stabiler als vermutet.
Wahr oder SPIEGEL?
Als Antwort auf: stabiler als vermutet. von Antwortenschreiber am 01. September 2005 16:40:
Vergleichbare Erkenntnisse existierten bereits, als der SPIEGEL die endgültige Ausrottung der "Seuche Mann" verkündete:
"Damit scheint unausweichlich, das [sic!] Männer aussterben." (hier)
Siehe:
index.php?id=18990
index.php?id=34547
index.php?id=34016
Der SPIEGEL hat sich dafür nie entschuldigt.
Computer wird es bald auch nicht mehr geben
Als Antwort auf: stabiler als vermutet. von Antwortenschreiber am 01. September 2005 16:40:
Mikrochips werden nämlich immer kleiner, irgendwann sind sie dann ganz verschwunden.
Re: stabiler als vermutet.
Als Antwort auf: stabiler als vermutet. von Antwortenschreiber am 01. September 2005 16:40:
..its wohl die Dummheit einiger Damen!
Zitat:
Jennifer Marshall Graves von der Universität in der australischen Hauptstadt Canberra sagte, die neuen Forschungen von Page seien "wunderschön"<
Na, endlich, weibliche Anerkennung, mir wird es heiß!
Die Ergebnisse erschütterten aber nicht ihre Überzeugung, dass das Y-Chromosom zum Untergang verurteilt sei>
Verbohrt ist verbohrt ist verbohrt. Es kann nicht sein, was nicht sein darf! (Und überhaupt, ich bin eine Frau!)
Die einzige Frage sei, wann dies geschehen werde<
Das eeeeinzige, was miiiiiiiiich noch tröööööööstet, mich aaaaaaaaarme, kinderlose Emaaaaaaaanzeeeeeeee.....
"Es kann viel eher als in zehn Millionen Jahren passieren, aber auch viel später."<
Also, so viel Präzision hätte ich ihr dann doch nicht zugetraut. Egal, Hauptsache es passiert vor oder nach ein Fußball-WM. Aber auf KEINEN Fall während!
Danach werde vermutlich ein anderes Chromosom die Funktion der Geschlechtsbestimmung übernehmen<
DAS habe ich gewusst! Es wird eins diesen fiesen Alice-somen sein!
Verflucht nochmal!
Wollte jemand hier nach Australien?
Nikos
Re: Computer wird es bald auch nicht mehr geben
Als Antwort auf: Computer wird es bald auch nicht mehr geben von Nils am 01. September 2005 19:28:
Mikrochips werden nämlich immer kleiner, irgendwann sind sie dann ganz verschwunden<
Auch keinen Huntertmeterlauf mehr, aus Mangeln an Zuschauern! Denn wie spannend kann ein solcher Lauf sein, der schon fertig ist, noch bevor er überhaupt angefangen hat?
Nikos
Re: Wahr oder SPIEGEL?
Als Antwort auf: Wahr oder SPIEGEL? von Sam am 01. September 2005 17:51:
Aua!
Das ist ja unglaublich!
Ohne Fachwissen, allein durch Allgemeinbildung und ein wenig Nachdenken, läßt sich leicht feststellen:
1. Eingeschlechtliche Vermehrung gab es früher als Zweigeschlechtlichkeit.
Da XX-Lebewesen vorkommen, aber keine YY-Wesen, kann man davon ausgehen, dass das erste Y-Chromosom vor einigen 100 Millionen Jahren sich in einem großen Sprung aus einem anderen Chromosom, das völlig andere Gene codiert hat, entwickelt hat (vielleicht aus einem X-Chromosom).
2. Klar, dass nun nur wenige Stellen auf dem Y-Chromosom ein (neu entstandenes) Gen codiert haben, die meisten Stellen (die auf dem ursprünglichen X-Chromosom noch Gene waren) hatten nun keine Bedeutung mehr.
3. Klar dass sich das Y-Chromosom dann über die Jahrmillionen verkürzt. Die Verkürzung betrifft aber nur die Stellen, die keine Gene enthalten. Die Gen-enthaltenen Stellen auf dem Y-Chromosom können sich nur genauso selten und schwierig verändern wie auf den anderen Chromosomen auch.
4. Klar, dass XY-Wesen mehr Gene haben als XX-Wesen. Evolutionär werden sich zwingend die Gene mit vorteilhaften Proteinen durchgesetzt haben. Und klar, dass die Fähigkeiten, die die Proteine verleihen, die mit diesen Genen auf dem Y-Chromosom codierten sind, ein Vorteil sind. Der Mann ist also mitnichten ein Mängelwesen.
5. Klar dass XX-Wesen alle Gene zweimal haben, einmal vom Vater, einmal von der Mutter. Wenn ein Gen defekt ist, kann manchmal stattdessen das andere abgelesen werden.
Genauso klar dass XY-Wesen diese Möglichkeit nur bei den übrigen Chromosomen haben, nicht jedoch bei den Geschlechtschromosomen X und Y.
Männer sind auf ein "gesundes" X-Chromosom von ihrer Mutter und ein gesundes Y-Chromosom vom Vater angewiesen, da dessen Fehler nicht durch ein X oder Y-Chromosom vom andern Elternteil ausgeglichen werden können.
6. Klar, dass ein Embryo, bei dem aufgrund einer Mutation ein Y-Chromosom fehlt, sicher nicht fortpflanzungsfähig werden wird, vielleicht aber auch gar nicht lebensfähig ist.
Auch klar dass das nicht bei allen Embryos gleichzeitig passieren wird. Sollte es doch geschehen, gibt es keine fortpflanzungsfähigen Männer. Die Art "Mensch stirbt aus.
7. Die Meinung von Jennifer Marshall Graves, dass ausgerechnet in diesem Augenblick die Zweigeschlechtlichkeit ein zweites Mal aus einem anderen Chromosom entstehen wird, ist völliger Blödsinn.
Warum schreibt der Spiegel das Gegenteil? So blöd können die Spiegel-Journalisten gar nicht sein, sie müssen wissen, dass sie Blödsinn schreiben.
Re: Wahr oder SPIEGEL?
Als Antwort auf: Re: Wahr oder SPIEGEL? von Andi am 02. September 2005 07:39:
Warum schreibt der Spiegel das Gegenteil? So blöd können die Spiegel-Journalisten gar nicht sein, sie müssen wissen, dass sie Blödsinn schreiben.
Vielleicht fehlt denen schon ein Gen!
Re: Bei Vögeln ...
Als Antwort auf: Re: Wahr oder SPIEGEL? von Andi am 02. September 2005 07:39:
Aua!
Das ist ja unglaublich!
Ohne Fachwissen, allein durch Allgemeinbildung und ein wenig Nachdenken, läßt sich leicht feststellen:
1. Eingeschlechtliche Vermehrung gab es früher als Zweigeschlechtlichkeit.
Da XX-Lebewesen vorkommen, aber keine YY-Wesen, kann man davon ausgehen, dass das erste Y-Chromosom vor einigen 100 Millionen Jahren sich in einem großen Sprung aus einem anderen Chromosom, das völlig andere Gene codiert hat, entwickelt hat (vielleicht aus einem X-Chromosom).
2. Klar, dass nun nur wenige Stellen auf dem Y-Chromosom ein (neu entstandenes) Gen codiert haben, die meisten Stellen (die auf dem ursprünglichen X-Chromosom noch Gene waren) hatten nun keine Bedeutung mehr.
3. Klar dass sich das Y-Chromosom dann über die Jahrmillionen verkürzt. Die Verkürzung betrifft aber nur die Stellen, die keine Gene enthalten. Die Gen-enthaltenen Stellen auf dem Y-Chromosom können sich nur genauso selten und schwierig verändern wie auf den anderen Chromosomen auch.
4. Klar, dass XY-Wesen mehr Gene haben als XX-Wesen. Evolutionär werden sich zwingend die Gene mit vorteilhaften Proteinen durchgesetzt haben. Und klar, dass die Fähigkeiten, die die Proteine verleihen, die mit diesen Genen auf dem Y-Chromosom codierten sind, ein Vorteil sind. Der Mann ist also mitnichten ein Mängelwesen.
5. Klar dass XX-Wesen alle Gene zweimal haben, einmal vom Vater, einmal von der Mutter. Wenn ein Gen defekt ist, kann manchmal stattdessen das andere abgelesen werden.
Genauso klar dass XY-Wesen diese Möglichkeit nur bei den übrigen Chromosomen haben, nicht jedoch bei den Geschlechtschromosomen X und Y.
Männer sind auf ein "gesundes" X-Chromosom von ihrer Mutter und ein gesundes Y-Chromosom vom Vater angewiesen, da dessen Fehler nicht durch ein X oder Y-Chromosom vom andern Elternteil ausgeglichen werden können.
6. Klar, dass ein Embryo, bei dem aufgrund einer Mutation ein Y-Chromosom fehlt, sicher nicht fortpflanzungsfähig werden wird, vielleicht aber auch gar nicht lebensfähig ist.
Auch klar dass das nicht bei allen Embryos gleichzeitig passieren wird. Sollte es doch geschehen, gibt es keine fortpflanzungsfähigen Männer. Die Art "Mensch stirbt aus.
7. Die Meinung von Jennifer Marshall Graves, dass ausgerechnet in diesem Augenblick die Zweigeschlechtlichkeit ein zweites Mal aus einem anderen Chromosom entstehen wird, ist völliger Blödsinn.
Warum schreibt der Spiegel das Gegenteil? So blöd können die Spiegel-Journalisten gar nicht sein, sie müssen wissen, dass sie Blödsinn schreiben.
ist es praktisch umgekehrt. Männchen haben zwei Z-chromosomen;
weibchen ein Z- und ein W-chromosom. Das W-chromosom ist ja auch
nicht verschwunden. Und vögel gibt es schon verdammt lange. Die
theoretiker des verschwindenden Y-chromosoms haben das auch nie
berücksichtigt.
Re: Wahr oder SPIEGEL?
Als Antwort auf: Re: Wahr oder SPIEGEL? von Andi am 02. September 2005 07:39:
Hallo Andi!
Noch als Ergänzung dazu:
Die Tatsache, daß das Y-Chromosom keinen Zwilling hat, der quasi eine "Sicherheitskopie" darstellt, wurde ja auch einige Zeit lang als Beleg dafür genommen, daß das Y-Chromosom demnächst verschwinden würde.
Bis man dann herausfand, daß das Y-Chromosom so einen Zwilling zur Reparatur defekter Teile gar nicht benötigt. Dazu werden nämlich Palindrome genutzt, also Gen-Sequenzen, die in beiden Richtungen dieselbe Reihenfolge haben. So ein Palindrom ist also seine eigene Sicherheitskopie.
Übrigens gehen Genetiker heute auch davon aus, daß X- und Y-Chromosomen ursprünglich gar keine Geschlechts-Funktion hatten. Diese spezielle Funktion des Y-Chromosoms soll sich erst vor etwa 200-300 Millionen Jahren heraus gebildet haben.
Weiterhin konnte man nachweisen, daß bei manchen Arten Gen-Sequenzen aus anderen Chromosomen in das Y-Chromosom "importiert" wurden. Somit ist es gar nicht möglich, irgendeine seriöse Voraussage zur Zukunft des Y-Chromosoms zu treffen.
Noch unseriöser ist es, zu behaupten, daß das Y-Chromosom überflüssig wäre. Wenn es überflüssig wäre, dann würde es nicht mehr existieren. Bei solchen Behauptungen muß man immer auch bedenken, daß das Y-Chromosom auch noch nicht vollständig entschlüsselt ist. Wie kann man so eine Aussage über etwas machen, das man noch gar nicht vollständig kennt?
Ich denke, manche Genetiker tun sowas auch nur deshalb, weil sie genau wissen, daß die Medien solche Behauptungen gern aufgreifen und dann die Popularität des jeweiligen Wissenschaftlers deutlich steigern.
Man sollte sich dabei immer vor allem die Frage stellen, wem und wieso es eigentlich so wichtig ist, solchen Unsinn zu verbreiten.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Wahr oder SPIEGEL?
Als Antwort auf: Wahr oder SPIEGEL? von Sam am 01. September 2005 17:51:
Vergleichbare Erkenntnisse existierten bereits, als der SPIEGEL die endgültige Ausrottung der "Seuche Mann" verkündete:
"Damit scheint unausweichlich, das [sic!] Männer aussterben." (hier)
Siehe:
index.php?id=18990
index.php?id=34547
index.php?id=34016
Der SPIEGEL hat sich dafür nie entschuldigt.
Aber eine lila Kröte dafür eingeheimst.
Übrigens sind die "neuen Erkenntnisse2 auch schon seit mehr als 2 Jahren bekannt.
Tja, die Pseudo-Intellektuellen mal wieder - und ihre Zielgruppe.
Altschneider