Feministin
Hallöchen, was mich mal interessieren würde und vielleicht schaffe ich es ja, vernünftige Antworten zu bekommen:
Was bedeutet für euch eigentlich: Feministin? Gibt es so viele hier in Deutschland (ich kenne keine, bis auf unsere Alice Schwarzer)?
Ist euch schon einmal aufgefallen, dass Gesetze von Männern beschlossen werden und nicht von Frauen?
Ihr beklagt euch, dass wir Frauen euch "reinreißen" mit: Kindern! Hallo? Es gibt Kondome, ihr könnt das SELBST verhindern und müsst euch nicht nur darauf verlassen, dass die Frau die Pille nimmt.
Frauen an die Waffen? Hat eine "Bundesverteidigungs"ministerin" beschlossen, dass es das nicht geben darf?
Anschläge von Frauen? Das sind meistens die schwarzen Witwen, denen alles (Mann, Kind) genommen wurde und die sich rächen. So schlimm, wenn man sich als Frau rächt, wenn einem alles genommen wurde?
Im Moment fällt mir nicht viel mehr ein, da ich jetzt schwimmen gehe. Euch auch einen schönen Tag.
FrechesBiest
Re: Feministin
Als Antwort auf: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 09:50:
hallo FrechesBiest,
Hallöchen, was mich mal interessieren würde und vielleicht schaffe ich es ja, vernünftige Antworten zu bekommen:
ich versuche es.
Was bedeutet für euch eigentlich: Feministin? Gibt es so viele hier in Deutschland (ich kenne keine, bis auf unsere Alice Schwarzer)?
ne genaue definition für den begriff feministin habe ich nicht. jedoch sagt mir mein gefühl, daß ein feminnistIn ein mensch (es soll auch männer geben) ist, der für mehr rechte (aber nicht für mehr pflichten) der frauen ist. das ist meine persönliche definition von feministin. wenn ich daneben liege, dann bitte ich um korrektur.
Ist euch schon einmal aufgefallen, dass Gesetze von Männern beschlossen werden und nicht von Frauen?
ja, habe ich schon geschrieben, daß es auch männliche feministin gibt.
Ihr beklagt euch, dass wir Frauen euch "reinreißen" mit: Kindern! Hallo? Es gibt Kondome, ihr könnt das SELBST verhindern und müsst euch nicht nur darauf verlassen, dass die Frau die Pille nimmt.
kennst du den pearl-index des kondoms? fast alle weiblichen verhütungsmethoden sind sicherer. ich habe in meinem leben drei monate dem kondom vertraut. soviel dazu. ein kondom ist kein ersatz, bzw. eine gleich sichere verhütungsmethode wie die pille.
Frauen an die Waffen? Hat eine "Bundesverteidigungs"ministerin" beschlossen, dass es das nicht geben darf?
genau. frau darf (das ist auch ihr gutes recht, warum auch nicht). mann muß (und das ist eine pflicht, und kein recht). ner frau muß man alles als rechtt geben und nen mann nimmt man einfach in die pflicht. das ist keine gleichheit.
Anschläge von Frauen? Das sind meistens die schwarzen Witwen, denen alles (Mann, Kind) genommen wurde und die sich rächen. So schlimm, wenn man sich als Frau rächt, wenn einem alles genommen wurde?
dann sei mal froh, daß es nicht viel mehr anschläge von männern gibt. denen wird im scheidungsfall sehr oft auch alles genommen.
Im Moment fällt mir nicht viel mehr ein, da ich jetzt schwimmen gehe. Euch auch einen schönen Tag.
das ist ja auch dein recht. es zwingt dich auch niemand zu mehr 
gruß Conny
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Conny am 25. Juni 2005 11:07:
jedoch sagt mir mein gefühl, daß ein feminnistIn ein mensch (es soll auch >männer geben) ist, der für mehr rechte (aber nicht für mehr pflichten) >der frauen ist. das ist meine persönliche definition von feministin. wenn >ich daneben liege, dann bitte ich um korrektur.
Meines auch
Ist euch schon einmal aufgefallen, dass Gesetze von Männern beschlossen werden und nicht von Frauen?
ja, habe ich schon geschrieben, daß es auch männliche feministin gibt.
Die genau die weiter gehenden Rechte der Frauen beschließen.
kennst du den pearl-index des kondoms? fast alle weiblichen >verhütungsmethoden sind sicherer. ich habe in meinem leben drei monate >dem kondom vertraut. soviel dazu. ein kondom ist kein ersatz, bzw. eine >gleich sichere verhütungsmethode wie die pille.
OK, aber ich würde mich als jüngerer Mann nichtunebdingt darauf verlassen, dass meine 16jährige Freundin die Pille regelmäßig nimmt
ner frau muß man alles als rechtt geben und nen mann nimmt man einfach in >die pflicht. das ist keine gleichheit.
Dazu habe ich schon geantwortet, berichtige auch du mich, wenn es nicht stimmt: Frauen können gar nicht "so schnell" an die Waffe (auch wenn sie wollen), weil es da auch Schwierigkeiten gibt mit den Gesetzen
dann sei mal froh, daß es nicht viel mehr anschläge von männern gibt. >denen wird im scheidungsfall sehr oft auch alles genommen.
*ach*, dazu habe ich auch schon geschrieben, dass ihr Männer da benachteiligt seid
das ist ja auch dein recht. es zwingt dich auch niemand zu mehr
Doch, durch dieses Wetter (hat das nicht heute nen männlichen Namen? ist es leider aus mit Schwimmen (wenn DAS nicht wieder feministisch war)
Nette Grüße
FrechesBiest
Re: Feministin
Als Antwort auf: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 09:50:
Biest,
es gibt in diesem Zusammenhang kein "wir" und kein "ihr" sondern immer nur Einzelpersonen, die benachteiligt und bevorzugt werden. Was kümmert es mich, ob der politisch korrekte Gutmensch, der die diskriminierenden Gesetze gemacht hat, ein Mann oder eine Frau ist? Wenn ich überfallen und ausgeraubt werde, bin ich auch dann Opfer, wenn der Täter ebenfalls ein Mann ist.
Das war hier schon oft Thema. Lies doch mal das Forum kurz durch, bevor du wieder auftauchst...
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Martin am 25. Juni 2005 12:13:
Klasse Homepage! Nicht nur inhaltlich eine sehr gut gewählte Forum der Positionsdarstellung sondern auch grafisch mit viele Liebe zum Detail gemacht. Respekt! 
Gruß, Markus
Re: Feministin
Als Antwort auf: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 09:50:
Hallöchen, was mich mal interessieren würde und vielleicht schaffe ich es ja, vernünftige Antworten zu bekommen:
Das setzt deine eigene Vernunft voraus. Solch Bemerkungen halte ich für überflüssig, es sei denn, du willst provozieren.
Was bedeutet für euch eigentlich: Feministin?
Gegenfrage: Was ist eine Feministin in deinem Verständnis?
Feministinnen habe ich im Internet kennengelernt und in meinem Umfeld.
Die im Internet halte ich für eine Randgruppe, die aus verschiedenen Gründen gescheitert sind und die die Gründe für ihr Unglücklichsein und ihrem Gescheitertsein im Feminismus wiedergefunden haben. Dabei richtet sich deren Haß/ Abneigung gegen so gut wie alles, was im Leben normal ist (normal ist das, womit die Mehrheit problemlos lebt). Vor allem aber richtet sich ihr Haß gegen Männer mit Versteifung ( ) auf Penisse (vielleicht hatte Freud ja recht?!), also Penisse sind demnach das Widerwärtigste, was es -anzufassen- gibt. Dabei scheint auch zu gelten: Je älter Männer werden, umso widerwärtiger sind sie.
Genauso richten sich diese überaus negativen Gefühle gegen Frauen, die die Probleme dieser Feministinnen nicht teilen. D.h., die funktionierende, freundschaftliche Beziehungen zu Männern haben, die Spaß an Sex mit Männern haben, die Penetration nicht als Unterdrückung empfinden, sondern Spaß dran haben (und geil finden!), die Pornos gucken, Prostituierten die Verantwortung für ihr Handeln nicht abnehmen.
Die Feministinnen in meinem Umfeld, also die mir bisher über den Weg gelaufen sind, schienen im Leben zurecht zu kommen. Allerdings schienen auch sie in einer Art und Weise gescheitert, und für dieses Gescheitertsein fanden auch sie die Gründe im Feminismus und richteten sich damit gegen bestehende gesellschaftliche Strukturen/ Institutionen (z.B. die Ehe), gegen andere Menschen.
Respekt ist etwas, das ihnen schwerfällt, Menschen mit anderer Meinung als der ihrigen, entgegen zu bringen. Ja, Respekt anderen gegenüber und das Übernehmen von Eigenverantwortung. Von den gesellschaftlichen Strukturen profitiert die eine oder andere unter ihnen (durch Gesetze) - Frauen leben vom Unterhalt ihrer Ex-Ehemänner oder leben vom Staat. Sie wollen Veränderungen, die hauptsächlich zu einer Verbesserung ihres eigenen Lebens führen würden. Das Leben anderer Menschen ist ihnen dabei gleichgültig.
Ich habe den Eindruck gewonnen, daß Feministinnen:
1. keine Eigenverantwortung für sich übernehmen (wollen)
2. ihre persönlichen Probleme, wenn sie keine Lösungen dafür finden (wollen), idealisieren
3. diejenigen hassen, von denen sie profitieren (vielleicht ja gerade deswegen, weil sie nämlich mehr oder weniger abhängig von ihnen sind?!)
4. psychische Defizite/ Probleme haben
5. sich Feindbilder suchen - das sind dann insbesondere Menschen, die genau die Fähigkeiten haben, die diese Feministinnen nicht haben
Sollte ich was vergessen haben, werde ich es ggf. ergänzen.
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Bella am 25. Juni 2005 12:46:
Wow! Klasse Definition.
Markus
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Markus am 25. Juni 2005 13:02:46:
Wow! Klasse Definition.
Markus
Fand ich auch! Nur: ein wenig "Dagegenhalten" musste ich auch
FrechesBiest
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 15:00:
Äääh,
ich seh das richtig, ja, du kennst eigentlich keine Feministin, findest aber eine psychologisierende Definition von jemandem, der eigentlich auch keine kennt, klasse, obwohl es sich beim Feminismus um eine politische Bewegung handelt, und zur Sache in dieser Definition eigentlich gar nix kam - versteh ich recht?
Mir persönlich gefällkt Krischans Definition am besten: FeministIn ist, wer sich selber so bezeichnet. Und da das freiwillig nicht sehr viele tun ( weil man mit den Feministinnen eine schöne schwammige Gruppe hat, von der man sich wunderbar abgrenzen kann, indem man "die" als unglücklich blablablubb bezeichnet, und sich selber somit als ganz schwer glücklich), kann man da nix falsch machen 
Xenia
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Xenia am 25. Juni 2005 17:46:36:
Mir persönlich gefällkt Krischans Definition am besten: FeministIn ist, wer sich selber so bezeichnet.
--- Dann ist also auch nur Maskulist, wer sich selber so bezeichnet und nur Terrorist, wer sich selber so bezeichnet und nur Fetischist, wer sich selber so bezeichnet...na klar...Xenia... )))
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Jolanda am 25. Juni 2005 18:01:26:
Mir persönlich gefällkt Krischans Definition am besten: FeministIn ist, wer sich selber so bezeichnet.
--- Dann ist also auch nur Maskulist, wer sich selber so bezeichnet
Jupp. Welchen Einwand argumentativer Art hast du dagegen. Ich weiß auch nicht, was du mit dem "nur" da willst - versuchs zu erklären
und nur Terrorist, wer sich selber so bezeichnet und nur Fetischist, wer sich selber so bezeichnet...na klar...Xenia...
Terroristen und Fetischisten zeichnen sich aber durch Handlungen aus - Feminismus/Maskulismus sind zunächst einmal politische Bewegungen.
Xenia
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Xenia am 25. Juni 2005 18:06:49:
Terroristen und Fetischisten zeichnen sich aber durch Handlungen aus - Feminismus/Maskulismus sind zunächst einmal politische Bewegungen.
Neulich aus der Rubrik: "was nicht passet wird passend gemacht".
Wenn der Feminisumus sich nicht durch seine Handlungen zeichnet, denn wäre das ganze Forum hier überflüssig.
Erzählen Sie mir jetzt, welche politische Bewegung impliziert in ihrem Kern keine Handlung? Denken Sie mal darüber nach, und wenn Sie welche finden, bin ich ganz Ohr!
Sammelantwort
Als Antwort auf: Re: Feministin von Lucius I. Brutus am 25. Juni 2005 18:50:
Mein lieber Lucius,
warum denken sie eigentlich nicht ein einziges mal auch ein bisschen über das nach, was ich schreibe, anstatt immer alles gleich abzulehnen, nur weil ich ein Weltbild habe, dass ihnen nicht passt? Ich würde sagen, der mit dem passend machen, das sind sie, weil sie jedesmal meine Aussagen so zurecht stutzen, dass sie in ihr Klischeebild des Feminismus passen. ich glaube das habe ich schonmal gesagt, aber vielleicht merken sie es sich jetzt.
Wenn der Feminisumus sich nicht durch seine Handlungen zeichnet, denn wäre das ganze Forum hier überflüssig.
Dann brauche ich mich ja auch über Masskulisten nich mehr aufregen, denn die handeln ja auch nicht. Achachach, bitte....
Erzählen Sie mir jetzt, welche politische Bewegung impliziert in ihrem Kern keine Handlung? Denken Sie mal darüber nach, und wenn Sie welche finden, bin ich ganz Ohr!
Zunächst einmal sind politische oder meinetwegen auch gesellschaftliche Bewegungen rein theoretische Angelegenheiten, denn bevor ich irgendeine Handlung für eine politische Bewegung machen kann, muss ich erstmal wissen warum wieso wofür. Mit anderen Worten, jemand kann ein CDU-Anhänger sein oder von mir aus ein Konservativer oder ein Grüner, ohne dafür handeln zu müssen, sondern weil ihm das Gesellschaftsbild gefällt. Oder Auffassung von Wirtschaft wasauchimmersiewollen. Ein Terrorist ist erst dann einer, wenn er gehandelt hat. Terrorist-sein impliziert die Handlung, ohne Handlung kein Terrorist. Aber ohne Handlung kann man sich durchaus einer politischen Bewegung zugehörig fühlen oder sich mit ihr identifizieren (es sei denn, sie weiten den Begriff der Handlung aus, aber da sie ja immer so fürs Enggestrickte sind, glaube ich nicht, dass sie das tun werden).
@Silvain
Ich gebe zu, mit dem Fetischisten ist es komplizierter. Aber du schreibst richtig, dass nicht jeder Fetischist ist, der als solcher bezeichnet wird. Ein ähnliches Problem bewog mich, Krischans Definition gut zu finden, es ist bei politischen Bewegungen wie dem Feminismus, wos ja nun keinen Verein gibt, dem man angehören muss o.ä., immer die Tendenz dazu da, sich aufzufächern, manchmal soweit, dass sich einzelnen Richtungen gegenseitig das Recht absprechen, überhaupt noch zur Bewegung zu gehören. Das ist aber nicht förderlich, da es ja nunmal keine letzte Instanz gibt, die darüber befinden könnte, wer nu Feministin ist und wer nicht. Somit finde ich es sinnvoller, dass jeder, der dazugehören will, sich eben so bezeichnen darf. Ohja, mir ist bewusst, dass man dann manchmal mit leuten in einen Topf geworfen wird, mit denen man eigentlich nichts zu tun haben möchte, das ist immer das Risiko dabei.
Zum Terroristen - ich dachte an den demokratischen Staat, soweit ich das sehe - genau kenne ich mich damit nicht aus - ist ein Terrorist jemand, der mittels (Waffen)Gewalt die Staatsordnung umstürzen möchte. Anosnten s.o. der Terrorist muss handeln, bevor er als solcher erkannt werden kann.
ich habe übrigens nie behauptet, dass die Erde eine Scheibe wäre.
Xenia
Re: Sammelantwort
Als Antwort auf: Sammelantwort von Xenia am 25. Juni 2005 23:25:35:
Offen gesagt, ich wollte mit meiner Antwort lediglich verhindern, daß mir ein Strick aus einer anderen Antwort gedreht wird oder ich in irgendeine kindische Diskussion über Nebensächlichkeiten mich verwickle.
Tatsächlich ist es so, daß die feministische Bewegung - wie du ja selbst schreibst - sich uneins darüber ist, wer oder was nun feministisch genannt werden kann. Mir sind ja sogar Leute begegnet, die sich letzte Woche noch Feministin nannten, gestern wieder nicht und heute haben sie es sich nochmal überlegt.
Daher gilt für mich: Solange sich die Feministinnen nicht entschieden haben, sage ich tatsächlich: Wer sich so nennt, ist einE, oder eben nicht.
Es kann mir ohnedies egal sein. Männerhaß ist Männerhaß, gleich ob er nun von Feministinnen, Buddhistinnen oder Autoventildieben gepredigt wird.
Krischan
Re: Sammelantwort
Als Antwort auf: Re: Sammelantwort von Krischan am 25. Juni 2005 23:42:
Ich glaube nicht, dass Feminismus zwingenderweise Männerhass beinhaltet.
Pff, was heißt da glauben - ich weiß, dass es so ist.
Xenia
Re: Männerhaß
Als Antwort auf: Re: Sammelantwort von Xenia am 25. Juni 2005 23:56:15:
Ich glaube nicht, dass Feminismus zwingenderweise Männerhass beinhaltet.
Pff, was heißt da glauben - ich weiß, dass es so ist.
Xenia
Die Internet-Feministinnen bringen ziemlich deutlich Männerhaß auf. Wenn man als Frau dann Männer verteidigt, ist man 'ne Männerstreichlerin oder 'ne Schwanzlutscherin.
Oder ein Mann, der zu Prostituierten geht, muß sich regelmäßig als (je nach Laune der Feministin) "Frauenbenutzer", "Frauenkäufer" betiteln lassen.
Nur so als Bsp.
Re: Männerhaß
Als Antwort auf: Re: Männerhaß von Bella am 26. Juni 2005 09:46:
Die Internet-Feministinnen bringen ziemlich deutlich Männerhaß auf. Wenn man als Frau dann Männer verteidigt, ist man 'ne Männerstreichlerin oder 'ne Schwanzlutscherin.
Und wenn man Internet-Feministin ist, dann ist man in deinen Augen psychsich geschädigt. Oha.
Oder ein Mann, der zu Prostituierten geht, muß sich regelmäßig als (je nach Laune der Feministin) "Frauenbenutzer", "Frauenkäufer" betiteln lassen.
Und genau hakts, denn das ist nicht Männerhaß - es sei den du nimmst an, dass jeder Mann zu Prostituierten geht - sondern deutliche Kritik an Verhalten und Zuständen. Darüber sollte man sich schon im Klaren sein, wenn man solche beispiele anführt. Du selber magst gegen Prostitution nichts haben, du erlaubst uns sicherlich eine andre Meinung. Oder defromiert uns das gleich wieder psychisch.
Nur so als Bsp.
Schlechte Beispiele, da hast du nun angeblich soviel Ahnung von Internet-Feministinnen und kannst zur Sache gar nichts sagen, sonder psychologisierst wild in der Gegend herum. Das ist schwach.
Xenia
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerhaß von Xenia am 26. Juni 2005 12:55:21:
Die Internet-Feministinnen bringen ziemlich deutlich Männerhaß auf. Wenn man als Frau dann Männer verteidigt, ist man 'ne Männerstreichlerin oder 'ne Schwanzlutscherin.
Und wenn man Internet-Feministin ist, dann ist man in deinen Augen psychsich geschädigt. Oha.
Da du meine Ausführung nicht verneint hast, trifft sie wohl auch in deinen Augen zu.
Ich schrieb von meinen Erfahrungen mit den Internet-Feministinnen, damit kann ich kaum die gemeint haben, die ich nicht kenne. Das, was diese Feministinnen aufwiesen (nimm dich als Bsp.), paßt ohne wenn und aber und ist zurückzuführen auf mindestens eine psychische Erkrankung.
Oder ein Mann, der zu Prostituierten geht, muß sich regelmäßig als (je nach Laune der Feministin) "Frauenbenutzer", "Frauenkäufer" betiteln lassen.
Und genau hakts, denn das ist nicht Männerhaß - es sei den du nimmst an, dass jeder Mann zu Prostituierten geht - sondern deutliche Kritik an Verhalten und Zuständen. Darüber sollte man sich schon im Klaren sein, wenn man solche beispiele anführt. Du selber magst gegen Prostitution nichts haben, du erlaubst uns sicherlich eine andre Meinung. Oder defromiert uns das gleich wieder psychisch.
Nein, natürlich ist das kein Männerhaß. Männerhaß heißt nicht, daß ihr Haß gegenüber allen Männern habt, nein, wenn die sich so verhalten, wie es u.a. dir paßt, sind sie ok.
Hat ein Mann eine Frau aus dem Ausland zur Freundin/ Frau, schrecken diese Feministinnen auch vor Rassismus nicht zurück. Neben dem Mann, den sie wieder sonstwie beschimpfen, wird diese seine Frau zu einer Frau gemacht, die den Mund nicht aufkriegt, unterwürfig ist usw., weil das in (z.B.) Asien ja nicht anders ist.
Wie kannst du etwas kritisieren, von dem du nicht die Spur einer Ahnung hast? Hast du ein einziges Mal mit einer Prostituierten gesprochen?
Du meine Güte
Als Antwort auf: Re: Männerhaß und Rassismus von Bella am 26. Juni 2005 14:16:
Da du meine Ausführung nicht verneint hast, trifft sie wohl auch in deinen Augen zu.
Nein, tut sie nicht, ohja ich kenne diese Aussprüche, habe sie auch schonmal gesagt bekommen. Das proboem bei dir besteht nur, dass du alle Internet-Feministinne so gerne in einen Topf schmeißen möchtest. Nur geht dat nich. Abgesehen davon sind dir bestimmt die Worte Mösenkriecher oder lila Pudel ein Begriff.
Ich schrieb von meinen Erfahrungen mit den Internet-Feministinnen, damit kann ich kaum die gemeint haben, die ich nicht kenne. Das, was diese Feministinnen aufwiesen (nimm dich als Bsp.), paßt ohne wenn und aber und ist zurückzuführen auf mindestens eine psychische Erkrankung.
Ich sags ja, durchpsychologisieren ohne was zur Sache zu sagen. Bella, ich weiß nicht, hast du schonmal was von sowas wie Berufsethos gehört oder steht das noch auf deinem Lehrplan? Du übernimmst dich völlig, kein Therapeut oder Analytiker mit was im Kopf würde jemanden aufgrund eines Internetauftritts eine psychische Erkrankung zuschreiben. Deine "Erfahrungen" mit Internet-Feministinnen sind - nichts wert in der Debatte. Sie sind auch nichts in einer psychologischen Analyse wert
Nein, natürlich ist das kein Männerhaß. Männerhaß heißt nicht, daß ihr Haß gegenüber allen Männern habt, nein, wenn die sich so verhalten, wie es u.a. dir paßt, sind sie ok.
Ja weißt du, da kannst du mir direkt jetzt Menschenhass vorwerfen. Menschen, die sich in meinen Augen nicht okay benehmen, indem sie zum Beispiel durchweg alles und jeden psychologisieren, weil sie zur Sache nichts sagen können, finde ich auch nicht okay. Warum da immer gleich so starke Geschütze wie hass aufgefahren werden, finde ich zweifelhaft und letztendlich unbegründbar. Außer in deiner Subjektivität, die ja nun auch der grund ist, weswegen du hier gar keine Analysen über Leute anfertigen kannst, frag mal jemanden, der das beruflich macht.
Übrigens findest du nach deiner eigenen Definition hier eine Menge Frauenhaß - auf eine Äußerung dazu aus deiner Tastatur wirds aber bestimmt nie geben, gell...
Hat ein Mann eine Frau aus dem Ausland zur Freundin/ Frau, schrecken diese Feministinnen auch vor Rassismus nicht zurück. Neben dem Mann, den sie wieder sonstwie beschimpfen, wird diese seine Frau zu einer Frau gemacht, die den Mund nicht aufkriegt, unterwürfig ist usw., weil das in (z.B.) Asien ja nicht anders ist.
Auweia, bella... auweia...Rassimus ist ne ganz harte Keule, du deklinierst alles durch und weißt gar nicht, wie peinlich du dich benimmst. Dir ist wirklich kein Klischee und kein Fettnäpfchen zu schade um reinzutreten. Ach übrigens, warst nicht du es vorneweg annodazumal gewesen, die uns etwas darüber erzählte, wie schwer es ausländische Frauen ohne Sprachekenntnisse in D haben können, oder sollte ich dich doch tatsächlich mit einer psychisch kranken Feministin verwechseln.
Wie kannst du etwas kritisieren, von dem du nicht die Spur einer Ahnung hast? Hast du ein einziges Mal mit einer Prostituierten gesprochen?
Wie kannst du etwas zustimmen, wasd du selber noch nie gemacht hast? Du hast mit prostituierten geredet und die fanden - lass mich raten - das alles ganz toll und normal. Schade, dass du keine anderen Aussagen zu kenne scheinst (oder naja, die gibts natürlich nicht, weil du sie ja nicht gehört hast, gell). Ich habe auch noch nie mit einem Sklaven geredet oder mit einem Kindersoldaten. Dennoch fällt es mir sehr schwer, das gut zu finden oder mich auf die Position: naja, ich werde mich dazu ohne persönliche Kenntnnisse aller Umstände nicht äußern, zurückzuziehen, um nicht irgendwo anzuecken.
Ich frage mich doch gleich, wie du dazu kommst, Feministinnen zu kritisieren - hast du schon mal mit einer wirklich gesprochen? (ohne ihre sofort psychische Erkrankung vorzuwerfen, weil sie das völlig falsche Weltbild hat) Neee hast du nich, sonst wüsstest du ja ansatzweise etwas zum Thema zu sagen, anstatt nur über psychische Erkrankungen zu reden, für deren Diagnose du ungeeignet bist.
Reden wir mal Tacheles, meine liebe bella, du bist weder in diesem Forum, weil dich das Thema Maskulismus interessiert, noch weil dich Feminismuskritik interessiert. Alles was dich interessiert, ist billige Verleumdung zwecks Rache eines Vorkommnisses, dass jetzt schon über ein halbes Jahr her ist. Das ist schwach, noch viel schwächer und enttäuschender aber ist, dass du nach zwei Jahren in einem feministischen Forum - wo du, und das wollen wir doch nicht verschweigen, teilweise total auf der Linie der pösen Psycho-Femis gelegen hast - nichts, aber auch gar nichts zum Thema sagen kannst. Das einzige was du kannst, ist dich zu Personen zu äußern, die dir in deinen Augen übel mitgespielt haben - nicht gerade eine gute Grundlage für eine objektive Analyse. Du kannst noch nicht einmal Kritik an feministischen Positionen formulieren, ohne dich dabei auf Personen zu stützen, anstatt auf Argumente. Bis auf einen einzigen waren deine Beiträge bisher einfach nur Wadenbeißerei, Schleimscheißerei, dummgesabbelte Unterstellungen etc. etc. etc. Du kannst noch nicht einmal ansatzweise Feministin definieren, indem du von deinen Erfahrungen mit Personen - Personen? Nicks! - abstrahierst, um auf eine theoretische Metaebene zu kommen. Kein Wort von Gesellschaft, Gesetzgebung oder oder oder, du lieber Himmel, selbst die Männerrechtler hier haben es hinbekommen, sich wenigstens von Themen leiten zu lassen - und nicht von persönlichen Befindlichkeiten. Dabei musst du nur mal nen halben Tag lang hier die Beiträge lesen und sofort fallen dir Stichworte zur Definiton von Feministin ein - völlig egal ob positiv oder negativ formuliert. Was bei dir rauskommt ist nur "Ich hatte Erfahrungen mit *rabbelschwafel*", und du scheinst noch nicht einmal die Subjektivität deiner Sülze bemerkt zu haben.
Meinst du nicht, dass es bei dir Zeit für eine Diagnose deiner Selbst ist.
Xenia, EOD bis du mal was zur Sache zu sagen hast - und ja bitte, bezeichne mich ruhig als psychisch krank, deformiert wasauchimmer, wenn du das mit dem thematischen Beitrag nich hinbekommst.
Re: Du meine Güte
Als Antwort auf: Du meine Güte von Xenia am 26. Juni 2005 18:22:46:
Sorry Xenia
Ich weiss, du magst nicht, wenn ich an dir rumknabbere
Aber nun ohne Ironie, wirklich, ganz ehrlich. Es gibt ausser dir niemanden hier, der mit so vielen Menschen zusammenstösst. Oftmals redest du von Rache, usw.
Gibt es so viele Menschen, die sich an dir rächen wollen?
Du bringst viel Unruhe in dieses Forum, weil die Schlagabtausche mit dir einfach zu viel Raum einnehmen. Es geht meistens um irgend welche Streits. Man wirft sich gegenseitig Verleumdung und Mobbing, etc. vor.
Es hat auf jedenfall auch mit dir zu tun, das ist dir hoffentlich klar.
Ich denke nicht, dass dir dieses Forum oder die Menschen hier am Herzen liegen, einige vielleicht, aber das sind eher solche, die auch erst mit dir gekommen sind oder mit denen du gekommen bist, wie auch immer, ich blicke hier ja nicht so genau durch.
Ich sehe einfach, dass dieser Ort von dir sehr stark belegt wird. Mit Dingen, die ganz persönlich mit dir zu tun haben. Die mich ehrlich gesagt, einen feuchten Dreck interessieren.
Warum schreibst du hier? Wer hält dich hier?
Denn du kannst mir nicht sagen, dass es wirklich so viel Spass macht, wenn du hier schreibst und liest. Und da dich die Themen nicht interessieren, erscheint es mir schon eigenartig, dass du hier so viel Raum einnehmen musst.
Aber wie gesagt, solange die Männer das tolerieren, ist das für mich in Ordnung. Ich sehe dieses Forum als einen Raum, wo es um Männeranliegen geht, klar treten auch wir hin und wieder vom eigentlichen Thema ab und verlieren uns in einer off topic Disskussion, aber nicht so permanent.
Zudem sehe ich nicht ganz ein, warum wir hier so ausführlich, über jede einzelne Auseinandersetzung von dir mit irgend jemandem, diskutieren müssen.
Wenn dir wirklich etwas an den Männern liegen würde und du ihnen auch nur ein kleines bisschen Respekt zollen wolltest, dann würdest du dich einfach zurück ziehen hier. Gelegentlich lesen und wenn dich etwas wirklich interessiert, wo du wirklich etwas dazu sagen möchtest, es dann tun.
Und nicht mit so einer Selbstverständlichkeit so viel Raum einnehmen und dir sagen, solange die noch reagieren, um die es mir geht, solange bleibe ich einfach hier.
Jolanda
Re: Du meine Güte
Als Antwort auf: Re: Du meine Güte von Jolanda am 26. Juni 2005 20:46:25:
Ach Jolanda...
Ich weiss, du magst nicht, wenn ich an dir rumknabbere
Ich hab damit kein Problem, vielmehr ist es doch die Frage, was dich immer wieder mal zu so einem Heißhunger an mir verleitet.
Aber nun ohne Ironie, wirklich, ganz ehrlich. Es gibt ausser dir niemanden hier, der mit so vielen Menschen zusammenstösst. Oftmals redest du von Rache, usw.
Vermutlich deswegen, weil ich konstant die einzige Femi bin, die hier immer wieder mal schreibt.
Gibt es so viele Menschen, die sich an dir rächen wollen?
Ich würd sagen, es sind genau zwei. Ich rede auch gar nicht oft von Rache, ich habe zweimal davon geredet.
Du bringst viel Unruhe in dieses Forum, weil die Schlagabtausche mit dir einfach zu viel Raum einnehmen. Es geht meistens um irgend welche Streits. Man wirft sich gegenseitig Verleumdung und Mobbing, etc. vor.
Neeeenene, ich schreibe hier schon viel länger mit. Wenn andre Leute herkommen, um mich hier zu packen, weil sies in einem anderen Forum nich mehr können, dann ist das schwerlich meine Schuld.
Auf welche Weise die Leute mir antworten, musst du sie schon selber fragen
Es hat auf jedenfall auch mit dir zu tun, das ist dir hoffentlich klar.
Ich denke nicht, dass dir dieses Forum oder die Menschen hier am Herzen liegen, einige vielleicht, aber das sind eher solche, die auch erst mit dir gekommen sind oder mit denen du gekommen bist, wie auch immer, ich blicke hier ja nicht so genau durch.
Ich glaube auch nicht, dass mir die Menschen die hier schreiben oder sonstwo, am Herzen liegen müssen. Ich schreibe hier ja nicht, um Streicheleinheiten zu bekommen oder gar auszuteilen, auch wenn dir das schwer verständlich erscheint. Es hat was mit mir zu tun? ja klar, was denkst du denn, nur gibts ja auch die Möglichkeit, mich zu ignorieren und nicht auf mich einzugehen.
Ich sehe einfach, dass dieser Ort von dir sehr stark belegt wird.
Was schlichtweg falsch ist. Ich würde sagen, du liest nur sehr sehr selektiv, schau mal auf die Seite mit den letzten beiträgen, mit diesem hier werden es vier sein, die von mir da stehen. Klick mich doch einfach nich mehr an, wenn du mich nicht lesen willst - und achja, beiß mir doch einfach nich in die Waden .-)
Mit Dingen, die ganz persönlich mit dir zu tun haben. Die mich ehrlich gesagt, einen feuchten Dreck interessieren.
Ich habe die hier aber nicht reingetragen, wenn es dir nicht aufgefallen sein sollte - und nochmal: Ignorieren ist eine gabe die man besitzen sollte, bevor man sich beschwert. erinnerst dich noch an nikos, der hielt es zeitweise für nötig auf jeden meiner beiträge etwas zu schreiben, total unsinnig, ich habe ihn ignoriert. Warum fragst du nichtmal ihn, weswegen er ein Forum mit solchen beiträgen vollstopft
Warum schreibst du hier? Wer hält dich hier?
Ganz einfach, das Interesse an der politischen Auseinandersetzung.
Denn du kannst mir nicht sagen, dass es wirklich so viel Spass macht, wenn du hier schreibst und liest. Und da dich die Themen nicht interessieren, erscheint es mir schon eigenartig, dass du hier so viel Raum einnehmen musst.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Spaß machen? Spaß ist was anderes, wieso soll aber immer alles Spaß machen? Neee. Klar interessiert mich das Thema, das ist auch der Punkt - ich wiederhole es noch einmal für dich: nicht ich habe die Auseinandersetzung um meine person hier reingetragen, sondern leute wie beelzebub und bella. Frag doch mal bei denen nach. Nichts für ungut, Jolanda, aber ich halte dich nicht für fähig, eine objektive Aussage über meine postings zu treffen. Ich nehme hier bei weitem nicht soviel Raum ein, wie schon einmal vor langer Zeit, ja, du wirst es gar nicht fassen, aber wenn was im Archiv gelandet ist und ich habe nicht das letzte Wort gehabt, dann krame ich es in aller regel auch nicht aus. Wie wärs Jolanda, du hast doch selber zuletzt einen Schlagabtausch mit mir gehabt - du provozierst mich dazu, indem du mir in die Hacken beißt, und dann beschwerst du dich, wenn ich mit der zeitung nach dir schlage? Ach neeee, komm...
Aber wie gesagt, solange die Männer das tolerieren, ist das für mich in Ordnung. Ich sehe dieses Forum als einen Raum, wo es um Männeranliegen geht, klar treten auch wir hin und wieder vom eigentlichen Thema ab und verlieren uns in einer off topic Disskussion, aber nicht so permanent.
Tja ich würd ja auch lieber übers Thema reden, aber red doch mal mit den Typen, die herkommen, um mir ans bein zu pinkeln ich hab die nich hergebeten.
Zudem sehe ich nicht ganz ein, warum wir hier so ausführlich, über jede einzelne Auseinandersetzung von dir mit irgend jemandem, diskutieren müssen.
Das weiß ich auch nicht, aber ich hab von anfang an gesagt, dass es besser gewesen wäre, die Diskussion über die Forengeschichten in susu Forum zu verlegen. Und zuletzt finde ich schon, dass ich die gelegenheit zur Verteidigung haben sollte, wenn man mich schon beschuldigt dies und jenes böse wieder verbrochen zu haben.
Wenn dir wirklich etwas an den Männern liegen würde und du ihnen auch nur ein kleines bisschen Respekt zollen wolltest, dann würdest du dich einfach zurück ziehen hier. Gelegentlich lesen und wenn dich etwas wirklich interessiert, wo du wirklich etwas dazu sagen möchtest, es dann tun.
Tschuldigung Jolanda, aber du weißt schon noch, dass ich nicht dein Gemüt besitzen möchte. Mir liegt am Thema was, die einzelnen menschen, personen etc. - das finde ich relativ unwichtig, das sollte man, wenn man in der Meinungsminderheit ist, sich auch nicht zu nahe gehen lassen. Respekt zolle ich dem/der, der/die mir Respekt zollt. Ich schreibe nur, wenn es mich wirklich interessiert, Jolanda, du legst deine Maßstäbe an mich an, das ist leider völlig falsch
Und nicht mit so einer Selbstverständlichkeit so viel Raum einnehmen und dir sagen, solange die noch reagieren, um die es mir geht, solange bleibe ich einfach hier.
Nochmal Jolanda, zum Mitschreiben für dich: ich nehme hier bei weitem nicht soviel Raum ein, wie du es mir unterstellen möchtest - da hast du dir schlicht etwas zusammenfantasiert. Wenn du nicht wissen möchtest, was ich schreibe, empfehle ich dir, mich zu ignorieren, noch mehr empfehle ich dir, deine Wadenbeißerei sein zu lassen, wenn du von mir nich lesen willst. Wenn du mich provozierst, dann - äh ja dann gibts halt auch ne passende Antwort.
Ich schreibe hier mit der Selbstverstädnlichkeit, mit der mich das Thema etwas als Emanze und als Frau angeht - du magst das selber nicht so sehen, aber das ist mir persönlich zeimlich schnuppe, weil ich von deiner Meinung nicht viel halte. Wenn du wirklich mal was gutes tun möchtest, dann ääh wende dich doch mal an die beelzebubs, bellas, nikosse, Luciusen und Jolandas - die mir so fleißig schreiben, dass ich sie unmöglich mit einer Antwort verschonen möchte,.
gehab dich wohl, xenia, auch in zukunft anwesend
Re: ihre Güte ;-)
Als Antwort auf: Re: Du meine Güte von Jolanda am 26. Juni 2005 20:46:25:
Hallo Jolanda,
nun will ich dir das doch mal schreiben. Ich erinnere mich an einen Moment im ehemaligen Emma-Forum, in dem ich mit Kwinne zusammengeraten war. Sie wies mich auf ihre Art und Weise zurecht, keine Ahnung mehr, worum es ging, aber du schriebst mir daraufhin sinngemäß folgendes: "Solche Freunde brauchst du nun wirklich nicht." Ja, und du hattest recht damit. Besonders am Anfang meiner Forumszeit habe ich nicht begriffen, wie ernst es denen (Kwinne und Co) mit ihren Theorien war, die waren z.T. ja so abstrus, daß ich nicht im Traum dran gedacht hätte, die könnten ernst gemeint sein.
Mit deiner Meinung hatte ich damals z.T. auch so meine Probleme, aber in diesem Moment hattest du wirklich recht.
Ich grüße dich und wünsche dir einen schönen Abend, Bella
Re: ihre Güte ;-)
Als Antwort auf: Re: ihre Güte von Bella am 26. Juni 2005 22:37:
Hallo Bella
Ich erinnere mich, nicht mehr im Detail, aber die Situation war mir gleich gegenwärtig
Oh ja, ich habe oft nicht verstanden, warum Frauen sich einreden lassen, dass man sie von der Knechtschaft der Männer befreien will und schon beim Versuch dazu, selber absoluten Gehorsam und Linientreue verlangt. Das ging so weit, dass Frauen wie Kwinne offiziel Weisungen gaben, wie sich "emanzipierte" Frau zu verhalten hat, auch gegenüber Frauen, die man doch schon mal ganz schnell in die "Maskulisten-Ecke" stellt
Ich fand diese Realsatire eine Zeitlang ja ganz amüsant. Aber das Emma-Forum hat uns Frauen "entlarvt" wie kaum ein anderes.
Und ich denke, du hast einiges an eigenen Erfahrungen sammeln können, um nun viel besser zu verstehen, was ich dir schon damals zu erklären versucht habe.
Und das ist auch der einzig richtige Weg. Jeder hat das Recht seine Fehler selber zu machen und jeder von uns macht Fehler.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: ihre Güte ;-)
Als Antwort auf: Re: ihre Güte von Jolanda am 27. Juni 2005 00:35:49:
Hallo Bella
Ich erinnere mich, nicht mehr im Detail, aber die Situation war mir gleich gegenwärtig
Oh ja, ich habe oft nicht verstanden, warum Frauen sich einreden lassen, dass man sie von der Knechtschaft der Männer befreien will und schon beim Versuch dazu, selber absoluten Gehorsam und Linientreue verlangt. Das ging so weit, dass Frauen wie Kwinne offiziel Weisungen gaben, wie sich "emanzipierte" Frau zu verhalten hat, auch gegenüber Frauen, die man doch schon mal ganz schnell in die "Maskulisten-Ecke" stellt
Ich fand diese Realsatire eine Zeitlang ja ganz amüsant. Aber das Emma-Forum hat uns Frauen "entlarvt" wie kaum ein anderes.
Und ich denke, du hast einiges an eigenen Erfahrungen sammeln können, um nun viel besser zu verstehen, was ich dir schon damals zu erklären versucht habe.
Und das ist auch der einzig richtige Weg. Jeder hat das Recht seine Fehler selber zu machen und jeder von uns macht Fehler.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Hi Jolanda,
der Fehler, den ich machte, war, daß ich die eigentlich interessanten Diskussionen in geschlossenen Räumen führte. Ich dachte ja, man kann mit denen diskutieren, aber das war ein großer Irrtum. Gerade diese Diskussionen hätte ich "draußen" führen müssen (weil es die Chance erhöht, daß ein paar Normaldenkende mitlesen), was ich später auch versuchte, aber das passte denen dann gar nicht mehr in den Kram. So viel zum Thema Kritikfähigkeit.
Das einzige, was gesund an denen ist, ist, daß sie sich selbst nicht leiden können.
Da dürftest du Recht haben - die "Emanzen", die im Emma-Forum auftraten, dürften derart peinlich für die EMMAS gewesen sein, daß die letztlich ja auch die Konsequenz draus gezogen haben.
Chau - Bella
Kampfgeschrei & Jammerarien
Als Antwort auf: Re: Du meine Güte von Jolanda am 26. Juni 2005 20:46:25:
Moin Jolanda,
wundert dich das wirklich, dass unser gutes Xenilinchen so oft hier vorbeischaut?
Wenn sie, wie sie sagt, auf politische Debatten aus ist, und das natürlich streng sachlich, ohne Ansehen der Personen*, logo, dann stellt sich doch die Frage, warum sie das in ihrem tollen Forum nicht tut. Es zieht sie halt zu den Leuten, die sie einst aus ihrem Forum rausgeschmissen bzw. geekelt hat. Sie scheint inzwischen begriffen zu haben, dass eine Diskussion das Vorhandensein mehrerer verschiedener Meinungen erfordert und die sind in einem gleichgeschalteten Forum nun mal eher selten. Mit einem Schleimi zu "diskutieren" dessen "Disskussions"beiträge im wesentlichen aus Gebieterin ich weiß nicht was du willst, aber ich will dasselbe wie du bestehen, das dürfte selbst ihr auf die Dauer etwas fade werden.
Und was ihr möglicherweise auch noch so langsam dämmert, ist, dass sie sich mit ihren Säuberungen selbst am härtesten gestraft hat: jetzt nimmt Mr. Mösenkriecher einen immer breiteren Raum ein und die Leute, die ihm Paroli bieten, werden immer weniger.
Nicht zuletzt könnte Xenilinchens Erscheinen hier auch auf eine gewisse Schizophrenie hindeuten: Während sie hier die taffe Powerfrau markiert, die mitten im Feindesgebiet, der geballten Masku-Macht todesmutig trotzend, das siegreiche lila Banner aufpflanzt, jammert sie in einem anderen Forum steinerweichend, wie sehr ihr die pösen, rachsüchtigen Finsterlinge zusetzen, die auf nichts schärfer sind, als sie mundtot zu machen. *schnieeff*
Bin gespannt, ob und wann sie merken wird, dass die Rolle der Kampfamazone sich mit der des hilflosen Unschuldslammes nicht so recht verträgt. Bis dahin gilt: der kluge Mann widerspricht keiner Frau, sondern wartet ab, bis sie es selber tut.
Gruezi
Beelzebub
* außer natürlich es handelt sich um die 'beelzebubs, bellas, nikosse, Luciusen und Jolandas' - und all die anderen, die sich erdreisten, ihre Ansichten nicht zu teilen
@Jolanda
Als Antwort auf: Kampfgeschrei & Jammerarien von Beelzebub am 27. Juni 2005 02:01:14:
siehst du jolanda, da hast du nun ein ganzes posting drauf verwendet um klarzustellen, dass dich das gar nicht interessiert, aber wieder schreibt dir einer was dazu. du bist schon arm dran.
xenia
Re: @Jolanda
Als Antwort auf: @Jolanda von Xenia am 27. Juni 2005 11:17:41:
schmunzelt..denk noch mal nach Xenia....wer ist hier arm dran
Jolanda
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerhaß und Rassismus von Bella am 26. Juni 2005 14:16:
Die Internet-Feministinnen bringen ziemlich deutlich Männerhaß auf. Wenn man als Frau dann Männer verteidigt, ist man 'ne Männerstreichlerin oder 'ne Schwanzlutscherin.
Und wenn man Internet-Feministin ist, dann ist man in deinen Augen psychsich geschädigt. Oha.
Da du meine Ausführung nicht verneint hast, trifft sie wohl auch in deinen Augen zu.
Ich schrieb von meinen Erfahrungen mit den Internet-Feministinnen, damit kann ich kaum die gemeint haben, die ich nicht kenne. Das, was diese Feministinnen aufwiesen (nimm dich als Bsp.), paßt ohne wenn und aber und ist zurückzuführen auf mindestens eine psychische Erkrankung.
Oder ein Mann, der zu Prostituierten geht, muß sich regelmäßig als (je nach Laune der Feministin) "Frauenbenutzer", "Frauenkäufer" betiteln lassen.
Nun ja..
Was ist Prostitution denn viel anderes? Gut, man kann sagen, man kauft den Körper einer Frau, aber ist das meistens nicht das, was gerade denen, die zu Prostituierten gehen, nicht ausreicht? Eigentlich wollen sie die Frau kaufen, und sie wollen die Illusion kaufen, von dieser Frau begehrt zu werden. Das ist an sich nichts Böses, aber man muss der Realität auch ins Auge sehen können, Bella.
Und genau hakts, denn das ist nicht Männerhaß - es sei den du nimmst an, dass jeder Mann zu Prostituierten geht - sondern deutliche Kritik an Verhalten und Zuständen. Darüber sollte man sich schon im Klaren sein, wenn man solche beispiele anführt. Du selber magst gegen Prostitution nichts haben, du erlaubst uns sicherlich eine andre Meinung. Oder defromiert uns das gleich wieder psychisch.
Nein, natürlich ist das kein Männerhaß. Männerhaß heißt nicht, daß ihr Haß gegenüber allen Männern habt, nein, wenn die sich so verhalten, wie es u.a. dir paßt, sind sie ok.
Nun ja... Es laufen im Rahmen der Prostitution tatsächlich viele Dinge, von denen ich sagen würde, sie sind nicht o.k. Frauen, die sich wirklich freiwillig für diesen Weg entscheiden - da ist das in Ordnung. Aber gerade in Deinem geliebten Thailand gibt es da viele ganz andere Geschichten: Da werden junge Mädchen (und zum Teil auch kleine Jungen!) sozusagen von den Eltern, die sie nicht ernähren können, regelrecht verkauft, um dort in der Prostitution zu arbeiten. Zu ihren Eltern können sie demzufolge nicht zurück, die wollen sie nicht, mit anderen Menschen über ihr Schicksal reden können sie nicht, weil Prostitution eigentlich als etwas Unanständiges gilt, in anderen Berufen arbeiten, also aussteigen, wird sehr schwierig, weil es weder Ausstiegsprogramme gibt noch irgendeine Unterstützung und die eigentliche thailändische Gesellschaft eine sehr rigide Sexualmoral hat. So etwas ist nicht in Ordnung, egal, wie Du es drehst oder wendest.
Man kann einer Frau, die versucht, diesem Schicksal zu entkommen und die dann einen Deutschen als rettenden Engel wahrnimmt, der sie aus dem Elend zieht, keine Vorwürfe machen, wenn sie diesen Deutschen heiratet. Subjektiv betrachtet, wird sie ihn sogar über alles lieben. Aber so ganz unproblematisch ist das meiner Meinung nach, wie ich schon sagte, nicht. Und die Freiwilligkeit ist in einem solchen Kontext auch sehr relativ, wenn es schwer ist, überhaupt woanders wieder einzusteigen, wenn Du sozusagen zur Prostituierten oder zum Prostituierten erzogen worden bist.
Hat ein Mann eine Frau aus dem Ausland zur Freundin/ Frau, schrecken diese Feministinnen auch vor Rassismus nicht zurück. Neben dem Mann, den sie wieder sonstwie beschimpfen, wird diese seine Frau zu einer Frau gemacht, die den Mund nicht aufkriegt, unterwürfig ist usw., weil das in (z.B.) Asien ja nicht anders ist.
Das muss nicht so sein. Aber wenn jemand von der Unterwürfigkeit der asiatischen Frauen schwärmt, liegt da nicht nahe, dass er mit einer Frau, die ab und zu mal ihre eigene Meinung ein wenig deutlicher sagt (die asiatische Ausdrucksweise ist nun mal sehr viel indirekter als die europäische, und wir Deutschen sind keine Meister in Subtilität), nicht so richtig zurechtkommt?
Wie kannst du etwas kritisieren, von dem du nicht die Spur einer Ahnung hast? Hast du ein einziges Mal mit einer Prostituierten gesprochen?
Nein, ich habe mich mal mit einer geschrieben. Die war allerdings eine Deutsche und machte das wirklich freiwillig. Als angehende Dozentin einer Universität kann man sich finanziell auch anders über Wasser halten.
Fragezeichen
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerhaß und Rassismus von Fragezeichen am 27. Juni 2005 05:56:
Da antwortet genau die Richtige.
Wenn du so gut weißt, wie man sich als Freier fühlt und was man von einer Prostituierten will, läßt das tief bei dir blicken, tststs.
Nun ja... Es laufen im Rahmen der Prostitution tatsächlich viele Dinge, von denen ich sagen würde, sie sind nicht o.k. Frauen, die sich wirklich freiwillig für diesen Weg entscheiden - da ist das in Ordnung. Aber gerade in Deinem geliebten Thailand gibt es da viele ganz andere Geschichten: Da werden junge Mädchen (und zum Teil auch kleine Jungen!) sozusagen von den Eltern, die sie nicht ernähren können, regelrecht verkauft, um dort in der Prostitution zu arbeiten. Zu ihren Eltern können sie demzufolge nicht zurück, die wollen sie nicht, mit anderen Menschen über ihr Schicksal reden können sie nicht, weil Prostitution eigentlich als etwas Unanständiges gilt, in anderen Berufen arbeiten, also aussteigen, wird sehr schwierig, weil es weder Ausstiegsprogramme gibt noch irgendeine Unterstützung und die eigentliche thailändische Gesellschaft eine sehr rigide Sexualmoral hat. So etwas ist nicht in Ordnung, egal, wie Du es drehst oder wendest.
Blablabla.
Fahr nach Thailand und mach dir dein Bild. Und vergiß nicht: Genieße!
Ach so, jetzt vergaß ich, daß du das nicht kannst. Das tut mir echt leid, da wird dir viel verwehrt bleiben. Andererseits, solche Leute wie du brauchts in Asien nicht, die schütteln eh über Leute wie dich den Kopf.
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerhaß und Rassismus von Bella am 27. Juni 2005 08:59:
Da antwortet genau die Richtige.
Wenn du so gut weißt, wie man sich als Freier fühlt und was man von einer Prostituierten will, läßt das tief bei dir blicken, tststs.
Ich habe bereits mit einer Prostituierten Kontakt gehabt, vergiss das nicht. Du auch?
Nun ja... Es laufen im Rahmen der Prostitution tatsächlich viele Dinge, von denen ich sagen würde, sie sind nicht o.k. Frauen, die sich wirklich freiwillig für diesen Weg entscheiden - da ist das in Ordnung. Aber gerade in Deinem geliebten Thailand gibt es da viele ganz andere Geschichten: Da werden junge Mädchen (und zum Teil auch kleine Jungen!) sozusagen von den Eltern, die sie nicht ernähren können, regelrecht verkauft, um dort in der Prostitution zu arbeiten. Zu ihren Eltern können sie demzufolge nicht zurück, die wollen sie nicht, mit anderen Menschen über ihr Schicksal reden können sie nicht, weil Prostitution eigentlich als etwas Unanständiges gilt, in anderen Berufen arbeiten, also aussteigen, wird sehr schwierig, weil es weder Ausstiegsprogramme gibt noch irgendeine Unterstützung und die eigentliche thailändische Gesellschaft eine sehr rigide Sexualmoral hat. So etwas ist nicht in Ordnung, egal, wie Du es drehst oder wendest.
Blablabla.
Fahr nach Thailand und mach dir dein Bild. Und vergiß nicht: Genieße!
Ach so, jetzt vergaß ich, daß du das nicht kannst. Das tut mir echt leid,
da wird dir viel verwehrt bleiben. Andererseits, solche Leute wie du brauchts in Asien nicht, die schütteln eh über Leute wie dich den Kopf.
Meine liebe Bella,
ich denke, Du solltest das hier mal lesen:
http://www.thaiembdc.org/socials/childprs.htm
Du siehst, was ich schreibe, ist nicht wirklich aus der Luft gegriffen.
Aber manche Menschen glauben eben nur an ihr Summer, sunshine und bacardi feeling - und schauen als urlaubende Westler nicht gerne genau hin, was sich zwei, drei Straßen abseits ihrer Touristinnen-Pfade so tut..
Nachdenken, meine liebe Bella, scheint nicht Deine Stärke zu sein. Vernebelt Deine Liebesgeschichte Dir so sehr Dein kleines Hirn?
Fragezeichen
Re: Männerhaà und Rassismus
Als Antwort auf: Re: M�nnerha� und Rassismus von Fragezeichen am 27. Juni 2005 14:46:
Hast ja wirklich lang für deinen Link gebraucht.
Dein Geschreibe ich ein einziges Blabla, nicht mal einen Hauch von Ahnung hast du, wovon du schreibst. Da kannst du noch so viele Bücher lesen - um etwas zu verstehen, braucht man noch mehr Fähigkeiten.
Thailand ist in Asien mit das reichste Land, und ich weiÃ, da ich Kontakte in diese Richtung hatte, daà Ausstiegsprojekte für Prostituierte geplant waren. Prostitution in Thailand ist schon mehrere tausend Jahre alt, dazu brauchten die keine ausländischen Touristen. Wenn dich (Kinder-)Prostitution so sehr interessiert, dann schau besser mal nach Kambodscha.
Ich rate dir nochmal: Fahr nach Thailand und mach dir dein Bild. Aber vergià nicht: GenieÃe. Ach, ich vergaÃ, kannste nicht.
Sei nicht böse drüber, daà dein Baggerversuch nicht fruchtete, vielleicht klappts beim nächsten Mal.
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerha� und Rassismus von Bella am 27. Juni 2005 18:29:
Das sieht ja wirklich lustig aus. )
Woran liegt es, daß einige Buchstaben so überaus merkwürdig gezeigt/ übersetzt werden werden?
Hast ja wirklich lang für deinen Link gebraucht.
Dein Geschreibe ist ein einziges Blabla, nicht mal einen Hauch von Ahnung hast du, wovon du schreibst. Da kannst du noch so viele Bücher lesen - um etwas zu verstehen, braucht man noch mehr Fähigkeiten.
Thailand ist in Asien mit das reichste Land, und ich wei�, da ich Kontakte in diese Richtung hatte, da� Ausstiegsprojekte für Prostituierte geplant waren. Prostitution in Thailand ist schon mehrere tausend Jahre alt, dazu brauchten die keine ausländischen Touristen. Wenn dich (Kinder-)Prostitution so sehr interessiert, dann schau besser mal nach Kambodscha.
Ich rate dir nochmal: Fahr nach Thailand und mach dir dein Bild. Aber vergi� nicht: Genie�e. Ach, ich verga�, kannste nicht.
Sei nicht böse drüber, da� dein Baggerversuch nicht fruchtete, vielleicht klappts beim nächsten Mal.
Re: Männerhaà und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerhaà und Rassismus von Bella am 27. Juni 2005 18:29:
Liebe Bella
Ich bin vier Monate in Asien herumgereist, mit dem Rucksack, quer durch das Land. Davon war ich zwei Monate in Thailand.
Ich habe mit vielen Prostituierten geredet, warum sie ihr Geld mit Sex verdienen, etc.
Die Hysterie, die hier von Fragezeichen ausgeht ist typisch. Keiner von uns hat Verständnis dafür, wenn man Kinder missbraucht oder wenn man Frauen verschleppt und sie zur Prostitution zwingt. Es ist auch absolut unverständlich, wenn so etwas getan wird, denn es gibt überall genug Frauen auf der Welt, die das freiwillig tun.
Aber es ist Fakt, dass der grösste Teil der Prostituierten ob hier oder in einem anderen Land, dass die das ohne Zwang von aussen machen.
Aber die lieben Femis tun immer so, als wenn Prostitution an und für sich etwas Verdammenswertes wäre, ein Gewerbe, dass die armen Frauen ausbeutet.
Ich würde aber behaupten, dass viele Frauen gerade in Thailand diesen Beruf wählen, weil alle anderen, die es gibt, genauso Ausbeutung sind, einfach mit dem Unterschied, dass sie dann nicht so viel verdienen.
Man soll das sicher nicht verherrlichen, aber man soll auch endlich aufhören so zu tun, als wenn das etwas wäre, dass Männer zu Unmenschen macht.
Diese Empörung von Frauen hier, die kommt mir genauso vor, wie die der Femis, die sich so aufregen, weil in Afghanistan Frauen noch eine Burka tragen mussten oder weil Frauen in Afrika beschnitten werden.
Und ich werde mich auch nicht auf eine Diskussion mit unserem Satzzeichen einlassen. Ich halte ihre Aussagen bezüglich Prostitution für hysterisch, tut mir leid.
Gruss
Jolanda
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerha� und Rassismus von Jolanda am 27. Juni 2005 20:30:14:
Einige Buchstaben sehen ja echt wie ne Katastrophe aus. )
Liebe Bella
Ich bin vier Monate in Asien herumgereist, mit dem Rucksack, quer durch das Land. Davon war ich zwei Monate in Thailand.
Ich war 4 Monate unterwegs, davon etwa einen Monat in Laos (absolut zu empfehlen, wunderwunderschön dort) und Kambodscha, den Rest in Thailand.
Ich habe mit vielen Prostituierten geredet, warum sie ihr Geld mit Sex verdienen, etc.
Mich haben sie versucht anzubaggern - denen ists egal, von welchem Geschlecht das Geld kommt.
Die Hysterie, die hier von Fragezeichen ausgeht ist typisch.
Meine Diagnose: sexuelle Verklemmtheit und mit Vorurteilen beladen.
Keiner von uns hat Verständnis dafür, wenn man Kinder missbraucht oder wenn man Frauen verschleppt und sie zur Prostitution zwingt. Es ist auch absolut unverständlich, wenn so etwas getan wird, denn es gibt überall genug Frauen auf der Welt, die das freiwillig tun.
Ich halte es für gesund, nicht alles nachvollziehen zu können.
Aber es ist Fakt, dass der grösste Teil der Prostituierten ob hier oder in einem anderen Land, dass die das ohne Zwang von aussen machen.
Das weiß ich nicht. Hierzulange auf jeden Fall, woanders - weiß ich nicht. Was ich während meines Auslandspraktikums (Argentinien) bemerkt habe, ist, daß es nicht möglich ist, die verschiedenen Welten 1:1 miteinander zu vergleichen. Das gelingt einfach nicht.
Aber die lieben Femis tun immer so, als wenn Prostitution an und für sich etwas Verdammenswertes wäre, ein Gewerbe, dass die armen Frauen ausbeutet.
Was mich ärgert, ist, daß sie meinen es besser zu wissen als die Prostituierten selbst. Ich sach ja: Die (Femis) neigen zu Bevormundung und Kontrolle.
Ich würde aber behaupten, dass viele Frauen gerade in Thailand diesen Beruf wählen, weil alle anderen, die es gibt, genauso Ausbeutung sind, einfach mit dem Unterschied, dass sie dann nicht so viel verdienen.
Man soll das sicher nicht verherrlichen, aber man soll auch endlich aufhören so zu tun, als wenn das etwas wäre, dass Männer zu Unmenschen macht.
Als ich mit Prostituierten gearbeitet habe, erzählten die mir davon, daß es viele Männer gab/ gibt, die vor allem reden wollten. Die wenigsten von den Männern treten doch auf wie King Lui, ich halte das jedenfalls für Blödsinn.
Diese Empörung von Frauen hier, die kommt mir genauso vor, wie die der Femis, die sich so aufregen, weil in Afghanistan Frauen noch eine Burka tragen mussten oder weil Frauen in Afrika beschnitten werden.
Und ich werde mich auch nicht auf eine Diskussion mit unserem Satzzeichen einlassen. Ich halte ihre Aussagen bezüglich Prostitution für hysterisch, tut mir leid.
Mir tuts nicht leid, sie kann auch nicht anders. Sie würde doch soo gern mal genießen können und kann aber nicht. 
Gruss
Jolanda
Gruß - Bella
Re: Männerhaß und Rassismus
Als Antwort auf: Re: Männerhaß und Rassismus von Bella am 27. Juni 2005 20:44:
Einige Buchstaben sehen ja echt wie ne Katastrophe aus.
Liebe Bella
Ich bin vier Monate in Asien herumgereist, mit dem Rucksack, quer durch das Land. Davon war ich zwei Monate in Thailand.
Ich war 4 Monate unterwegs, davon etwa einen Monat in Laos (absolut zu empfehlen, wunderwunderschön dort) und Kambodscha, den Rest in Thailand.
Ich habe mit vielen Prostituierten geredet, warum sie ihr Geld mit Sex verdienen, etc.
Mich haben sie versucht anzubaggern - denen ists egal, von welchem Geschlecht das Geld kommt.
Die Hysterie, die hier von Fragezeichen ausgeht ist typisch.
Meine Diagnose: sexuelle Verklemmtheit und mit Vorurteilen beladen.
Keiner von uns hat Verständnis dafür, wenn man Kinder missbraucht oder wenn man Frauen verschleppt und sie zur Prostitution zwingt. Es ist auch absolut unverständlich, wenn so etwas getan wird, denn es gibt überall genug Frauen auf der Welt, die das freiwillig tun.
Ich halte es für gesund, nicht alles nachvollziehen zu können.
Aber es ist Fakt, dass der grösste Teil der Prostituierten ob hier oder in einem anderen Land, dass die das ohne Zwang von aussen machen.
Ach Bella,
Du kommst mir reichlich unreif vor... Na ja, muss vielleicht in dem Alter so sein.. Und das Beste daran: Es geht vorüber!
Fragezeichen
Das weiß ich nicht. Hierzulange auf jeden Fall, woanders - weiß ich nicht. Was ich während meines Auslandspraktikums (Argentinien) bemerkt habe, ist, daß es nicht möglich ist, die verschiedenen Welten 1:1 miteinander zu vergleichen. Das gelingt einfach nicht.
Aber die lieben Femis tun immer so, als wenn Prostitution an und für sich etwas Verdammenswertes wäre, ein Gewerbe, dass die armen Frauen ausbeutet.
Was mich ärgert, ist, daß sie meinen es besser zu wissen als die Prostituierten selbst. Ich sach ja: Die (Femis) neigen zu Bevormundung und Kontrolle.
Ich würde aber behaupten, dass viele Frauen gerade in Thailand diesen Beruf wählen, weil alle anderen, die es gibt, genauso Ausbeutung sind, einfach mit dem Unterschied, dass sie dann nicht so viel verdienen.
Man soll das sicher nicht verherrlichen, aber man soll auch endlich aufhören so zu tun, als wenn das etwas wäre, dass Männer zu Unmenschen macht.
Als ich mit Prostituierten gearbeitet habe, erzählten die mir davon, daß es viele Männer gab/ gibt, die vor allem reden wollten. Die wenigsten von den Männern treten doch auf wie King Lui, ich halte das jedenfalls für Blödsinn.
Diese Empörung von Frauen hier, die kommt mir genauso vor, wie die der Femis, die sich so aufregen, weil in Afghanistan Frauen noch eine Burka tragen mussten oder weil Frauen in Afrika beschnitten werden.
Und ich werde mich auch nicht auf eine Diskussion mit unserem Satzzeichen einlassen. Ich halte ihre Aussagen bezüglich Prostitution für hysterisch, tut mir leid.
Mir tuts nicht leid, sie kann auch nicht anders. Sie würde doch soo gern mal genießen können und kann aber nicht.
Gruss
Jolanda
Gruß - Bella
Re: Lebensfreud
Als Antwort auf: Re: Männerhaß und Rassismus von Fragezeichen am 27. Juni 2005 23:08:
Ach Bella,
Du kommst mir reichlich unreif vor... Na ja, muss vielleicht in dem Alter so sein.. Und das Beste daran: Es geht vorüber
Fragezeichen
Ach Etti,
da bin ich jetzt beruhigt. Aber dat soll gar nicht so fix vorübergehen, wäre schad um die Lebenszeit!
Lerne, genieße und mach was aus deinem (nicht du, allgemein gemeint) Leben!
Gruß - Bella
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Xenia am 25. Juni 2005 18:06:49:
Mir persönlich gefällkt Krischans Definition am besten: FeministIn ist, wer sich selber so bezeichnet.
--- Dann ist also auch nur Maskulist, wer sich selber so bezeichnet
Jupp. Welchen Einwand argumentativer Art hast du dagegen. Ich weiß auch nicht, was du mit dem "nur" da willst - versuchs zu erklären
und nur Terrorist, wer sich selber so bezeichnet und nur Fetischist, wer sich selber so bezeichnet...na klar...Xenia...
Terroristen und Fetischisten zeichnen sich aber durch Handlungen aus - Feminismus/Maskulismus sind zunächst einmal politische Bewegungen.
Nun ja ;) Fetischisten zeichnen sich wohl eher durch Neigungen aus. Wobei nicht jeder sich als Fetischist fühlt, der von anderen so gesehen wird. Und was ein Terrorist ist, obliegt der Definition des Staates, der von den Aktivitäten des Terroristen "bedroht" wird. Für jemand anderen mag ein Terrorist auch nur ein radikaler Freiheitskämpfer sein, ein Revolutionär oder ein "mündiger Bürger".
Die Welt ist halt doch keine Scheibe...
Gruß,
Silvain
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Xenia am 25. Juni 2005 18:06:49:
Mir persönlich gefällkt Krischans Definition am besten: FeministIn ist, wer sich selber so bezeichnet.
--- Dann ist also auch nur Maskulist, wer sich selber so bezeichnet
Jupp. Welchen Einwand argumentativer Art hast du dagegen. Ich weiß auch nicht, was du mit dem "nur" da willst - versuchs zu erklären
und nur Terrorist, wer sich selber so bezeichnet und nur Fetischist, wer sich selber so bezeichnet...na klar...Xenia...
Terroristen und Fetischisten zeichnen sich aber durch Handlungen aus - Feminismus/Maskulismus sind zunächst einmal politische Bewegungen<
Ja. "Nur" politische Bewegungen ohne weitere Bedeutung/Handlung. Wie das Zypries.
nikos
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Bella am 25. Juni 2005 12:46:
Gegenfrage: Was ist eine Feministin in deinem Verständnis?
Da ich keine kenne (in meinem ganzen Freundes und Bekanntenkreis), schüttel ich selber nur den Kopf über sog. "Emanzen".
1. keine Eigenverantwortung für sich übernehmen (wollen)
Punkt 1 gibt es irgendwie auf der männlichen und auf der weiblichen Seite. Ich lese sehr oft - mit Entsetzen - dass Familienväter ganze Familien "auslöschen", weil sie mir ihren Problemen (Schulden, Arbeitslosigkeit etc) nicht klarkommen. Gebt jetzt bitte nicht den Frauen die Schuld, dass man mit ihnen nicht reden kann und sie nur keifen, wenn das Familienoberhaupt "versagt" hat (was ich aber nicht als "Versagen" sehe!). Oft reden Männer nicht offen in der Familie, wie z. B. die finanzielle Situation wirklich ist
2. ihre persönlichen Probleme, wenn sie keine Lösungen dafür finden (wollen), idealisieren
Verstehe ich nicht
3. diejenigen hassen, von denen sie profitieren (vielleicht ja gerade deswegen, weil sie nämlich mehr oder weniger abhängig von ihnen sind?!)
Ja, ok, aber für mich ist eine Feministin, eher eine Frau, die genau weiß was sie will
4. psychische Defizite/ Probleme haben
Krasser ausgedrückt: die eine Macke haben
5. sich Feindbilder suchen - das sind dann insbesondere Menschen, die genau die Fähigkeiten haben, die diese Feministinnen nicht haben
Womit aber auch Frauen angegriffen werden, die deren Meinung nicht teilen
Netten Gruß
FrechesBiest
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 14:55:
Gegenfrage: Was ist eine Feministin in deinem Verständnis?
Da ich keine kenne (in meinem ganzen Freundes und Bekanntenkreis), schüttel ich selber nur den Kopf über sog. "Emanzen".
Aus welchem Grund? Von welchen "Emanzen" schreibst du?
1. keine Eigenverantwortung für sich übernehmen (wollen)
Punkt 1 gibt es irgendwie auf der männlichen und auf der weiblichen Seite.
Ach nee, so ist das wohl.
Ich lese sehr oft - mit Entsetzen - dass Familienväter ganze Familien "auslöschen", weil sie mir ihren Problemen (Schulden, Arbeitslosigkeit etc) nicht klarkommen. Gebt jetzt bitte nicht den Frauen die Schuld, dass man mit ihnen nicht reden kann und sie nur keifen, wenn das Familienoberhaupt "versagt" hat (was ich aber nicht als "Versagen" sehe!). Oft reden Männer nicht offen in der Familie, wie z. B. die finanzielle Situation wirklich ist
Ich schrieb über Feministinnen, die ich bisher kennengelernt habe, und nicht über Männer.
2. ihre persönlichen Probleme, wenn sie keine Lösungen dafür finden (wollen), idealisieren
Verstehe ich nicht
Beispiel:
Eine Frau lebt seit einigen Jahren getrennt von ihrem Ex-Mann, hätte eigentlich gern wieder einen Partner, aber anstatt etwas an sich und ihrer Lebenssituation zu ändern, redet sie sich und anderen gegenüber dieses Alleinsein schön und idealisiert ihre Situation dabei: "Ich bin so selbständig wie noch nie...", "Wozu braucht mein Kind einen Vater, wir kommen prima miteinander zurecht, mein Sohn ist auch schon so selbständig, ein richtig großer, kleiner Mann...", "Ich kann die Dinge mit mir und meinem Kind ausmachen und das gibt uns die Selbstständigkeit, Probleme alleine anpacken und auch lösen zu können, was als Folge wiederum ein deutlich gehobenes Selbstbewusstsein hat." usw.
3. diejenigen hassen, von denen sie profitieren (vielleicht ja gerade deswegen, weil sie nämlich mehr oder weniger abhängig von ihnen sind?!)
Ja, ok, aber für mich ist eine Feministin, eher eine Frau, die genau weiß was sie will
Weißt du, was du willst? Und würdest du dich danach dann selbst Feministin nennen?
4. psychische Defizite/ Probleme haben
Krasser ausgedrückt: die eine Macke haben
Eine oder mehrere Macken hat jeder Mensch. Psychische Defizite/ Probleme nicht.
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Bella am 25. Juni 2005 22:19:
Gegenfrage: Was ist eine Feministin in deinem Verständnis?
Da ich keine kenne (in meinem ganzen Freundes und Bekanntenkreis), schüttel ich selber nur den Kopf über sog. "Emanzen".
Aus welchem Grund? Von welchen "Emanzen" schreibst du?
1. keine Eigenverantwortung für sich übernehmen (wollen)
Punkt 1 gibt es irgendwie auf der männlichen und auf der weiblichen Seite.
Ach nee, so ist das wohl.
Hmmm... Das habe ich nicht verstanden, kannst Du mir das genauer erklären? Gibt es jetzt Männer, die für sich selbst auch ungern die Verantwortung übernehmen - ja oder nein?
Ich lese sehr oft - mit Entsetzen - dass Familienväter ganze Familien "auslöschen", weil sie mir ihren Problemen (Schulden, Arbeitslosigkeit etc) nicht klarkommen. Gebt jetzt bitte nicht den Frauen die Schuld, dass man mit ihnen nicht reden kann und sie nur keifen, wenn das Familienoberhaupt "versagt" hat (was ich aber nicht als "Versagen" sehe!). Oft reden Männer nicht offen in der Familie, wie z. B. die finanzielle Situation wirklich ist
Ich schrieb über Feministinnen, die ich bisher kennengelernt habe, und nicht über Männer.
Aber macht das wirklich eine Feministin aus? Kann es nicht auch andere geben?
2. ihre persönlichen Probleme, wenn sie keine Lösungen dafür finden (wollen), idealisieren
Verstehe ich nicht
Beispiel:
Eine Frau lebt seit einigen Jahren getrennt von ihrem Ex-Mann, hätte eigentlich gern wieder einen Partner, aber anstatt etwas an sich und ihrer Lebenssituation zu ändern, redet sie sich und anderen gegenüber dieses Alleinsein schön und idealisiert ihre Situation dabei: "Ich bin so selbständig wie noch nie...", "Wozu braucht mein Kind einen Vater, wir kommen prima miteinander zurecht, mein Sohn ist auch schon so selbständig, ein richtig großer, kleiner Mann...", "Ich kann die Dinge mit mir und meinem Kind ausmachen und das gibt uns die Selbstständigkeit, Probleme alleine anpacken und auch lösen zu können, was als Folge wiederum ein deutlich gehobenes Selbstbewusstsein hat." usw.
Wieso ist das Deiner Meinung nach typisch für eine Feministin? Was ist das Feministische an dieser Einstellung? Vielleicht ist sie ja wirklich glücklicher so, auch wenn sie gerne wieder einen Partner hätte? Es muss nicht das Optimum sein, sich wieder einen Mann zu suchen, wenn eine Partnerschaft gescheitert ist. Es ist nicht immer leicht, auch in diese Konstellation (Mutter-Ex-Mann-Kind) jemanden neuen zu integrieren.
3. diejenigen hassen, von denen sie profitieren (vielleicht ja gerade deswegen, weil sie nämlich mehr oder weniger abhängig von ihnen sind?!)
Ja, ok, aber für mich ist eine Feministin, eher eine Frau, die genau weiß was sie will
Weißt du, was du willst? Und würdest du dich danach dann selbst Feministin nennen?
Wer weiss schon immer genau, was er will...? Ich glaube, Bella, auch, wenn Du Dich vom Feminismus distanzierst: Seine Errungenschaften für Dich (selbstständiges Studium, eigenständige Möglichkeit, Praktika im Ausland zu machen, selbstständig Dir Arbeit neben dem Studium zu suchen, einen Freund zu haben, den Du nicht sofort heiraten musst wegen Deines Rufes) nimmst Du gern in Anspruch...
4. psychische Defizite/ Probleme haben
Krasser ausgedrückt: die eine Macke haben
Eine oder mehrere Macken hat jeder Mensch. Psychische Defizite/ Probleme nicht.
Das ist eine ziemlich harte Unterstellung...
Welche Beweise hast Du für Deine These?
Fragezeichen
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Fragezeichen am 26. Juni 2005 23:01:
Hmmm... Das habe ich nicht verstanden, kannst Du mir das genauer erklären? Gibt es jetzt Männer, die für sich selbst auch ungern die Verantwortung übernehmen - ja oder nein?
Hole tief frische Luft, behalte sie eine Weile in der Lunge und denke dann nochmal nach, dann wird es sicherlich klappen. Du bist doch so klug, das kriegste sicher hin.
Aber macht das wirklich eine Feministin aus? Kann es nicht auch andere geben?
Lies einfach nochmal, was ich schrieb, da findest du Antworten.
Deine Beweise findest du ganz sicher bei Xenia und Cléo. Oder schau in den Spiegel, vielleicht ist das noch etwas näher dran an deinem Leben.
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Bella am 27. Juni 2005 09:07:
Hmmm... Das habe ich nicht verstanden, kannst Du mir das genauer erklären? Gibt es jetzt Männer, die für sich selbst auch ungern die Verantwortung übernehmen - ja oder nein?
Hole tief frische Luft, behalte sie eine Weile in der Lunge und denke dann nochmal nach, dann wird es sicherlich klappen. Du bist doch so klug, das kriegste sicher hin.
Aber macht das wirklich eine Feministin aus? Kann es nicht auch andere geben?
Lies einfach nochmal, was ich schrieb, da findest du Antworten.
Deine Beweise findest du ganz sicher bei Xenia und Cléo. Oder schau in den Spiegel, vielleicht ist das noch etwas näher dran an deinem Leben.
Du bist wirklich eine außerordentlich höfliche Person, Bella... Liegt es am Umgang?
Fragezeichen
Re: Hilfe brauchende Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Fragezeichen am 27. Juni 2005 14:48:
Hmmm... Das habe ich nicht verstanden, kannst Du mir das genauer erkl�ren? Gibt es jetzt M�nner, die f�r sich selbst auch ungern die Verantwortung �bernehmen - ja oder nein?
Hole tief frische Luft, behalte sie eine Weile in der Lunge und denke dann nochmal nach, dann wird es sicherlich klappen. Du bist doch so klug, das kriegste sicher hin.
Aber macht das wirklich eine Feministin aus? Kann es nicht auch andere geben?
Lies einfach nochmal, was ich schrieb, da findest du Antworten.
Deine Beweise findest du ganz sicher bei Xenia und Cl�o. Oder schau in den Spiegel, vielleicht ist das noch etwas n�her dran an deinem Leben.
Du bist wirklich eine au�erordentlich h�fliche Person, Bella... Liegt es am Umgang?
Fragezeichen
Brauchst du denn Hilfe? In dem Ort deiner Wahl gibt es sicher eine gute Seelsorge, die dir helfen kann.
Bella wünscht der Fragenden gute Besserung.
Re: Hilfe brauchende Feministin
Als Antwort auf: Re: Hilfe brauchende Feministin von Bella am 27. Juni 2005 18:35:
Hmmm... Das habe ich nicht verstanden, kannst Du mir das genauer erkl�ren? Gibt es jetzt M�nner, die f�r sich selbst auch ungern die Verantwortung �bernehmen - ja oder nein?
Hole tief frische Luft, behalte sie eine Weile in der Lunge und denke dann nochmal nach, dann wird es sicherlich klappen. Du bist doch so klug, das kriegste sicher hin.
Aber macht das wirklich eine Feministin aus? Kann es nicht auch andere geben?
Lies einfach nochmal, was ich schrieb, da findest du Antworten.
Deine Beweise findest du ganz sicher bei Xenia und Cl�o. Oder schau in den Spiegel, vielleicht ist das noch etwas n�her dran an deinem Leben.
Du bist wirklich eine au�erordentlich h�fliche Person, Bella... Liegt es am Umgang?
Fragezeichen
Brauchst du denn Hilfe? In dem Ort deiner Wahl gibt es sicher eine gute Seelsorge, die dir helfen kann.
Bella wünscht der Fragenden gute Besserung.
Ich hoffe, dass Du nicht wirklich im sozialen Bereich arbeitest, wie Du mal angedeutet hast. Ansonsten weiss ich, woher der Zustand unserer Jugendämter und sozialen Einrichtungen kommt (bei dem Nachwuchs).
Fragezeichen
Re: hoffen und bangen
Als Antwort auf: Re: Hilfe brauchende Feministin von Fragezeichen am 27. Juni 2005 23:16:
Ich hoffe, dass Du nicht wirklich im sozialen Bereich arbeitest, wie Du mal angedeutet hast. Ansonsten weiss ich, woher der Zustand unserer Jugendämter und sozialen Einrichtungen kommt (bei dem Nachwuchs).
Fragezeichen
So ist es. Ich arbeite schon eine ganze Weile in dem Bereich, mehr als zehn Jahre.
Bringt es irgendwas, wenn wir anfangen, uns gegenseitig Kompetenzen abzusprechen? Wenn ja - was?
Re: hoffen und bangen
Als Antwort auf: Re: hoffen und bangen von Bella am 28. Juni 2005 21:20:
Ich hoffe, dass Du nicht wirklich im sozialen Bereich arbeitest, wie Du mal angedeutet hast. Ansonsten weiss ich, woher der Zustand unserer Jugendämter und sozialen Einrichtungen kommt (bei dem Nachwuchs).
Fragezeichen
So ist es. Ich arbeite schon eine ganze Weile in dem Bereich, mehr als zehn Jahre.
Bringt es irgendwas, wenn wir anfangen, uns gegenseitig Kompetenzen abzusprechen? Wenn ja - was?
hi Bella!
wie kommen die denn hier auf den gedanken, dass du im sozialen bereich falsch aufgehoben bist? wo sind denn die beitraege und auseinandersetzung, aus denen dieser eindruck ueber dich abgeleitet wird?
ich bin in solchen foren wie hier anfangs immer etwas planlos, also bitte kein gestoehne von irgendwoher wieso ich jetzt nicht weiss um welches thema und welche beitraege es hier eigentlich geht.
dabei faellt mir ein, stoehnen ist immer doof. sollte abgeschafft werden. stoehnen und atmen.
liebe gruesse an dich Bella!
j
Re: :-)
Als Antwort auf: Re: hoffen und bangen von gastschreiberi am 29. Juni 2005 09:52:
hi Bella!
hi j!
Von wegen stöhnen abschaffen - verbieten sollten wir es! Nicht in einem einzigen Porno oder sonstwo soll jemals wieder gestöhnt werden. Jawoll.
Und liebe Grüße an dich j!
wie kommen die denn hier auf den gedanken, dass du im sozialen bereich falsch aufgehoben bist? wo sind denn die beitraege und auseinandersetzung, aus denen dieser eindruck ueber dich abgeleitet wird?
ich bin in solchen foren wie hier anfangs immer etwas planlos, also bitte kein gestoehne von irgendwoher wieso ich jetzt nicht weiss um welches thema und welche beitraege es hier eigentlich geht.
dabei faellt mir ein, stoehnen ist immer doof. sollte abgeschafft werden. stoehnen und atmen.
liebe gruesse an dich Bella!
j
Re: :-)
Als Antwort auf: Re: von Bella am 29. Juni 2005 15:17:
hi Bella!
hi j!
Von wegen stöhnen abschaffen - verbieten sollten wir es! Nicht in einem einzigen Porno oder sonstwo soll jemals wieder gestöhnt werden. Jawoll.
Und liebe Grüße an dich j!
Hi Bella!
nicht stoehnen, nicht grunzen, nicht klatschen. das reden haben sie ja schon lange in pornos abgeschafft. wird jetzt echt mal zeit fuer den ersten stummporno.
:)
j
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Fragezeichen am 26. Juni 2005 23:01:
(selbstständiges Studium, eigenständige Möglichkeit, Praktika im Ausland zu machen, selbstständig Dir Arbeit neben dem Studium zu suchen, einen Freund zu haben, den Du nicht sofort heiraten musst wegen Deines Rufes)
Gibt es eigentlich irgend etwas Positives,zumindest irgend eine Kleinigkeit und sei sie noch so gering , was Frauen nicht dem Feminismus zu verdanken hätten?
Krischan
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Krischan am 27. Juni 2005 18:42:
(selbstständiges Studium, eigenständige Möglichkeit, Praktika im Ausland zu machen, selbstständig Dir Arbeit neben dem Studium zu suchen, einen Freund zu haben, den Du nicht sofort heiraten musst wegen Deines Rufes)
Gibt es eigentlich irgend etwas Positives,zumindest irgend eine Kleinigkeit und sei sie noch so gering , was Frauen nicht dem Feminismus zu verdanken hätten?
Krischan
Ja: Den Gentleman. Aber der ist ausgestorben.
Fragezeichen
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Fragezeichen am 27. Juni 2005 23:17:
(selbstständiges Studium, eigenständige Möglichkeit, Praktika im Ausland zu machen, selbstständig Dir Arbeit neben dem Studium zu suchen, einen Freund zu haben, den Du nicht sofort heiraten musst wegen Deines Rufes)
Gibt es eigentlich irgend etwas Positives,zumindest irgend eine Kleinigkeit und sei sie noch so gering , was Frauen nicht dem Feminismus zu verdanken hätten?
Krischan
Ja: Den Gentleman. Aber der ist ausgestorben
Na hoffentlich. Es gibt ja wohl kaum etwas patriarchaleres als den Gentleman :)
Krischan
Re: Gentleman?
Als Antwort auf: Re: Feministin von Fragezeichen am 27. Juni 2005 23:17:
Ja: Den Gentleman.
Wie definierst du Gentleman?
Aber der ist ausgestorben
In welcher Ära?
Fragezeichen
wissbegieriger Gruß - Moni
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin von Bella am 25. Juni 2005 12:46:
(...)
Ich habe den Eindruck gewonnen, daß Feministinnen:
1. keine Eigenverantwortung für sich übernehmen (wollen)
2. ihre persönlichen Probleme, wenn sie keine Lösungen dafür finden (wollen), idealisieren
3. diejenigen hassen, von denen sie profitieren (vielleicht ja gerade deswegen, weil sie nämlich mehr oder weniger abhängig von ihnen sind?!)
4. psychische Defizite/ Probleme haben
5. sich Feindbilder suchen - das sind dann insbesondere Menschen, die genau die Fähigkeiten haben, die diese Feministinnen nicht haben
6. unter Kontrollzwang leiden, der sich gegen andere Personen - insbesondere gegen Menschen mit einer Meinung, die anders ist als die dieser Feministinnen - richtet
Leiden schreibe ich deshalb, weil ich davon ausgehe, daß ein Zwang aus einer Unfähigkeit entsteht, an der diese Menschen leiden - wie z.B. mangelnde Nachvollziehbarkeit aufgrund niedriger Intelligenz, psychische Erkrankungen und/ oder Defizite, u.ä.
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Bella am 25. Juni 2005 21:49:
Jetzt wissen wir jedenfalls, dass du keine Feministin bist, nicht wahr :D
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Xenia am 25. Juni 2005 23:26:38:
Jetzt wissen wir jedenfalls, dass du keine Feministin bist, nicht wahr :D
--Weisst du das erst jetzt
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Jolanda am 25. Juni 2005 23:35:13:
Nöö, ich weiß das schon lange, ich frage mich nur, wieso sie es soooo betont.
Übrigens Joli, hast mich gefressen? Muss ja schwer verdaulich sein +g*
xenia
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Xenia am 25. Juni 2005 23:38:40:
Übrigens Joli, hast mich gefressen? Muss ja schwer verdaulich sein +g*
xenia
-- Schmunzelt...ne, ich esse nicht so grosse Portionen auf einmal...ich denke, das würde mir wirklich schwer aufliegen )
Jolanda
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Jolanda am 25. Juni 2005 23:49:31:
Ja ich seh schon, dass du an mir mehrere hapse machen musst
Xenia
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Xenia am 25. Juni 2005 23:52:15:
Ja ich seh schon, dass du an mir mehrere hapse machen musst
Xenia
Nun ja, hast ja Recht, ich sollte mich nicht überessen, ein bisschen zu entsagen wäre wohl nicht schlecht
Aber stimmt, ich bevorzuge mehrere kleine Gänge gegenüber einem grossen
Jolanda
Re: Feministin - Ergänzung
Als Antwort auf: Re: Feministin - Ergänzung von Jolanda am 25. Juni 2005 23:56:25:
Nun ja, hast ja Recht, ich sollte mich nicht überessen, ein bisschen zu entsagen wäre wohl nicht schlecht
Das würd ich dir auch raten, denn im Augenblick wirkst du wie eine hemmungslose Fressverrückte
Aber stimmt, ich bevorzuge mehrere kleine Gänge gegenüber einem grossen
Das kannst du schwer verbergen
Xenia
Re: Feministin
Als Antwort auf: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 09:50:
Hallöchen
Ebenfalls Hallöchen, FechesBiest
.... Gibt es so viele hier in Deutschland (ich kenne keine, bis auf unsere Alice Schwarzer)?
Na ja! Allein der Tatsache, daß du politisches Handeln einer Geschlechtszugehörigkeit zuordnest "Ist euch schon einmal aufgefallen, dass Gesetze von Männern beschlossen werden und nicht von Frauen" sagt bereits, daß du feministische Dogmen verinnerlicht hast, die die Menscheit in Mann und Frau aufteilt ohne Rücksicht auf jeglicher sozialen Dialektik.
Na ja lassen wir das mal. Ich will dir eine kurze Liste von FeminitsInnen oder latente FeministInnen geben. Ich will mich hier nur auf Entscheidungsträger in der Politik begrenzen, die im letzten Jahr aufgefallen sind, weil ansonstens reicht die Kapazität des Forums nicht aus. Also denn mal los:
- Heidemarie Wieczorek-Zeul, bekannt als "Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung"
http://www.bundestag.de/mdb15/bio/W/wieczhe0.html
Sie hatte den Nerv, die BRD international bloßzustellen, als sie forderte, die Hilfe der Bundesregierung für die Tsunami-Opfer in Asien, vor allem Frauen und Kindern zugute kommen soll.
- Margot von Renesse, war mal Richterin und Frauenbeauftragte und ist Bundestagabgeordnete:
http://www.bundestag.de/mdb15/mdb14/bio/R/renesma0.html
ist dafür, einen Mann sofort aus seinem Haus auszuweisen, sobald die Frau, es "MÖCHTE".
- Irmingard Schewe-Gerigk, war mal Frauenbeauftragte und ist die Bundestagabgeordnete:
http://www.bundestag.de/mdb15/bio/S/schewir0.html
Eine großer Nummer. Hat mal dafür plädiert, Männer in das Haushalt per Gesetz zu verpflichten und drohte mit dem Strafgesetz falls nicht (Abwaschen oder Knast!). Ansonstens nutzt sie jede Gelegnheit, ihren feministischen Humor zu beweisen.
-Dr. Heidi Knacke-Werner, Gesundheitssenatorin Berlin
http://www.berlin.de/sengsv/leitung/biosen.html
Sie wünscht in einer ihrer Reden, Gesundheit für Frauen und Kinder (Männer waren nicht vorgesehen). Aber Hey, wozu die Aufregung, es hätte schlimmer kommen können, wenn sie nur von Frauen und Mädchen gesprochen hätte.
- Helga Papendick-Apel,
http://www.niedersachsen.dgb.de/ueber_uns/index_html
kämpft unerbittert dafür, daß Jungs aus dem Girl-day ausgeschlossen bleiben. Ach ja, Frauenbeauftragte war und ist sie auch.
- Kurt Beck, ist Ministerpräsident von Reihnland-Pfalz und hat sogar eine eigene URL:
Ist für ein soziales Zwangsjahr für Männer, da Frauen währenddessen in die Brunftzeit und am Gebären sind! Meines Wissens nach war er kein Frauenbeauftragter. Was aber nicht ist kann ja auch mal werden.
- Brigitte Zypries, Bundesministerin für Justiz
http://www.bundesregierung.de/Regierung/Bundeskabinett-,9542/Brigitte-Zypries.htm
Sieht auf dem Photo nett aus, ist sie aber nicht! Erlangte Ruhm mit dem Vorschlag, den Verbot "heimlichen" Vaterschaftstest in einem "Gendiagnostik-Gesetz" durchzumogeln, obwohl sie 2 Monate zuvor im Bundestag dafür plädierte, Patente auf Genen zu erlauben. War im Niedersächsischen Ministerium für Frauen, Arbeit und Soziales tätig (erkennst du hier einen Muster!)
-Marion Caspers-Merk, Bundestagabgeordnete
http://www.bundestag.de/mdb15/bio/C/caspema0.html
sieht weniger nett aus. Humor bewies sie, nachdem sie den AIDS-Bericht las. Dort stand schwarz auf Weiß, Heute leben in Deutschland rund 44.000 Personen, die mit dem HI-Virus infiziert oder an Aids erkrankt sind. Rund 9.500 sind Frauen. Sie dazu: "Mädchen und Frauen brauchen besondere Unterstützung. Gerade die wirtschaftlichen Folgen von HIV und Aids treffen sie besonders hart", Har har har. Einige verstanden den Witz aber nicht und starteten ein AIDS-Hilfeprogramm für "FRAUEN und MÄDCHEN", diesmal nicht Kinder sondern Mädchen.
- Marieluise Beck, Bundestagabgeordnete
http://www.bundestag.de/mdb15/bio/B/beck_ma0.html
in einer Presseerklärung der Bundesergierung, hat sie behauptet, "Gewalt im Krieg ist immer Gewalt an Frauen". Check this out:
http://www.bmfsfj.de/Kategorien/Presse/pressemitteilungen,did=18284.html
und Last but not least,
- Birgitt Bender
http://www.bundestag.de/mdb15/bio/B/bendebi0.html
Mit ihr habe ich die Gemeinsamkeit, daß wir beide auf Frauen stehen.
Ich hoffe, das reicht fürs erste.
Ach ja, Joshka Fischer ist doch ein Mann, nicht? Quasi der heimliche Chef der Grünen oder? Na schaue dir das hier mal an:
http://www.gabnet.com/mw/lore2.htm
Gruß!
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Lucius I. Brutus am 25. Juni 2005 13:56:
Danke für diese interessante Zusammenstellung. Der Bericht des Grünen Parteimitgliedes hat seinen Platz in meiner Linksammlung gefunden. Danke.
Die Aussage unserer Entwicklungshilfe-Ministerin hat mich sehr geärfert. Ich habe hier mal eine kleine Collage gemacht.
Markus
![[image]](http://mlc-design.de/kunde1273/tsunami.jpg)
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Markus am 26. Juni 2005 12:56:10:
![[image]](http://mlc-design.de/kunde1273/krieg.jpg)
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Markus am 26. Juni 2005 13:57:08:
Super Motiv, Sehr sehr zutreffend. Die Scene in Platoon hat mich immer sehr tief berührt.
Gruß und weiter so!
PS: Die Parteizugehörigkeit von Beck muß mitrein!
Re: Feministin
Als Antwort auf: Re: Feministin von Lucius I. Brutus am 26. Juni 2005 14:24:
PS: Die Parteizugehörigkeit von Beck muß mitrein!
Habe ich zwischenzeitlich gemacht.
Gruß, Markus
Re: Feministin
Als Antwort auf: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 09:50:
Hallo FrechesBiest
Ich habe den Eindruck, dass du denkst, hier im Forum treiben sich, abgesehen von ein paar Feministen, nur Frauenhasser rum. Das Gegenteil ist der Fall. Die Meisten hier haben im allgemeinen eine sehr hohe Meinung von und über Frauen. Hier geht es ja auch gar nicht um Frauen, sondern um Männer im staatlichen Feminismus. Und weil sich aus dem staatlich subventionierten Feminismus (auch wenn dieser öffentlich nie so genannt wird) innerhalb der letzten Jahrzehnte etliche Ungerechtigkeiten entwickelt haben, welche ausschließlich zu Lasten der Männer gingen und ausschließlich diese dann hier diskutiert werden, kann für Außenstehende bzw. Neuhinzukommende leicht der Eindruck entstehen, hier würde nur gejammert und sich über Frauen beklagt.
Also: Bitte versuche zunächst die Gründe für die Existenz dieses Forums und die Beweggründe der hier Schreibenden zu verstehen, ehe du Dinge schreibst, wie: Ihr beklagt euch, dass wir Frauen..., ...dass einige hier wirklich nur nachquasseln und selbst nicht einmal Emanzen kennen. usw. .
Übrigens, wenn du dich so ausdrückst, brauchst du dich nicht über den einen oder anderen bissigen Kommentar wundern zeigt es doch, dass du nicht wirklich verstanden hast, worum es hier geht.
Was bedeutet für euch eigentlich: Feministin? Gibt es so viele hier in Deutschland (ich kenne keine, bis auf unsere Alice Schwarzer)?
Die Frage ist durchaus berechtigt. Nimmt man nur die, die sich selber so bezeichnen, sind es nicht allzu viele. Nimmt man jedoch die, die feministisch denken, sind es fast alle.
Warum? Weil leider die wenigsten Leute das feministische Patriarchatsdaueropfergeschwafel kritisch hinterfragen und demzufolge auch nicht sehen (wollen?), dass viele (heutige) Forderungen einem Vorteilsdenken entspringen (Vaterschaftstests, Scheidungs(un)recht, Quoten etc.).
Geh mal hin zu deinen (wenn ich mich recht entsinne über 600 männl.) Kollegen und frage nach, was sie über Frauenbenachteiligung und -unterdrückung wissen. Und dann bitte die gleiche Frage noch mal mit vertauschten Rollen stellen.
Oder nimm dich selbst als Beispiel: Du siehst zwar eine Benachteiligung der Männer bei Scheidungs- und Unterhaltsurteilen, aber du fragst dich nicht ernsthaft warum das denn so ist. Für dich genügt die Feststellung: ...dass Gesetze von Männern beschlossen werden und nicht von Frauen... und Frauen, die ihre Ex-Männer ausnehmen, nutzen letztendlich nur diese, von Männern beschlossenen Gesetze, aus. Punkt! Selbst schuld sozusagen. Hast du dich noch nie gefragt, warum Männer denn Gesetze beschließen, mit denen sie sich selbst benachteiligen?
In deiner Antwort auf Martin hast du übrigens ungewollt eine sehr treffende Definition für diesen unbewussten Feminismus geliefert: ...dass einige ... wirklich nur nachquasseln....
So ist es. Aus Bequemlichkeit und aus Angst irgendwo anzuecken, wird oft einfach (das durch die Medien lang und breit und oft Vorgekaute) nur nachgequasselt.
Gruß, Halunke
PS.: Du bist mir noch eine Antwort schuldig.
Re: Feministin
Als Antwort auf: Feministin von FrechesBiest am 25. Juni 2005 09:50:
HeiliHeillöchen,
Was bedeutet für euch eigentlich: Feministin? Gibt es so viele hier in Deutschland (ich kenne keine, bis auf unsere Alice Schwarzer)?
Feministin ist nichts weiter als ein Synonym. Demzufolge kann es keine Feministin/nen geben.
Ihr beklagt euch, dass wir Frauen euch "reinreißen" mit: Kindern! Hallo? Es gibt Kondome, ihr könnt das SELBST verhindern und müsst euch nicht nur darauf verlassen, dass die Frau die Pille nimmt.
Frauen reißen Männer nicht mit Kindern rein, sie benutzen Kinder. Ohne Kinder, wäre es den wenigsten überhaupt möglich, Männer in was auch immer, reinreißen zu können.
Im Moment fällt mir nicht viel mehr ein, da ich jetzt schwimmen gehe.
Aber bitte nicht zu tief und nicht zu weit rausschwimmen. Es wäre ein herber Verlust für uns alle, solltest es dir nicht gelingen, wieder ans rettende Ufer zurückkehren zu können.
FrechesBiest
Rettungsschwimmerin
Moni