß ich mich hier als Opfer dargestellt habe. Ihn zu heiraten war mein Fehler; daran kann ich niemandem die Schuld geben.

Gesellschaftliche Ächtung solcher Typen ist angesagt, aber nicht mit den Mitteln feministischer Attitüde zu verwirklichen.

Wie soll so jemand gesellschaftlich geächtet werden? Niemanden interessiert es, was jemand mit anderen macht. Immer ist das eigene Verhältnis ausschlaggebend. Und das ist auch gut so.
Jetzt stell Dir jemanden vor der unschuldig verleumndet wird; da ist es doch gut, wenn ihm die Leute die ihn kennen noch glauben.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 18:05:46:

Ich habe da reingesehen, aber ich weiß nicht genau, was Du mir damit sagen willst.
Dass woanders Frauen totgeprügelt werden, und man froh sein kam über jeden der das nicht tut, doch sicher nicht.
Was davon hast Du gemeint?
Gruß, Christiane

spar dir deinen zynismus und bleib ontopic

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von plupp am 31. Oktober 2001 20:42:15:

spar dir deinen zynismus und bleib ontopic

Blöde Antwort. Damit weiß ich immer noch nicht was gemeint war. :-( (

Christiane (ohne hellseherische Fähigkeiten)

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 21:15:48:

spar dir deinen zynismus und bleib ontopic
Blöde Antwort. Damit weiß ich immer noch nicht was gemeint war. (
Christiane (ohne hellseherische Fähigkeiten)

was haben denn jetzt totgeprügelte frauen damit zu tun? fällt dir sonst nix mehr ein, als tote zu schänden?

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von plupp am 31. Oktober 2001 21:18:47:

was haben denn jetzt totgeprügelte frauen damit zu tun? fällt dir sonst nix mehr ein, als tote zu schänden?

Dieser Thread macht mir sehr deutlich, daß Du einfach nur schlecht denken willst.
Ich habe weder Tote geschändet, noch sonst etwas zynisches von mir gegeben. Alles entspringt nur Deiner Phantasie.
Ich hatte eine ernstgemeinte Frage gestellt; und Du hast sie (absichtlich?) falsch verstanden.
Ich mache deutlicher, daß meine Frage ernstgemeint ist, und Du unterstellst mir Tote zu schänden.

Wenn Du Dir den Thread der verlinkt wurde durchliest, dann wirst Du merken, daß es darum geht: Um Totprügeln usw. Um Knast für Fremdgehen usw.
Ich konnte den Bezug zu dem Thema von Holger nicht finden, konnte mir aber auch nicht vorstellen, daß er nun meinte, wir Frauen sollten doch froh sein, hier in Deutschland....schließlich gibt es woanders schlimmere Schicksale. Aber ganz ausschließen konnte ich es auch nicht, weil ich hier schon andere Dinge gelesen habe die mir die Galle haben hochkommen lassen. Daher meine Frage dazu.

So langsam bekomme ich den Eindruck: wo nichts Schlechtes steht, wird es von Dir gesucht.
Mit diesem Wissen werde ich jetzt auch andere Postings von Dir interpretieren.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 21:46:35:

was haben denn jetzt totgeprügelte frauen damit zu tun? fällt dir sonst nix mehr ein, als tote zu schänden?
Dieser Thread macht mir sehr deutlich, daß Du einfach nur schlecht denken willst.
Ich habe weder Tote geschändet, noch sonst etwas zynisches von mir gegeben. Alles entspringt nur Deiner Phantasie.
Ich hatte eine ernstgemeinte Frage gestellt; und Du hast sie (absichtlich?) falsch verstanden.
Ich mache deutlicher, daß meine Frage ernstgemeint ist, und Du unterstellst mir Tote zu schänden.
Wenn Du Dir den Thread der verlinkt wurde durchliest, dann wirst Du merken, daß es darum geht: Um Totprügeln usw. Um Knast für Fremdgehen usw.
Ich konnte den Bezug zu dem Thema von Holger nicht finden, konnte mir aber auch nicht vorstellen, daß er nun meinte, wir Frauen sollten doch froh sein, hier in Deutschland....schließlich gibt es woanders schlimmere Schicksale. Aber ganz ausschließen konnte ich es auch nicht, weil ich hier schon andere Dinge gelesen habe die mir die Galle haben hochkommen lassen. Daher meine Frage dazu.
So langsam bekomme ich den Eindruck: wo nichts Schlechtes steht, wird es von Dir gesucht.
Mit diesem Wissen werde ich jetzt auch andere Postings von Dir interpretieren.

war das schon mal anders? droh nicht mit deinem standardverhalten

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Als Antwort auf: Mal ganz ehrlich.... von Joachim am 30. Oktober 2001 21:02:40:

Hallo Joachim,
du schreibst:

Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl?

Das ist eine berechtigte Frage. Warum ist das denn so?
Mich würde interessieren, wie du dir das erklärst.
Grüße, Maya

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 08:58:02:

Hallo Joachim,
du schreibst:
Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl?
Das ist eine berechtigte Frage. Warum ist das denn so?
Mich würde interessieren, wie du dir das erklärst.
Grüße, Maya

Joachim hat seine Meinung dazu schon einige Male erklärt.
Wie würdest du es denn erklären?
Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Norbert am 31. Oktober 2001 09:06:22:

Hallo Joachim,
du schreibst:
Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl?
Das ist eine berechtigte Frage. Warum ist das denn so?
Mich würde interessieren, wie du dir das erklärst.
Grüße, Maya

Joachim hat seine Meinung dazu schon einige Male erklärt.
Wie würdest du es denn erklären?
Gruß
Norbert

Erklär du es mir. Ich sammel grade. Bisher kam zusammen, daß Frau sich trennt,...
# weil sie nach der Trennung ganz viel Unterhalt bekommt (Porschefaktor)
# weil sie das Kind ganz für sich alleine behalten darf (Machtfaktor)
# weil sie nicht mehr arbeiten muß (Hängemattenfaktor)
# weil sie sich selbst verwirklichen will (was bedeutet das eigentlich?)
# weil sie den Mann damit fertigmachen kann (Rachefaktor)

So ganz eingängig sind mir diese Erklärungen nicht. Zum finanziellen Aspekt ist zu erwähnen, daß nach einer Trennung ja nicht mehr Geld da ist, somit ist es unplausibel, wieso es sich rechnen sollte. Zudem sprechen ja die Sozialhilfestatistiken eine andere Sprache.
Zur Selbstverwirklichung, wie gesagt, die Frage, was das eigentlich ist, und wieso das nicht auch in der Ehe möglich gewesen sein sollte.
Naja, und das Kind ganz alleine erziehen zu "dürfen", kann nur jemand als erstrebenswert empfinden, der es noch nicht machen mußte.

Maya

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 13:26:49:

Hi Maya,
für Deine Sammlung:
Der Masochismus-ende-faktor.
Ich habe mich getrennt, weil mein Mann nie auch nur ein Versprechen gehalten hat.
Wir hatten z.B. die Kosten so aufgeteilt, daß er die Miete bezahlt, und ich die Lebenshaltungskosten. Er hat aber nie gezahlt (es mir aber nicht gesagt). Immer häufiger stand der Gerichtsvollzieher vor der Tür.
Das Geld wäre da gewesen, aber er hat Rechnungen und Mahnungen ungelesen vernichtet, hat einfach gehofft, daß alles vergessen wird. (Eine andere, logischere Erklärung habe ich bis heute nicht).
Er hat ungefragt meine Sachen verkauft (Stereoanlage usw), und auch dafür bestand keine Notwendigkeit.
Immer häufiger stand die Polizei vor der Tür (mal hatte er betrunken einen Unfall verschuldet, mal war es: mit einem nicht angemeldeten Motorrad vor der Polizei fliehen, mal war es fahren ohne Führerschein....)
Er log das sich die Balken bogen, und ich habe nie verstanden wieso.Er auch nicht.
Irgendwann hatte ich einfach keine Lust mehr Mama zu spielen, auf sein Leben aufzupassen und überall die Kohlen für ihn aus dem Feuer zu holen.Irgendwann wollte ich auch mal etwas für mich.So habe ich die Scheidung eingereicht.

Meine Masochismuszeit war zu Ende...

Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 13:58:43:

Hi Maya,
für Deine Sammlung:
Der Masochismus-ende-faktor.
Ich habe mich getrennt, weil mein Mann nie auch nur ein Versprechen gehalten hat.
Wir hatten z.B. die Kosten so aufgeteilt, daß er die Miete bezahlt, und ich die Lebenshaltungskosten. Er hat aber nie gezahlt (es mir aber nicht gesagt). Immer häufiger stand der Gerichtsvollzieher vor der Tür.
Das Geld wäre da gewesen, aber er hat Rechnungen und Mahnungen ungelesen vernichtet, hat einfach gehofft, daß alles vergessen wird. (Eine andere, logischere Erklärung habe ich bis heute nicht).
Er hat ungefragt meine Sachen verkauft (Stereoanlage usw), und auch dafür bestand keine Notwendigkeit.
Immer häufiger stand die Polizei vor der Tür (mal hatte er betrunken einen Unfall verschuldet, mal war es: mit einem nicht angemeldeten Motorrad vor der Polizei fliehen, mal war es fahren ohne Führerschein....)
Er log das sich die Balken bogen, und ich habe nie verstanden wieso.Er auch nicht.
Irgendwann hatte ich einfach keine Lust mehr Mama zu spielen, auf sein Leben aufzupassen und überall die Kohlen für ihn aus dem Feuer zu holen.Irgendwann wollte ich auch mal etwas für mich.So habe ich die Scheidung eingereicht.
Meine Masochismuszeit war zu Ende...
Gruß, Christiane

****Supi..ich hab auch noch welche:
Den am Ende des Monats noch was zu essen für Kinder haben wollen Faktor
Den Gesichtsgestaltungen selber entscheiden wollen Faktor
Den bezahlte Rechnungen haben wollen Faktor
und den Gerichtsvollzieher nicht mehr sehen müssen Faktor

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 13:58:43:

Hallo Christiane
Deine Probleme sind nicht zu verharmlosen. Aber stellt Dir vor, Du wars der Mann und Deine Frau wäre eben diese den Du beschrieben hast. OK, dann Scheidung einreichen und Problem weg. Nein. Da fängt erst das grössere Problem an. So wie Du dein Mann entsorgt hast, wird dir das umgekehrt ein leben lang klebrig verfolgen.
Meinst Du, nur Männer lassen sich gehen nach der Heirat. Nein, diese Methode wenden Frau in Massen an. Aber lösen läst sich das Problem dann nicht soleicht wie Du damit davon kamst.

[/link]Meine Masochismuszeit war zu Ende..." für Dich einfach, ein Mann hätte wahnsinnige Probleme!
Gruß, Dieter

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Mani am 31. Oktober 2001 18:44:00:

Nein, diese Methode wenden Frau in Massen an. Aber lösen läst sich das Problem dann nicht soleicht wie Du damit davon kamst.

Hmm. Also wenn mein Mann die Scheidung eingereicht hätte, wäre auch nichts anders gewesen.
Aber Du meinst sicher: wenn Kinder dagewesen wären, und ich Hausfrau gewesen wäre? Dann wäre es auch für mich nicht so einfach gewesen zu gehen.
Irgendjemand hat vorhin die Rechnung angestellt, was einem Mann bleibt, der Frau und Kind versorgen muß, und 5000 Brutto hat. Dem bleiben 1500 Netto. Verdammt wenig.Die Frau hat dann mit Kind auch nicht viel mehr, denn die 5000 sind ja Brutto!
Beide sind arm dran, würde ich mal sagen.
Weshalb es mir persönlich zu riskant wäre Kinder zu bekommen. Ich hätte Angst für Jahre an der Armutsgrenze zu leben. Es ist ja nicht so, daß die Frau mit dem Kind besser dran ist, als der Mann. Wie gesagt: für beide ist es verdammt wenig.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Christiane am 31. Oktober 2001 21:13:59:

Liebe Christiane,
Dein Standpunkt gefällt mir. Du überlegst dir wirklich genau das, was andere tuhen sollten. Ich meine, "es sind beide Arm dran"
Das ist die Wahrheit! Es ist schade, das ausgesprochen du auf eine glücklishe Ehe mit Kindern verzichtest. Du würdes dir immer mühe geben um eine Ehe am laufen zu halten. Denn, daß was andere Frauen treiben, trifft sie auch selbst. Diese Erkenntniss haben aber die meisten Frauen nicht. Sie sind der Meinung, das es Modisch sei, eine Scheidung einzureichen. Sie riskieren alles, weil sie sich etwas ausmalen, das aber nicht eintrifft. Sie werden nicht glücklich. Und eben diese Frauen sind es, die Männerhass schüren. Was diese aleinerziehende Mütter aufgrund ihres egoitischen Verhalten ihren Kindern zumuten, ist der Gipfel. Sie Berücksichtigen nicht den Anspruch auf beide Elternteile, die ein Kind seit Geburg hat. Das ist Menschenrechtsverletzung. Die Bundesregierung ist bereits von dem Europäischen Gerichtshof verurteilt worden, aber es pasiert nichts. Weil diese Schieflage gewollt ist. Es ist das was in der Bibel steht für die heutige Zeit. Jeder wird gegen den anderen gehetzt, und den gemeinsamen Feind sieht man nicht mehr.
Liebe Grüse mani.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 13:26:49:

Hallo Joachim,
du schreibst:
Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl?
Das ist eine berechtigte Frage. Warum ist das denn so?
Mich würde interessieren, wie du dir das erklärst.
Grüße, Maya

Joachim hat seine Meinung dazu schon einige Male erklärt.
Wie würdest du es denn erklären?
Gruß
Norbert

Erklär du es mir. Ich sammel grade. Bisher kam zusammen, daß Frau sich trennt,...
# weil sie nach der Trennung ganz viel Unterhalt bekommt (Porschefaktor)
# weil sie das Kind ganz für sich alleine behalten darf (Machtfaktor)
# weil sie nicht mehr arbeiten muß (Hängemattenfaktor)
# weil sie sich selbst verwirklichen will (was bedeutet das eigentlich?)
# weil sie den Mann damit fertigmachen kann (Rachefaktor)
So ganz eingängig sind mir diese Erklärungen nicht. Zum finanziellen Aspekt ist zu erwähnen, daß nach einer Trennung ja nicht mehr Geld da ist, somit ist es unplausibel, wieso es sich rechnen sollte. Zudem sprechen ja die Sozialhilfestatistiken eine andere Sprache.

hier glaube ich dir deine gezeigte unwissenheit nicht.

Zur Selbstverwirklichung, wie gesagt, die Frage, was das eigentlich ist, und wieso das nicht auch in der Ehe möglich gewesen sein sollte.

sag das den frauen, die das so sehen.

Naja, und das Kind ganz alleine erziehen zu "dürfen", kann nur jemand als erstrebenswert empfinden, der es noch nicht machen mußte.

und wieso wollen frauen dann unbedingt die kinder behalten? etwa, weil sie sich nen klotz am bein wünschen? glaub ich dir nicht. und so schlimm ist kindererziehung auch nicht, es sei denn, frau hat die bälger verzogen.

Maya

hm, muss ich deinen namen auch begründen oder weisste selbst den grund?
plupp

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 13:26:49:

Hallo Joachim,
du schreibst:
Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl?
Das ist eine berechtigte Frage. Warum ist das denn so?
Mich würde interessieren, wie du dir das erklärst.
Grüße, Maya

Joachim hat seine Meinung dazu schon einige Male erklärt.
Wie würdest du es denn erklären?
Gruß
Norbert

Erklär du es mir. Ich sammel grade. Bisher kam zusammen, daß Frau sich trennt,...
# weil sie nach der Trennung ganz viel Unterhalt bekommt (Porschefaktor)
# weil sie das Kind ganz für sich alleine behalten darf (Machtfaktor)
# weil sie nicht mehr arbeiten muß (Hängemattenfaktor)
# weil sie sich selbst verwirklichen will (was bedeutet das eigentlich?)
# weil sie den Mann damit fertigmachen kann (Rachefaktor)
So ganz eingängig sind mir diese Erklärungen nicht. Zum finanziellen Aspekt ist zu erwähnen, daß nach einer Trennung ja nicht mehr Geld da ist, somit ist es unplausibel, wieso es sich rechnen sollte. Zudem sprechen ja die Sozialhilfestatistiken eine andere Sprache.
Zur Selbstverwirklichung, wie gesagt, die Frage, was das eigentlich ist, und wieso das nicht auch in der Ehe möglich gewesen sein sollte.
Naja, und das Kind ganz alleine erziehen zu "dürfen", kann nur jemand als erstrebenswert empfinden, der es noch nicht machen mußte.
Maya

Bei mir kann ich dir dazu etwas sagen.
Meine Noch tönte groß herum, daß ich ihr DM 2000,- pro Monat abdrücken müsste. Ich sei ihr dabei völlig egal.
Übrigens mehr als sie durch ihre frühere Volltagsarbeit netto hatte.
Aufgehetzt durch ihre Familie, speziell ihrer Schwester, war sie dann bei einem Besuch bei diesen, zum Rechtsanwalt geschickt worden.

Pure Rechenkunststücke, denn die Realität sieht ganz anders aus.

Die Begegnung mit dieser Realität paßt ihr nun aber gar nicht.

Das ich es gewagt hatte, nicht vor ihrer großartigen Familie den Kotau zu machen, erzürnte immer alle. Sie waren ja etwas Besseres. Und wollten mich immer schon klein machen.
Selbst die größte Versagerin davon, sowohl menschlich als auch beruflich.

Sie wollte mir die Kinder entziehen, was nicht klappte.
Und die Bindungen zerstören.
Was mich psychisch schwer belastete.
Von den Schäden, die dieses bei den Kinder verursacht hätte, ganz abgesehen. Kratzte diese liebe Mutti aber schon gar nicht.

Kurz Gefühlskälte, Machtmißbrauch, und Rachegefühle.
Sowie Arbeitsunlust, wollte immer alles auf mich abschieben!

Und viele Frauen fielen erst einmal auf solche Dinge herein, weil sie in einer Märchenwelt lebten, die sie selbst erzeugt hatten.
Die Begegnung mit der Realität ist dann natürlich schmerzhaft.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maya am 31. Oktober 2001 08:58:02:

Hallo Maya,
ganz einfach, wenn man als Frau weiss, daß man fast ausschliesslich aufgrund seines Geschlechts immer nach der Scheidung die Gewinnerin ist, dann kann man mit Männer "Puppentheater" spielen und ihn drehen und wenden wie man will und hinterher abzocken dass es nur so kracht! Ein Richter hat es ja auch schon erklärt, dass es überwiegend Männer widerfahren, daß gegen ihren Willen und ohne ihnen anzurechnendes schuldhaftes Verhalten ihre Ehen geschieden werden! Leider wurde 1977 von SPD/FDP die Schuldfrage abgeschafft und die Folge daraus ist "Männer fast ausschliesslich die Verlierer sind und werden abgezockt" und "Frauen fast ausschlisslich die Gewinner sind und bekommen Geld, Kind und Macht in die Hände gespielt". Es lädt ja direkt dazu ein, um Frauen Narrenfreiheit zu geben, die Leidtragenden nach einer Scheidung sind fast ausschliesslich die Kinder und Männer! Warum laufen überwiegend Männer Amok und das meistens in Bezug auf familiäre Probleme (Scheidung, finanzieller Ruin), eine Frau braucht das ja nicht weil Sie sich sowieso als Gewinnerin sieht? Glaubst Du Maya tatsächlich noch, dass Männer eine Heirat/Partnerschaft eingehen sollen, der Mann müsste Lebensmüde sein wenn er das tut, denn eine 100% tige Garantie auf lebenslange Partnerschaft und Heirat gibt es nicht und die Scheidungsraten werden von Jahr zu Jahr höher! Erst wenn die Schuldfrage wieder eingeführt wird, dann werden ganz massiv die Scheidungen (überwiegend von Frauen durchgeführt) zurückgehen, denn schuldige Frau würde mit leeren Händen vor sich stehen!

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Joachim am 01. November 2001 09:50:59:

Ach Joachim, wenn es doch alles so einfach wäre. Anscheinend liest du nicht im Exenforum mit, sonst würdest du solche Statements nicht mehr ablassen. Sicherlich gibt es brutale Scheidungskriege und auch einen Haufen mieser Ex-Frauen, die krallen, was sie kriegen können und die Kinder als Druckmittel einsetzen, um ihr Ding durchtzusetzen. Es gibt daneben aber auch noch eine Reihe weiterer Varianten, in denen die Männer auch nicht grade gut aussehen.
Du fragst mich, ob Männer noch eine Partnerschaft eingehen sollten? Das fragen sich auch reihenweise Frauen, und wieso denn, wenn sie es doch so gut haben im Falle eines Falles?
Ehrlich, wenn ich so einige Filme Revue passieren lasse, die ich von trennungsgeschädigten Frauen mitbekommen habe, dann nervt mich deine Arie von den armen Männern schon an.
So wie du es darstellst, existieren nur noch geschundenen Exmänner und triumphierende Exfrauen, die mit dem Skalp des Erlegten davonziehen und sich das nächste Opfer greifen.
Meinetwegen denk das doch. Mit deiner Einstellung hälst du dich eh besser aus der ganzen Heiraterei raus. Kann ja nur böse enden.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Joachim am 01. November 2001 09:50:59:

Hallo Joachim,
Ein Richter hat es ja auch schon erklärt, dass es überwiegend Männer widerfahren, daß gegen ihren Willen und ohne ihnen anzurechnendes schuldhaftes Verhalten ihre Ehen geschieden werden!

"Schuld" zu klären, ist nicht leicht, und sicher in einem Gerichtsverfahren kaum möglich.
Wer hat Schuld? Der der/die fremdgeht, oder der/die, die keine andere Wahl läßt?
Mal der, mal der, würde ich sagen...
Jede Situation ist anders.

Meist haben beide schuld. Niemand lebt für sich alleine, und in einer Ehe ist vieles nicht Aktion, sondern Interaktion.
Und wer sich nicht scheiden möchte, der sagt damit nicht aus, daß er der bessere Teil der Ehe darstellt. Oft will sich auch nur jemand nicht scheiden, weil er der Gewinner von beiden ist....und der andere kriecht (seelisch) schon am Boden.
Es gibt keine Regeln über Schuld oder Nichtschuld.
Und es gibt auch keine Regeln darüber, ob der, der bleiben will, mehr für die Ehe tut.

Mein Mann hat nie etwas dafür getan. Nichts. Aber alles um Vertrauen zu zerstören.
Weshalb ich gegangen bin.
Er hatte viele Vorteile durch die Ehe; deshalb wollte er sie auch weiter fortführen.
Damit will ich mich hier nicht beklagen. Ich will nur mein erlebtes Beispiel aufzeigen das sagt: es sagt nichts über Schuld oder Unschuld aus, wenn jemand die Nase voll hat und geht. Vielleicht hat/er sie einen neuen Liebhaber.....und vielleicht will er/sie einfach ein halbwegs lebenswertes Leben. Beides ist möglich.

Leider wurde 1977 von SPD/FDP die Schuldfrage abgeschafft und die Folge daraus ist "Männer fast ausschliesslich die Verlierer sind und werden abgezockt" und "Frauen fast ausschlisslich die Gewinner sind und bekommen Geld, Kind und Macht in die Hände gespielt".

Du vergißt die vielen, vielen Männer die gar nichts sind. Die weder zahlen(brauchen), noch Kinder haben oder die, die froh sind, daß sie sich nicht um die Kinder kümmern müssen.
Keine Frau wird ernsthaft bestreiten, daß es Biester gibt die versuchen Männer auszunehmen. Aber sicher nicht die Mehrheit. Und bei denen die es tun, sind auch welche dabei, die es aus Rache für zugefügte Schmerzen tun. Ganz sicher nicht die feine Art; aber immer schuldlos ist der Mann dabei auch nicht.Selbst wenn er sich hinterher in noch so vielen Foren darüber ausjammert, daß SIE die Scheidung wollte und ihn abzockt.

Was hälst Du denn davon: eine Gemeinschaftspraxis, 3 Kinder.
Die Frau erwischt ihren Mann mit der Arzthelferin. Nicht zum ersten Mal.
Sie reicht die Scheidung ein und denkt sich: "Das Schwein soll bluten"

Nicht die feine Art; ganz sicher nicht. Aber verstehen kann ich sie auch.....
Hat so stattgefunden.

Warum laufen überwiegend Männer Amok

Weil Männer und Frauen immer noch eher unterschiedlich mit Aggressionen umgehen. Der Mann richtet sie tendenziell nach außen, die Frau tendenziell gegen sich.
Die nach außen gerichtete sieht man mehr; das Potential ist aber nicht anders.

eine Frau braucht das ja nicht weil Sie sich sowieso als Gewinnerin sieht?

Wie kannst Du Verständnis fordern, wenn Du selbst keines gibst?
Es gibt auch genügend Frauen die Verlieher sind....

Glaubst Du Maya tatsächlich noch, dass Männer eine Heirat/Partnerschaft eingehen sollen, der Mann müsste Lebensmüde sein wenn er das tut, denn eine 100% tige Garantie auf lebenslange Partnerschaft und Heirat gibt es nicht und die Scheidungsraten werden von Jahr zu Jahr höher!

Ich denke nicht, daß ich noch mal ernsthaft heiraten möchte. Ich finde den Gedanken daran romatisch und schön. Aber ich habe keine Lust nochmal mein Leben so sehr aufgeben zu müssen, daß für mich nichts mehr bleibt außer Dreck wegräumen und mich zu kümmern.
Mein jetziger Freund bietet mir keinen Anlaß zu solchen Ängsten, aber inzwischen sitzen diese Ängste....
Ich, ganz persönlich für mich, sehe mich in einem Zusammenleben als Verliehrerin an.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Mal ganz ehrlich.... von Joachim am 30. Oktober 2001 21:02:40:

Wenn Kinder da sind hat der Mann ausgedient. das muss jeder Mann lernen. Sie bekommt ihr Unterhalt auch ohne Mann heute. Der Mann muss zahlen. Das bedeutet weniger stress im Haushalt und keine Rücksicht auf einem Mann zu haben.
Eine Lösung wäre eine Samenbank. Dann braucht sie nicht mehr Heiraten und mit einem Mann schlafen. Alle Männer müssen eine Frauenabgabe machen. Das Finanzamt zieht das von Lohn ab wie Steuern. Dann brauchen Frauen den Umweg der Heirat nicht, um an Kinder zu kommen und sie hätte ihr Geld anonym. Die Männer werden in Arbeiter Lager abgeschlossen, damit Frauen ihre Entfaltung ohne Störung hätten.
Gruss Inge

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Inge am 31. Oktober 2001 13:20:20:

da kommt einem doch glatt die galle hoch.

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von plupp am 31. Oktober 2001 14:56:33:

da kommt einem doch glatt die galle hoch.

Halte ich für Ironie.
Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Norbert am 31. Oktober 2001 16:00:52:

Hallo Norbert und plupp

da kommt einem doch glatt die galle hoch.

Halte ich für Ironie.

Ich halte Inge fuer einen Troll. Und fuer solche Subjekte gilt immer noch: do not feed!

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Maesi am 31. Oktober 2001 19:49:54:

Oh, Männer! Laßt euch nicht aufziehen. Ist euch euer Humor schon vergangen? Nehmt es nicht so ernst. Wenn ihr die richtige Frau findet, dann vergesst bitte dieses Forum. Habt ihr die falche Frau, dann weint euch hier aus. Aber vergesst bitte nicht, euch selbst zu treten. Denn wenn ihr diese billige Frauen an euch ran läßt, dann seit ihr selbst schuld. Zahlt schön für eure Dummheit. Das hat nichts mit Männerhaß zu tun, sondern die Tatsache euch eure eigene Verfehlung ein zu gestehen. Macho spielen, Marlboro rauchen und lästern über Männer, die wissen was Frauen wollen.
Wir wollen Männer die Mann genug sind, eine Rock zu tragen. Männer die ihr eigenes Kind wickeln. Das sind Männer. Nicht ihr feigen, prüden Neuzeiterscheinung. Ihr hab euch selbst ausgedient. Ändert euch, und die Welt ändert sich! Euer Mochogehabe ist out. Registriert das endlich.
Gruss Inge

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Inge am 31. Oktober 2001 21:22:59:

oder schreibe sinnvolles und nicht nur diesen männerverachtenden Unsinn.

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Als Antwort auf: Troll verzieh dich von Norbert am 31. Oktober 2001 21:25:55:

Einem Macho fällt nicht mehr ein. Wir brauchen Männer. So prüde wie ihr euch kleidet, drückt schon aus wie feig ihr seit. Ihr brauch eine Identität. Euch wurde die Zigarette genommen. Jetzt seit ihr Nackt. Eure Autos mit viel lärm wollen wir nicht. das ist primitiv. Wir wollen sensible Männer. Männer , die zuhören können. Keine gewaltätigen. Sieht man schon an deiner Wortwahl. Eine Diskusion ist nicht möglich mit Machos. Ich glaube, du solltest dich auf und davon machen. Du bist unerwünscht!
Tschuß

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von inge am 31. Oktober 2001 21:50:34:

Einem Macho fällt nicht mehr ein. Wir brauchen Männer. So prüde wie ihr euch kleidet, drückt schon aus wie feig ihr seit. Ihr brauch eine Identität. Euch wurde die Zigarette genommen. Jetzt seit ihr Nackt. Eure Autos mit viel lärm wollen wir nicht. das ist primitiv. Wir wollen sensible Männer. Männer , die zuhören können. Keine gewaltätigen. Sieht man schon an deiner Wortwahl. Eine Diskusion ist nicht möglich mit Machos. Ich glaube, du solltest dich auf und davon machen. Du bist unerwünscht!
Tschuß

Dann ließ mal wer ich bin, du dumme kleine Göre:
Norbert

Du bist absolut keine tolle Frau.
Denn eine solche benötigt keine Beleidigungen, Vorurteile, usw.
Und mehr hattest du bislang nicht zu bieten.
Von deinen Ansprüchen mal abgesehen.
Sensible Männer gibt es, aber die halten es sicher mit dir nicht lange aus, so wie du rumgröllst.
Dies ist wirklich primitiv.

Ciao

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Norbert am 31. Oktober 2001 21:58:29:

Einem Macho fällt nicht mehr ein. Wir brauchen Männer. So prüde wie ihr euch kleidet, drückt schon aus wie feig ihr seit. Ihr brauch eine Identität. Euch wurde die Zigarette genommen. Jetzt seit ihr Nackt. Eure Autos mit viel lärm wollen wir nicht. das ist primitiv. Wir wollen sensible Männer. Männer , die zuhören können. Keine gewaltätigen. Sieht man schon an deiner Wortwahl. Eine Diskusion ist nicht möglich mit Machos. Ich glaube, du solltest dich auf und davon machen. Du bist unerwünscht!
Tschuß

Dann ließ mal wer ich bin, du dumme kleine Göre:
Norbert
Du bist absolut keine tolle Frau.
Denn eine solche benötigt keine Beleidigungen, Vorurteile, usw.
Und mehr hattest du bislang nicht zu bieten.
Von deinen Ansprüchen mal abgesehen.
Sensible Männer gibt es, aber die halten es sicher mit dir nicht lange aus, so wie du rumgröllst.
Dies ist wirklich primitiv.
Ciao

mach dir keine sorgen norbert. das is nur ne eintagsfliege. morgen isse weg.

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von plupp am 31. Oktober 2001 22:33:14:

Hallo plupp,
Fühl dich nicht so angesprochen. Du brauchst den Nobert auch nicht helfen. Er ist verständlicherweise etwas angenagt.
Hast du auch so schlechte Erfahrung mit Frauen gemacht? Und noch was plupp, ich bin nicht Blond. Dieses Forum dient nicht dem Zweck, Haß zwischen den Geschlechtern zu sähen.
Stellt euch den Diskusionen, auch wenn ihr euch von eure Machorolle nicht weichen wollt. Das 21Jahrhundert ist Weiblich und ihr werdet euch fügen.
Tschüß

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 31. Oktober 2001 22:52:25:

Hast du auch so schlechte Erfahrung mit Frauen gemacht?

Man(n) braucht diese Erfahrung nicht selbst machen, sondern man hört, liest und sieht es selbst was mit Männern angestellt wird!

Und noch was plupp, ich bin nicht Blond. Dieses Forum dient nicht dem Zweck, Haß zwischen den Geschlechtern zu sähen.

Dieses Forum und andere Foren sähen keinen Haß, sondern schildern die Wirklichkeit, was tatsächlich in unserer vergifteten Gesellschaft so alles abläuft!

Stellt euch den Diskusionen, auch wenn ihr euch von eure Machorolle nicht weichen wollt. Das 21Jahrhundert ist Weiblich und ihr werdet euch fügen.

Es gibt auch weibliche Machos die eine große Klappe haben, wenn es darauf ankommt z.B. Pflichten zu übernehmen, dann ziehen Sie den Schwanz wieder ein und versuchen mit nichthaltbaren Pflichtendrückebergerargumenten sich den Pflichten zu entziehen! Wenn Männer in die Ecke getrieben werden, dann werden diese eines tages ausbrechen und die Konsequenzen werden wahrscheinlich fürchterlich werden!

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 31. Oktober 2001 22:52:25:

Hallo Inge

[quote]Stellt euch den Diskusionen, auch wenn ihr euch von eure Machorolle nicht weichen wollt. Das 21Jahrhundert ist Weiblich und ihr werdet euch fügen.[/quote]

Warum provozierst Du hier so globalgalaktisch herum?
Warum soll das 21 Jahrhunder weiblich sein?
Warum hälst Du alle Männer für Machos?
Wußtest Du nicht, daß Frauen auch rauchen?
Du schreibst, Du willst keinen Geschlechterkrieg...zu bemühst Dich aber sehr darum, finde ich.

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Als Antwort auf: Seltsames Bemühen von Christiane am 31. Oktober 2001 23:30:17:

Hallo Inge

Stellt euch den Diskusionen, auch wenn ihr euch von eure Machorolle nicht weichen wollt. Das 21Jahrhundert ist Weiblich und ihr werdet euch fügen.[/i]

Warum provozierst Du hier so globalgalaktisch herum?
Warum soll das 21 Jahrhunder weiblich sein?
Warum hälst Du alle Männer für Machos?
Wußtest Du nicht, daß Frauen auch rauchen?
Du schreibst, Du willst keinen Geschlechterkrieg...zu bemühst Dich aber sehr darum, finde ich.

hi Christiane,
weisst du, ich finde es von dieser inge irgendwie belustigend, dass sie einerseits alle anwesenden männer ohne begründung pauschal als machos aburteilt und schreibt, mit machos bringt es nix zu diskutieren, andererseits von uns wie selbstverständlich eben eine solche diskussion erwartet. ich würde sagen, inge ist kurz vor dem losheulen und dies sind ihre letzten verzweifelten hilfeschreie, bevor sie sich auflöst. hab das schon mal beobachtet. derart wenig selbstwertgefühl, wie kurz vor einem zusammenbruch, ist nunmal sehr feindlich.

soll ich lachen oder weinen?

die bezeichnung globalgalaktisch find ich super :)

gruss
plupp

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Als Antwort auf: Seltsames Bemühen von Christiane am 31. Oktober 2001 23:30:17:

Hallo Christiane,
Nein! Männer sind das beste was uns beschert wurde. Ohne Männer wären wir nur die Hälfte.
Aber Christiane, was die heutigen Männer betrifft, sie sind nicht in der Lage sich den Wandel zu stellen. Wirn tragen Wünsche an Männer heran, die jedoch von Männer nicht verstanden werden.
1) Reduzierte Arbeitsstunden,
2) Zuwendung an die Familienaufgaben
3) Nicht plötzlich interresse an die Kinder zeigen, wenn geschieden wird, sonder vorher bitte!
4) Ausbrechen aus der verstaubten Rollenaufteilung.
5) Lernen, über ihre gefühle zusprechen, anstatt es für unmännlich zu halten.
6) Auf ihren Körper zu achten und sich nicht gehen zu lassen (Bierbauch, Rettungsringe usw.)
7) usw
Natürlich rauchen auch Frauen. Aber Männer die Rauchen sind verunsichert ohne Zigaretten. Tatsache. Eine Frau kann rauchen aufgeben. Männer leiden an ihre identitätverlust, wenn sie es versuchen. (sie können ihre Macho gehabe nicht überwinden)

Aber ein Mann ist nur so gut wie seine Frau hinter ihm. Deshalb helf mit, die Männer begehrenswert zu machen. Wir wollen diese prüde gekleideten gefühlslosen Kämpfer nicht! Wir wollen keine rauchende Alkis mehr, die keine Gefühle zeigen können. Wir wollen liebe Männer!
Gruss Inge

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Als Antwort auf: Re: Seltsames Bemühen von Inge am 01. November 2001 10:18:58:

Hi Inge

Hallo Christiane,
Nein! Männer sind das beste was uns beschert wurde. Ohne Männer wären wir nur die Hälfte.

Richtig, die Symbiose ist das Ganze.

Aber Christiane, was die heutigen Männer betrifft, sie sind nicht in der Lage sich den Wandel zu stellen. Wirn tragen Wünsche an Männer heran, die jedoch von Männer nicht verstanden werden.
1) Reduzierte Arbeitsstunden,

unter Inkaufnahme eines geringeren Lebensstandards?

2) Zuwendung an die Familienaufgaben

Welche?

3) Nicht plötzlich interresse an die Kinder zeigen, wenn geschieden wird, sonder vorher bitte!

Ich habe meine Kinder von Geburt an gewickelt, usw.
Und zum Kuscheln kamen sie immer gerner zu mir als zu ihrer Mutter.

4) Ausbrechen aus der verstaubten Rollenaufteilung.

Ja, Frau geht arbeiten, Mann bleibt zu Hause.
Gern, nur von einem Verkäuferinnengehalt wären wir verhungert.

5) Lernen, über ihre gefühle zusprechen, anstatt es für unmännlich zu halten.

Können viele schon, wenn man es ihnen nicht immer wieder schwer machen würde. Gerade durch manche Frauen.

6) Auf ihren Körper zu achten und sich nicht gehen zu lassen (Bierbauch, Rettungsringe usw.)

Habe ich nicht.
Meine Noch schon.

7) usw

...

Natürlich rauchen auch Frauen. Aber Männer die Rauchen sind verunsichert ohne Zigaretten. Tatsache. Eine Frau kann rauchen aufgeben. Männer leiden an ihre identitätverlust, wenn sie es versuchen. (sie können ihre Macho gehabe nicht überwinden)

Ich bin Nichtraucher, trinke nur selten Alkohol.
Meine Noch raucht, säuft Bier, ...

Aber ein Mann ist nur so gut wie seine Frau hinter ihm. Deshalb helf mit, die Männer begehrenswert zu machen. Wir wollen diese prüde gekleideten gefühlslosen Kämpfer nicht! Wir wollen keine rauchende Alkis mehr, die keine Gefühle zeigen können. Wir wollen liebe Männer!
Gruss Inge

Wenn ich nur so gut wäre, wie meine Noch, au weh.
Ich habe immerhin ein Ingenieursstudium geschafft.
Sie nicht einmal das Abi, trotz bester Voraussetzungen.

Ihre Kleidung, Marke Kartoffelsack, *würg*.
Herzenskälte, auch zu ihren Kindern inklusive.

Du siehst, alle diese Vorwürfe kann man auch auf manche Frauen beziehen.
Es ist nun einmal nicht geschlechtsspezifisch.

Übrigens, z.Z. liegt meine Freundin bei mir krank im Bett.
Ich versorge sie, obwohl ich gerade auch krank geworden bin, und etwas schlapp bin.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: wirkliches Bemühen! von Norbert am 01. November 2001 10:59:19:

Norbert, ein bißchen eingebildet biste aber schon, was? :-)
Deine fette, biersaufende, qualmende, kinder-und mannprügelnde Ex muß aber echt irre gewesen sein, daß sie dich heimarbeitenden, fürsorglichen, liebevollen, gebildeten Vater und Ehegatten verlassen hat.
Und wieso fährst du auf solche Walküren ab?
Und wieso ist sie abgehauen?
Und wieso pflegst du deine Neue, wenn sie dich doch auch schlägt, anstatt sie zu verlassen?
Und wieso hast du überhaupt schon wieder eine Neue, ich denk, du bist erst kürzlich von der Walküre 1 verlassen worden?
fragt sich Maya

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Als Antwort auf: Re: wirkliches Bemühen! von Maya am 01. November 2001 17:25:39:

Norbert, ein bißchen eingebildet biste aber schon, was?
Deine fette, biersaufende, qualmende, kinder-und mannprügelnde Ex muß aber echt irre gewesen sein, daß sie dich heimarbeitenden, fürsorglichen, liebevollen, gebildeten Vater und Ehegatten verlassen hat.
Und wieso fährst du auf solche Walküren ab?
Und wieso ist sie abgehauen?
Und wieso pflegst du deine Neue, wenn sie dich doch auch schlägt, anstatt sie zu verlassen?
Und wieso hast du überhaupt schon wieder eine Neue, ich denk, du bist erst kürzlich von der Walküre 1 verlassen worden?
fragt sich Maya

wieso sollten die klugen, unerreichlichen frauen sowas machen?
wieso muss ein lieber mann eigentlich so eine nehmen?
wieso sieht man den menschen nicht vorher sowas an?
wieso hat maya den linktip nicht gelesen, den ich vor ein paar tagen unter anderem ihr gab?
fragt sich plupp

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Als Antwort auf: Re: wirkliches Bemühen! von Maya am 01. November 2001 17:25:39:

Norbert, ein bißchen eingebildet biste aber schon, was?
Deine fette, biersaufende, qualmende, kinder-und mannprügelnde Ex muß aber echt irre gewesen sein, daß sie dich heimarbeitenden, fürsorglichen, liebevollen, gebildeten Vater und Ehegatten verlassen hat.
Und wieso fährst du auf solche Walküren ab?
Und wieso ist sie abgehauen?
Und wieso pflegst du deine Neue, wenn sie dich doch auch schlägt, anstatt sie zu verlassen?
Und wieso hast du überhaupt schon wieder eine Neue, ich denk, du bist erst kürzlich von der Walküre 1 verlassen worden?
fragt sich Maya

Das 'fett' stammt von dir, nicht von mir.
Ansonsten hat sich meine Noch, erst zu dem entwickelt, was sie schließlich war.

Meiner neuen Freundin habe ich die Schlägerei inzwischen abgewöhnt.

Kürzlich ist inzwischen mehr als ein Jahr her.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Seltsames Bemühen von Inge am 01. November 2001 10:18:58:

Hallo Inge,

Aber Christiane, was die heutigen Männer betrifft, sie sind nicht in der Lage sich den Wandel zu stellen. Wirn tragen Wünsche an Männer heran, die jedoch von Männer nicht verstanden werden.

Ich finde Deine Sicht zu einseitig. Wenn 2 aneinander vorbeireden, fühlen sich 2 unverstanden, und nicht nur einer.
Ich denke schon, daß es viele Kommunikationsprobleme gibt; aber dafür kam man niemandem die Verantwortung geben. Es ist so (meiner Meinung nach nicht nur durch die Erziehung). Man kann nur versuchen gemeinsam daran zu arbeiten eine Sprache zu finden.

1) Reduzierte Arbeitsstunden,

Für wen? Für die Männer oder die Frauen?

2) Zuwendung an die Familienaufgaben

Da kann sicher noch einiges verbessert werden im Durchschnitt. Viele Männer sind aber schon dazu bereit.

3) Nicht plötzlich interresse an die Kinder zeigen, wenn geschieden wird, sonder vorher bitte!

Dazu kann ich nichts sagen, darüber weiß ich zu wenig.

4) Ausbrechen aus der verstaubten Rollenaufteilung.

Das gilt auch für Frauen....
Wenn die Frau Heimchen am Herd ist, dann ist diese Rolle nicht nur vom Mann erwünscht.Dazu gehören immer 2.

5) Lernen, über ihre gefühle zusprechen, anstatt es für unmännlich zu halten.

So einfach ist es sicher nicht Verhaltensmuster die man mit der Muttermilch aufgesogen hat schnell mal abzulegen.
Das wird jeder Psychologe bestätigen können. Die Männer die ich kenne sind aber durchaus bereit über Gefühle zu reden, wenn man einen entsprechenden Boden von Vertrauen und Annehmen bietet.
Ich denke, für die heutigen Männer ist es ziemlich schwer noch zu wissen, was eigentlich gewünscht ist.
Einderseits sollen sie den starken Beschützer spielen den nichts umhaut, andererseits total weich sein.
Wie es gerade passt.
Das ist von einem Menschen wohl zuviel verlangt.
Ich habe mich mal mit einem Mann unterhalten, der meinte, er wisse eigentlich gar nicht mehr, wie er sich Frauen gegenüber verhalten soll. Will er die Tür aufhalten oder das Essen bezahlen (altes Rollenmuster), dann motzen ihn durchaus Frauen an.
Tut er es nicht, dann ist er ein unerzogener Macho.

6) Auf ihren Körper zu achten und sich nicht gehen zu lassen (Bierbauch, Rettungsringe usw.)

Na komm! Es gibt nicht nur schlanke attraktive Frauen. Durch welche Brille siehst Du denn?

7) usw
[quote]Natürlich rauchen auch Frauen. Aber Männer die Rauchen sind verunsichert ohne Zigaretten. Tatsache. Eine Frau kann rauchen aufgeben.[/quote]

Ich bin eine Frau. Und ich kann es nicht.
Da sieht man, wo man mit "Die Frauen" oder "die Männer" hinkommt....

Männer leiden an ihre identitätverlust, wenn sie es versuchen. (sie können ihre Macho gehabe nicht überwinden)

Ich bin ganz sicher kein Macho. :-)
Und einen Identitätsverlust bekommt niemand dadurch. Nikotin macht süchtig. So einfach ist das.
Und wenn Du an die Malbouro Reklame denkst: Werbung ist immer auf spezielle Personengruppen zugeschnitten. In dem Fall soll assozeiert werden, daß derjenige der diese Marke raucht sich frei, männlich, stark fühlen kann.
Sieh Dir Werbung an die auf Frauen zugeschnitten ist, da soll sich Frau schön, beliebt, umworben fühlen...auch ein Wunsch mit dem sich Frau identifizieren kann.
Also bitte den Männern keinen Vorwurf machen; jedes Geschlecht hat seine Idealvorstellungen von sich: Männer wie Frauen.

Ich habe einen ganz lieben. :-)
Er raucht nicht, er trinkt nicht, er kann Gefühle zeigen....und ist auch sonst einer der liebenswertesten Menschen überhaupt.

Was meinst Du denn mit "prüde gekleidet"?
Mir persönlich gefallen Männer im String-Tanga oder Rock nicht.
Ist aber sicher Geschmackssache.
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 31. Oktober 2001 22:52:25:

Hallo plupp,
Fühl dich nicht so angesprochen. Du brauchst den Nobert auch nicht helfen. Er ist verständlicherweise etwas angenagt.
Hast du auch so schlechte Erfahrung mit Frauen gemacht? Und noch was plupp, ich bin nicht Blond. Dieses Forum dient nicht dem Zweck, Haß zwischen den Geschlechtern zu sähen.
Stellt euch den Diskusionen, auch wenn ihr euch von eure Machorolle nicht weichen wollt. Das 21Jahrhundert ist Weiblich und ihr werdet euch fügen.
Tschüß

Hi Inge

Du hast insofern recht.
Ich bin etwas angeschlagen, aber genau dieses hat bewirkt, daß ich stärker bin als zuvor.
Aber plupp verhält sich richtig.
Ich bräuchte seine Hilfe im Moment zwar nicht. Aber genau diese Solidarität zwischen Männern fehlte bislang, zumindest in genügendem Umfang.
Das war die Schwäche von Männern.

Wir stellen uns Diskussionen, aber Diskussion heißt nicht, daß wir jede Aussage und Forderung als wahr annehmen müssen.

Macho's wirst du hier wohl nicht finden.
Abgesehen davon, daß dieses auch nur eine Phrase ist.

Und ob das 21 Jahrhundert weiblich wird?
Hörte sich für mich immer wie dummes Gefasel an, was soll dies denn heißen?
Daß Männer nur noch Sklaven von Frauen sein werden?
Noch mehr Ungerechtigkeiten für Männer?
Schönes Menschenbild, schon mal was von Menschenrechten gehört?
Schließt nämlich Männer mit ein.

Liebe Inge, genau diese Sprüche sähen Haß.
Egal ob man(n) oder frau diese benutzen.

Deine Aussagen mal interpretiert:
Wir Frauen wollen liebe, geistreiche, sensible, fähige, selbstbewußte(?) Männer.

Ich sehe da Widersprüche bei dir.
Mußt du da an dir selbst arbeiten?

Ob sich Männer auf Dauer 'fügen' werden ist zu bezweifeln.
Es beginnen sich nämlich Männer gegen überzogene Ansprüche und ungerechtfertigte Anschuldigungen an sie zu wehren.
Und es werden immer mehr.
Und sie werden von Frauen unterstützt, die erkennen, was sonst passieren wird, bzw. schon geschehen ist.

Was mir bisher immer gefehlt hat.
Es wird zwar die heutige Männerrolle als falsch kritisiert, und die Zerstörung gefordert.
Aber eine stimmige neuen Männerrolle gibt es in keinster Weise.
Soll jeder Junge sich eine neue Rolle erfinden, nur um diese wieder um die Ohren gehauen zu bekommen?

Hier zeigen die Grünen, wie Macht Frauen so korrumpiert hat, so daß sie ihren eigenen Sexismus gar nicht mehr erkennen vermögen.
Ist aber kein Problem was nur die Grüne Partei betrifft, zeigt sich dort nur sehr ausgeprägt.
Haben alle anderen Parteien Spd, C*U, FDP und PDS auch.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 31. Oktober 2001 22:52:25:

Hallo plupp,
Fühl dich nicht so angesprochen. Du brauchst den Nobert auch nicht helfen. Er ist verständlicherweise etwas angenagt.
Hast du auch so schlechte Erfahrung mit Frauen gemacht? Und noch was plupp, ich bin nicht Blond. Dieses Forum dient nicht dem Zweck, Haß zwischen den Geschlechtern zu sähen.
Stellt euch den Diskusionen, auch wenn ihr euch von eure Machorolle nicht weichen wollt. Das 21Jahrhundert ist Weiblich und ihr werdet euch fügen.
Tschüß

Hi Inge

Wir stellen uns Diskussionen, aber Diskussion heißt nicht, daß wir jede Aussage und Forderung als wahr annehmen müssen.

Macho's wirst du hier wohl nicht finden.
Abgesehen davon, daß dieses auch nur eine Phrase ist.

Liebe Inge, genau diese Sprüche sähen Haß.
Egal ob man(n) oder frau diese benutzen.

Deine Aussagen mal interpretiert:
Wir Frauen wollen liebe, geistreiche, sensible, fähige, selbstbewußte(?) Männer.

Ich sehe da Widersprüche bei dir.
Mußt du da an dir selbst arbeiten?

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Norbert am 31. Oktober 2001 21:58:29:

Hallo Nobert!
Ich verstehe deine Aufregung! Aber denke daran, das die Welt voller Ungerechtikeiten steckt. Es ist nicht unsere Aufgabe, diese Ungerechtigkeiten zu beseitigen, denn wir haben sie nicht geschaffen. Aber es ist unsere Aufgabe, Ungerechtigkeiten nicht zu fördern oder selbst daran teil zu nehmen. Bleib dir treu und mache nicht die gleichen Fehler, die andere dir angetan haben.

Aber es ändert dennoch nichts, sich auch das anzuhören, was Frauen wollen. Wir wollen liebe Männer. Männer, die in der Lage sind, eine Blume schön zu finden. Keine Waffe in die Hand zu nehmen. Einzusehen, das man auch an sich selbst arbeiten muss, um Vorurteile der Frauen gegenüber den Männern zu entkräften. Dazu zählt, das wir auch Wert auf schöngebaute Männer legen. Keine mit Rettungsringe. Ihr verlangt es doch auch von uns. Haben wir nicht den gleichen Anspruch. Muss ich zusehen, wie mein mann sich gehen lässt.
tschüß inge.

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 31. Oktober 2001 22:42:07:

Hallo Nobert!
Ich verstehe deine Aufregung! Aber denke daran, das die Welt voller Ungerechtikeiten steckt. Es ist nicht unsere Aufgabe, diese Ungerechtigkeiten zu beseitigen, denn wir haben sie nicht geschaffen. Aber es ist unsere Aufgabe, Ungerechtigkeiten nicht zu fördern oder selbst daran teil zu nehmen. Bleib dir treu und mache nicht die gleichen Fehler, die andere dir angetan haben.
Aber es ändert dennoch nichts, sich auch das anzuhören, was Frauen wollen. Wir wollen liebe Männer. Männer, die in der Lage sind, eine Blume schön zu finden. Keine Waffe in die Hand zu nehmen. Einzusehen, das man auch an sich selbst arbeiten muss, um Vorurteile der Frauen gegenüber den Männern zu entkräften. Dazu zählt, das wir auch Wert auf schöngebaute Männer legen. Keine mit Rettungsringe. Ihr verlangt es doch auch von uns. Haben wir nicht den gleichen Anspruch. Muss ich zusehen, wie mein mann sich gehen lässt.
tschüß inge.

Hallo Inge.
Ich bin nicht aufgeregt.
Und ich habe sicher nicht den Anspruch an mich, alle Ungerechtigkeiten der Welt zu beseitigen.

Meine Frau kriegt ihre 'Ohrfeigen' von unseren Kindern.
Ich brauche nichts dazu zu tun.

Aber Ungerechtigkeiten gegen Männer, allein aus sexistischen Gründen darf ich auch nicht mehr hinnehmen.
Schon um meines Sohnes willen. Und auch nicht wegen meiner Tochter.
Die Reihenfolge ergibt sich aus dem Alter, nicht aus der Wertschätzung meiner Kinder.

Ich habe die Gewalt meiner Frau erlebt.
Gegen die Kinder und mich.
Ich weiß aber, daß sie ihre Strafe bekommen wird, ja schon bekommt.

Du sagst berechtigt, daß Männer Wünsche von Frauen anhören sollen.
Umgekehrt wird auch ein Schuh daraus.
Und nicht alle Wünsche an den anderen sind legitim.

Es ist nicht nur eine Aufgabe der Männer, Vorurteile von Frauen abzubauen.
Frauen dürfen ihrerseits auch nicht immer wieder neue aufbauen.
Das neue Bild was manche Frauen von Frauen haben, würde bei Männern als 'Machogehabe' verurteilt.
Und auch ihr Bild von Männern ist sehr schief.
Auch diese Frauen sollten an sich arbeiten. Müssten sogar dringend.
Tun sie aber m.E. nicht.

Alles was du geschrieben hast, kann man ohne Probleme geschlechtsneutral sehen.

Nur muß man liebe Männer auch lieb sein lassen, und nicht versuchen dieses als Schwäche anzusehen, und sie dann zu unterdrücken.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Norbert am 31. Oktober 2001 23:09:26:

Nur muß man liebe Männer auch lieb sein lassen, und nicht versuchen dieses als Schwäche anzusehen, und sie dann zu unterdrücken.

hi norbert. ich glaube neben den vorurteilen und dem unwillen, jemand zu verstehen, liegt in dem satz das eigentliche problem. viele fühlen sich verpflichtet, stärke durch unterdrückung des partners zu zeigen oder es fehlt an charakterstärke. das einzigen 2 argumente, die ich bis jetzt von frauen gehört habe, die keinen "lieben mann" wollen, ist dass:

<ut>
<li>ihnen liebe männer "kaputtgehen", sie nicht damit umgehen können

<li>ihnen liebe männer zu langweilig sind

</ut>

zudem ziehen sich frauen gern unschuldig schauend zurück, wenn sie merken, sofern sie es merken, dass an ihrem verhalten jemand zerbricht. sie kümmert es dann reichlich wenig, was mit dem weiterhin geschieht. lieber versetzen sie ihm selbst noch nen schlag, weil sie sich nicht trennen wollen, sondern ihn dazubringen, dies zu tun.

auch kümmert es viele reichlich wenig, genau zu wissen, was sie anrichten, sondern bezeichnen männer als spielzeug, das nur lebt um ihnen zu gefallen. manche spezialisieren sich sogar auf solche männer. hauptsächlich sind es diese frauen, die sich einen lieben mann wünschen, um was zum spielen zu haben.

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von plupp am 01. November 2001 12:23:15:

Nur muß man liebe Männer auch lieb sein lassen, und nicht versuchen dieses als Schwäche anzusehen, und sie dann zu unterdrücken.
hi norbert. ich glaube neben den vorurteilen und dem unwillen, jemand zu verstehen, liegt in dem satz das eigentliche problem. viele fühlen sich verpflichtet, stärke durch unterdrückung des partners zu zeigen oder es fehlt an charakterstärke. das einzigen 2 argumente, die ich bis jetzt von frauen gehört habe, die keinen "lieben mann" wollen, ist dass:
<ut>
<li>ihnen liebe männer "kaputtgehen", sie nicht damit umgehen können
<li>ihnen liebe männer zu langweilig sind
</ut>
zudem ziehen sich frauen gern unschuldig schauend zurück, wenn sie merken, sofern sie es merken, dass an ihrem verhalten jemand zerbricht. sie kümmert es dann reichlich wenig, was mit dem weiterhin geschieht. lieber versetzen sie ihm selbst noch nen schlag, weil sie sich nicht trennen wollen, sondern ihn dazubringen, dies zu tun.
auch kümmert es viele reichlich wenig, genau zu wissen, was sie anrichten, sondern bezeichnen männer als spielzeug, das nur lebt um ihnen zu gefallen. manche spezialisieren sich sogar auf solche männer. hauptsächlich sind es diese frauen, die sich einen lieben mann wünschen, um was zum spielen zu haben.

<hr>

Dem ist nur hinzuzufügen, daß ich etwas passendes dazu in meinem Bekanntenkreis habe.
Der Mann, sehr entgegenkommend, freundlich, bemüht, hat sich schon mehrmals bei mir 'ausgeweint'. Er zweifelt sehr an sich.
Dies zum Thema 'Gefühle zeigen'.
Man muß Männer dieses auch zugestehen.

Die entsprechende Frau tritt übrigens sehr dominant auf, ich höre meist nur Gemaule von ihr über ihn. Und von welcher 'Qualität'.
Ähnliches sehe ich bei ihr, zu ihren Kindern.
Schade.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von plupp am 01. November 2001 12:23:15:

Was meinst du mit kaputtmachen? Was wird kapputtgemacht. Zerbrechen. An was verbricht ein Mann.

Doch nicht daran, den Wunsch der Frauen umzusetzten, lieb zu sein.

Lieb sein heißt nicht:
1) Jeden Tag arbeiten gehen und sich nichts anmerken lassen. (Trottelverhalten)
2) Seine Gefühle zu unterdrücken, damit Mann nicht in falsche Schubladen gesteckt wird. (Pantoffelverhalten)
3) Prunk zu präsentieren um an Anerkennung durch Frauen zu kommen. (Macht und Abhängigkeit)

Lieb sein heißt:
Von einer Frau geliebt zu werden, ohne das Geselschaftszwänge eine Frau oder Mann auf dem Gleis halten. Nur wer so stark ist, das zu verstehen, wird Glück erfahren können. Auch dann, wenn der Mann nicht die Aufgaben mehr Erledigen kann aus div. Gründen, die ihm Gesellschaftlich zugedacht sind, kann eine solche Ehe nicht mehr zerbrechen. Denn so eine Frau hat ihren Mann lieb und nicht die Eigenschaften die aus einer Rollenverhalten stammen. Dann werden Tätigkeiten umgeschichtet, aber keiner deshalb entsorgt.

Wenn aber hier das Abweichen der zugedachten Rollenverhalten der Geschlechter als zerbrechen umschrieben wird, deutet es ganz einfach auf eine Tatsache hin, auf Sand gebaut zu haben. Diese Ehen sind nichts Wert.

Modell VW
Stellt euch auf neue Arbeitszeitmodelle in der Wirtschaft ein. Es ist nicht mehr zu vertreten, das Menschen in Arbeitende und nicht Arbeitende klassifiziert werden. Um die Herausforderung der Arbeitslosensockel zu reduzieren, wird ein neues Arbeitzeitmodell unausweichlich. Dies bedeutet aber auch, das Mann und Frau ihre Arbeitsrollen überdenken müssen. Frauen werden bei der Umstellung keine Probleme haben. Leider werden Männer es nicht einfach haben, da sie meinen, ihre Identität aufzugeben.

Aber Männer, wir werden euch nicht entsorgen. Dazu wird es nicht kommen, denn die neue Generation von heranwachsenden wird keine Schwierigkeiten haben.
leider gibt es zu viele Ehen, die auf Sand gebaut wurden. Die Scherben sieht man hier. Aber in 10 Jahren werden diese Ehen nicht mehr auf diese verherrende Rollenverhalten fundiert sein. Damit stabil und nicht labil.
Gruss Inge

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Norbert am 31. Oktober 2001 23:09:26:

Hallo Nobert,
Du bist Opfer nicht der Frauen, sondern der Gesetzgebung.
Die Gesetzgeber müssen so hart sein, um die noch grössere Gewalt an Frauen in den Griff zu bekommen. Durch diese Maßnahme wird sich jeder Mann ganz deutlich voher fragen, in wie fern er noch breit ist, sein Rollenverhalten aufrecht zu halten, wenn ihm klar wird, das wir über ihn und seine Dummheit lachen.
Bitte ziehe dir nicht den Schuh an.! Sehe dich auch als Opfer dieses Machos.
Gestehe aber ein, das es nicht in der heutigen Zeit passt, Machos ernst zu nehmen. Sie sind Trottel und sie bekommen ihre Strafe. Wir wollen diese Machos nicht.
Du bist nicht gemeint. Leider bist du Opfer. Denn wie ich dir versucht habe zu schreiben, sind ungerechtigkeiten überall vorhanden, nur wer sie zu seinem Zweck nutzt, handelt moralisch widerlich. Deine Frau ist tiefer Abschaum und wird von dir mit absolutem Recht zitiert. Sie wird ihre Strafe bekommen. Da brauchst du nicht selber dafür sorgen, denn ihre Dummheit wird bleiben und sie wird nie Glücklich. Ihre Kinder werden sich auch gegen sie wenden. Hab Geduld. Schade um dich. Die Statistik darf dich aber nicht aufführen, denn es gibt grössere Aufgaben. Leider.
Gruß Inge

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von inge am 01. November 2001 12:41:04:

Hallo Inge.

Hallo Nobert,
Du bist Opfer nicht der Frauen, sondern der Gesetzgebung.

Habe ich dieses den Frauen als Gesamtheit vorgeworfen? Nein, es ist die feministische Gesetzgebung, von bestimmten Frauen forciert, und von willigen Männern abgesegnet.
Sowie von einäugigen Richtern ausgeführt.

Die Gesetzgeber müssen so hart sein, um die noch grössere Gewalt an Frauen in den Griff zu bekommen. Durch diese Maßnahme wird sich jeder Mann ganz deutlich voher fragen, in wie fern er noch breit ist, sein Rollenverhalten aufrecht zu halten, wenn ihm klar wird, das wir über ihn und seine Dummheit lachen.

Hier bist du m.E. der feministischen Polemik und Demagogie auf den Leim gegangen.
Weit über 100 nationale und internationale Untersuchungen belegen, daß Frauen nicht weniger gewalttätig sind als Männer.
Die größte Gewalt wird außerdem m.E. von Frauen an Kindern ausgeübt.

Bitte ziehe dir nicht den Schuh an.! Sehe dich auch als Opfer dieses Machos.
Gestehe aber ein, das es nicht in der heutigen Zeit passt, Machos ernst zu nehmen. Sie sind Trottel und sie bekommen ihre Strafe. Wir wollen diese Machos nicht.

Diese Machos gibt es m. E. bei uns höchstens noch bei Halbwüchsigen.
Reife Männer sind keine Machos.
Nur solltest du das weibliche Gegenstück nicht vergessen.
Dieses wollen auch die Männer nicht.

Du bist nicht gemeint. Leider bist du Opfer. Denn wie ich dir versucht habe zu schreiben, sind ungerechtigkeiten überall vorhanden, nur wer sie zu seinem Zweck nutzt, handelt moralisch widerlich.

Damit also Minsterinnen wie B* und D.G*?
Die zudem mit 'geschätzten' Zahlen von parteiischen Vereinen arbeiten.
Die eigene Untersuchungen ignorieren?

Deine Frau ist tiefer Abschaum und wird von dir mit absolutem Recht zitiert. Sie wird ihre Strafe bekommen. Da brauchst du nicht selber dafür sorgen, denn ihre Dummheit wird bleiben und sie wird nie Glücklich. Ihre Kinder werden sich auch gegen sie wenden. Hab Geduld. Schade um dich.

Ja, es erfüllt mich aber auch mit Trauer.
Denn sie hat unseren Kindern aus nichtigen Gründen eine schöne und glückliche Kindheit verwehrt.

Die Statistik darf dich aber nicht aufführen, denn es gibt grössere Aufgaben. Leider.

Dieses möchte ich genauer wissen.
Warum darf ich nicht aufgeführt werden?
Damit die ca. 50% männliche Opfer häuslicher Gewalt wieder verschwinden, zumindest wieder unsichtbar werden?

Welche großen Aufgaben meinst du?
Doch wohl nicht die endgültige Versklavung von Männern?

Gruß Inge

Ich meine, daß man mit dir ganz gut diskuttieren könnte.
Nur setze die 'Machobrille' ab. So viele gibt es real gar nicht.

Und benutze ein gemäßigten Wortschatz.
Jede Provokation fordert entsprechende Reaktionen heraus.
Hast du an meiner schroffen Aufforderung bemerkt sinnvolles zu schreiben oder zu verschwinden.
Diskussion mit schrillem Geschrei funktioniert einfach nicht.
Und obwohl ich dies scharf formulierte, es war die einfache Aufforderung konstruktiv zu sein.
Dieses Problem hatten übrigens schon einige Frauen, wenn sie neu hier auftauchten. Erst laut schreien, dann erst zur Diskussion zu finden.

Frauen sind nicht per se besser als Männer, oder schlechter.
Die Verteilung guter und schlechter Charaktere dürfte sich kaum unterscheiden.
Nur wenn Gesetze und Justiz eine Seite bevorzugen, so ist der Mißbrauch schnell passiert. Und kann dann noch bemäntelt werden.
Hier ist der Unterschied 'legal' und 'legitim'.

Und diesen Zustand haben wir schon heute.
Dieser sägt an den Grundpfeilern unserer Gesellschaft.

<s>Damen</s> wie B* möchten dieses per Sprengstoff noch schneller haben.
Doch es weht ihnen ein schärferer Wind entgegen.
Denn die Auswirkungen eines solchen verantwortungslosen Tun's sind fürchterlich, für alle!

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 31. Oktober 2001 22:42:07:

Wir wollen liebe Männer. Männer, die in der Lage sind, eine Blume schön zu finden. Keine Waffe in die Hand zu nehmen. Einzusehen, das man auch an sich selbst arbeiten muss, um Vorurteile der Frauen gegenüber den Männern zu entkräften. Dazu zählt, das wir auch Wert auf schöngebaute Männer legen. Keine mit Rettungsringe. Ihr verlangt es doch auch von uns.
#

Hallo Inge,
ich glaube, wir haben ein Problem :-)
Du schreibst so locker "wir", aber mein Ideal deckt sich nur streckenweise mit deinem. Was machen wir nu?
Grüße, Maya

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Maya am 01. November 2001 09:52:39:

Liebe Maya,
Kann dir nicht folgen. das must du mir erklären. Was möchtest du an dem zitierten drehen.
Und ein Mann der nicht gepflegt ist, zeigt dir das er es nicht Wert findet, sich für dich herzurichten. Er achtet dich nicht.
Du machst mir Kummer.
Ich weis, Frauen brauchen Trottel. Die müssen Aufgrund ihrer Häßlichkeit Minderwertigkeitskoplexe haben. Diese nähren wir, damit er sich schön schäbig fühlt. und wir heben uns dann dovon ab. Wer soll sonst der ausgenutzte sein.
Aber müssen nicht wir Frauen an uns selbst feilen. Ist es nicht genau diese Fehler die wir machen, die Männer aufbringt. Ich brauche keinen Mann der mir unerwünschte Arbeit abnimmt, während ich in Samtkleidung zuschaue, wie er sich in Wind und Wetter stellt. Nein. Da gehe ich selbst raus und erledige selbst Arbeiten, die Frauen scheuen weil dreckig und unangenehm. Und während dessen wickelt er unser Kind. Das gönne ich ihm. Denn ihn werde ich unser Kind nie wegnehmen.
Und ins Arbeiterlager stecke ich ihn auch nicht. Ich verurteile meinen Mann nicht bis 65 nur zu Arbeiten. Lieber verzichte ich auf Prunk.
Liebe Gruss Inge.

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von inge am 01. November 2001 12:19:06:

das ist aber nett von dir dass du deinen mann nirgends hinsteckst und ihm nichts wegnimmst :-)
hoffentlich weiss er das auch zu schätzen und takelt sich immer nett auf um dir seine wertschätzung entgegenzubringen.
du schreibst, dass frauen trottel brauchen. anscheinend hast du einen davon abgekriegt.
und ich frag mich immer mehr, ob beziehung von den meisten nur im rahmen eines machtgefälles, in form von oben und unten gelebt werden kann.
von gleichberechtigter partnerschaft zwischen mann und frau ist weit und breit nichts zu sehen. es wurde sogar schon gefragt, was gleichberechtigung in einer beziehung sei!
Maya *kopfschüttelnd*

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Maya am 01. November 2001 15:00:02:

Wenn man den Menschen als Teil der Natur ansieht, könnte man auch fragen:
Wo in der Natur gibt es eine echte Gleichberechtigung? Im Tierreich
beispielsweise gibt es so etwas gar nicht. Dort gibt es eine Hackordnung.
Und bei den Menschen sieht es wohl nicht viel anders aus. Früher waren die
Männer oben und die Frauen unten, heute ist es mittlerweile umgekehrt.

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Jörg am 01. November 2001 15:06:13:

Wenn man den Menschen als Teil der Natur ansieht, könnte man auch fragen:
Wo in der Natur gibt es eine echte Gleichberechtigung? Im Tierreich
beispielsweise gibt es so etwas gar nicht. Dort gibt es eine Hackordnung.
Und bei den Menschen sieht es wohl nicht viel anders aus. Früher waren die
Männer oben und die Frauen unten, heute ist es mittlerweile umgekehrt.
Gruß, Jör

Hallo Jörg,
Das 21 jahrhundert ist weiblich. Damit hast du recht!
gruss Inge.

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Inge am 01. November 2001 15:40:41:

Wenn man den Menschen als Teil der Natur ansieht, könnte man auch fragen:
Wo in der Natur gibt es eine echte Gleichberechtigung? Im Tierreich
beispielsweise gibt es so etwas gar nicht. Dort gibt es eine Hackordnung.
Und bei den Menschen sieht es wohl nicht viel anders aus. Früher waren die
Männer oben und die Frauen unten, heute ist es mittlerweile umgekehrt.
Gruß, Jör

Hallo Jörg,
Das 21 jahrhundert ist weiblich. Damit hast du recht!
gruss Inge.

Und übermorgen wieder umgekehrt?
So wie bei der Blutrache?

Sexismus jeder Form ist abzulehnen.
Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Vendetta? von Norbert am 01. November 2001 16:14:15:

Wenn man den Menschen als Teil der Natur ansieht, könnte man auch fragen:
Wo in der Natur gibt es eine echte Gleichberechtigung? Im Tierreich
beispielsweise gibt es so etwas gar nicht. Dort gibt es eine Hackordnung.
Und bei den Menschen sieht es wohl nicht viel anders aus. Früher waren die
Männer oben und die Frauen unten, heute ist es mittlerweile umgekehrt.
Gruß, Jör

Hallo Jörg,
Das 21 jahrhundert ist weiblich. Damit hast du recht!
gruss Inge.

Und übermorgen wieder umgekehrt?
So wie bei der Blutrache?
Sexismus jeder Form ist abzulehnen.
Gruß
Norbert

lieber norbert,
nach dem von den femis behaupteten bereits schon mal bestandenem matriachat mit all ihren grausamkeiten, kam unser angeblich noch heute bestehendes patriachat. mit meiner logik würde ich sagen, dass damit jede form ihre chance gehabt hatte. nach feminazilogik jedoch muss erst nochmal frau zuletzt zugeschlagen haben, bevor sie frieden will. logisch oder? vor allem auch, weil die heutige frau das damalige matriachat ja nicht geniessen konnte aber jahrhundertelang unter dem patriachat leiden musste, das uns so viele freuden beschert hatte, so dass wir jetzt auch mal zurückstecken können. ...

wenn du jetzt glaubst, hey so alt sieht meine "alte" gar nicht aus. wunder dich nicht. sie ist auch nicht so alt, aber diese erklärung dann zu hören ist nicht gerade selten. und vierlerlei theorie auch wiederzufinden. war die kurzfassung.

gruss
plupp

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Jörg am 01. November 2001 15:06:13:

Wenn man den Menschen als Teil der Natur ansieht, könnte man auch fragen:
Wo in der Natur gibt es eine echte Gleichberechtigung? Im Tierreich
beispielsweise gibt es so etwas gar nicht. Dort gibt es eine Hackordnung.
Und bei den Menschen sieht es wohl nicht viel anders aus. Früher waren die
Männer oben und die Frauen unten, heute ist es mittlerweile umgekehrt.
Gruß, Jörg

Nun gut, wenn du von der Tierebene argumentierst, und zwischen Mensch und Tier keinen Unterschied sehen kannst, wird dir wohl auch in Zukunft nichts anderes übrigbleiben, als entweder den starken Mann rauszukehren, in der Hoffnung, das Weibchen unter deine Herrschaft zu bringen, oder eben zu unterliegen, und von unten neidisch auf die starken Frauen zu schielen.
Meine Sicht ist das nicht. Ich habe weder ein Interesse daran, irgendjemanden zu unterjochen, noch mich unterjochen zu lassen.
Immerhin habe ich durch diesen Thread gelernt, daß meine Erfahrungen tatsächlich durch dieses Machtgefälledenken zustande kommen. Die meisten Männer, die ich kenne, wollen entweder eine Mutti, die ihnen sagt, wo´s langgeht, oder ein Weibchen, dem sie die Richtung vorgeben können.
Maya

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Maya am 01. November 2001 16:45:14:

Hi Maya,
Immerhin habe ich durch diesen Thread gelernt, daß meine Erfahrungen tatsächlich durch dieses Machtgefälledenken zustande kommen. Die meisten Männer, die ich kenne, wollen entweder eine Mutti, die ihnen sagt, wo´s langgeht, oder ein Weibchen, dem sie die Richtung vorgeben können.

Ganz falsch ist das sicher nicht.
Und beides hat Vor-und Nachteile, über die man dann jeweils klagen kann. (Männer und Frauen).
Aber ob es immer ein Machtgefälle gibt?
Ich hoffe nicht. In meiner jetzigen Beziehung kann ich keines sehen. Er auch nicht. Was sehr schön ist... :-)
Gruß, Christiane

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Christiane am 01. November 2001 20:48:45:

Hallo Christiane,

Ganz falsch ist das sicher nicht.
Und beides hat Vor-und Nachteile, über die man dann jeweils klagen kann. (Männer und Frauen).

Dritte Möglichkeit, statt Klagen über Vor- und Nachteile: So wie du sich einen Partner suchen, der weder unterdrücken, noch unterdrückt werden möchte.

Aber ob es immer ein Machtgefälle gibt?
Ich hoffe nicht. In meiner jetzigen Beziehung kann ich keines sehen. Er auch nicht. Was sehr schön ist...

Na eben :-)
Ich schrieb, die meisten. Was Gott sei Dank eben auch zuläßt, daß es noch andere gibt.
Grüße, Maya

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Als Antwort auf: Re: Troll verzieh dich von Maya am 01. November 2001 15:00:02:

das ist aber nett von dir dass du deinen mann nirgends hinsteckst und ihm nichts wegnimmst
hoffentlich weiss er das auch zu schätzen und takelt sich immer nett auf um dir seine wertschätzung entgegenzubringen.
du schreibst, dass frauen trottel brauchen. anscheinend hast du einen davon abgekriegt.
und ich frag mich immer mehr, ob beziehung von den meisten nur im rahmen eines machtgefälles, in form von oben und unten gelebt werden kann.
von gleichberechtigter partnerschaft zwischen mann und frau ist weit und breit nichts zu sehen. es wurde sogar schon gefragt, was gleichberechtigung in einer beziehung sei!
Maya *kopfschüttelnd

Liebe Maya,
Schüttel dir nicht dein Kopf. Es gibt keinen Grund. Deine Annahme, das ich einen Trottel abbekommen habe, ist falsch. Denoch habe ich kritisiert, das Frauen soetwas brauchen. Ebenfalls zu meinem bedauern.
Gruss Inge.

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Inge am 31. Oktober 2001 21:22:59:

Oh, Männer! Laßt euch nicht aufziehen. Ist euch euer Humor schon vergangen? Nehmt es nicht so ernst. Wenn ihr die richtige Frau findet, dann vergesst bitte dieses Forum. Habt ihr die falche Frau, dann weint euch hier aus. Aber vergesst bitte nicht, euch selbst zu treten. Denn wenn ihr diese billige Frauen an euch ran läßt, dann seit ihr selbst schuld. Zahlt schön für eure Dummheit. Das hat nichts mit Männerhaß zu tun, sondern die Tatsache euch eure eigene Verfehlung ein zu gestehen. Macho spielen, Marlboro rauchen und lästern über Männer, die wissen was Frauen wollen.
Wir wollen Männer die Mann genug sind, eine Rock zu tragen. Männer die ihr eigenes Kind wickeln. Das sind Männer. Nicht ihr feigen, prüden Neuzeiterscheinung. Ihr hab euch selbst ausgedient. Ändert euch, und die Welt ändert sich! Euer Mochogehabe ist out. Registriert das endlich.
Gruss Inge

hallo inge,
lern erstmal lesen. ok?

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Inge am 31. Oktober 2001 21:22:59:

Wir wollen Männer die Mann genug sind, eine Rock zu tragen. Männer die ihr eigenes Kind wickeln. Das sind Männer.

Du hast noch die Hausmänner vergessen. (Ich erinnere mich noch an eine
unterhaltsame Diskussion in einem anderen Forum mit einer gewissen Nina,
die steif und fest behauptete, daß Hausmänner bei Frauen weggehen wie warme
Semmeln. Jaja, wer's glaubt... Ich könnte mich heute noch über so etwas
amüsieren.)

Nicht ihr feigen, prüden Neuzeiterscheinung. Ihr hab euch selbst ausgedient. Ändert euch, und die Welt ändert sich! Euer Mochogehabe ist out. Registriert das endlich.

Seit wann sind Machos eigentlich feige und prüde? Im Grunde genommen müßte
man beinahe dankbar sein für die noch wenigen Exemplare der inzwischen fast
ausgestorbenen Gattung Macho. Das sind jedenfalls Männer, die sich noch
nicht der feministischen Meinungsmache unterworfen haben.

Gruß, Jörg (Nicht-Macho)

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Inge am 31. Oktober 2001 13:20:20:

Hallo Inge!

*ironie an*

Deine Vorstellungen finde ich außergewöhnlich gut.

Nur ein klitzekleines Detail hätte ich noch zu verbessern:
Männer sollten nicht in Arbeitslager gesperrt werden, denn sie könnten
doch viel besser Frauen für Dienstleistungen, handwerkliche Arbeiten und
Handlangerdienste aller Art zur Verfügung gestellt werden. (Auf diese
Weise könnten sich Frauen ohne Störung entfalten und wären zugleich
im Alltag spürbar entlastet.)

*ironie aus*

Gruß, Jörg

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Jörg am 31. Oktober 2001 22:39:35:

Hallo Jörg!

Du gefallst mir so. Spass muss sein!

Deine textverbesserung entspricht der heutigen Situation. Sie dienen den Frauen wie von dir beschrieben.
Aber bedenke wie gefährlich das ist. Sie könnten durch ihre nicht kontrolierbare Gewalt, (siehe Statistik) viel Mist bauen.
Aber mit neuen Methoden kommen die Männer nicht sehr weit: denn wir haben einen Gen Abdruck aller Männer. Ha, vieleicht kommt das Gesetz ja noch!
gruss Inge

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Mal ganz ehrlich.... von Inge am 31. Oktober 2001 13:20:20:

Liegt alles im Bereich des möglichen, denn es wurde ja schon mal über eine Gewaltsteuer geredet (glaube die Grünen waren das), die alle Männer zu entrichten hätten! Genauso wie man darüber geredet hat, dass Männer per Gesetz verpflichtet werden sollen im Haushalt mithelfen zu müssen (glaube auch hier waren es die Grünen)! Wie Du siehst, ist man absolut männerfeindlich eingestellt und dein Gedankengang ist mit Sicherheit keineswegs ein Einzelfall gewesen, auch wenn manche meinen es sei Ironie.

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Mal ganz ehrlich.... von Joachim am 30. Oktober 2001 21:02:40:

Hallo Joachim

lohnt sich für Männer eine Heirat, Partnerschaft und ein Kinderwunsch noch, wenn man die Konsequenzen nach einer Trennung sieht? Tatsache ist, dass fast ausschliesslich Männer die Verlierer nach einer Scheidung/Trennung sind und Pflichten auferlegt werden zu ZAHLEN, aber meistens ohne Rechte sind und Frauen sich über Rechte wie Geld, Kind und Macht freuen können! Tatsache ist, dass die Trennung und Scheidung überwiegend von Frauen (ca. 80%) vorgenommen wird! Warum wohl? Warum wurde die Schuldfrage abgeschafft?
Also ich selbst kann nicht mehr lieben, wenn ich weiss was die Konsequenzen nach einer Trennung/Scheidung sind und ich manche Frauen als Parasiten sehe! Sollte vom Frauenministerium eine Broschüre (Heirat/Partnerschaft und Kinderwunsch und die Konsequenzen für Männer daraus) für Männer herausgegeben werden, damit Männer wissen auf was sie sich da einlassen?

Ob sich eine Heirat, Partnerschaft bzw. Kinder noch lohnen, haengt wohl von den Kriterien ab, mit denen man(n) das beurteilt. Diese Frage sollte sich wohl jeder Mann und jede Frau bei entsprechenden Plaenen stellen, dann aber auch selber beantworten.
Verlierer bei einer Scheidung/Trennung sind nicht nur die Maenner sondern auch die Frauen und Kinder. Allerdings gerade wenn Kinder im Spiel sind, muss sich der Vater ja oftmals auch von den Kindern trennen, da diese von der Mutter haeufig gewissermassen als ihr Eigentum mit der entsprechenden Verfuegungsgewalt angesehen werden. Hier sollte staatlicherseits wesentlich staerker auf die UNO-Kinderrechtskonvention geachtet werden, welche Kindern den Umgang mit ihren Eltern zusichert. D.h. Umgangsvereitler (egal welchen Geschlechts) sollten endlich zur Rechenschaft gezogen werden.
Die Schuldfrage bei Scheidungen wurde IMHO abgeschafft um das sogenannte "Waschen schmutziger Waesche" in Scheidungsprozessen zu vermeiden. Ob das tatsaechlich gelungen ist, und wenn ja zu welchem Preis kann ich nicht beantworten.
Die Idee der von Dir vorgeschlagenen Broschuere mag etwas bizarr klingen, sollte jedoch in die Praxis umgesetzt werden; der Herausgeber sollte aber ganz sicher nicht ein feministisch dominiertes Frauenministerium sein. Vielleicht wuerde sich mancher Mann (bzw. manche Frau) eine Ehe/Partnerschaft oder Kinder nochmals ueberlegen. Im Interesse des Staates kann eine solche Broschuere jedoch nicht sein, denn wo ein dumm gehaltener Unterhaltspflichtiger ist, kann dieser geschroepft werden; ansonsten muessten jeweils staatliche Stellen mit finanziellen Beitraegen einspringen. Deshalb wird es staatlicherseits wohl kaum eine Broschuere geben (schon gar nicht mit Tips fuer Maenner).
Wer nur die finanziellen Folgen in seine Ueberlegungen miteinbezieht, sollte IMHO weder heiraten noch Kinder zeugen (bzw. empfangen). Wer auch die emotionalen Aspekte beruecksichtigt, kann moeglicherweise zu einem voellig anderen Ergebnis kommen. Die Crux ist jedoch, dass fuer den Mann eine solche Beziehung auf sehr wackligen Fuessen steht (zumindest in unserer Gesellschaft); fuer ihn ist die Wahrscheinlichkeit neben der Partnerschaft auch des Glueckes der Kinder verlustig zu gehen wesentlich hoeher als fuer die Frau. Das Risiko eines solchen (auch emotionalen) Totalverlustes ist fuer den Mann in einer festen Beziehung mit Kindern also eindeutig hoeher.
Eine solch berechnende Haltung mag jetzt fuer viele lieblos oder gar zynisch klingen; da aber eine Ehe jederzeit mit ein- bis dreijaehriger Kuendigungsfrist (bei Partnerschaft ohne Trauschein sogar fristlos) gekuendigt werden kann (und mit mind. 40%iger Wahrscheinlichkeit auch gekuendigt wird) sowie angesichts der staatlich gefoerderten oder geduldeten Vater/Kind-Beziehungszertruemmerungen, erscheint eine Abschaetzung der Konsequenzen fuer das "Danach" nicht nur statthaft sondern auch notwendig.
Zum Thema Heirat kann ich uebrigens noch das Buch "Heiraten ist unmoralisch" von Esther Vilar empfehlen. Auch wenn ich nicht all ihren Thesen zustimmen kann, ist viel Ueberlegenswertes darin enthalten.

Gruss

Maesi

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

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Troll verzieh dich

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wirkliches Bemühen!

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21. Jahrhundert

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Vendetta?

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