Und ein Kommentar aus meiner Sicht.
Nick an Garfield:
Was du mir dazu schreibst, ist keine Erwiderung
auf das, was ich geschrieben habe, sondern ein Selbstgespräch, das mit dem,
was ich schrieb, nichts zu tun hat.
Ich habe auch jetzt, wegen der Anwesenheit meines Sohnes, nicht die Zeit gefunden - oder mir nicht nehmen dürfen -, die Argumentation beider Parteien gründlich nachzuvollziehen. Aber hier wird ja ohnehin, wie immer bei diesem Thema, ständig aneinander vorbeigeredet.
Kennt ihr, die ihr dies lest, alle das berühmte Höhlengleichnis aus Platons Politeia ? Wer es noch nicht kennt und nun kennenlernen möchte, der sehe nach z.B. in dem diesbezüglichen Wikipedia-Artikel.
Wer ist hier wer nach diesem Gleichnis ? Nun, es ist ja wohl klar, in welcher Rolle ich mich sehe und sehen muß, und Chato ebenfalls. Allerdings möchte ich Garfield fragen, in welcher Rolle er sich innerhalb dieses Gleichnisses sieht. Ich schätze Garfield wegen der Nüchternheit und Klarheit seiner Darlegungen, wohingegen ich die (selbstauferlegte ?) Beschränktheit seines Horizontes freilich bedauere.
Ich frage mich aber auch, warum er immer wieder gerne auf Gott eingeht, an den er ja nicht glaubt. Ist es nur die Lust, die Grenzen des gegnerischen Argumentationsvermögens auszuloten ? Oder ist es darüber hinaus ein latenter Glaube und die verborgene Hoffnung, daß dieser mutmaßliche latente Glaube im Zweikampf erweckt werden möge ?
Da denke ich an die Märchenprinzessinnen, die bewirken, daß zahlreiche Helden die Dornenhecke nicht überwinden und darin (argumentaiv ?) umkommen. Angesichts der Grausamkeit dieser Prinzessinnen - krassestes Beispiel: Turandot, orientalisch -, kann man sich fragen, ob diese Prinzessinnen die "Opfertode" der Helden eigentlich wert sind, ja, was überhaupt die gegenseitige Anziehung hervorruft. Aber die Prinzessin im Märchen ist die erlösungsbedürftige, noch unerlöste Seele in jedem Menschen.
Nun, Garfield fühlt sich wahrscheinlich nicht als Prinzessin. Man könnte die Situation auch ganz anders sehen: Müssen wir "Perlen vor die Säue werfen" ? Ich denke, daß wir, die wir außerhalb der Höhle wohnen und das Licht sehen (oder dies zu sehen jedenfalls beanspruchen) nicht auf das mögliche Ergebnis sehen sollten. Von Gott zu sprechen und vom Licht zu zeugen ist immer richtig - solange man sich keine Illusionen macht. Die ironische oder verspielt-"sadistische" Note in Garfields Argumentationen beruht m.E. auf der richtigen Wahrnehmung eines gewissen Hochmutes, dem man auch bei Christen manchmal begegnet, zumal wenn diese sich ihrer Sache noch nicht völlig sicher sind.
Ich frage daher: Müssen wir überhaupt argumentieren ? Jesus hat eher in Gleichnissen gesprochen, durch welche die Menschen, übrigens auch die Gegner, oft tief angesprochen worden sind. Dieser Überzeugungs- bzw. Provokationskraft wegen sind sie ja auch bis auf den heutigen Tag bekannt geblieben. Wie auch das Höhlengleichnis von Platon.
Und in diesem Sinne: Auch die Männerbewegung muß endlich aus der Höhle herauskommen ! Wobei ich unter "Höhle" die eigene innere Höhle verstehe; die eigene selbstverschuldete Gefangenschaft oder Horizont-Beschränkung.
Gruß
Student
gesamter Thread:
- Wofür kämpfen wir ? -
Student(t),
03.04.2008, 19:17
- Wofür kämpfen wir ? -
Garfield,
03.04.2008, 19:48
- Wofür kämpfen wir ? -
Student(t),
03.04.2008, 19:58
- Wofür kämpfen wir ? -
Garfield,
03.04.2008, 20:57
- Wofür kämpfen wir ? -
Student(t),
03.04.2008, 21:30
- Wofür kämpfen wir ? -
Garfield,
04.04.2008, 10:43
- Wer ist "Wir"? -
Chato,
04.04.2008, 20:16
- Wer ist "Wir"? -
Garfield,
04.04.2008, 21:32
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Chato,
05.04.2008, 07:18
- Und ein Kommentar aus meiner Sicht. -
Student(t),
05.04.2008, 17:19
- Und ein Kommentar aus meiner Sicht. -
Garfield,
07.04.2008, 15:15
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Student(t),
07.04.2008, 18:13
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Garfield,
07.04.2008, 19:57
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Student(t),
08.04.2008, 00:50
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Garfield,
08.04.2008, 13:41
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Student(t),
08.04.2008, 15:00
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! - Garfield, 08.04.2008, 15:41
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Student(t),
08.04.2008, 15:00
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Garfield,
08.04.2008, 13:41
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Student(t),
08.04.2008, 00:50
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Garfield,
07.04.2008, 19:57
- Ihr müßt - im guten Sinne - wie Kinder werden ! -
Student(t),
07.04.2008, 18:13
- Und ein Kommentar aus meiner Sicht. -
Garfield,
07.04.2008, 15:15
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Garfield,
07.04.2008, 14:56
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Robert,
07.04.2008, 15:26
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Garfield,
07.04.2008, 15:56
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Lude,
07.04.2008, 17:48
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Student(t),
07.04.2008, 18:28
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Ekki,
08.04.2008, 20:10
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Student(t),
08.04.2008, 23:20
- Ein trauriger Pfaffe! -
Lude,
08.04.2008, 23:27
- Ein trauriger Pfaffe! - Student(t), 09.04.2008, 01:54
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Ekki,
10.04.2008, 16:36
- Ein trauriges Gottesbild ! - Student(t), 11.04.2008, 03:35
- Ein trauriger Pfaffe! -
Lude,
08.04.2008, 23:27
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Student(t),
08.04.2008, 23:20
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Ekki,
08.04.2008, 20:10
- Ein trauriges Gottesbild ! -
Student(t),
07.04.2008, 18:28
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Lude,
07.04.2008, 17:48
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Garfield,
07.04.2008, 15:56
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Robert,
07.04.2008, 15:26
- Und ein Kommentar aus meiner Sicht. -
Student(t),
05.04.2008, 17:19
- Ein Selbstgespräch und eine Erwiderung darauf -
Chato,
05.04.2008, 07:18
- Wer ist "Wir"? -
Ekki,
04.04.2008, 23:43
- Wer ist "Wir"? -
Lude,
05.04.2008, 00:23
- Religion ist... - Student(t), 05.04.2008, 03:29
- Wer ist "Wir"? -
Robert,
05.04.2008, 20:00
- Wer ist "Wir"? -
Ekki,
10.04.2008, 16:56
- Wer ist "Wir"? - Robert, 11.04.2008, 12:35
- Wer ist "Wir"? -
Ekki,
10.04.2008, 16:56
- Wer ist "Wir"? -
Lude,
05.04.2008, 00:23
- Wer ist "Wir"? -
Garfield,
04.04.2008, 21:32
- Wer ist "Wir"? -
Chato,
04.04.2008, 20:16
- Wofür kämpfen wir ? -
Garfield,
04.04.2008, 10:43
- Wofür kämpfen wir ? -
Adam,
04.04.2008, 03:10
- Wofür kämpfen wir ? -
Robert,
05.04.2008, 19:50
- Der nutzlose Griff zum Kopf -
Chato,
05.04.2008, 21:25
- Verstehst du wenigstens selbst, was du schreibst? -
Unverständlich,
05.04.2008, 23:33
- Ja - Chato, 06.04.2008, 16:00
- Der nutzlose Griff zum Kopf - Robert, 07.04.2008, 12:19
- Verstehst du wenigstens selbst, was du schreibst? -
Unverständlich,
05.04.2008, 23:33
- Wofür kämpfen wir ? - Student(t), 05.04.2008, 23:14
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 00:26
- Wofür kämpft Gott? -
Nihilator,
06.04.2008, 00:54
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 01:44
- ...spricht der Mensch in der Höhle. - Student(t), 06.04.2008, 03:15
- Wofür kämpft Gott? -
Nihilator,
06.04.2008, 04:04
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 14:16
- Wofür kämpft Gott? -
Student(t),
06.04.2008, 16:58
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 17:14
- Wofür kämpft Gott? -
Student(t),
06.04.2008, 18:40
- Nachbemerkung: Wofür kämpft der falsche Christ ? -
Student(t),
06.04.2008, 21:05
- Ein Mensch, der sich treu bleibt -
Chato,
06.04.2008, 22:00
- Nachbemerkung: Wofür kämpft der falsche Christ ? - Student(t), 07.04.2008, 02:01
- Ein Mensch, der sich treu bleibt -
Chato,
06.04.2008, 22:00
- Nachbemerkung: Wofür kämpft der falsche Christ ? -
Student(t),
06.04.2008, 21:05
- Wofür kämpft Gott? -
Student(t),
06.04.2008, 18:40
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 17:14
- Wofür kämpft Gott? -
Nihilator,
06.04.2008, 18:32
- Ausgedachte Götter -
Chato,
06.04.2008, 21:45
- Ausgedachte Götter -
Nihilator,
06.04.2008, 22:42
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Flint,
06.04.2008, 23:34
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Nihilator,
07.04.2008, 01:11
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Flint,
07.04.2008, 05:23
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... - Robert, 07.04.2008, 12:55
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Nihilator,
07.04.2008, 20:48
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... - Flint, 09.04.2008, 08:13
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... - Robert, 10.04.2008, 13:48
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Flint,
07.04.2008, 05:23
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Nihilator,
07.04.2008, 01:11
- Wenn Schwachsinn anfängt, schön zu werden -
Chato,
07.04.2008, 09:44
- Wenn Schwachsinn anfängt, schön zu werden - Robert, 07.04.2008, 13:03
- Wenn Selbstgespräche anfangen, lästig zu werden. - Student(t), 07.04.2008, 17:30
- Wenn Schwachsinn anfängt, schön zu werden -
Nihilator,
08.04.2008, 00:57
- Wenn Schwachsinn anfängt, schön zu werden -
Chato,
08.04.2008, 03:58
- Wenn Schwachsinn anfängt, blasphemisch zu werden. -
Student(t),
08.04.2008, 09:35
- Ja. Es ist einfach empörend. - Chato, 08.04.2008, 15:54
- Wenn Schwachsinn anfängt, schön zu werden - Nihilator, 08.04.2008, 11:22
- Wenn Schwachsinn anfängt, blasphemisch zu werden. -
Student(t),
08.04.2008, 09:35
- Wenn Schwachsinn anfängt, schön zu werden -
Chato,
08.04.2008, 03:58
- Brief von Hermann Hesse an Schwester Luise... -
Flint,
06.04.2008, 23:34
- Ausgedachte Götter -
Nihilator,
06.04.2008, 22:42
- Ausgedachte Götter -
Chato,
06.04.2008, 21:45
- Wofür kämpft Gott? -
Student(t),
06.04.2008, 16:58
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 14:16
- Wofür kämpft Gott? -
Lude,
06.04.2008, 01:44
- Wofür kämpft Gott? -
Nihilator,
06.04.2008, 00:54
- Der nutzlose Griff zum Kopf -
Chato,
05.04.2008, 21:25
- Wofür kämpfen wir ? -
Robert,
05.04.2008, 19:50
- Wofür kämpfen wir ? -
Student(t),
03.04.2008, 21:30
- Wofür kämpfen wir ? -
Garfield,
03.04.2008, 20:57
- Wofür kämpfen wir ? -
Student(t),
03.04.2008, 19:58
- Wofür kämpfen wir ? -
Sophie X,
03.04.2008, 20:17
- Welche Freiheit ? -
Student(t),
03.04.2008, 21:33
- Welche Freiheit ? - Sophie X, 04.04.2008, 14:11
- Welche Freiheit ? -
Student(t),
03.04.2008, 21:33
- Und wie begründest Du das? -
Peter,
03.04.2008, 20:28
- Und wie begründest Du das? - Student(t), 03.04.2008, 21:40
- Wofür kämpfen wir ? - Borat Sagdijev, 03.04.2008, 20:45
- Wofür kämpfen wir ? -
MI,
03.04.2008, 21:18
- DAS ist die "Männerbewegung"...! (OT) - Student(t), 03.04.2008, 21:42
- Wofür kämpfen wir ? -
Michel,
04.04.2008, 00:51
- Wofür kämpfen wir ? -
Nihilator,
04.04.2008, 02:02
- Ja, die Befreiung... - Student(t), 04.04.2008, 03:23
- Wofür kämpfen wir ? -
Nihilator,
04.04.2008, 02:02
- Wofür kämpfen wir ? -
Garfield,
03.04.2008, 19:48