Wiederherstellung klarer Rollenbilder

Hallo,

meiner Ansicht nach, kommen wir nur wieder in geordnete Verhältnisse, wenn es zu einer Reaktivierung klarer Rollenbilder kommt. Mit anderen Worten: Die Weiber müssen auf ihre Grenzen verwiesen werden, klare männliche Territorrien gebildet werden.

Man sollte sich immer vergegenwärtigen, daß 98% der Menschheitsgeschichte sich in der Steinzeit abspielten. Auch nach der Industriellen Revolution lebten bis ins 20. Jhd. hinein der Großteil der Menschen unter einfachen, landwirtschaftlich geprägten bedingungen.
Mit anderen Worten: Es hat sich evolutionär eine Rollenverteilung herausgeprägt. Sowas sitzt heute tief in unseren Genen verankert. Diese Rollenverteilung war so effektiv, daß die Menschheit damit 3 Eiszeiten, unzählige Naturkatastrophen und die wiedrigsten Umstände erfolgreich meistern konnte.
Was fast die ganze Menschheitsgeschichte funktioniert hat, das kann man nicht in wenigen Jahrzehnten über den Haufen schmeißen, ohne massive Störungen zu verursachen.

Heute leben wir in einer (kurzfristigen) Scheinsicherheit. Diese nutzte der Feminismus, um die erfolgreichen Rollenbilder zu unterminieren. Damit ist unsere Gesellschaft nun schutzlos den Stürmen der Zeit ausgesetzt: Sobald nur eine kleine Krise, eine kleine Katastrophe kommt, wird diese Kultur mangels klarer Aufgabenteilung zugrundegehen.

Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"

Es gibt keine Alternative: Wir brauchen wieder eine klare Rollenverteilung. Ein Mann ist ein Mann und bestimmt über alles außerhalb des Heimes, die Frau ist die Gehilfin des Mannes (nix Karriere, nix Selbstverwirklichung etc.). So ist es in ALLEN Religionen, ALLEN Kulturen festgelegt, das ist evolutionär so erwachsen, genau das brauchen wir wieder - oder wir werden untergehen!
Das wollen die Frauen auch instiktiv, genetisch so, deshalb wählen sie auch oft harte Schlägertypen als Partner, die wollen keine Weicheier - auch wenn sie anderes reden.

Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.
Keine Kompromisse!

Gruß

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Hallo,
meiner Ansicht nach, kommen wir nur wieder in geordnete Verhältnisse, wenn es zu einer Reaktivierung klarer Rollenbilder kommt. Mit anderen Worten: Die Weiber müssen auf ihre Grenzen verwiesen werden, klare männliche Territorrien gebildet werden.
Man sollte sich immer vergegenwärtigen, daß 98% der Menschheitsgeschichte sich in der Steinzeit abspielten. Auch nach der Industriellen Revolution lebten bis ins 20. Jhd. hinein der Großteil der Menschen unter einfachen, landwirtschaftlich geprägten bedingungen.
Mit anderen Worten: Es hat sich evolutionär eine Rollenverteilung herausgeprägt. Sowas sitzt heute tief in unseren Genen verankert. Diese Rollenverteilung war so effektiv, daß die Menschheit damit 3 Eiszeiten, unzählige Naturkatastrophen und die wiedrigsten Umstände erfolgreich meistern konnte.
Was fast die ganze Menschheitsgeschichte funktioniert hat, das kann man nicht in wenigen Jahrzehnten über den Haufen schmeißen, ohne massive Störungen zu verursachen.
Heute leben wir in einer (kurzfristigen) Scheinsicherheit. Diese nutzte der Feminismus, um die erfolgreichen Rollenbilder zu unterminieren. Damit ist unsere Gesellschaft nun schutzlos den Stürmen der Zeit ausgesetzt: Sobald nur eine kleine Krise, eine kleine Katastrophe kommt, wird diese Kultur mangels klarer Aufgabenteilung zugrundegehen.
Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"
Es gibt keine Alternative: Wir brauchen wieder eine klare Rollenverteilung. Ein Mann ist ein Mann und bestimmt über alles außerhalb des Heimes, die Frau ist die Gehilfin des Mannes (nix Karriere, nix Selbstverwirklichung etc.). So ist es in ALLEN Religionen, ALLEN Kulturen festgelegt, das ist evolutionär so erwachsen, genau das brauchen wir wieder - oder wir werden untergehen!
Das wollen die Frauen auch instiktiv, genetisch so, deshalb wählen sie auch oft harte Schlägertypen als Partner, die wollen keine Weicheier - auch wenn sie anderes reden.
Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.
Keine Kompromisse!
Gruß

Menschenskinder, so geht es nicht! Die Rollenbilder kannst du nicht einfach so reaktivieren. Das kannste streichen. Wir müssen uns mit dem Zeitgeist auseinandersetzen, ob wir nun wollen oder nicht, denn er ist nunmal da. Der Zeitgeist geht davon aus dass die Frau der bessere Mensch ist, zugleich aber auch gefördert werden muss. Der Zeitgeist ist nicht rational, sondern irrational. Wenn zwei Menschen das gleiche machen, ist es deshalb noch lange nicht gleich. Es hat sich eine Glorifizierung der Frau entwickelt, ein regelrechter Femiwahn.

Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.

Ja, das ist aber alles andere als einfach. Meiner Meinung nach gibt es nur einen effektiven Weg: Die auf falschen Prämissen wurzelnden feministischen Thesen und ihre manipulativen Methoden gnadenlos demaskieren und so langfristig für eine Korrektur des Zeitgeistes sorgen.

Gruss von Arkander

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Arkander am 05. März 2006 21:43:

Menschenskinder, so geht es nicht! Die Rollenbilder kannst du nicht einfach so reaktivieren. Das kannste streichen.

Die Rollenbilder reaktiviere nicht ich, sondern die reaktivieren sich von selbst, da sie biologische Programme sind. Sowas kann man nicht in 40 Jahren wegdiskutieren.

Wir müssen uns mit dem Zeitgeist auseinandersetzen, ob wir nun wollen oder nicht, denn er ist nunmal da. Der Zeitgeist geht davon aus dass die Frau der bessere Mensch ist, zugleich aber auch gefördert werden muss. Der Zeitgeist ist nicht rational, sondern irrational.

Zeitgeist ist Müll und in der Geschichte unerheblich. Zum vergleich mit der ganzen Menschheitsgeschichte von 500.000 Jahren sind die 40 jahre Feminismus gar nicht vorhanden. Feminismus hat es in der geschichte mehrfach gegeben - immer direkt vor dem Untergang einer Kultur (z.B. Untergang Roms). Feminismus ist ein Zeichen, daß ein Land vor dem Untergang steht. Entweder wir finden wieder in das biologische Programm zurück, oder es ist aus.

Wenn zwei Menschen das gleiche machen, ist es deshalb noch lange nicht gleich. Es hat sich eine Glorifizierung der Frau entwickelt, ein regelrechter Femiwahn.

Ja, Feminismus ist eine Dekadenzerscheinung, ein Todeszeichen für eine Kultur.

Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.
Ja, das ist aber alles andere als einfach. Meiner Meinung nach gibt es nur einen effektiven Weg: Die auf falschen Prämissen wurzelnden feministischen Thesen und ihre manipulativen Methoden gnadenlos demaskieren und so langfristig für eine Korrektur des Zeitgeistes sorgen.

Wie gesagt: Zeitgeist ist Müll. Der zeitgeist geht mal dahin, dann dorthin. Was entscheidend ist ist das biologische Programm, das gewinnt am Ende immer.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 07:41:

Menschenskinder, so geht es nicht! Die Rollenbilder kannst du nicht einfach so reaktivieren. Das kannste streichen.

Die Rollenbilder reaktiviere nicht ich, sondern die reaktivieren sich von selbst, da sie biologische Programme sind. Sowas kann man nicht in 40 Jahren wegdiskutieren.

Ach was. So deterministisch ist die Welt des Menschen nun mal nicht. Da helfen uns auch unsere Evolutionsbiologen nicht. Nich mal der Oberste unter ihren Jüngern, Susu.

Wäre die Abänderung von Rollenbildern mit biologischen Programmen nicht vereinbar, gäbe es die heutige Situation wohl nicht. Und wenn das unsere gene allein bewerkstelligen könnten, bräuchten wir ja nichts zu tun als abzuwarten. Indessen, ein Zurück in selige Steinzeittage wird es nicht geben. Fertig.

Wir müssen uns mit dem Zeitgeist auseinandersetzen, ob wir nun wollen oder nicht, denn er ist nunmal da. Der Zeitgeist geht davon aus dass die Frau der bessere Mensch ist, zugleich aber auch gefördert werden muss. Der Zeitgeist ist nicht rational, sondern irrational.
Zeitgeist ist Müll und in der Geschichte unerheblich. Zum vergleich mit der ganzen Menschheitsgeschichte von 500.000 Jahren sind die 40 jahre Feminismus gar nicht vorhanden.

Du vergleichst Quantitäten. Das ist ein nettes Spielchen, wenn man sich Hoffnungen machen will, irgendwann wieder der Oberkeulenschwinger zu werden. Realitätsnah ist es nicht. Völlig wurscht wie lange Steinzeit war. Entwicklung verläuft nicht rückwärts. Eine Rückwärtsbewegung wäre also gegen die Entwicklungstendenzen gerichtet. Sie verleife schon deswegen gerade nicht evolutionär. Sie müßte demzufolge von uns herbeigeführt werden, wie auch immer. Dann aber ist ein Hoffen auf Mechanismen des natürlichen Determinismus mehr als naiv.

Feminismus hat es in der geschichte mehrfach gegeben - immer direkt vor dem Untergang einer Kultur (z.B. Untergang Roms).

Aha. Na, man kann sich seine Wirklichkeit auch zurechtbiegen. Feministische Geschichtsklitterung funktioniert etwa auf dem gleichen Niveau.

Wie gesagt: Zeitgeist ist Müll. Der zeitgeist geht mal dahin, dann dorthin. Was entscheidend ist ist das biologische Programm, das gewinnt am Ende immer.

Ganz klare Folgerung: Lehnt Euch zurück, denn an Euerem "Programm" könnt Ihr eh nix ändern. Die göttliche Natur wird's schon von alleine richten (müssen). Wir Männer müssen nur warten, warten, warten ...

Vielleicht könnten wir in der Zeit ein erholsames Nickerchen machen.

Amüsiert
Wodan

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Wodan am 06. März 2006 10:34:

Ach was. So deterministisch ist die Welt des Menschen nun mal nicht. Da helfen uns auch unsere Evolutionsbiologen nicht. Nich mal der Oberste unter ihren Jüngern, Susu.
Wäre die Abänderung von Rollenbildern mit biologischen Programmen nicht vereinbar, gäbe es die heutige Situation wohl nicht. Und wenn das unsere gene allein bewerkstelligen könnten, bräuchten wir ja nichts zu tun als abzuwarten. Indessen, ein Zurück in selige Steinzeittage wird es nicht geben. Fertig.

Nein, nicht fertig. Kurzfristig, gewaltsam kann die Entwicklung auch imemr in eine andere Richtung gehen - um dann jedoch wieder die alte Richtung einzunehmen - oder diese Kultur stirbt einfach aus.
So ist uns bspw. die moslemische Kultur inzwischen mit ihrer klaren Rollenverteilung haushoch überlegen und ersetzt uns u.U. bald mit unseren feministischen Marotten.

Du vergleichst Quantitäten. Das ist ein nettes Spielchen, wenn man sich Hoffnungen machen will, irgendwann wieder der Oberkeulenschwinger zu werden. Realitätsnah ist es nicht. Völlig wurscht wie lange Steinzeit war. Entwicklung verläuft nicht rückwärts. Eine Rückwärtsbewegung wäre also gegen die Entwicklungstendenzen gerichtet. Sie verleife schon deswegen gerade nicht evolutionär. Sie müßte demzufolge von uns herbeigeführt werden, wie auch immer. Dann aber ist ein Hoffen auf Mechanismen des natürlichen Determinismus mehr als naiv.

Biologisch betrachtet haben wir gar keine Entwicklung - dazu ist die Zeit viel zu kurz. Wir stecken tief in unseren Steinzeitrollen drinnen. Daß es dazu oberflächlich, außen Computer, Autos, Telefone gibt, spielt überhaupt keine rolle.
Es hat eine technische Entwicklung, keine biologische gegeben - das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Was die biologische Entwicklung sagt: Der Feminismus ist gegen die Natur gerichtet, er ist etwas völlig künstliches, weltfremdes, zerstörerisches, man könnte auch "teuflisches" sagen.
Das muß deutlich gemacht werden!

Aha. Na, man kann sich seine Wirklichkeit auch zurechtbiegen. Feministische Geschichtsklitterung funktioniert etwa auf dem gleichen Niveau.

Da muß man sich nichts zurechtbiegen, das sind geschichtliche Tatsachen.
Lies doch mal Geschichtsbücher.

Ganz klare Folgerung: Lehnt Euch zurück, denn an Euerem "Programm" könnt Ihr eh nix ändern. Die göttliche Natur wird's schon von alleine richten (müssen). Wir Männer müssen nur warten, warten, warten ...

Nicht warten, sondern einfach der natürlichen Entwicklung wieder zum Zug verhelfen - der Rest geht von selbst.
Deshalb ist die Diskussion hier über geringfügige gesetzliche Änderungen auch wenig geeignet, Abhilfe zu schaffen, wenn die ganze Entwicklung falsch geht. Ihr verzettelt Euch sonst auf Nebenschauplätzen!

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klau´sz am 06. März 2006 11:11:

Nicht warten, sondern einfach der natürlichen Entwicklung wieder zum Zug verhelfen - der Rest geht von selbst.

Ich greife aus all dem Unsinn nur diesen heraus: eine natürliche Entwicklung der gleichsam "von außen" wieder zum Zug verholfen werden muß, ist ein hölzernes Eisen. Ein Unsinn ersten Ranges.

Wer sich derartig in Widersprüche verheddert, es nicht einmal merkt und noch dazu anderen das Lesen der Geschichtsbücher empfielt, die er selbst offensichtlich allenfalls von weitem gesehen hat, den kann ich - sorry - nicht ernst nehmen.

Das ist vielleicht weiter kein Problem, aber der Großteil der Männerbewegung wird das vernünftigerweise auch nicht können.
Leider reicht das Zitieren solch abgefahrener Abstrusitäten oftmals schon, um die rechtmäßigen Anliegen der Männer lächerlich zu machen.

Lassen wir's dabei.

Es grüßt Wodan

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klau´sz am 06. März 2006 11:11:

Am liebsten die Emanzen auf dem Scheiterhaufen verbrennen? Hm?

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 15:54:59:

Am liebsten die Emanzen auf dem Scheiterhaufen verbrennen? Hm?

Einfach ausgrenzen reicht vollkommen. Wer kein Benehmen in einer Gesellschaft zeigt, diese sogar zerstören will, fliegt eben raus.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 16:00:

Am liebsten die Emanzen auf dem Scheiterhaufen verbrennen? Hm?

Einfach ausgrenzen reicht vollkommen. Wer kein Benehmen in einer Gesellschaft zeigt, diese sogar zerstören will, fliegt eben raus<

Eben. Feministinnen hassen Männer, deshalb bekommen von ihnen auch keine Kinder. Wollen sie keine Kinder, um so besser: Dann sterben sie eh früher aus.

Alles pico bello

Nikos
*hellwach aber sorgenfrei*

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Wodan am 06. März 2006 10:34:

Die Rollenbilder reaktiviere nicht ich, sondern die reaktivieren sich von selbst, da sie biologische Programme sind. Sowas kann man nicht in 40 Jahren wegdiskutieren.

Ach was. So deterministisch ist die Welt des Menschen nun mal nicht. Da helfen uns auch unsere Evolutionsbiologen nicht. Nich mal der Oberste unter ihren Jüngern, Susu.

Und gerade da nicht. Zwar hat Klausz recht, unsere Gehirne sind die, die auch schon in der Steinzeit in den Köpfen unserer Vorgänger saßen. Aber - und das hat Linksucher auf den Punkt gebracht - was wir können können wir. Und wenn wir etwas können, dann kann das nicht "wieder die natur" sein. Menschen sind zum Beispiel nicht in der Lage ihren Metabolismus durch Photosynthese aufrecht zu erhalten, wie Pflanzen es tun. Wer es versucht wird verhungern. Aber offensichtlich ist es möglich, daß Leute ohne die "klaren Rollenbilder" leben. Es ist ebenso offensichtilich, daß unsere Steinzeitgehirne mit Dingen klarkommen wie z.B. Computern. Denn das Top-Merkmal unseres Nervensystem ist: Anpassungsfähigkeit. Auch ein alters Gehirn kann neue Ideen verarbeiten. Ganz ohne (biologische) Evolution sind wir seit der Altsteinzeit dann doch an einem Punkt angelangt, der den Lebensumständen damals nicht wirklich entspricht. Und da gibt es sogar einen Begriff für: Kultur.

Klausz hat geschrieben, die Verhaltensforschung bestätige, daß diese Rollenbilder biologisch determiniert seien. Meine Antwort lautet: Tut sie nicht. Denn die Methode der Ethologie ist gerade der Vergleich zwischen Kulturen. Und nur Verhalten, die in ausnahmslos ALLEN Kulturen existieren, sind sicher evolutiv entstanden (und da gibt es wenig, das bekannteste Beispiel dürfte das Lächeln sein, daß es tatsächlich in jeder Kultur gibt, daß überall in den gleichen Situationen vorkommt und das sogar Blinde, Taubstumme Neugeborene zeigen).

susu

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 07:41:

Eine interessante These. Gibt es dafür belege, daß es schon mehrfach so war? Das römische Imperium scheint an einer Summe von Faktoren in sich zusammen gebrochen zu sein. Der bekannteste Grund scheint mir diese Bleigefäße zu sein, aus denen sie ihren Wein tranken. Dann habe ich dazu neulich gelesen, daß die Germanen von den Hunnen vertrieben wurden und diese gingen dann Richtung süden und zerschnitten das östliche und westliche Rom, so daß die Handelswege unterbrochen waren. Jetzt kommt dazu auch noch der Feminismus. Vermutlich geht ein Imperium nicht an einem Faktor zugrunde. Es bedarf einer Reihe von Faktoren.

Freundliche Grüße
Conny

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Conny am 06. März 2006 10:48:

Eine interessante These. Gibt es dafür belege, daß es schon mehrfach so war? Das römische Imperium scheint an einer Summe von Faktoren in sich zusammen gebrochen zu sein. Der bekannteste Grund scheint mir diese Bleigefäße zu sein, aus denen sie ihren Wein tranken. Dann habe ich dazu neulich gelesen, daß die Germanen von den Hunnen vertrieben wurden und diese gingen dann Richtung süden und zerschnitten das östliche und westliche Rom, so daß die Handelswege unterbrochen waren. Jetzt kommt dazu auch noch der Feminismus. Vermutlich geht ein Imperium nicht an einem Faktor zugrunde. Es bedarf einer Reihe von Faktoren.

Der Femninismus ist nicht die Ursache, sondern ein Symptom einer dengenerierten Gesellschaft.

Das Römische Reich, wie auch alle anderen Hochkulturen gingen an wirtschaftlichen Geld-Krisen (ähnlich der heutigen) zugrunde, die Geburtenraten sanken, die Dekadenz breitete sich aus. Auch im niedergehenden Ägypten sollen die Frauen in der Endphase eine riesige Macht gegenüber den Männern gehabt haben, die praktisch rechtlos waren. Bei Scheidungen (einseitig von der Frau eingereicht) ging das komplette Vermögen auf die Frau über. Das erinnert uns doch an was?

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 11:00:

Der Femninismus ist nicht die Ursache, sondern ein Symptom
einer dengenerierten Gesellschaft.

Etwas flappsig könnte man sagen: Wenn deutsche Männer sich nicht
gegen Frauen durchsetzen können, wie wollen sie sich dann
gegen türkische Männer wehren.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Harry 006 am 06. März 2006 12:51:

Der Femninismus ist nicht die Ursache, sondern ein Symptom
einer dengenerierten Gesellschaft.

Etwas flappsig könnte man sagen: Wenn deutsche Männer sich nicht
gegen Frauen durchsetzen können, wie wollen sie sich dann
gegen türkische Männer wehren.

Ja, da ist was dran. Evtl. wurde der Feminismus ja auch von unseren Gengenr bei uns eingeimpft, um uns für eine spätere Eroberung zu schwächen?

Ähnliches schreibt ja auch SunZin in "die Kunst des Krieges" - man soll alles beim Gegner fördern, was die Moral zerstört und seinen Rückhalt schwächt. Kaum etwas schwächt den Rückhalt einer gesellschaft so sehr, wie wenn Frauen gegen Männer aufgehetzt werden.

Und unsere dummen Weiber beißen natürlich sofort am Köder an.

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Hallo,
meiner Ansicht nach, kommen wir nur wieder in geordnete Verhältnisse, wenn es zu einer Reaktivierung klarer Rollenbilder kommt. Mit anderen Worten: Die Weiber müssen auf ihre Grenzen verwiesen werden, klare männliche Territorrien gebildet werden.

Wenn du schon auch in deinem Posting hier den Krieg ansprichst, kann ich nur dazu sagen, daß in solchen Phasen die Frau sehr oft auch männliche Domänen übernehmen hat müssen. Ist es dazu nicht sogar gut, wenn wir gut Ausgebildete Frauen haben, die das dann besser können als schnell noch angelernte Kräfte? Eine Kinderlose Frau kann durchaus auch mal gefährliche Dinge machen.

Man sollte sich immer vergegenwärtigen, daß 98% der Menschheitsgeschichte sich in der Steinzeit abspielten. Auch nach der Industriellen Revolution lebten bis ins 20. Jhd. hinein der Großteil der Menschen unter einfachen, landwirtschaftlich geprägten bedingungen.

In der Landwirtschaft haben auch schon seit eh und jeh Frauen mitgearbeitet. Dieses Arbeitsverbot kam erst danach. Auch die Steinzeitfrauen haben gearbeitet, so gut das eben ging. Jeder macht eben das, wozu er am besten geeignet ist. Hier kann man nur dieses Quotengedöns und Frauen in technische Brufe als unpassend sehen.

Mit anderen Worten: Es hat sich evolutionär eine Rollenverteilung herausgeprägt. Sowas sitzt heute tief in unseren Genen verankert. Diese Rollenverteilung war so effektiv, daß die Menschheit damit 3 Eiszeiten, unzählige Naturkatastrophen und die wiedrigsten Umstände erfolgreich meistern konnte.

Wenn jeder das tut, wozu er am besten geeignet ist wird die Menschheit auch eine weitere Eiszeit, Naturkatastrophen und Kriege meistern. Warum soll nicht auch eine Frau dazu geeignet sein ein Land zu verteidigen?

Was fast die ganze Menschheitsgeschichte funktioniert hat, das kann man nicht in wenigen Jahrzehnten über den Haufen schmeißen, ohne massive Störungen zu verursachen.

Wenn dann jeder das tut, wofür er sich am besten eignet, wird das auch weiterhin funktionieren.

Heute leben wir in einer (kurzfristigen) Scheinsicherheit. Diese nutzte der Feminismus, um die erfolgreichen Rollenbilder zu unterminieren. Damit ist unsere Gesellschaft nun schutzlos den Stürmen der Zeit ausgesetzt: Sobald nur eine kleine Krise, eine kleine Katastrophe kommt, wird diese Kultur mangels klarer Aufgabenteilung zugrundegehen.

Das glaube ich nicht. Es wird sich wieder jeder darauf besinnen, was er am besten kann. Frauen mit falschem Beruf werden dann in diesem einfach keinen Erfolg mehr haben.

Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"
Es gibt keine Alternative: Wir brauchen wieder eine klare Rollenverteilung. Ein Mann ist ein Mann und bestimmt über alles außerhalb des Heimes, die Frau ist die Gehilfin des Mannes (nix Karriere, nix Selbstverwirklichung etc.). So ist es in ALLEN Religionen, ALLEN Kulturen festgelegt, das ist evolutionär so erwachsen, genau das brauchen wir wieder - oder wir werden untergehen!

Warum meinst du, daß es ein Vorteil ist, wenn schon jeder davor weiß, wofür er bestimmt ist? Im Grunde weiß das dann auch jeder einzelne, auch wenn die Rollen nicht klar verteilt sind. Eine Soldatin muß dann einfach das tun, was ihr befohlen wird. Sieht man dann, daß sie ihren Job nicht gut macht wird sie sicher schnell ersetzt.

Das wollen die Frauen auch instiktiv, genetisch so, deshalb wählen sie auch oft harte Schlägertypen als Partner, die wollen keine Weicheier - auch wenn sie anderes reden.

Das ist wohl instinktiv so. In unserem dicht besiedelten Land braucht/darf aber kein Mann seine Frau durch Gewalt beschützen. Außerdem hat auch die Frau heute Werkzeuge, mit denen sie sich selbst schützen kann.

Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.

Dafür bin ich auch ;-)

Freundliche Grüße
Conny

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Conny am 05. März 2006 21:58:

Das ist wohl instinktiv so. In unserem dicht besiedelten Land braucht/darf aber kein Mann seine Frau durch Gewalt beschützen. Außerdem hat auch die Frau heute Werkzeuge, mit denen sie sich selbst schützen kann.

Seit der Erfindung der Feuerwaffe kann sich jeder verteidigen, auch Frauen.

Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.

Dafür bin ich auch

Wer nicht :-)

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"

Ah, stell dir vor. Nur, warum sollen die Frauen nicht auch mal ran? Meine Motivation in den Krieg zu ziehen, während die frühere Klassenkameradin Susie sich weiter auf dem Sofa räkeln darf, tja, die Motivation würde da schon leiden. Außerdem, wieso soll ich überhaupt einen Staat verteidigen, der mich einfach nur als Kanonfutter sieht auf Grund meines Geschlechts? Und nein, ich bin nicht der einzige Mann mit solchen Ideen, und diese Ideen werden sich nicht einfach aus dem Hirn löschen lassen, nur weil man sagt "lasst uns die Zeit zurückdrehen!" Mal zur genetischen Programmierung: Wieso habe ich überhaupt solche Ideen? Wenn das tatsächlich alles so fest eingebrannt ist, müsste ich diese Ideen doch gar nicht haben. Ich bin aber nicht der einzige der sie hat, ganz im Gegenteil. Das Hirn ist scheinbar stärker als das Gen.

Zum Krieg generell: Eintausend F-16 Kampfjets sind doch für die Armee heute wertvoller als zehntausend Männer unter Waffen. Hussein hatte mehr Männer, das hat ihm nie geholfen. Gerade die letzten Kriege im "Anti-Terrorkampf" zeigen es, Mann gegen Mann Kämpfe auf dem Schlachtfeld sind vorbei. Eine Cruise Missle, eine Autobombe (oder auch ein gekapertes Flugzeug) ist da weit effektiver. Und je technisierter die Armee wird, desto weniger rohe Mannkraft wird gebraucht. Und selbst wenn es Mann gegen Mann kommt, auch dies wird mit dem Maschinengewehr und nicht mit den Fäusten entschieden. Frauen ist dies durchaus zuzumuten.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Linksucher am 05. März 2006 22:52:

Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"

Ah, stell dir vor. Nur, warum sollen die Frauen nicht auch mal ran? Meine Motivation in den Krieg zu ziehen, während die frühere Klassenkameradin Susie sich weiter auf dem Sofa räkeln darf, tja, die Motivation würde da schon leiden. Außerdem, wieso soll ich überhaupt einen Staat verteidigen, der mich einfach nur als Kanonfutter sieht auf Grund meines Geschlechts? Und nein, ich bin nicht der einzige Mann mit solchen Ideen, und diese Ideen werden sich nicht einfach aus dem Hirn löschen lassen, nur weil man sagt "lasst uns die Zeit zurückdrehen!" Mal zur genetischen Programmierung: Wieso habe ich überhaupt solche Ideen? Wenn das tatsächlich alles so fest eingebrannt ist, müsste ich diese Ideen doch gar nicht haben. Ich bin aber nicht der einzige der sie hat, ganz im Gegenteil. Das Hirn ist scheinbar stärker als das Gen.

Sehe ich im Prinzip genauso, allerdings glaube ich auch das Feminismius ein Zeichen des Untergangs ist. Es ist schon sinnvoller bei der Feuerwehr nur Männer zu haben, sicher gibt es da einzelne Frauen die dies auch gut machen, aber dann bitte schön ohne Einschränkungen. Anderseits ich würde nicht unbedingt mit dieser Frau zusammenleben wollen. Da kann ich mir dann auch wieder was ganz anderes vorstellen. Es ist wirklich für mich ein Zeichen, das ich etwas anderes machen kann. Das ist ja u.a. das grosse Problem bei der Wehrpflichtabschaffung, das nur noch ein gewisser Rest da bleibt.

"Zurückdrehen" diese Fragen haben sich auch schon Soldaten im 2.Wk gestellt. Sogar A.H. sah sich sogar mal genötigt dazu Stellung zu nehmen. (Link finde ich jetzt nicht)

Zum Krieg generell: Eintausend F-16 Kampfjets sind doch für die Armee heute wertvoller als zehntausend Männer unter Waffen. Hussein hatte mehr Männer, das hat ihm nie geholfen. Gerade die letzten Kriege im "Anti-Terrorkampf" zeigen es, Mann gegen Mann Kämpfe auf dem Schlachtfeld sind vorbei. Eine Cruise Missle, eine Autobombe (oder auch ein gekapertes Flugzeug) ist da weit effektiver. Und je technisierter die Armee wird, desto weniger rohe Mannkraft wird gebraucht. Und selbst wenn es Mann gegen Mann kommt, auch dies wird mit dem Maschinengewehr und nicht mit den Fäusten entschieden. Frauen ist dies durchaus zuzumuten.

Ich bin mal gespannt wie die Sache in Irak/Afganistan ausgeht, ich glaube nicht das F 16-Kampfjets was nützen, für "Befriedungsaktionen" braucht man eine Menge Soldaten. Vor allen wenn diese in anderen Kulturen stattfinden. Vor allem wenn man noch seine eigene Kultur dort einbringen will, z.B. Feminismus.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Linksucher am 05. März 2006 22:52:

Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"

Ah, stell dir vor. Nur, warum sollen die Frauen nicht auch mal ran? Meine Motivation in den Krieg zu ziehen, während die frühere Klassenkameradin Susie sich weiter auf dem Sofa räkeln darf, tja, die Motivation würde da schon leiden. Außerdem, wieso soll ich überhaupt einen Staat verteidigen, der mich einfach nur als Kanonfutter sieht auf Grund meines Geschlechts? Und nein, ich bin nicht der einzige Mann mit solchen Ideen, und diese Ideen werden sich nicht einfach aus dem Hirn löschen lassen, nur weil man sagt "lasst uns die Zeit zurückdrehen!" Mal zur genetischen Programmierung: Wieso habe ich überhaupt solche Ideen? Wenn das tatsächlich alles so fest eingebrannt ist, müsste ich diese Ideen doch gar nicht haben. Ich bin aber nicht der einzige der sie hat, ganz im Gegenteil. Das Hirn ist scheinbar stärker als das Gen.
Zum Krieg generell: Eintausend F-16 Kampfjets sind doch für die Armee heute wertvoller als zehntausend Männer unter Waffen. Hussein hatte mehr Männer, das hat ihm nie geholfen. Gerade die letzten Kriege im "Anti-Terrorkampf" zeigen es, Mann gegen Mann Kämpfe auf dem Schlachtfeld sind vorbei. Eine Cruise Missle, eine Autobombe (oder auch ein gekapertes Flugzeug) ist da weit effektiver. Und je technisierter die Armee wird, desto weniger rohe Mannkraft wird gebraucht. Und selbst wenn es Mann gegen Mann kommt, auch dies wird mit dem Maschinengewehr und nicht mit den Fäusten entschieden. Frauen ist dies durchaus zuzumuten.

Mal davon abgesehen, dass ich von Frauen beim Bund nix halte(nur schlechte Erfahrungen, wo Frauen dabei waren hat immer die Kameradschaft gelitten) sind 1000 Kampfflugzeuge ohne mind. 100 Piloten auch nix wert. Und nur Flugzeuge gleich gar nicht, dann damit kannst du rein gar nix erobern sondern nur zerstören. Und in einer Stadt helfen die selbst Panzer nur begrenzt. Wenn du gegen einen gut ausgebildeten Feind, sogar nur mässig ausgerüstet, der sich in einer Stadt verschanzt hat, auch nur den Hauch einer Chance haben willst, brauchst du ganz schnell wieder deine 10.000 Mann, sonst geht da gar nix.
Siehe Stalingrad. Da nutzt dir auch Luftüberlegenheit nix.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Oliver am 06. März 2006 11:23:

Siehe Stalingrad. Da nutzt dir auch Luftüberlegenheit nix.

Aber ein großer Haufen von Scharfschützinnen sind wiederum der Roten Armee durchaus recht nützlich gewesen. ;-)

Gruß
Wodan

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Du schreibst aber ziemlich extrem.

In den letzten 100 Jahren hat sich in technologischer Sicht soviel getan, dass man von einem anderen Weltbild vor allem im Westen, sprechen kann.
Und genau daran versuchen sich Menschen anzupassen.
Alle Auswirkungen des Feminismus abzuschaffen, halte ich für radikal und schlecht.
Er hatte auch Gutes - allerdings einseitig Gutes, das teilweise auf der anderen Seite als Diskriminierung angekommen ist.
Wir müssen den Feminismus korrigieren, nicht negieren.
Das heißt Verpflichtungen für die Frau, Berechtigungen für den Mann.
Ich fände es gut, wenn jeder Mensch über sein Leben selbst entscheiden kann.

Dass die Frau rein biologisch sich dem Mann unterwerfen möchte, sehe ich nicht so stark vorhanden wie du, aber ich denke schon, dass es da Anzeichen gibt.
Man hört ja öfters, dass Frauen, die sich beim Sex fallen lassen können, eine Dominanz des Mannes spüren wollen.
Eine Frau soll sich aber entscheiden können.

Hawk

Hallo,
meiner Ansicht nach, kommen wir nur wieder in geordnete Verhältnisse, wenn es zu einer Reaktivierung klarer Rollenbilder kommt. Mit anderen Worten: Die Weiber müssen auf ihre Grenzen verwiesen werden, klare männliche Territorrien gebildet werden.
Man sollte sich immer vergegenwärtigen, daß 98% der Menschheitsgeschichte sich in der Steinzeit abspielten. Auch nach der Industriellen Revolution lebten bis ins 20. Jhd. hinein der Großteil der Menschen unter einfachen, landwirtschaftlich geprägten bedingungen.
Mit anderen Worten: Es hat sich evolutionär eine Rollenverteilung herausgeprägt. Sowas sitzt heute tief in unseren Genen verankert. Diese Rollenverteilung war so effektiv, daß die Menschheit damit 3 Eiszeiten, unzählige Naturkatastrophen und die wiedrigsten Umstände erfolgreich meistern konnte.
Was fast die ganze Menschheitsgeschichte funktioniert hat, das kann man nicht in wenigen Jahrzehnten über den Haufen schmeißen, ohne massive Störungen zu verursachen.
Heute leben wir in einer (kurzfristigen) Scheinsicherheit. Diese nutzte der Feminismus, um die erfolgreichen Rollenbilder zu unterminieren. Damit ist unsere Gesellschaft nun schutzlos den Stürmen der Zeit ausgesetzt: Sobald nur eine kleine Krise, eine kleine Katastrophe kommt, wird diese Kultur mangels klarer Aufgabenteilung zugrundegehen.
Machen wir uns nichts vor: Es kommen harte Zeiten auf uns zu. Krisen und Kriege müssen überstanden werden (ob wir das wollen, dazu werden wir nicht gefragt). Die heutigen Vorgänge sind nur der Auftakt für ein großes Inferno...
Spruch: "Du interessierst Dich nicht für den Krieg? - Aber der Krieg interessiert sich für Dich!"
Es gibt keine Alternative: Wir brauchen wieder eine klare Rollenverteilung. Ein Mann ist ein Mann und bestimmt über alles außerhalb des Heimes, die Frau ist die Gehilfin des Mannes (nix Karriere, nix Selbstverwirklichung etc.). So ist es in ALLEN Religionen, ALLEN Kulturen festgelegt, das ist evolutionär so erwachsen, genau das brauchen wir wieder - oder wir werden untergehen!
Das wollen die Frauen auch instiktiv, genetisch so, deshalb wählen sie auch oft harte Schlägertypen als Partner, die wollen keine Weicheier - auch wenn sie anderes reden.
Der Feminismus muß radikal zurückentwickelt werden.
Keine Kompromisse!
Gruß

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Hawk am 06. März 2006 08:54:

Du schreibst aber ziemlich extrem.
In den letzten 100 Jahren hat sich in technologischer Sicht soviel getan, dass man von einem anderen Weltbild vor allem im Westen, sprechen kann.>Und genau daran versuchen sich Menschen anzupassen.

100 Jahre sind im vErgleich zu 500.000 Jahren Menschheitsgeschichte gar nichts. Zudem sind es nicht einmal 100 Jahre. Noch bis nach dem 2. WK lebte ein großer Teil der Leute unter einfachen Bedingungen. Es sind also allenfalls einige Jahrzehnte. Um biologisch sich bemerkbar zu machen müßten jedoch einige 1000 Jahre vergehen. Die alten Steinzeit-Rollenmuster sind nach wie vor aktiv, was auch die Verhaltensforschung klar beweist.

Alle Auswirkungen des Feminismus abzuschaffen, halte ich für radikal und schlecht.
Er hatte auch Gutes - allerdings einseitig Gutes, das teilweise auf der anderen Seite als Diskriminierung angekommen ist. Wir müssen den Feminismus korrigieren, nicht negieren.
Das heißt Verpflichtungen für die Frau, Berechtigungen für den Mann.
Ich fände es gut, wenn jeder Mensch über sein Leben selbst entscheiden kann.

Es geht auch gar nciht darum, alles zu verdammen, nur darum, wie wir wieder zu einem natürlichen Zusammenleben finden können. Ein Rollenbild nicht als Zwang, sondern als Richtschnur wäre da durchaus hilfreich.
Heute jedoch so zu tun, als ob es überhaupt keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern gäbe (wie susu das versucht) führt nur dazu, daß am Ende niemand mehr weiß, wohin er gehört. Das ist der beste Nährboden für Ideologien aller Art.

Nur die feministische Gesetzgebung anzugreifen, geht meiner Ansicht nach nicht tief genug.

Dass die Frau rein biologisch sich dem Mann unterwerfen möchte, sehe ich nicht so stark vorhanden wie du, aber ich denke schon, dass es da Anzeichen gibt.

Man hört ja öfters, dass Frauen, die sich beim Sex fallen lassen können, eine Dominanz des Mannes spüren wollen.
Eine Frau soll sich aber entscheiden können.

Das ist schon fast wieder zu stark relativiert. Sowas nutzt der Feminismus wieder aus, um uns weiter zu drangsalieren.
Mit diesem "frei wählen" werden alle möglichen Ungerechtigkeiten gegen Männer begründet. Nein, es muß auch für Frauen wieder klare Grenzen geben.
Eine Frau soll einen Mann gefälligst respektieren.

Frauen und vor allem Emanzen brauchen eine klare Sprache, ohne Deutungsmöglichkeit, etwa so:

"Der Feminismus ist eine aggressive Ideologie, durch welche Frauen gegen die Männer aufgebracht werden. Er ist kompromisslos zu bekämpfen"
"Keine Toleranz für Emanzen"
"Feminismus ist Männerhaß"
"WEr für Feminismus ist, ist für die Zerstörung der Kultur

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 10:00:

"100 Jahre sind im vErgleich zu 500.000 Jahren Menschheitsgeschichte gar nichts."
Du schreibst von evolutionärer Entwicklung des Menschen, ich schreibe von einer technischen Entwicklung der Umwelt. Die Evolution hat einen Menschen geschaffen, der es versteht, sich in einer Höhle oder anderen primitiven Unterschlupf zurechtfindet. Der weiß, wie man ein Mammut erlegen und sich gegen andere Stämme verteidigen kann.
Einige dieser Dinge brauchen wir nicht mehr in unserem heutigen Leben. Sie sind in uns drin, aber wir brauchen sie nicht mehr.
Leute, die nach evolutionären Regeln in unserer Gessellschaft leben landen sehr schnell im Knast, wenn sie zum Beispiel in einer Kneipe versuchen, durch eine Schlägerei an die Spitze der Hierarchie zu kommen.
Wir brauchen ein neues Ausloten.

"Es geht auch gar nciht darum, alles zu verdammen, nur darum, wie wir wieder zu einem natürlichen Zusammenleben finden können. Ein Rollenbild nicht als Zwang, sondern als Richtschnur wäre da durchaus hilfreich."
Ich würde sagen, "wie wir wieder zu einem glücklichen Zusammenleben finden können". Das ist allerdings oft deckungsgleich mit natürlichem Zusammenleben.
Ein Rollenbild als Richtschnur nicht als Zwang - genauso sehe ich es auch. Kein tolles Geschlecht und kein bescheuertes, sondern zwei sich ergänzende Geschlechter.

"Nein, es muß auch für Frauen wieder klare Grenzen geben."
Es muss Konsequenzen für Frauen geben, die etwas "Falsches" tun.

"Eine Frau soll einen Mann gefälligst respektieren."
Jeder Mensch sollte die anderen respektieren, allerdings gibt es bei mir Probleme, wenn ich z. B. eine frauengeförderte, jammernde Arbeiterin treffe.

"Der Feminismus ist eine aggressive Ideologie, durch welche Frauen gegen die Männer aufgebracht werden. Er ist kompromisslos zu bekämpfen"
"Keine Toleranz für Emanzen"
"Feminismus ist Männerhaß"

Feminismus deckt ein großes Spektrum an Meinungen ab. Deine Aussage ist ebenso falsch wie "Maskulismus ist Frauenhass"

"WEr für Feminismus ist, ist für die Zerstörung der Kultur[/b]

Das alles hört sich so an, als ob du eine Ideologie durch eine andere ersetzen möchtest.

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel. Und die Globalisierung. Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Beschneidung deiner sozialen Rechte.

Cleo *scheisst auf Männer*

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel. Und die Globalisierung. Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Beschneidung deiner sozialen Rechte.
Cleo *scheisst auf Männer*

So ein Quatsch - als ob nur Männer Umnweltzerstörung etc. betreiben würden. Das sind systembedingte Schäden, das hat in erster Linie mit den Geschlechtern nicts zu tun.

Was man Euch vorwerfen muß: Ihr habt Euch gegen Euren natürlichen Beschützer, den Mann aufhetzen lassen, nicht zuletzt deshalb, um wieder Kriege fabrizieren zu können!

Im übrigen: Frauen haben in Führungspositionen gezeigt, daß sie alles noch viel schlimmer machen. Sie gehen wesentlich härter gegen Untergebene vor, mobben mehr, sind brutaler als jeder Mann.

Ich denke, Dir hätte eine "Karriere" in der Küche, als Dienerin Deines Mannes auch nicht geschadet...

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Als Antwort auf: Quatsch von Klausz am 06. März 2006 10:56:

Ich denke, Dir hätte eine "Karriere" in der Küche, als Dienerin Deines Mannes auch nicht geschadet...

Da hat mich bisher der liebe Gott vor bewahrt. Ein Herr im Leben reicht, meinte er.

Cleo *bet*

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Als Antwort auf: Quatsch von Klausz am 06. März 2006 10:56:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel. Und die Globalisierung. Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Beschneidung deiner sozialen Rechte.

Cleo *scheisst auf Männer*

So ein Quatsch - als ob nur Männer Umnweltzerstörung etc. betreiben würden. Das sind systembedingte Schäden, das hat in erster Linie mit den Geschlechtern nicts zu tun.
Was man Euch vorwerfen muß: Ihr habt Euch gegen Euren natürlichen Beschützer, den Mann aufhetzen lassen, nicht zuletzt deshalb, um wieder Kriege fabrizieren zu können!
Im übrigen: Frauen haben in Führungspositionen gezeigt, daß sie alles noch viel schlimmer machen. Sie gehen wesentlich härter gegen Untergebene vor, mobben mehr, sind brutaler als jeder Mann.
Ich denke, Dir hätte eine "Karriere" in der Küche, als Dienerin Deines Mannes auch nicht geschadet...

Wieso? Cleo hat doch eine erstklassige Karriere abgeliefert.
Und, du bist gemein, Klausz. Welchem Mann würdest du DAS antun wollen?

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Als Antwort auf: Quatsch von Klausz am 06. März 2006 10:56:

Was man Euch vorwerfen muß: Ihr habt Euch gegen Euren natürlichen Beschützer, den Mann aufhetzen lassen,

WOVOR soll der natürliche Beschützer Mann die Frau nochmal beschützen?
Ist mir jetzt entfallen.....'grübel'

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Als Antwort auf: Re: Quatsch von sinnvolles Pseudonym am 07. März 2006 00:56:

Was man Euch vorwerfen muß: Ihr habt Euch gegen Euren natürlichen Beschützer, den Mann aufhetzen lassen,

WOVOR soll der natürliche Beschützer Mann die Frau nochmal beschützen?
Ist mir jetzt entfallen.....'grübel'

Vor dem was auf uns zukommt. Männer sind wesentlich weitblickender, intelligenter als Frauen. Eine Frau wird sehr bald wieder auf einen Mann angewiesen sein, da sie es selber nicht auf die Reihe bekommt. Die jetzige Wohlstandsphase ist nur ein kurzer Übergangszustand.

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Als Antwort auf: Vor dem was auf uns zukommt von Klausz am 07. März 2006 07:58:

.... auf uns zu, wogegen frau nicht allein ankommt?

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Als Antwort auf: Ja, was kommt denn... von Cleo am 07. März 2006 10:53:57:

.... auf uns zu, wogegen frau nicht allein ankommt?

Mal ein bischen Nachrichten hören und mit Geschichtsbüchern vergleichen.
Das was heute passiert (drohender Irankrieg, Ölkrise, verbale Drohgebärden weltweit, Wirtschaftskrisen...) hatten wir schon oft inder GEschichte - ist immer in einem Desaster geendet.
Bloß: So angespannt wie heute war das Pulverfaß noch nie.
Nur noch eine Frage der zeit, bis es explodiert.
Was dann kommt, überlasse ich Deiner Phantsie.

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Als Antwort auf: Ja, was kommt denn... von Cleo am 07. März 2006 10:53:57:

.... auf uns zu, wogegen frau nicht allein ankommt?<

Die Taliban. Oder will ALICE ganz allein dort hin und sie bezwingen?

Oder sogar Du willst das?

Nikos

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel.

Eine Vorherrschaft von Frauen hätte die gleichen Folgen gezeitigt. Etwas anderes anzunehmen ist pure Ideologie. Dummes Zeugs. Vielmehr: woher weißt Du, daß wir unter Frauenvorherrschaft nicht inzwischen völlig ausgelöscht, weil durch 10 Weltkriege hindurchgegangen wären?

Dein Einwand erweist sich so als völliger Mist. Dabei hätte man nun wirklich auch etwas Kluges gegen diesen Krampf erwidern können.

Cleo *scheisst auf Männer*

Du kannst es ja mal versuchen!

Wodan

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Wodan am 06. März 2006 10:56:

Dein Einwand erweist sich so als völliger Mist. Dabei hätte man nun wirklich auch etwas Kluges gegen diesen Krampf erwidern können.

Lieber Wodan, von nichts kommt nichts. Sprich wer dumm ist, kann auch nur dummes Zeug erzählen, auch wenn sein Gegenüber nicht viel schlauer ist.

Gruß

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Die evolutionesbedingten Rollenbilder haben uns Männer nur zum Handlanger der Frau gemacht. Der Frau mußte man es doch schon immer Recht machen. Mann mußte einer Frau schon immer möglichst viel bieten können, damit man überhaupt eine veerünnftige Frau bekam. Reichtum anzuhäufen machte es nun nötig, zahllose Kriege zu führen und unsere Umwelt auszubeuten.
Conny

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel. Und die Globalisierung. Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Beschneidung deiner sozialen Rechte.
Cleo *scheisst auf Männer*

Du bist doch nicht ganz dicht, als würde unter Frauenherrschaft weniger Kriege geführt. Ein Beispiel: Maggie Thatcher, Indira Ghandi und noch so einige mehr..

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Cleo *scheisst auf Männer*

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum? Außer Stänkereien und flapsigen Einzeilern ist mir in letzter Zeit nichts mehr aufgefallen bei Dir (daß der Klausz mit dem scharfen s auch nur Käse erzählt, steht auf einem anderen Blatt).

Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Rüdiger am 06. März 2006 13:56:49:

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum?

Ich stehe auf SM Spielchen.

Cleo

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 15:57:03:

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum?
Ich stehe auf SM Spielchen.

Die gibts aber nicht hier im Forum. Mußt du mal gucken. Es gibt sicher auf parsi ein SM-Forum.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Rüdiger am 06. März 2006 13:56:49:

Cleo *scheisst auf Männer*

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum? Außer Stänkereien und flapsigen Einzeilern ist mir in letzter Zeit nichts mehr aufgefallen bei Dir (daß der Klausz mit dem scharfen s auch nur Käse erzählt, steht auf einem anderen Blatt).
Rüdiger

Also bitte, ich schätze die Beiträge von Cleo sehr. Sie sind intelligent, gewitzt, niveauvoll. Man kann ihr sicher nicht unterstellen, im Forum provozieren zu wollen. Das sieht nur so aus, weil sie schon mehrere Dimensionen weiter ist. Mir sind beleidigende und/oder niveaulose Beiträge von Cleo nicht bekannt. Spitz ist ihre Zunge und scharf ist ihr Verstand. Sie differenziert und integriert und ähh.. menstruiert. Sie meint es oft nicht so wie sie schreibt, weil ihre Feder vom Gehirn längst abgehängt wurde. Sie ist auf ihre Art einfach genial.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Frankie am 06. März 2006 21:21:

Cleo *scheisst auf Männer*

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum? Außer Stänkereien und flapsigen Einzeilern ist mir in letzter Zeit nichts mehr aufgefallen bei Dir (daß der Klausz mit dem scharfen s auch nur Käse erzählt, steht auf einem anderen Blatt).
Rüdiger

Also bitte, ich schätze die Beiträge von Cleo sehr. Sie sind intelligent, gewitzt, niveauvoll. Man kann ihr sicher nicht unterstellen, im Forum provozieren zu wollen. Das sieht nur so aus, weil sie schon mehrere Dimensionen weiter ist. Mir sind beleidigende und/oder niveaulose Beiträge von Cleo nicht bekannt. Spitz ist ihre Zunge und scharf ist ihr Verstand. Sie differenziert und integriert und ähh.. menstruiert. Sie meint es oft nicht so wie sie schreibt, weil ihre Feder vom Gehirn längst abgehängt wurde.

Ähem.. WOVON abgehängt wurde?

Sie ist auf ihre Art einfach genial.

Absolut. So bescheuert, dass es schon fast wieder schön ist.
Eigentlich muss sich jeder schämen, der den geistigen Abfall dieses Etwas durch eine Antwort aufwertet.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von cleokrat am 06. März 2006 22:48:

Cleo *scheisst auf Männer*

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum? Außer Stänkereien und flapsigen Einzeilern ist mir in letzter Zeit nichts mehr aufgefallen bei Dir (daß der Klausz mit dem scharfen s auch nur Käse erzählt, steht auf einem anderen Blatt).
Rüdiger

Also bitte, ich schätze die Beiträge von Cleo sehr. Sie sind intelligent, gewitzt, niveauvoll. Man kann ihr sicher nicht unterstellen, im Forum provozieren zu wollen. Das sieht nur so aus, weil sie schon mehrere Dimensionen weiter ist. Mir sind beleidigende und/oder niveaulose Beiträge von Cleo nicht bekannt. Spitz ist ihre Zunge und scharf ist ihr Verstand. Sie differenziert und integriert und ähh.. menstruiert. Sie meint es oft nicht so wie sie schreibt, weil ihre Feder vom Gehirn längst abgehängt wurde.

Ähem.. WOVON abgehängt wurde?

Ich meinte: Ihr Geschreibsel kommt ihrer regen Fantasie nicht hinterher. Wenn Cleo einmal stirbt (so Gott es will), dann wird man über sie wohl sagen, Himmel sie war ihrer Zeit so weit voraus...Sie war die Wegbereiterin einer neuen Denkensart, eines überaus populären Lebensstils, eines modernen Dadaismus.

Nach nochmaligem Nachdenken noch ein paar Gedanken. Cleos Beiträge, so fällt mir auf, sind auch durchweg gut durchdacht recherchiert. Andere übernehmen sehr viel von bekannten Autoren, Journalisten usw. Nicht so bei Cleo. Ihre Texte sind zwar rhetorisch oft eine Katastrofe, nicht selten fehlen für den Leser verständliche Übergänge, dafür aber absolut grenzgenial. Wer die Cleos'sche Methode einmal verstanden hat, bekommt ein ganz neues Lebensgefühl, ein Gefühl der Unbeschwertheit und der Vollkommenheit.

Fran der Kie

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Frankie am 07. März 2006 14:50:

Nach nochmaligem Nachdenken noch ein paar Gedanken. Cleos Beiträge, so fällt mir auf, sind auch durchweg gut durchdacht recherchiert. Andere übernehmen sehr viel von bekannten Autoren, Journalisten usw. Nicht so bei Cleo. Ihre Texte sind zwar rhetorisch oft eine Katastrofe, nicht selten fehlen für den Leser verständliche Übergänge, dafür aber absolut grenzgenial. Wer die Cleos'sche Methode einmal verstanden hat, bekommt ein ganz neues Lebensgefühl, ein Gefühl der Unbeschwertheit und der Vollkommenheit<

Könnte ich dem zustimmen. Wenn es nicht diese radikale Ideologie im Hindergrund wäre, die alle Männer als fehlerhafte Teile des Weibes sehen.

Nikos
*Cleo Durchschauer*

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Frankie am 07. März 2006 14:50:

Cleo *scheisst auf Männer*

Wenn das so ist, was willst Du dann eigentlich noch hier im Forum? Außer Stänkereien und flapsigen Einzeilern ist mir in letzter Zeit nichts mehr aufgefallen bei Dir (daß der Klausz mit dem scharfen s auch nur Käse erzählt, steht auf einem anderen Blatt).
Rüdiger

Also bitte, ich schätze die Beiträge von Cleo sehr. Sie sind intelligent, gewitzt, niveauvoll. Man kann ihr sicher nicht unterstellen, im Forum provozieren zu wollen. Das sieht nur so aus, weil sie schon mehrere Dimensionen weiter ist. Mir sind beleidigende und/oder niveaulose Beiträge von Cleo nicht bekannt. Spitz ist ihre Zunge und scharf ist ihr Verstand. Sie differenziert und integriert und ähh.. menstruiert. Sie meint es oft nicht so wie sie schreibt, weil ihre Feder vom Gehirn längst abgehängt wurde.

Ähem.. WOVON abgehängt wurde?

Ich meinte: Ihr Geschreibsel kommt ihrer regen Fantasie nicht hinterher. Wenn Cleo einmal stirbt (so Gott es will), dann wird man über sie wohl sagen, Himmel sie war ihrer Zeit so weit voraus...Sie war die Wegbereiterin einer neuen Denkensart, eines überaus populären Lebensstils, eines modernen Dadaismus.
Nach nochmaligem Nachdenken noch ein paar Gedanken. Cleos Beiträge, so fällt mir auf, sind auch durchweg gut durchdacht recherchiert. Andere übernehmen sehr viel von bekannten Autoren, Journalisten usw. Nicht so bei Cleo. Ihre Texte sind zwar rhetorisch oft eine Katastrofe, nicht selten fehlen für den Leser verständliche Übergänge, dafür aber absolut grenzgenial. Wer die Cleos'sche Methode einmal verstanden hat, bekommt ein ganz neues Lebensgefühl, ein Gefühl der Unbeschwertheit und der Vollkommenheit.
Fran der Kie

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Frankie am 07. März 2006 14:50:

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Frankie am 06. März 2006 21:21:

FIRMA DANKT!

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 22:56:33:

Also bitte, ich schätze die Beiträge von Cleo sehr. Sie sind intelligent, gewitzt, niveauvoll. Man kann ihr sicher nicht unterstellen, im Forum provozieren zu wollen. Das sieht nur so aus, weil sie schon mehrere Dimensionen weiter ist. Mir sind beleidigende und/oder niveaulose Beiträge von Cleo nicht bekannt. Spitz ist ihre Zunge und scharf ist ihr Verstand. Sie differenziert und integriert und ähh.. menstruiert. Sie meint es oft nicht so wie sie schreibt, weil ihre Feder vom Gehirn längst abgehängt wurde. Sie ist auf ihre Art einfach genial.
FIRMA DANKT!

Firma hat offenbar nicht kapiert. Bitte erneut lesen.

Wodan

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel. Und die Globalisierung. Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Beschneidung deiner sozialen Rechte.
Cleo *scheisst auf Männer*

Du hast das Waldsterben und die Vogelgrippe vergessen.

Umweltverschmutzung ? Klimawandel ? Konsumieren Frauen etwa nicht ? Wie hier eine Schuldzuweisung nur an Männer erfolgen kann, ist für jeden auch nur rudimentär gebildeten Menschen schlicht lächerlich.

Ich scheisse übrigens NICHT auf Frauen.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Hallo Cleo!

Da haben wir wieder das radikalfeministische Märchen vom Mann als Wurzel allen Übels.

Hältst du Frauen wirklich für so schwach, ignorant und dämlich? Glaubst du wirklich, sie hätten die Männer stumm leidend und gottergeben über Jahrtausende hinweg all diese Übeltaten vollbringen lassen? Und zwar auch dann, wenn sie selbst auf höchsten Machtpositionen saßen? Glaubst du tatsächlich, sie hätten keinen angeborenen Egoismus, der sie zuweilen ebenfalls für ihre eigenen Vorteile über Leichen gehen läßt? Wie erklärst du dir, daß Frauen zu allen Zeiten die Männer nicht nur nicht vom Kriegführen abgehalten, sondern sie dabei sogar noch begeistert angefeuert haben? Daß Männer, die sich im Krieg auszeichneten, bei Frauen immer besonders beliebt waren? Kann das vielleicht damit zusammen hängen, daß die Männer eben nicht zuletzt auch für die Interessen eben dieser Frauen kämpften und daß diese das durch besondere Wertschätzung honorierten?

Hitler hat in der Anfangszeit der NSDAP immer von Frauen besonders viel Unterstützung bekommen. Obwohl er sein rassistisches Gedankengut schon in seinem Buch "Mein Kampf" ausführlich dargestellt hat. Auch seine Forderungen nach Lebensraum im Osten hat er da schon formuliert - so deutlich, daß es ihm später, als er an der Macht war, leid tat, das Buch geschrieben zu haben. Zeitzeugen berichteten, daß vor allem Frauen schon in der Anfangszeit der NSDAP von Hitler fasziniert waren. Sie saßen mit glänzenden Augen auf ihren Stühlen, wenn er redete, und je fanatischer und durchgeknallter er dabei auftrat, umso mehr himmelten sie ihn an. Als er dann an der Macht war, jubelten sie ihm zu Hunderttausenden zu, schickten ihm Liebesbriefe und waren seelig, wenn sie mit ihm sprechen durften. Und gegen Ende der Nazi-Zeit waren es weibliche KZ-Aufseherinnen, die eifrig weiter mit ihren Schlagstöcken auf KZ-Insassinnen einprügelten - nicht auf Befehl, sondern sogar entgegen einem Befehl Himmlers, der aus Rücksicht auf seine heimlichen Kapitulations-Verhandlungen mit den westlichen Alliierten Mißhandlungen an KZ-Häftlingen verboten hatte.

Wie kann man das - und noch viel mehr - ignorieren?

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Garfield am 06. März 2006 14:59:58:

All das kann man nicht ignorieren, auf keinen Fall.

Aber mich trifft da, wie Herr Kohl es mal so nett ausdrückte, die Gnade der späten Geburt. Ich kann mich auch mit solchen Frauen nicht identifizieren. Ich bin des Problems aber bewusst.

Danke für erschöpfende Antwort.

Cleo

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 15:46:45:

Hallo Cleo!

"All das kann man nicht ignorieren, auf keinen Fall."

Nein? Wieso tust du es dann und verbreitest hier den üblichen radikalfeministischen Unsinn vom üblen Mann, der an allen Übeln dieser Welt die alleinige Schuld trägt?

"Aber mich trifft da, wie Herr Kohl es mal so nett ausdrückte, die Gnade der späten Geburt."

Mich ebenfalls.

"Ich kann mich auch mit solchen Frauen nicht identifizieren. Ich bin des Problems aber bewusst."

Wieso dann diese Märchen? Wenn du keine klare Linie vertrittst und ständig von Hüh nach Hott springst, dann brauchst du dich nicht darüber wundern, daß viele Leute dich nicht mehr ernst nehmen.

"Danke für erschöpfende Antwort."

Bitte, gern geschehen.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 10:44:05:

Deine evolutionesbedingte Vorherrschaft hat auch 2 Weltkriege zu Tage gebracht, weltweite Umweltverschmutzung und den Klimawandel. Und die Globalisierung. Ich wünsche dir weiterhin viel Freude bei der Beschneidung deiner sozialen Rechte.
Cleo *scheisst auf Männer*<

Nikos
*scheisst auf Cleo*

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Nikos am 06. März 2006 20:18:

Dann scheissen wir jetzt zu zweit. haste gefragt, ob du Platz nehmen darfst? Pff, schlechte Kinderstube. Scheisst wohl auch auf Manieren?

Cleo *heute mit dünnpfiff*

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Ich mus schon bewundern wie unbeeindruckt du die von einer dogmatischen Korrektheit zeigst und wie unverholen du in geneu die gegenteilige Richtung steuerst. Hättest du dich vorher mal etwas im Forum umgeschaut, dann hättest du gemerkt, dass die Männereechtler hier kein gegenpart zum Feminismus - der sich einzig und allein um die Interessen der Frau dreht - sind. Hier geht es überwiegend um, von der Gesellschaft ignorierte, Benachteiligungen von Männern, um echte Chancengleichheit und gleiche verteilung von Pflichten und Lasten. Und nicht wie beim Feminismus um einseitige Privilegierung. Von daher brauchts du dich nicht zu wundern, wenn du überwiegend auf Wiederspruch stößt. Wir wollen keine überholten patriachalischen Gesellschaftsformen festigen, sondern dafür sorgen, dass im Wandel der Gesellschaft nicht nur auf eine Bevölkerungsgruppe eingegenagen wird und Männer, ihre Interessen und ihre Leistungen, auf Grund von Gesetzen und neuen gesellschaftlichen Normen, übervorteilt und unberücksichtigt bleiben.

Aber es gibt noch einen weiteren Unterschied zum Feminismus. Oder eher seine Vertretern im Internet. Dein kritischer Beitrag ist schliesslich hier im Forum freigeschaltet und für jeden Sichtbar. Und du bekommst als Reaktion keinen Hohn und Beschimpfungen. Geh mit dieser These doch mal in die Frauenforen und wart ab was passiert. Tipp: Nimm Tränengas mit!

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Hallo Klaus!

Ich gebe dir teilweise durchaus recht - es hat diese Rollenverteilung zwischen Mann und Frau über Millionen Jahre hinweg gegeben, und deshalb steckt sie heute noch tief in uns allen drin. Was viele Frauen ja auch immer wieder bestätigen, z.B. wenn sie bei Umfragen angeben, daß sie am liebsten Hausfrauen mit maximal einem Teilzeitjob wären.

Allerdings scheint dir gar nicht bewußt zu sein, wie sehr du selbst auch von feministischen Märchen beeinflußt bist. Am deutlichsten zeigt sich das darin, daß du Erwerbstätigkeit als Selbstverwirklichung bezeichnest, wie es ja auch die Feministinnen gern tun. Das ist ein fataler Denkfehler, auf dem diverse weitere Fehlannahmen beruhen.

Tatsächlich ist Erwerbstätigkeit für die allermeisten Menschen eher ein notwendiges Übel, das sie nun einmal auf sich nehmen müssen, wenn sie nicht mehr oder weniger schlecht auf Kosten anderer leben wollen. Und eine der Benachteiligungen für die Männer besteht doch nach wie vor genau darin, daß ihnen dieses Übel auch heute noch ganz selbstverständlich zugewiesen wird.

Wie sollte sich das bessern, wenn man Männern noch nachdrücklicher die Ernährer-Aufgabe überhängt? In der arabischen Welt läuft das so, und das hat dort den Effekt, daß beispielsweise im Iran mehr Frauen als Männer studieren. Weil nämlich ein junger Mann in der arabischen Welt erst einmal Geld heranschaffen muß, bevor er als Schwiegersohn und Bräutigam akzeptiert wird. Junge Frauen dagegen haben keinerlei Ernährer-Pflichten und können sich deshalb ein jahrelanges Studium locker leisten. Ihre männlichen Altersgenossen dagegen arbeiten als Putzmänner in Hotels oder drehen Touristen Souvenirs an, um Geld heran zu schaffen. Soll das das Paradies für Männer sein?

Die uralte Rollenverteilung hatte früher ihre Berechtigung, denn sonst hätte sie sich niemals so herausgebildet. Heute sieht das aber nicht mehr ganz so aus. Es gibt heute weniger körperlich schwere Arbeiten, die von Frauen kaum erledigt werden können. Auch ist die Medizin heute schon wesentlich weiter, so daß Schwangerschaft und Geburt keine so großen Belastungen mehr für Frauen darstellen. Die geringere Kinder- und Müttersterblichkeit senkt auch die Zahl der zur Arterhaltung nötigen Kinder. Es gibt also heute keine Gründe mehr, Extrawürste für Frauen zu braten. DAS ist der wesentliche Punkt, der in die Köpfe hineingehämmert werden muß. Damit würde sich der Feminismus automatisch erledigen, denn er ist aus eigener Kraft nicht überlebensfähig.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Garfield am 06. März 2006 14:34:10:

Hallo Klaus!
Ich gebe dir teilweise durchaus recht - es hat diese Rollenverteilung zwischen Mann und Frau über Millionen Jahre hinweg gegeben, und deshalb steckt sie heute noch tief in uns allen drin. Was viele Frauen ja auch immer wieder bestätigen, z.B. wenn sie bei Umfragen angeben, daß sie am liebsten Hausfrauen mit maximal einem Teilzeitjob wären.

Eben, die biologischen Programme stecken tief in uns drinnen. Dabei denkt der Mensch zu 95% Unterbewußt - also mit diesen Programmen. Sowas lässt sich nicht in wenigen Jahrzehnten wegerzeihen.

Allerdings scheint dir gar nicht bewußt zu sein, wie sehr du selbst auch von feministischen Märchen beeinflußt bist. Am deutlichsten zeigt sich das darin, daß du Erwerbstätigkeit als Selbstverwirklichung bezeichnest, wie es ja auch die Feministinnen gern tun. Das ist ein fataler Denkfehler, auf dem diverse weitere Fehlannahmen beruhen.

Nein, ich setze Arbeit keinesfalls mit Selbstverwirklichung gleich. Diesen Begriff benutzen die Feministen immer, um den Geschlehcterkampf zu legitimisieren.
Aber: Wenn schon die Männer heute den weitaus größten Teil der arbeit zu tragen haben, dann sollen sie auch die REchte von damals entsprechend nutzen dürfen. Das heißt: Der Mann bestimmt dir Richtung, die Frau ordnet sich unter. Sowas ist auch in den meisten Ländern der Welt so und die Frauen sind glücklicher als unsere Emanzen. Es ist auch das natürliche Bedürfniss, Aufgabe einer jeden echten Frau, sich dem Mann unterzuordnen.
Steht schon so in der Bibel geschrieben und ist Kern jeder Kultur.

Tatsächlich ist Erwerbstätigkeit für die allermeisten Menschen eher ein notwendiges Übel, das sie nun einmal auf sich nehmen müssen, wenn sie nicht mehr oder weniger schlecht auf Kosten anderer leben wollen. Und eine der Benachteiligungen für die Männer besteht doch nach wie vor genau darin, daß ihnen dieses Übel auch heute noch ganz selbstverständlich zugewiesen wird.
Wie sollte sich das bessern, wenn man Männern noch nachdrücklicher die Ernährer-Aufgabe überhängt? In der arabischen Welt läuft das so, und das hat dort den Effekt, daß beispielsweise im Iran mehr Frauen als Männer studieren. Weil nämlich ein junger Mann in der arabischen Welt erst einmal Geld heranschaffen muß, bevor er als Schwiegersohn und Bräutigam akzeptiert wird. Junge Frauen dagegen haben keinerlei Ernährer-Pflichten und können sich deshalb ein jahrelanges Studium locker leisten. Ihre männlichen Altersgenossen dagegen arbeiten als Putzmänner in Hotels oder drehen Touristen Souvenirs an, um Geld heran zu schaffen. Soll das das Paradies für Männer sein?

Im arabischen Raum haben jedoch die Männer zum Ausgleich auch REchte. Hier haben wir gar keine rEchte mehr, nur noch die ARbeits-Pflicht. Wir erwirtschaften fast alles im Lande, kümmern uns um alles, machen Erfindungen usw. aber Rechte sollen wir keine haben?

Die uralte Rollenverteilung hatte früher ihre Berechtigung, denn sonst hätte sie sich niemals so herausgebildet. Heute sieht das aber nicht mehr ganz so aus. Es gibt heute weniger körperlich schwere Arbeiten, die von Frauen kaum erledigt werden können. Auch ist die Medizin heute schon wesentlich weiter, so daß Schwangerschaft und Geburt keine so großen Belastungen mehr für Frauen darstellen. Die geringere Kinder- und Müttersterblichkeit senkt auch die Zahl der zur Arterhaltung nötigen Kinder. Es gibt also heute keine Gründe mehr, Extrawürste für Frauen zu braten. DAS ist der wesentliche Punkt, der in die Köpfe hineingehämmert werden muß. Damit würde sich der Feminismus automatisch erledigen, denn er ist aus eigener Kraft nicht überlebensfähig.

Es hat einen technischen Fortschritt gegeben, aber keinen biologischen. Biologisch sind wir immer noch Steinzeitmenschen mit Steinzeitdenkmustern.
Außerdem ist die heutige Wohlstandsperiode (auch wennd as viele nicht glauben wollen) nur ein vorübergehender Ausnahmezustand. Es wird wieder härtere Zeiten geben, wo die alten Rollenmuster zur Überlebensbedingung gehören werden. Es ist also sogar eine Notwendigkeit die alten Rollenverhältnisse wieder herzustellen - wenn auch in einer modernen Form.

Gruß

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 14:56:

Es hat einen technischen Fortschritt gegeben, aber keinen biologischen. Biologisch sind wir immer noch Steinzeitmenschen mit Steinzeitdenkmustern.
[quote]Außerdem ist die heutige Wohlstandsperiode (auch wennd as viele nicht glauben wollen) nur ein vorübergehender Ausnahmezustand. Es wird wieder härtere Zeiten geben, wo die alten Rollenmuster zur Überlebensbedingung gehören werden. Es ist also sogar eine Notwendigkeit die alten Rollenverhältnisse wieder herzustellen - wenn auch in einer modernen Form.
Gruß[/quote]

Schon mal was von gemeinsamen Entscheidungen gehört? Teamwork? Konsens? Demokratie?

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 15:52:16:

Schon mal was von gemeinsamen Entscheidungen gehört? Teamwork? Konsens? Demokratie?

Sag ich doch: Aufgabenverteilung.
Bloß: Auf einem Schiff kann es keine zwei Kapitäne geben.
Deshalb: Mann bestimmt den Kurs, die Frau ordnet sich unter und hält die Klappe. Mal Bibel lesen, steht dort auch schon so!

So einfach kann alles sein...

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Als Antwort auf: So einfach kann alles sein von Klausz am 06. März 2006 15:58:

Warum soll sich die Frau unterordnen? In der heutigen mordernen durchtechnisierten Welt? Und was willst du mit Frauen machen, die sich Männern verweigern? Zwangskommandieren?

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Als Antwort auf: Na eben nicht von Cleo am 06. März 2006 16:55:13:

Warum soll sich die Frau unterordnen? In der heutigen mordernen durchtechnisierten Welt? Und was willst du mit Frauen machen, die sich Männern verweigern? Zwangskommandieren?

Eine Frau will sich instiktiv unterordnen, so ist ihr biologisches Programm. Das sieht man schon daran, daß harte, brutale Männertypen wesentlich besser bei fRauen allgemein ankommen, als der "neue" Softie-Mann. Eine Frau will wissen wos langgeht, weil sie selber nichts auf die Reihe bekommt.

Das hat auch wunderbar hundertausende von Jahren funktioniert, bis die Feministen ihnen in böswilliger Absicht eingeredet haben, daß sie doch "unterdrückt" wären.

Eine Frau die sich nciht unterordnet muß eben ohne Mann bleiben und selber schauen wo sie bleibt - Femiunterstützung, Quotenpushe etc. gibt es nicht mehr.

Ebenso konnte auch eine steinzeitfrau versuchen, ihren eigenen Laden (Stamm) aufzumachen - war aber wohl zum Scheitern verurteilt.

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Als Antwort auf: Re: Na eben nicht von Klausz am 06. März 2006 17:06:

Meine Fresse, was rauchst oder schluckst du, dass du von der Steinzeit träumst? Schlechter Trip? Pass auf, dass du nicht hängen bleibst.

immmer hilfreich

Cleo

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Als Antwort auf: Re: Na eben nicht von Cleo am 06. März 2006 19:59:47:

Meine Fresse, was rauchst oder schluckst du, dass du von der Steinzeit träumst? Schlechter Trip? Pass auf, dass du nicht hängen bleibst.
immmer hilfreich
Cleo

Hilf erst mal dir selbst: Sieh du, daß du eine richtige Frau wirst, dann verstehst du schon, wovon Klausz spricht...

Immer hilfreich
Otto

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Als Antwort auf: Re: Na eben nicht von Klausz am 06. März 2006 17:06:

Warum soll sich die Frau unterordnen? In der heutigen mordernen durchtechnisierten Welt? Und was willst du mit Frauen machen, die sich Männern verweigern? Zwangskommandieren?

Eine Frau will sich instiktiv unterordnen, so ist ihr biologisches Programm. Das sieht man schon daran, daß harte, brutale Männertypen wesentlich besser bei fRauen allgemein ankommen, als der "neue" Softie-Mann. Eine Frau will wissen wos langgeht, weil sie selber nichts auf die Reihe bekommt.
Das hat auch wunderbar hundertausende von Jahren funktioniert, bis die Feministen ihnen in böswilliger Absicht eingeredet haben, daß sie doch "unterdrückt" wären.
Eine Frau die sich nciht unterordnet muß eben ohne Mann bleiben und selber schauen wo sie bleibt - Femiunterstützung, Quotenpushe etc. gibt es nicht mehr.
Ebenso konnte auch eine steinzeitfrau versuchen, ihren eigenen Laden (Stamm) aufzumachen - war aber wohl zum Scheitern verurteilt.

Genau, das blöde ist nur das sich viele Frauen zu hause - mit Hilfe femifizierter Gesetze , Scheidungsdrohungen - gegen einen Mann zu schnell durchsetzen, den Mann zu Pantoffelhelden machen.

Dadurch wird der Mann uninteressant, die Beziehung wird für die Frau langweilig.

Deshalb gehen manchen Frauen lieber arbeiten. Am Arbeitsplatz konnen sie dan an ihrem Chef hochschauen und mit den anderen Weibchen um die Gunst des Chefs, des Alpha-Männchens buhlen.....

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Als Antwort auf: Re: Na eben nicht von zombie am 06. März 2006 20:35:

das blöde ist nur das sich viele Frauen zu hause - mit Hilfe
femifizierter Gesetze , Scheidungsdrohungen - gegen einen Mann
zu schnell durchsetzen, den Mann zu Pantoffelhelden machen.

Genau DAS ist es nämlich!

Durch das ganze Femi-Waffenarsenal hat sich das Kräfteverhältnis
so eklatant zu Gunsten der Frauen verschoben, daß die Frauen an
den nun schwächeren Männer schnell das Interesse verlieren.

Aber dieses Waffenarsenal aufzugeben, dazu können sich die Frauen
aus reinem Egoismus und Sicherheits-Fixierung auch nicht entschließen.

Im Widerstreit der Instinkte, wie ich schon geschrieben habe.

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Als Antwort auf: Re: Na eben nicht von Klausz am 06. März 2006 17:06:

Eine Frau will sich instiktiv unterordnen, so ist ihr biologisches Programm.

Sieht aber nicht danach aus.
:D

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Als Antwort auf: Na eben nicht von Cleo am 06. März 2006 16:55:13:

Und was willst du mit Frauen machen, die sich Männern verweigern?

@Klausz: Vorsicht, das is ne Fangfrage!

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Als Antwort auf: @Klausz: Vorsicht von Harry 006 am 06. März 2006 17:28:

Und was willst du mit Frauen machen, die sich Männern verweigern?

Gar nichts. Welcher Mann interessiert sich schon für prüde Zicken.

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Als Antwort auf: So einfach kann alles sein von Klausz am 06. März 2006 15:58:

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Cleo am 06. März 2006 15:52:16:

Es hat einen technischen Fortschritt gegeben, aber keinen biologischen. Biologisch sind wir immer noch Steinzeitmenschen mit Steinzeitdenkmustern.

Außerdem ist die heutige Wohlstandsperiode (auch wennd as viele nicht glauben wollen) nur ein vorübergehender Ausnahmezustand. Es wird wieder härtere Zeiten geben, wo die alten Rollenmuster zur Überlebensbedingung gehören werden. Es ist also sogar eine Notwendigkeit die alten Rollenverhältnisse wieder herzustellen - wenn auch in einer modernen Form.
Gruß[/i]

Schon mal was von gemeinsamen Entscheidungen gehört? Teamwork? Konsens? Demokratie?

Mein Gottttt, bist du dumm! Es sollte keine Beleidigung (Verzeihe!) sondern eine nüchterne Feststellung. Es ist einfach der Wahnsinn, daß du nicht nicht mal ein einziger Gedanke einfach herleiten und darstellen kannst. Wahnsinn, und das in deinem weit fortgeschrittenen Alter!

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 14:56:

Hallo Klaus!

"Sowas lässt sich nicht in wenigen Jahrzehnten wegerziehen."

Das sehe ich auch so.

"Aber: Wenn schon die Männer heute den weitaus größten Teil der arbeit zu tragen haben, dann sollen sie auch die REchte von damals entsprechend nutzen dürfen. Das heißt: Der Mann bestimmt dir Richtung, die Frau ordnet sich unter. Sowas ist auch in den meisten Ländern der Welt so und die Frauen sind glücklicher als unsere Emanzen. Es ist auch das natürliche Bedürfniss, Aufgabe einer jeden echten Frau, sich dem Mann unterzuordnen."

Hm, dann hat es aber schon immer eher wenige "echte Frauen" gegeben... :-) Es war auch in früheren Zeiten so, daß die Frauen im häuslichen Bereich das Sagen hatten und daß Frauen, deren Interessen auch im außerhäuslichen Bereich lagen, oft Mittel und Wege gefunden haben, um Männer dazu zu bringen, dort genau das zu tun, was sie wollten. Zwar ist Geschichte oft direkt von Männern geschrieben worden - aber so manche Männerhand wurde dabei von einer Frau geführt.

"Steht schon so in der Bibel geschrieben..."

Ja, und wieso hielt man es für nötig, das in die Bibel aufzunehmen? Solche Ermahnungen wie "die Frau sei dem Manne untertan" sind nur dann nötig, wenn sich im realen Leben eine größere Anzahl Menschen regelmäßig nicht daran hält.

"Im arabischen Raum haben jedoch die Männer zum Ausgleich auch REchte."

Wirklich? Sie können mehrere Frauen heiraten - aber nur, wenn sie sie und die so entstehenden vielen Kinder auch ernähren können. Und sie sind dann u.a. verpflichtet, jede Frau gleich zu behandeln, müssen also allen immer gleich wertvolle Geschenke machen... Das können sich üblicherweise nur reiche Männer leisten. Ansonsten fallen mir nicht viele Rechte ein, die Männer Frauen gegenüber haben. Okay - in Saudi-Arabien dürfen sie mit dem Auto zur Arbeit fahren, während Frauen das nicht dürfen. Jedenfalls, wenn sie sich ein Auto leisten können.

"Hier haben wir gar keine rEchte mehr, nur noch die Arbeits-Pflicht. Wir erwirtschaften fast alles im Lande, kümmern uns um alles, machen Erfindungen usw. aber Rechte sollen wir keine haben?"

Wenigstens lastet die Arbeitspflicht hierzulande weniger auf den Männern als in arabischen Ländern. Da wird oft ganz selbstverständlich erwartet, daß ein heiratswilliger Mann schon ein Haus oder zumindest eine Eigentumswohnung besitzt. Wenn er beides nicht hat und auch nicht das nötige Geld dafür, braucht er gar nicht erst wegen einer Heirat nachzufragen. Zumindest das hat sich hierzulande schon gebessert. Auch ist beispielsweise in Ägypten für Männer eine längere Wehrdienstzeit Voraussetzung für einen besser bezahlten Job im öffentlichen Dienst, in Ämtern und Behörden und in staatlichen Unternehmen. Auch das bleibt uns glücklicherweise erspart. Ich möchte jedenfalls nicht mit einem arabischen Mann tauschen.

"Es hat einen technischen Fortschritt gegeben, aber keinen biologischen. Biologisch sind wir immer noch Steinzeitmenschen mit Steinzeitdenkmustern."

Ja, und genau daraus resultieren die Probleme. Das kriegt man aber nicht in den Griff, indem man zu alten Verhaltensmustern zurück kehrt.

"Außerdem ist die heutige Wohlstandsperiode (auch wennd as viele nicht glauben wollen) nur ein vorübergehender Ausnahmezustand. Es wird wieder härtere Zeiten geben, wo die alten Rollenmuster zur Überlebensbedingung gehören werden."

Das ist gut möglich, im Moment sogar sehr wahrscheinlich. Wenn die alten Rollenmuster wirklich wieder nötig sind, dann werden sie sich ganz automatisch wieder durchsetzen. Feminismus ist eh nur ein Wohlstandsphänomen.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Garfield am 06. März 2006 16:29:20:

Hm, dann hat es aber schon immer eher wenige "echte Frauen" gegeben... Es war auch in früheren Zeiten so, daß die Frauen im häuslichen Bereich das Sagen hatten und daß Frauen, deren Interessen auch im außerhäuslichen Bereich lagen, oft Mittel und Wege gefunden haben, um Männer dazu zu bringen, dort genau das zu tun, was sie wollten. Zwar ist Geschichte oft direkt von Männern geschrieben worden - aber so manche Männerhand wurde dabei von einer Frau geführt.

Eben, drum sollten sie doch ruhig sein und nicht noch einen offenen Kampf gegen die Männer führen wollen und alles versuchen, um ihre Opfer auch noch zu demütigen...

"Steht schon so in der Bibel geschrieben..."
Ja, und wieso hielt man es für nötig, das in die Bibel aufzunehmen? Solche Ermahnungen wie "die Frau sei dem Manne untertan" sind nur dann nötig, wenn sich im realen Leben eine größere Anzahl Menschen regelmäßig nicht daran hält.

Ja durchaus richtig. Aber es ist schon interessant, wenn überall auf der Welt in allen Kulturen die gleichen Verhaltensmaßstäbe angelegt wurden und werden.
Man hat im Lauf der langen Menschheitsgeschichte gelernt, daß wenn die Weiber überhand bekommen es sehr schnell im Verderben enden wird.
Deshalb die moralischen Vorschriften.

"Im arabischen Raum haben jedoch die Männer zum Ausgleich auch REchte."
Wirklich? Sie können mehrere Frauen heiraten - aber nur, wenn sie sie und die so entstehenden vielen Kinder auch ernähren können. Und sie sind dann u.a. verpflichtet, jede Frau gleich zu behandeln, müssen also allen immer gleich wertvolle Geschenke machen... Das können sich üblicherweise nur reiche Männer leisten. Ansonsten fallen mir nicht viele Rechte ein, die Männer Frauen gegenüber haben. Okay - in Saudi-Arabien dürfen sie mit dem Auto zur Arbeit fahren, während Frauen das nicht dürfen. Jedenfalls, wenn sie sich ein Auto leisten können.

Bloß: dAs ist bei uns auch nicht viel anders, nur verdeckter.
Wer heute kein Geld hat, der bekommt auch keine Frau. Das Vermögen ist auch bei hiesigen Frauen der Attraktivitätsfaktor Nr. 1.
Ein Arbeitsloser gilt bei einer Partnervermittlung als nicht vermittelbar.
Heiratet jemand, dann wird er dazu noch mit alle den Versorgungspflichten belegt - fällt es dann dem Weib ein, sich "selbstzuverwirklichen" und lässt sich scheiden, muß er in jedem Fall für den Spaß sein Leben lang aufkommen.

Wenigstens lastet die Arbeitspflicht hierzulande weniger auf den Männern als in arabischen Ländern. Da wird oft ganz selbstverständlich erwartet, daß ein heiratswilliger Mann schon ein Haus oder zumindest eine Eigentumswohnung besitzt. Wenn er beides nicht hat und auch nicht das nötige Geld dafür, braucht er gar nicht erst wegen einer Heirat nachzufragen. Zumindest das hat sich hierzulande schon gebessert. Auch ist beispielsweise in Ägypten für Männer eine längere Wehrdienstzeit Voraussetzung für einen besser bezahlten Job im öffentlichen Dienst, in Ämtern und Behörden und in staatlichen Unternehmen. Auch das bleibt uns glücklicherweise erspart. Ich möchte jedenfalls nicht mit einem arabischen Mann tauschen.

Wie gesagt: Ohne Moos nix los mit den Weibern. Wer hier kein geld hat, bekommt auch keine ab. In Arabien kann sich die fRau wenigstens nicht so einfach von ihren Pflichten drücken bzw. sich scheiden lassen und dem Mann die Rechnung dafür präsentieren.
Dort haben Frauen sehr wohl auch strenge Pflichten zu erfüllen - bei uns gibt es nur noch Rechte, die Pflichten wurden vergessen.

Früher konnte bspw. eine fRau nur heiraten, wenn sie nachweisen konnte, daß sie in der Lage ist einen Haushalt zu führen. Heute ist das Wort "Küche" bei den Weibern schon ein Ausschlußkriterium. Wer von denen kann denn noch kochen? In anderen Ländern kann sich eine Frau glücklich schätzen, überhaupt einen Mann abzubekommen - hier herrscht reine Damenwahl und immer mehr Männer müssen alleine bleiben, weil sie die überzogenen Ansprüce der Weiber nicht erfüllen können.

"Es hat einen technischen Fortschritt gegeben, aber keinen biologischen. Biologisch sind wir immer noch Steinzeitmenschen mit Steinzeitdenkmustern."
Ja, und genau daraus resultieren die Probleme. Das kriegt man aber nicht in den Griff, indem man zu alten Verhaltensmustern zurück kehrt.

<b<Nicht 1:1 reaktivieren, aber eine Richtschnur muß schon da sein, sonst entsteht genau das Chaos, das wir heute haben.[/b]

"Außerdem ist die heutige Wohlstandsperiode (auch wennd as viele nicht glauben wollen) nur ein vorübergehender Ausnahmezustand. Es wird wieder härtere Zeiten geben, wo die alten Rollenmuster zur Überlebensbedingung gehören werden."
Das ist gut möglich, im Moment sogar sehr wahrscheinlich. Wenn die alten Rollenmuster wirklich wieder nötig sind, dann werden sie sich ganz automatisch wieder durchsetzen. Feminismus ist eh nur ein Wohlstandsphänomen.

Richtig. Entweder man findet wieder zum ursprünglichen Zustand zurück, oder wir sind auch eine der vielen Kulturen die eben zugrundegeht.
Besser verdient hat es so ein Land auch nicht, das solche Dummheiten begeht.

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 06. März 2006 16:44:

Hallo Klaus!

"Eben, drum sollten sie doch ruhig sein und nicht noch einen offenen Kampf gegen die Männer führen wollen und alles versuchen, um ihre Opfer auch noch zu demütigen..."

Tja, es liegt aber offensichtlich in der Natur der Frau, ewig zu jammern und nie zufrieden zu sein. Das ist eine uralte weibliche Strategie, und im Feminismus verköpert sie sich. Es geht nur wenigen Radikalfeministinnen wirklich um den Kampf gegen die Männer, und das auch nur, weil sie entweder lesbisch oder frustriert sind. Die Masse der Feministinnen fühlt sich einfach in der Rolle des ewigen Opfers pudelwohl, und der Durchschnittsfrau kommt das gerade recht. Es geht nicht unbedingt immer darum, irgendwelche Vorteile aus den Männern herauszupressen, sondern oft auch einfach nur darum, beispielsweise die Tatsache zu rechtfertigen, daß frau eben keine Karriere gemacht hat. Man muß dabei immer auch bedenken, daß der Feminismus auch die Frauen verunsichert hat. Früher war es völlig in Ordnung, wenn frau Hausfrau und Mutter war. Jetzt werden in den Medien überall "Powerfrauen" gezeigt, mit denen viele Frauen sich nicht identifizieren können. Dazu kommt noch, daß Hausarbeit mit den modernen Haushaltsgeräten ja längst kein Vollzeitjob mehr ist. Das bringt Hausfrauen heute immer in einen gewissen Rechtfertigungsdruck, und da kommen die feministischen Märchen von gläsernen Decken und ewiger Benachteiligung der Frau gerade recht.

"Aber es ist schon interessant, wenn überall auf der Welt in allen Kulturen die gleichen Verhaltensmaßstäbe angelegt wurden und werden."

Klar - das zeugt davon, daß das in früheren Zeiten in den allermeisten Kulturen so nötig war. Das bedeutet aber nicht zwangsläufig, daß es heute noch nötig ist.

"Man hat im Lauf der langen Menschheitsgeschichte gelernt, daß wenn die Weiber überhand bekommen es sehr schnell im Verderben enden wird. Deshalb die moralischen Vorschriften."

Vor allem war es einfach so, daß Frauen in früheren Zeiten bestimmte Aufgaben gar nicht mit Aussicht auf Erfolg übernehmen konnten. Oder aber daß sie, wenn sie Aufgaben der Männer übernommen hätten, dafür ihre Reproduktionsaufgaben hätten vernachlässigen müssen. Das hätte fatale Folgen gehabt.

"Wer heute kein Geld hat, der bekommt auch keine Frau. Das Vermögen ist auch bei hiesigen Frauen der Attraktivitätsfaktor Nr. 1."

So würde ich das nicht unterschreiben, aber natürlich spielt das Einkommen eines Mannes für Frauen eine größere Rolle als umgekehrt das Einkommen einer Frau für Männer. Auch wenn eine Frau keinen Ernährer sucht: Der Partner soll doch bitteschön seine Brötchen selbst verdienen und ihr nicht auf der Tasche liegen.

"Heiratet jemand, dann wird er dazu noch mit alle den Versorgungspflichten belegt - fällt es dann dem Weib ein, sich "selbstzuverwirklichen" und lässt sich scheiden, muß er in jedem Fall für den Spaß sein Leben lang aufkommen."

Ja, stimmt, das ist tatsächlich ein Nachteil gegenüber der arabischen Welt. Ex-Ehegatten-Unterhalt ist schon längst nicht mehr zeitgemäß und gehört gestrichen. Aber dann müßte das Sozialamt womöglich für geschiedene Frauen zahlen, und das geht natürlich gar nicht...

"In Arabien kann sich die fRau wenigstens nicht so einfach von ihren Pflichten drücken bzw. sich scheiden lassen und dem Mann die Rechnung dafür präsentieren."

Scheiden lassen können sich Frauen dort auch - und zwar häufig auch dann, wenn der Mann sie nicht ernähren kann. Allerdings würden Scheidungsgründe, wie sie in Deutschland oft vorgebracht werden, in vielen islamischen Ländern wohl abgelehnt werden.

"Dort haben Frauen sehr wohl auch strenge Pflichten zu erfüllen - bei uns gibt es nur noch Rechte, die Pflichten wurden vergessen."

So streng sind die Pflichten für die Frauen auch in islamischen Ländern nicht. Und wenn sie streng sind, dann haben üblicherweise auch die Männer nichts zu lachen, wie im Afghanistan der Taliban.

"...hier herrscht reine Damenwahl und immer mehr Männer müssen alleine bleiben, weil sie die überzogenen Ansprüce der Weiber nicht erfüllen können."

Dann bleiben immer mehr Frauen aber auch allein. Und beklagen sich darüber, daß die Männer angeblich Angst vor ihnen hätten... :-) Aber es gibt ja auch Männer, die als Alleinstehende glücklich sind.

"Nicht 1:1 reaktivieren, aber eine Richtschnur muß schon da sein, sonst entsteht genau das Chaos, das wir heute haben."

Dieses Chaos ist aber nicht zuletzt durch die von Feministinnen etablierten neuen Richtschnüre entstanden. Wieso kann man ein Paar nicht einfach in Ruhe so leben lassen, wie die beiden es gern möchten? Wieso muß es immer Richtschnüre und Verhaltensregeln geben?

"Entweder man findet wieder zum ursprünglichen Zustand zurück, oder wir sind auch eine der vielen Kulturen die eben zugrundegeht."

Oder man findet einen neuen Zustand.

"Besser verdient hat es so ein Land auch nicht, das solche Dummheiten begeht."

Wie man sieht, läuft das in anderen, mit Deutschland vergleichbaren Ländern aber ähnlich oder sogar noch schlimmer.

Freundliche Grüße
von Garfield

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Esther Vilar würde Dir antworten:
Es siehst so aus, als hätte das versklavte Geschlecht tatsächlich nichts anderes als Sklaverei verdient - weil es sich so sehr danach sehnt

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Odin am 06. März 2006 22:49:51:

... soll gar nicht so selten sein.

Esther Vilar würde Dir antworten:
Es siehst so aus, als hätte das versklavte Geschlecht tatsächlich nichts anderes als Sklaverei verdient - weil es sich so sehr danach sehnt

Vollste Zustimmung. Es ist schon sehr beeindruckend, wie sehr man sich das eigene Grab schaufeln kann.

Wenn man sich nach der "patriarchalen Steinzeit" sehnt, dem ist nicht mehr zu helfen. Zu mal - "Patriarchat", dieser Begriff kann nur stimmen, wenn das männliche Geschlecht bevorzugt wird. Wo das männliche Geschlecht aber in einem Szenario bevorzugt wird, wo es vor allem nur als Kanonfutter und Arbeitssklave dienen soll, erschliesst sich mir nicht so recht. Und zu den Priviligien - wie schon hier ein User am Beispiel mit den länger Studierenden im Iran gezeigt hat, nichts ist so, wie es scheint.

"Frauen werden nicht unterdrückt und sind nie unterdrückt worden. Sie sind das eigentlich privilegierte Geschlecht und sind dies auch in der Vergangenheit immer gewesen."

van Creveld

Aber hey, wenn sich die Männer danach sehnen Kanonfutter, Arbeitssklave und Diener zu spielen, viel Spass. Wenn ihr euch nur "aufopfern" wollt, ohne zu Leben (und eine Garantie für ein Leben nach dem Tod gibt's nicht). Viel Spass Jungs. Und wer denkt, dass die Diskriminierung von Männern eine jüdische Weltverschwörung ist (jeder weiss, wer gemeint ist), dem wünsche ich ebenfalls viel Spass. So schneidet ihr euch nur noch weiter ins eigene Fleisch, und seit viel kompatibler mit feministischen Forderungen als euch überhaupt klar ist.

Irgendwie hat sich dieses Forum nicht zum Besseren entwickelt.

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Als Antwort auf: Der Sklave der sein Sklaventum liebt... von Linksucher am 07. März 2006 08:37:

Wenn man sich nach der "patriarchalen Steinzeit" sehnt, dem ist nicht mehr zu helfen. Zu mal - "Patriarchat", dieser Begriff kann nur stimmen, wenn das männliche Geschlecht bevorzugt wird. Wo das männliche Geschlecht aber in einem Szenario bevorzugt wird, wo es vor allem nur als Kanonfutter und Arbeitssklave dienen soll, erschliesst sich mir nicht so recht. Und zu den Priviligien - wie schon hier ein User am Beispiel mit den länger Studierenden im Iran gezeigt hat, nichts ist so, wie es scheint.

Patriarchat ist DAS SCHLAGWORT des Feminismus geworden. Wo immer in der Welt Missstände ausgemacht werden, wird DAS PATRIARCHAT verantwortlich gemacht. Ob 2 Weltkrieg, Umweltverschmutzung oder Beschneidungen in Somalia ; für all das gibt es eine Erklärung : DAS PATRIARCHAT.

Patriarchat bedeutet dann nichts anderes als Alleinherrschaft des Mannes, und somit auch Alleinverantwortlichkeit, zumindest was DAS BÖSE in der Welt anbelangt.

Und viele Männer glauben diesen Unsinn, oder sie glauben wenigstens, sie müssten diesen Unsinn glauben, um sich vom BÖSEN abzugrenzen.

Wenn die letzten 10000 Jahre das Patriarchat geherrscht hat und es nur böse war, dann erscheint der Feminismus als quasireligiöse Heilslehre, welche die dunklen Zeiten beendet und die Herrschaft der Frau einleitet.

Da kann es nicht verwundern, wenn rationale Argumentation immer und immer wieder ins Leere läuft. Spott, Häme und Hohn ist oft die angemessenste Reaktion.

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Als Antwort auf: Re: Der Sklave der sein Sklaventum liebt... von Scipio Africanus am 07. März 2006 11:17:

Generell, denke ich, kann man sagen, daß Männer sich lieber als Täter sehen, als als Opfer. Für viele Männer ist der Gedanke, Opfer und ausgeliefert zu sein, so schrecklich, dass ihnen die Vorstellung, sie sind die Unterdrücker, fast wie eine Erlösung vorkommt. So können sie ihre Ausbeutung schlucken und sich trotzdem stark fühlen.
Noch mal Vilar: Das verborgene Matriarchat ist die einzige Gesellschaftsform die es fertig bringt, dass der Mann morgends um 7 aus dem Haus geht, den ganzen Tag arbeitet, während die Frau zuhause in Ruhe des Haushalt macht und nebenbei fern sieht, abends geschafft nach Hause kommt, am Haushalt mithilft, schließlich müde ins Bett sinkt und sich dabei tatsächlich noch als Unterdrücker fühlt. (frei zitiert)

Irgendwie brauchen die Männer das, um die traurige Wahrheit zu sehen.
Nur so ist auch der obige "Schrei" zu verstehen: "Wir sterben wieder für euch und retten Frau und Kind zuerst, wenn ihr uns nur das Gefühl gebt, die besseren zu sein".
(davon ganz abgesehen, dass das Verständnis von der Steinzeit wohl gelinde gesagt äußerst dürftig ist *g*)

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Als Antwort auf: Re: Der Sklave der sein Sklaventum liebt... von Odin am 07. März 2006 19:29:14:

Noch mal Vilar: Das verborgene Matriarchat ist die einzige Gesellschaftsform die es fertig bringt, dass der Mann morgends um 7 aus dem Haus geht, den ganzen Tag arbeitet, während die Frau zuhause in Ruhe des Haushalt macht und nebenbei fern sieht, abends geschafft nach Hause kommt, am Haushalt mithilft, schließlich müde ins Bett sinkt und sich dabei tatsächlich noch als Unterdrücker fühlt. (frei zitiert)

Eine echte Tragödie, dass Schwarzer so populär wurde, während Vilar fast völlig aus dem allgemeinen Bewusstsein verschwand.

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Als Antwort auf: Re: Der Sklave der sein Sklaventum liebt... von Linksucher am 07. März 2006 19:45:

Eine echte Tragödie, dass Schwarzer so populär wurde, während Vilar fast völlig aus dem allgemeinen Bewusstsein verschwand.

Tja, dazu hätte sie - allen Anfeindungen zum Trotz - in Deutschland bleiben müssen, hätte vielleicht auch eine Zeitschrift gründen und kontinuierlich wühlen müssen :-)

Von nix kommt leider nix ...

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Der Sklave der sein Sklaventum liebt... von Rüdiger am 08. März 2006 00:30:37:

Eine echte Tragödie, dass Schwarzer so populär wurde, während Vilar fast völlig aus dem allgemeinen Bewusstsein verschwand.

Tja, dazu hätte sie - allen Anfeindungen zum Trotz - in Deutschland bleiben müssen, hätte vielleicht auch eine Zeitschrift gründen und kontinuierlich wühlen müssen
Von nix kommt leider nix ...
Gruß, Rüdiger

Naja, vielleicht hätte sie ihren dritten Band auch nicht schreiben dürfen :-)

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Als Antwort auf: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Klausz am 05. März 2006 21:02:

Hallo Klausz,
kann man dich per Mail erreichen?

Meine E-Mailadresse: 0tto24778@web.de

Ich finde deinen Standpunkt sehr gut.

Gruß
Otto

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Als Antwort auf: Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder von Otto am 07. März 2006 05:13:

Hallo Klausz,
kann man dich per Mail erreichen?
Meine E-Mailadresse: 0tto24778@web.de
Ich finde deinen Standpunkt sehr gut.
Gruß
Otto

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

Wiederherstellung klarer Rollenbilder

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Da ist was dran

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Re: Wiederherstellung klarer Rollenbilder

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Quatsch

Re: Quatsch

Re: Quatsch

Re: Quatsch

Vor dem was auf uns zukommt

Ja, was kommt denn...

Mal ein bischen Nachrichten hören

Re: Ja, was kommt denn...

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Re: Du irrst dich

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der war gut! selten so gelacht n/t

Thx for the flowers

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Mutig

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So einfach kann alles sein

Na eben nicht

Re: Na eben nicht

Re: Na eben nicht

Re: Na eben nicht

Re: Na eben nicht

Genau DAS ist es!

Nö echt nicht!

@Klausz: Vorsicht :-)

Re: @Klausz: Vorsicht :-)

Auf dem Weg in die Irre ist Rückschritt Fortschritt.

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Der Sklave der sein Sklaventum liebt...

Re: Der Sklave der sein Sklaventum liebt...

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Re: Der Sklave der sein Sklaventum liebt...

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