Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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Coronaritter tragen Visiere (Coronawahn)

Aldimaier, Sunday, 16.08.2020, 16:02 (vor 1410 Tagen)

[image]

Immer mehr Menschen tragen Visiere aber im Alltag – auch ohne zusätzlichen Schutz durch eine Maske. Im Merkblatt der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung zu Mund-Nasen-Bedeckungen werden Visiere als Alternative für die Allgemeinbevölkerung nicht aufgeführt.

http*s://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87996096/visier-oder-alltagsmaske-was-schuetzt-besser-vor-corona-.html

Ergänzende Fachliteratur:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/110460/Psychische-Erkrankungen-Eine-weltweite-Epidemie
https://www.wissenschaft.de/gesundheit-medizin/6-wie-entstehen-geisteskrankheiten/

Coronaritter tragen Visiere

quer @, Sunday, 16.08.2020, 18:07 (vor 1410 Tagen) @ Aldimaier

Der Schutz vor Grippe & Co. (Viren) ist bereits recht vielfältig und wirksam. Ohne daß es der Unterdrückung der Menschen bedarf. Da gibt es z.B. seit einigen Jahren eine Impfung gegen Lungenentzündung (Hauptproblem der Virenerkrankungen), welche für alle gleichermaßen wirksam ist. Unabhängig von Vorerkrankungen. Diese Impfung ist für Kassenpatienten in der Regel vorrätig und wird von den Kassen übernommen. Mal den Hausarzt fragen. Für Privat-Patienten treten die entsprechenden Kassen nach Vertragslage ein. Kosten (privat z.B.) € 150,- (Hauptimpfung und Nachimpfung 6 Mon. später). Aus dem Preis erschließt sich unschwer der Grund, warum dies ärztlich nicht umfassend propagiert wird. 80 Mio. Impfwillige mal 150 (pro Jahr) macht wieviel??? Die Kassen wären bald pleite..... Lieber die Freiheit kassieren. Ist billiger und macht den Diktatoren weniger Streß.

Coronaritter tragen Visiere

Freidenker, Monday, 17.08.2020, 02:09 (vor 1410 Tagen) @ quer

Der Fall mit dem Impfungen bei Lungenentzündungen betrifft nur die bakteriellen Infektionen - und zwar durch Pneumokokken-Stämme. Im Zuge einer Grippe können diese sich bei immungeschwächten Personen leichter ausbreiten im Körper. Wenn es die Lunge ist, kann aufgrund der durch Viren geschädigten Schleimhaut in der Lunge eine Pneumokokkeninfektion hinzukommen.
Gegen Grippe nützt die von dir angesprochene Impfung überhaupt nichts und wäre natürlich bei Sars-CoV-2 genau so wirkungslos.
Außerdem ist diese Impfung auch nicht ohne Risiko - deshalb wird sie von der Schulmedizin auch nur denjenigen empfohlen, bei denen das Erkrankungsrisiko mit zu erwartenden schweren Folgen größer ist, als das Risiko der Impfung mit ihren möglichen Nebenwirkungen.
Bei Sars-CoV-2 heißt es also zu Recht, dass man aufpassen sollte, sich dieses Virus nicht aufzufangen. Man muss, exakt formuliert, nicht an diesem Virus sterben und auch nicht einmal erkranken. Aber das ist unwichtig angesichts der Tatsache, dass viele Infizierte - auch junge Menschen oder auch solche, die nur keine oder nur leichte Symptome verspürten - nach Verschwinden der Infektion anschließend erkrankten. Zwar nicht Covid-19, aber an der nachfolgenden Reaktion ihres Immunsystems, was dazu führte, dass sie Thrombosen bekamen und in der Folge Herzinfarkte, Lungenembolien oder Schlaganfälle erlitten.
A l l e diese Krankheiten führen häufig zum Tod oder Invalidität. Da nützt es keinem hinterher etwas, wenn er sagen kann: "Alles nur Panikmache, habt keine Angst - ich bin nicht an Covid-19 erkrankt, ich sterbe an etwas anderem, bzw. sieche nur wegen dem Schlaganfall für den Rest meines Lebens dahin. Geht weiter auf die Straße und protestiert gegen den Mundschutz und das Abstandsgebot. Wäre ja noch schöner, wenn man anfangen soll, aufzupassen, um sich gesund zu erhalten!"

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Noch ein Coronoiker mit seiner zwanghaften Monokausalität

Borat Sagdijev, Monday, 17.08.2020, 07:05 (vor 1409 Tagen) @ Freidenker

Deine Ausführungen haben ein wesentliches Problem:

Kein Virus ist wohl nachgewiesen und damit ist die Übertragbarkeit nicht nachgewiesen.

Vielmehr scheint es dass das was man nachweist Fragmente von bestimmten Abfall-/Nebenprodukten des Körpers sind, ein äußerst komplexes und rekursives System und dass die monokausale These nicht beweisbar ist.

Das "Virus" spiegelt vor allem den Wunsch seiner Gläubiger nach einer monokausalen, exogenen und profitablen Erklärung für Krankheit wieder.

Gleichzeitig ist es die Kapitulation seiner Jünger vor der Komplexität des eigenen Lebens mit seinen Problemen und ihr Wunsch diese Probleme zu verdrängen und nach außen zu projizieren.

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Was Du da schreibst sollte man in Steinblöcke meißeln und solchen Verschwörungsleugnern vor's Haus stellen

Don Camillo, Monday, 17.08.2020, 10:38 (vor 1409 Tagen) @ Borat Sagdijev

Allerdings stellt sich auch die Frage, ob derlei Verschwörungsleugner nicht eher Regime-Fakes sind, die in Foren subversiv eingesetzt werden.

Was Du da schreibst sollte man in Steinblöcke meißeln und solchen Verschwörungsleugnern vor's Haus stellen

Freidenker, Thursday, 20.08.2020, 04:39 (vor 1406 Tagen) @ Don Camillo

Keine Angst, Don Camillo!

Nur Paranoide argwöhnen hinter jedem, der eine andere Meinung vertritt, einen Regimeschreiber!

Gesunde hingegen bringen Gegenargumente, wenn sie glauben, dass da jemand falsch liegen könnte mit seiner Meinung!

Noch ein Coronoiker mit seiner zwanghaften Monokausalität

Freidenker, Thursday, 20.08.2020, 04:34 (vor 1406 Tagen) @ Borat Sagdijev

Aber selbstverständlich ist die Existenz von Viren nachgewiesen! Und sie sind so genau erforscht, dass man schon lange Zeit zwischen behüllten und unbehüllten Viren unterscheiden kann - was Auswirkungen auf die Methoden zu deren Inaktivierung hat.
Wenn du die Existenz von Viren bezweifelst: Lasse dich doch einfach als Versuchskaninchen für die Wissenschaft mit bestimmten Viren kontaminieren. Anschließend weißt du noch mehr und kannst entweder bei deiner Behauptung bleiben - oder sie revidieren.

Das Virus ist auch keine "monokausale These" - es lässt sich sogar unter einem Elektronenmikroskop erkennen.
Dass du an den S c h e i n glaubst, dass es sich bei abgebildeten Viren um "Fragmente von bestimmten Abfall-/Nebenprodukten des Körpers" handeln könnte, ist d e i n Problem. Ich halte mich da an wissenschaftliche Erkenntnisse und habe auch in der alltäglichen Bestätigung dieser Erkenntnisse allen Grund dazu, die Existenz von Viren keinesfalls zu bezweifeln.
Ebenso hat die Existenz eines Virus nichts damit zu tun, was du annimmst - nämlich "...den Wunsch seiner Gläubiger nach einer monokausalen, exogenen und profitablen Erklärung für Krankheit...".
Es dient lediglich der Sprachvereinfachung, wenn man davon spricht, dass jemand z. B. eine Viruserkrankung hat - welche auch immer. Wenn man jedes Mal langatmig den alten Hut dazu erklären würde, was jeder sowieso schon weiß, nämlich dass ein Virus nur dort Fuß fassen und Schaden anrichten kann, wo eine zu geringe immunologische Aktivität vorhanden ist und dass es natürlich einen Grund für diese verminderte Immunantwort gibt, wäre das umständlich. Deshalb wird praktischerweise einfach nur noch erwähnt, dass jemand z. B. an Hepatitis A erkrankt ist.
Außerdem: Das Problem einer viralen Erkrankung ist nicht ausschließlich einer endogenen Ursache zuzuschreiben, sondern mindestens zum gleichen Teil hat dies natürlich einen exogenen Grund: Die Anwesenheit dieses Virus im Umfeld des Erkrankten! Ohne dieses bestimmte Virus wäre der Mensch auch nicht an diesem Virus erkrankt, selbst wenn sein Immunsystem nicht besonders gut funktioniert. Und selbst, wenn das Immunsystem optimal funktioniert hat - wenn die exogene Ursache z u massiv ist, also eine zu große Virus-oder Bakterienlast vorhanden ist, schafft auch der gesündeste Organismus es nicht mehr, damit fertig zu werden. Deshalb ist es geradezu lächerlich und zeugt nur von Inkompetenz, die exogene Komponente klein reden zu wollen und zwanghaft alles monokausal als "endogen verursacht" sehen zu wollen. Das ist nicht nur bei der Betrachtung mit Mikroben so. Ein Gesunder verträgt ohne Probleme auch Temperaturen von 40 Grad im Sommer - ein Kranker nicht. Aber irgendwann fangen bei der Temperatur auch für einen Gesunden die Grenzen und Probleme an. Bei 70 Grad Lufttemperatur muss er irgendwann passen - trotz bester Gesundheit, also aus einer e x o g e n e n Ursache heraus! Hast du diese einfachen Tatsachen nun verstanden? Es ist n i c h t alles nur endogen bedingt!

Da d u allerdings Andere mit deiner Unterstellung, sie würden Krankheiten nur "exogen" betrachten und damit voreilig-vorlaut in eine Schublade stecken willst, beweist du mit deinen Ausführungen nur, dass d u ein zwanghafter Monokausaliker bist, der sich einbildet, sich dummarrogant gegenüber jenen aufführen zu können, die über Selbstverständlichkeiten gar nicht mehr reden - weil es einfach unnötiges Wiederkäuen von längst bekanntem medizinischen Allgemeinwissen darstellt, das nicht jedes Mal gleich mitwiederholt wird, wenn man z. B. kurzerhand z. B. von Covid-19 spricht. Du mit deinem zwanghaften lächerlichen monokausalen Glauben an das Endogene präsentierst dich hier nur als halbwissender Besserwisser, ein Anfänger, der sich in seiner Naivität wähnt, die Wahrheit gefunden zu haben und den schon längst Wissenden vorwirft, sie würden die Sache nur rein exogen betrachten - und dies auch noch aus Gründen des Profits. "Monokausal" denkst also nur du - nicht die Anderen, für welche es eben ein alter Hut ist, dass immer mehrere Dinge zusammen kommen müssen, um z. B. durch einen Viren, Bakterien oder was auch immer zu erkranken. D u Anfänger, du lächerlicher, verbissener, endogen-monokausaler Coronoiker machst doch Problem aus der Krankheit - nicht jene, die schon lange vor dir wussten, dass mehrere Dinge zusammenkommen müssen, um an etwas zu erkranken!

Ich möchte dir sehr empfehlen, weniger dumm und vorlaut zu äußern, dass Andere nur monokausal denken würden, wenn sie im Zuge der Vereinfachung nur von "Covid-19" - oder welcher Krankheit auch immer - sprechen. Dass es für die Krankheiten auch immer eine innere Ursache gibt, ist doch jedem medizinisch Gebildetem klar. Und mit "innerer Ursache" meine ich keinesfalls nur das eventuell mangelnde Funktionieren des Immunsystems, sondern a l l e möglichen Gründe dafür, w a r u m es zu dieser schwachen Funktion kommt. Das geht selbstverständlich auch bis in die Psyche und den Geist hinein - doch das muss doch niemand in diesem Rahmen hier jedes Mal miterwähnen, nur damit du naiver medizinischer Dilettant weißt, dass das Gegenüber schon längst über alles im Bilde ist - denn selbst ohne dies werden die Beiträge oft schon lang genug.
Bei einem Herzinfarkt kommt es zunächst auch nicht darauf an, dass man die tiefsten Ursachen dafür erforscht oder dem Patienten gegenüber erwähnt, während er mit dem Leben ringt. Bis dahin wäre der Patient schon längst gestorben, wenn man die versucht, herauszubekommen und ihn dann jahrelang an diesen arbeiten lässt - da ist es wichtig, dass der Arzt erkennt, dass es sich um einen solchen handelt und z. B. sofort eine Lysetherapie einleitet. Aber das kapierst du offensichtlich nicht in deiner Dummarroganz, die sich - im Umkehrschluss zu deinen Ausführungen - in das Endogene als die allein seligmachende Ursache verliebt hat.

Und was Covid-19 betrifft, nützt es auch nichts, dem Volk erst einmal die Ursachen zu erklären - natürlich die seelisch-geistigen -, die im tiefsten Grund oft, aber nicht immer nur, zu der Erkrankung führen, denn das würde vielfach Jahrzehnte dauern, bis sie diese Ursachen beseitigt haben. Es ist für das Überleben die s c h n e l l s t e Möglichkeit der Krankheitsverhinderung angesagt, denn n o c h sind die Therapiemöglichkeiten sehr begrenzt. Natürlich könnten die meisten Leute sofort damit anfangen, ihre Ernährung und den Lebenswandel sofort entsprechend umzustellen. Aber auch das alleine würde nur wenig nützen, denn bis sich die Wirkungen dessen gezeigt haben, können sie schon längst infiziert worden sein in diesen Zeiten. Auch die älteren Leute können nicht innerhalb von einem Monat ihre Thymusdrüse verjüngen - wenn überhaupt! Auch ist es denen nicht möglich, innerhalb kurzer Zeit die Anzahl ihrer ACE-2-Rezeptoren zu vermindern. Auch hier gilt: Wenn überhaupt!
Und aufgrund all dieser Gegebenheiten - auch den unveränderbaren endogenen - wird ganz praxisgerecht einfach nur vom Krankheitsbild, bzw. dessen exogenem Faktor, beispielsweise Viren gesprochen - und wie man die entsprechend genannte Krankheit möglichst schnell in den Griff bekommt. Denn Jahre oder Jahrzehnte haben die meisten Menschen keine Zeit, um sich gegen diese Krankheit vorzubereiten.
Und bevor du so naiv Andere belehren willst über deren angebliche Monokausalitätsannahme: Fang doch selbst an und erzähle zu Covid-19 in j e d e m deiner Beiträge hier erst einmal all die endogen möglichen Ursachen auf, die zu Covid-19 führen können!
Bis jetzt hast du das nicht getan. Stattdessen präsentierst du hier nur deinen Wesenszug Dummarroganz. Wenn du eine sachliche Diskussion möchtest, dann bleibe auch sachlich und spare dir deine Einfalt und Dummarroganz für dich selbst auf. Dass du sie bereits in deiner Überschrift offenbarst, gereicht dir gewiss nicht zum Verdienst, sondern nur zum Armutszeugnis eines Klugscheißers, der mit ein bisschen Halbwissen und seinen Vorurteilen glaubt, er könne auf die Anderen herabsehen.
Ich diskutiere hier mit jedem ganz sachlich über Sars-CoV-2 oder was auch immer, wenn das Gegenüber genau so sachlich ist. S o lässt sich dann auch fruchtbar diskutieren, das habe ich mit einigen hier schon getan - aber wenn du mir so blöd und dummarrogant kommst, erhältst du auch das Echo, das dir gebührt.

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Noch ein Covidiot der abstreitet und totlabert

Borat Sagdijev, Thursday, 20.08.2020, 09:17 (vor 1406 Tagen) @ Freidenker

Hättest du einen Beleg, dann bräuchtest du nur einen Satz zu schreiben.

Das Verfahren um Dr. Lanka war auch so langatmig wie dein Text, doch am Ende gewann er.

https://www.youtube.com/watch?v=Fjh7mN22dYo

Kein Virus ist nach den Kochschen Postulaten Nachgewiesen, oder kennst du einen?

Und hier ist schön zu sehen wie nützliche Idioten, mental Grenzwertige und Systemlinge wie du das natürlich totlabern und herauszögern, doch am Ende nur Ihr Grab tiefer graben.

Alleine die von jedem bezeugte banale Tatsache dass sich nicht jeder bei einem anderen mit Schnupfen/Grippe ansteckt und die gleichen Symptome entwickelt relativiert die monokausale Infektionstheorie.

Die zu klärende Frage ist nun lediglich wie relevant "der Erreger" oder auch ein Gift bei der Entwicklung einer Krankheit ist.

Gut möglich dass der "Virus", also das Gift nur ein kleiner Bruchteil der Ursachen für die Entwicklung einer Erkrankung ist, es also auch ziemlich witzlos ist diese isoliert anzugehen um Erkrankungen zu vermeiden.

Und wenn man den "Erreger" nicht mal isolieren und züchten kann dann ist es bestenfalls eine Theorie oder eher Aberglaube.
Man kann natürlich allerlei Gifte die die verschiedensten Symptome produzieren herstellen, Pharmakologie halt.

Und dann der Einfluss des Mentalen, der Placebo Effekt, weshalb in der Pharmazie die Wirkungen mit Doppelblindstudien, nur bei Impfstoffen scheinbar nicht immer, sichergestellt werden.

Der Trick bei Impfstoffen ist öfter dass man einfach einen fraglichen Test auf Moleküle die der Körper als Antwort produziert mit den Erfolg der Impfung gleichsetzt.

Das einzig akzeptable ist eindeutig diagnostizierte Krankheitssymptome als Erfolgskriterium zu nehmen, sonst ist es Aberglaube mit höchstem technisch medizinischen Aufwand verschleiert.

Der Mensch ist von seiner Intelligenz immer noch der gleiche wie seit Zehntausenden von Jahren, doch hat man den meisten von ihnen heutzutage ein Eiföhn und das Eiternet gegeben.
Der Mensch kann auf eine reiche Geschichte von Aberglauben, Irrglauben und auch himmelschreiender Dummheit zurückblicken.

Fortschritte was diese unschönen aber zur Entwicklung notwendigen Ausuferungen angeht kommen in Schüben und passieren nicht ohne Verluste.

Alles wird gut, nur nicht für jeden.

Und jetzt erzähl mir ein paar Anekdoten, Covidiot.

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Noch ein Covidiot der abstreitet und totlabert

Freidenker, Thursday, 20.08.2020, 23:05 (vor 1406 Tagen) @ Borat Sagdijev

Nicht ich - aber d u erweist dich hier als ein reinrassiger Covidiot und lächerlicher, dummer, medizinischer Bauerndepp, der keine Ahnung von der Welt der Viren und Bakterien hat und mit haarsträubender Blödheit in seinen Äußerungen hier auffällt. Du kranker Heini schreibst so wirr und dumm, dass du dich damit sogar selbst als aufgeblasener Idiot entlarvst, der glaubt, hier klugscheißern zu können!

Alleine schon dein erster Satz, "Hättest du einen Beleg, dann bräuchtest du nur einen Satz zu schreiben.", zeigt, wie stockblöd und wirr du bist.
Du Idiot kapierst nicht, dass ich auf deine A u s f ü h r u n g e n geantwortet habe - die nicht eines Beleges bedurften, sondern nur mit einer Erklärung beantwortet werden konnten. Außerdem möchte ich mit Beispielen meine Argumente veranschaulichen, so, dass auch andere Leser die beschriebenen Dinge nachvollziehen können. Du dummarroganter Depp bildest dir aber offensichtlich ein, ich würde nur für dich schreiben...

Was willst du Covidiot denn mit deinem Dr. Lanka? Du Covidiot schreibst hier nur, dass er das Verfahren gewonnen hatte. Dass er das Verfahren um dieses Preisausschreiben, bei dem er den Preis anschließend nicht auszahlen wollte, gewann, ist nicht das Entscheidende an der Sache - denn der Klagegrund war das Preisgeld, vor dem er sich drücken wollte, es zu zahlen. Und er gewann den Prozess wegen die Weigerung der Zahlung nur aufgrund dessen, dass nicht mittels e i n e r wissenschaftlichen Arbeit seine idiotischen Thesen widerlegt wurden, sondern mittels m e h r e r wissenschaftlicher Arbeiten. Nur diese kleine Feinheit in der Formulierung entschied darüber, dass er nach mehreren Instanzen das Preisgeld dann doch nicht zahlen musste. Aber das Wesentliche ist ja der Inhalt, um den es ging: Seine idiotischen, stümperhaften, nur von Covidioten wie dir geglaubten medizinischen Thesen wurden eben durch m e h r e r e wissenschaftliche Arbeiten widerlegt - das war vollkommen unstrittig vor Gericht, deshalb wurde das Preisgeld dem Einforderer ja auch von den Vorinstanzen zugestanden.
Alleine schon, dass du armseliger Trottel mit solch schwachen Beispielen aufwartest, zeigt, dass du ein ausgesprochener Dummschwätzer bist, der von Medizin keine Ahnung hat und hier nur mit ein paar Floskeln glaubt, andere Leute beeindrucken zu können. Beeindrucken kannst du die Anderen nur mit deiner ausgeprägten Blödheit, die auch daraus hervorgeht, dass du z. B. das Verfahren mit Dr. Lanka erwähnst, mit dem du dich in Bezug auf dessen medizinische Aspekte selbst widerlegst - und es nicht im Vorhinein bemerkst! Wie kann man nur s o stockblöd sein und eine Quelle erwähnen, welche die eigene medizinische Position widerlegt? Das bringst wohl nur du einfältiger Covidiot zustande!


Du schreibst: "Kein Virus ist nach den Kochschen Postulaten Nachgewiesen, oder kennst du einen?"

Erstens einmal hat Koch selbst nie Postulate aufgestellt, sondern A n d e r e , du Hohlkopf, die sich im Umfeld von Koch befanden! Koch selbst hatte diese Festlegungen nie akzeptiert, denn er wollte sich nicht starr festlegen, nach welchen Kriterien eine durch Bakterien verursachte Krankheit als solche nachgewiesen gilt.
Die Existenz von Viren waren zu Kochs Zeiten außerdem überhaupt noch nicht bekannt - deshalb konnten weder er noch die anderen Forscher in seinem Umfeld für Viren gültige Postulate aufstellen! Du präsentierst dich hier wie ein kapitaler Bauerndepp, der sich einbildet, hier mit kläglichem Scheinwissen Argumente präsentieren zu können. L e r n e erst einmal etwas, du erbärmlicher Dummbatzen, bevor du dich über Viren oder Wissenschaftler auslässt!

Du schreibst: "Und hier ist schön zu sehen wie nützliche Idioten, mental Grenzwertige und Systemlinge wie du das natürlich totlabern und herauszögern, doch am Ende nur Ihr Grab tiefer graben."

Als ein nützlicher Idiot und Systemling präsentierst lediglich d u dich. Dass du ein Idiot bist, der überhaupt keine Ahnung von der Materie hat und mit den dümmsten Behauptungen daher kommt, die ihm leicht widerlegt werden können, sieht jeder, der diesen Schriftwechsel hier liest. Du Idiot bist zu blöd, um zu bemerken, dass du nur einer Gruppierung von Juden auf den Leim gegangen bist, welche mittels mancher rechter Medien, die von ihnen beherrscht werden, genau solche Covidioten wie dich herangezüchtet haben. Nur eines noch dazu: Du bist nicht mental grenzwertig, sondern mental ganz eindeutig ein ausgesprochener Vollidiot, der nicht einmal kapiert, wie er sich mit seinen dummen Pseudoargumenten hier vor allen Leuten lächerlich macht!

Du schreibst: "Alleine die von jedem bezeugte banale Tatsache dass sich nicht jeder bei einem anderen mit Schnupfen/Grippe ansteckt und die gleichen Symptome entwickelt relativiert die monokausale Infektionstheorie."

Was soll das denn, permanent hier aufzuwarten mit deiner "monokausalen Infektionstherie", die du Anderen unterstellst? D u bist doch hier der Vollidiot und hast mit deinem vorhergehenden Kommentar zwingend den Umkehrschluss entstehen lassen, dass d u einer monokausalen Infektionstheorie hörig bist - und zwar mit endogener Genese. Nur weil du so stockblöd bist und nicht, wie ich im letzten Kommentar schon ausführte, kapierst, dass Mediziner nicht ständig einleitend die allseits bekannten Fakten einer exogenen und endogenen Genese einer Krankheit wiederholen, glaubst du lächerlicher Dilettant, die Fachleute würden nur denken, dass alle Krankheiten könnten nur einen einzigen Entstehungsgrund haben.
Du bist leider zu blöd, um zu begreifen, dass i c h doch derjenige bin, der in dieser Diskussion hier b e i d e Faktoren, die exogenen und endogenen Möglichkeiten genauer ausführte. Du Dummkopf bist in deiner Naivität und Blödheit lediglich auf mich zugekommen und hast mir vollkommen unbegründet Monokausalität vorgeworfen, bist aber zuvor im Umkehrschluss s e l b s t jener gewesen, der monokausal argumentiert hat.
M i c h brauchst du medizinischer und menschlicher Depp doch nicht überzeugen - i c h habe doch beim vorhergehenden Kommentar schon dargelegt, dass man bei der Entstehung einer Erkrankung stets auch an die endogenen Faktoren denken muss, aber dies nicht jedes Mal beim Schreiben über eine Krankheit neu ausbreitet, weil es jedem Mediziner schon lange klar ist und keiner Erwähnung mehr bedarf. Nur d u Covidiot weißt darüber nicht Bescheid, weil du keine Ahnung von Medizin hast und dein Umfeld nicht aus Medizinern besteht!

Du schreibst: "Gut möglich dass der "Virus", also das Gift nur ein kleiner Bruchteil der Ursachen für die Entwicklung einer Erkrankung ist, es also auch ziemlich witzlos ist diese isoliert anzugehen um Erkrankungen zu vermeiden."

Deine Blödheit ist wirklich nervig! Ich hatte dir doch schon geschrieben, dass es nicht immer Sinn macht, die Ursache einer Krankheit als erstes anzugehen, weil es einfach viel zu lange dauern würde, bis diese Ursache beseitigt ist - z. B. bei einem Herzinfarkt.
Bei Sars-CoV-2 ist es nicht anders. Wenn alle Menschen erst einmal eine jahrelange Psychotherapie machen, ihre Ernährung umstellen und den Lebenswandel ändern müssten, um die Ursachen zu beseitigen, dass sie für Sars-CoV-2 empfänglich waren, würde es schlichtweg zu lange dauern, um Covid-19 oder die tödlichen Folgen eines Herzinfarktes zu vermeiden. Deshalb müssen einige Krankheiten a n d e r s angegangen werden, als bei der Ursache! Du bist offensichtlich geistig behindert, dass du das nicht kapierst! Du bist zu blöd, um zu begreifen, dass der Zeitfaktor stets eine sehr wichtige Rolle dabei spielt, wie man eine Krankheit behandelt - oder sie im Vorhinein zu verhindern sucht, weil es z. B. noch keine sicher wirkenden Medikamente, bzw. eventuell wirksame Impfung dagegen gibt, wie bei Covid 19. Und selbst wenn die Ursache bekannt ist - sie ist aber nicht immer zurückzunehmen im Moment der Therapie, sondern da muss man sich, um das Überleben zu retten, auf andere Dinge konzentrieren.
Deshalb kann es durchaus das Sinnvollste zu einem bestimmten Zeitpunkt sein, dafür zu sorgen, die rein exogenen Faktor auszuschalten, um diese Krankheit erst gar nicht entstehen zu lassen. Das ist deshalb also n i c h t "witzlos", du Dummkopf!
Was willst du Depp denn auf die Schnelle tun, damit ältere Menschen plötzlich zu einem niederen ACE-2-Spiegel kommen, damit sie nicht so empfänglich sind für Sars-CoV-2?
Etwa ACE-Hemmer geben, damit sie an d e r e n Folgen erkranken? Das kann nicht die Lösung sein, sondern nur wieder eine geschaffene Ursache für andere Erkrankungen.
Du Idiot mit deiner Blödheit bist mir inzwischen schon richtig unsympathisch geworden - denn du kapierst nicht einmal die einfachsten Dinge, selbst, wenn man dir die Zusammenhänge schon klar vor Augen geführt hat. Alleine schon dein "der Virus" zeigt auf, dass du ein völlig unwissender Tölpel bist, der sich hier medizinisch aufspielen will. Mediziner schreiben stets "d a s Virus", du Dilettant!

Du schreibst: "Und wenn man den "Erreger" nicht mal isolieren und züchten kann dann ist es bestenfalls eine Theorie oder eher Aberglaube.
Man kann natürlich allerlei Gifte die die verschiedensten Symptome produzieren herstellen, Pharmakologie halt."

Aber selbstverständlich kann man den Erreger, in diesem Fall Sars-CoV-2 isolieren und auch züchten. Australische Forscher vom Doherty Institute for Infection and Immunity in Melbourne haben es z. B. gezüchtet. Du Covidiot bist nicht einmal über die bekanntesten Forschungsergebnisse informiert!
Dass Covid-19 nicht durch pharmazeutische Gifte entstanden ist, weiß ebenso jeder, der an Covid-19 erkrankte, denn der Großteil dieser Leute hatte zuvor nichts eingenommen - und natürlich wissen das auch alle Denkenden, zu denen du armseliger Covidiot gewiss nicht gehörst.
Du dummer Klugscheißer, der sich nicht einmal in den grundlegenden Dingen der Medizin auskennt, solltest besser dein dummes Maul halten - du blamierst dich jedes Mal noch mehr mit deiner Blödheit!

Auf den anderen Senf, den du losgelassen hast, antworte ich hier nicht mehr explizit, da ich auf den wesentlichen Teil deiner Aussagen, die vor Blödsinn regelrecht triefen, eingegangen bin.
Du Typ bist doch krank im Kopf - ein richtiger Versager, der ständig nur beweist, dass er n i c h t s w e i ß ! Ein Covidiot wie du ist arm dran - denn er verliert jede medizinische Fachdiskussion! Du hast dich als reiner, dummer Plapperer entlarvt, der das nachplappert, was ihm ein paar ebensolche Dummköpfe vorgeplappert haben.
Papageien wie du treten oft als Wichtigtuer auf - und blamieren sich dann bis auf die Hosen mit ihrer Blödheit!

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Andere als dumm und krank zu beschimpfen hat nichts mit freiem Denken zu tun!

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Friday, 21.08.2020, 08:36 (vor 1405 Tagen) @ Freidenker

- kein Text -

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

Da irrst du: Freies Denken beinhaltet auch, sich vorausgegangene Beleidigungen nicht gefallen zu lassen!

Freidenker, Friday, 21.08.2020, 15:58 (vor 1405 Tagen) @ Rainer
bearbeitet von Freidenker, Friday, 21.08.2020, 16:35

Etwas kann ich nicht leiden: Wenn jemand ungerecht ist - und ungerechte Leute verdienen eine Antwort, die deren Charakter würdig ist!

Du kannst leider nicht so weit denken, dass du Ursache und Wirkung sehen kannst. Lerne das doch, denn Leute, die zu dumm sind, dies zu erkennen, sind die größten ungerechten Arschlöcher, die auf der Welt herumlaufen - die geben auch noch einem Deutschen die Schuld, wenn er sich gegen Kopftreter gewehrt hat!

Warum bist du zu dumm, denjenigen zu erkennen, der anfängt, unverschämt zu werden? Solch ungerechtes Gesindel findet man in der Regel nur bei Linksgrünen!
Wer m i c h blöd anredet, bekommt stets ein Echo zurück, das er nicht so schnell vergisst - denn ich bin nicht so krank wie d u , der sich, seinem Verhalten zufolge, wohl alles brav gefallen lässt.
Dumme, unverschämte Leute, das hast du offenbar noch nicht kapiert, lernen nur durch Schmerz - nicht durch zurückgeworfene Wattebäuschchen! Deswegen bekommt jeder, der mich blöd anmacht, eine entsprechende Portion, die weh tut, zurück!
Und Ungerechtigkeit ist e b e n s o eine saublöde Anmache!

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Wirst du die Welt retten oder wird sich die Welt vor dir retten?

Borat Sagdijev, Friday, 21.08.2020, 09:35 (vor 1405 Tagen) @ Freidenker

Ich tippe auf das Zweite.

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Wenn du Verlierer nicht mehr weiter weißt, flüchtest du dich in Videos! ;-)))

Freidenker, Friday, 21.08.2020, 16:03 (vor 1405 Tagen) @ Borat Sagdijev

Aber ich mache mir nicht die unnötige Mühe, dieses Video anzusehen - denn deine Überschrift verrät schon, dass du immer noch zu dumm und charakterschwach bist, um meine Antwort zu kapieren.

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Video? Sind deine Augen oder dein Hirn kaputt?

Borat Sagdijev, Friday, 21.08.2020, 21:25 (vor 1405 Tagen) @ Freidenker

Nicht mein Hirn und meine Augen, sondern d e i n Hirn, deine Augen und deine Seele sind kaputt!

Freidenker, Saturday, 22.08.2020, 20:05 (vor 1404 Tagen) @ Borat Sagdijev

Du kranker, verknöcherter, alter Bauerndepp bist so verblödet, dass du nicht einmal die klarsten Texte verstehst und deshalb auch nicht folgerichtig antworten kannst!
Lass dich endlich behandeln, du seelisch-geistiger Krüppel, der nichts kapiert!

Lustig an der Angelegenheit ist allerdings, dass du dich halb tot ärgerst, weil du mit deiner Dummheit stets den Kürzeren ziehst!

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Der volldigitalisierte Antifant

Borat Sagdijev, Saturday, 22.08.2020, 21:20 (vor 1404 Tagen) @ Freidenker

Ich denke mal z.B. das hier:

https://openai.com/blog/gpt-2-1-5b-release/

Kann deinen kleinen Schimpfwortschatz und das infantile Antifaeske Semantikniveau schon leicht überbieten.

Vor allem deswegen:

2. GPT-2 can be fine-tuned for misuse. Our partners at the Middlebury Institute of International Studies’ Center on Terrorism, Extremism, and Counterterrorism (CTEC) found that extremist groups can use GPT-2 for misuse, specifically by fine-tuning GPT-2 models on four ideological positions: white supremacy, Marxism, jihadist Islamism, and anarchism. CTEC demonstrated that it’s possible to create models that can generate synthetic propaganda for these ideologies. They also show that, despite having low detection accuracy on synthetic outputs, ML-based detection methods can give experts reasonable suspicion that an actor is generating synthetic text.

Marxismus und Anarchismus haben die schon eingehäckt, muss man nur zusammennehmen und den IQ-parameter auf 95 runterstellen und du bist voll digitalisiert.

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Du dummer Versager verlierst auch mit deinen Ablenkungsmanövern!

Freidenker, Sunday, 23.08.2020, 00:08 (vor 1404 Tagen) @ Borat Sagdijev

Da du es nicht tust, erinnere ich dich daran: Bleib beim Auslöser und vergiss nicht: Du bist und bleibst ein alter, dummer Bauerndepp, der glaubte, er könnte mit seinem angelesenen Zehntelwissen frech werden und auftrumpfen.
Dabei bist du schmählich gescheitert, wie jeder nun oben nachlesen konnte - und da nützen dir auch deine jetzigen Ablenkungsmanöver nichts, um dies wegzubügeln.
Wenn du dir einbildest, ich würde deine Links lesen, hast du dich kräftig getäuscht. Du Bauerndepp bist für mich absolut uninteressant - ich habe lediglich noch Spaß daran, dir verbal eins reinzuhauen, wenn du mir antwortest. Und ich habe Spaß daran zu bemerken, dass dich deine Blamage immer noch ärgert und du es deshalb noch nicht aufgeben konntest, dein Versagermaul zu halten.
Übrigens: Da du doch so Wert auf das richtige "Milieu" legst: Du solltest etwas für dein Milieu im Maul tun - denn so, wie du aus diesem stinkst, hast du da sicher eine wuchernde Keimbesiedlung mit Klebsiella pneumonia. Die lässt dich auch schneller bei Covid-19 abkratzen, wenn das Virus auf dich übergesprungen ist - was nur noch eine Frage der Zeit ist! Aber um diese Dysbakterie zu beseitigen, müsstest du ursächlich erst einmal an deiner Psyche arbeiten! Denn da du dich so dumm-großmäulig gebärdest, bereitest du auch den entsprechenden Bakterien, die dich aus deinem Maul stinken lassen, den Platz.

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Die Frage deiner Zeit

Borat Sagdijev, Sunday, 23.08.2020, 08:03 (vor 1403 Tagen) @ Freidenker

...automatisch generierter Antifantentext ...
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...automatisch generierter Antifantentext ...
...automatisch generierter Antifantentext ... Die lässt dich auch schneller bei Covid-19 abkratzen, wenn das Virus auf dich übergesprungen ist - was nur noch eine Frage der Zeit ist! ...automatisch generierter Antifantentext ...

Gut, diese Frage der Zeit wird ja immer brennender, denn dem Killervirus fehlt die Übersterblichkeit.

Warum opferst du dich nicht selbst, für die gute Sache?

Das geht einfach, so wie die ...eh..hust... Medizin am Anfang gezeigt hat.

Du schniefst und Hustest einmal, ein Arzt sieht größte Gefahr für dich und die Menschheit und muss handeln, sediert dich, beatment dich und gibt dir einen antiviralen Medikamentencocktail intravenös bis du dann auch nicht mehr aufwachst.

Das hat gut funktioniert und den steilen Anstieg und Abfall kurz danach in den Sterblichkeitskurven mancher Länder gebracht.
Leider nicht nachhaltig und zu viele dafür genommen die eh bald gestorben wären denn die Jahresübersterblichkeit lässt zu Wünschen übrig.
Außerdem meiden viele jetzt aus berechtigter Angst die Medizin und es zeigt sich dass Medizin auch ein Killer ist, wir haben eine leichte Untersterblichkeit trotz vieler ausgefallener Behandlungen und Operationen.

Doch du schaffst das, wie unsere Kanzlerin sagt.

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Coronaritter tragen Visiere

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Monday, 17.08.2020, 10:32 (vor 1409 Tagen) @ Freidenker

Der Fall mit dem Impfungen bei Lungenentzündungen betrifft nur die bakteriellen Infektionen - und zwar durch Pneumokokken-Stämme. Im Zuge einer Grippe können diese sich bei immungeschwächten Personen leichter ausbreiten im Körper. Wenn es die Lunge ist, kann aufgrund der durch Viren geschädigten Schleimhaut in der Lunge eine Pneumokokkeninfektion hinzukommen.
Gegen Grippe nützt die von dir angesprochene Impfung überhaupt nichts und wäre natürlich bei Sars-CoV-2 genau so wirkungslos.

Die meisten der Gestorbenen sind ja nicht an Sars-CoV-2 gestorben, sondern an den begleitenden bakteriellen Infektionen. Sars-CoV-2 war nur der Wegbereiter.

Außerdem ist diese Impfung auch nicht ohne Risiko - deshalb wird sie von der Schulmedizin auch nur denjenigen empfohlen, bei denen das Erkrankungsrisiko mit zu erwartenden schweren Folgen größer ist, als das Risiko der Impfung mit ihren möglichen Nebenwirkungen.

Die Ständige Impfkommission (STIKO) empfiehlt allen Erwachsenen ab einem Alter von 60 Jahren eine Impfung gegen Pneumokokken. Hierfür sollte ein Pneumokokken-Impfstoff, der gegen 23 verschiedene Pneumokokken-Typen schützt (PPSV23), verwendet werden.

Bei Sars-CoV-2 heißt es also zu Recht, dass man aufpassen sollte, sich dieses Virus nicht aufzufangen. Man muss, exakt formuliert, nicht an diesem Virus sterben und auch nicht einmal erkranken. Aber das ist unwichtig angesichts der Tatsache, dass viele Infizierte - auch junge Menschen oder auch solche, die nur keine oder nur leichte Symptome verspürten - nach Verschwinden der Infektion anschließend erkrankten. Zwar nicht Covid-19, aber an der nachfolgenden Reaktion ihres Immunsystems, was dazu führte, dass sie Thrombosen bekamen und in der Folge Herzinfarkte, Lungenembolien oder Schlaganfälle erlitten.

Gibt es dazu Zahlen?

Zur Information hier eine Grafik direkt vom RKI. Die Übersterblichkeit 2018 habe ich aus den Zahlen selbst eingezeichnet.
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Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

Sehr gute Arbeit

Don Camillo, Monday, 17.08.2020, 10:46 (vor 1409 Tagen) @ Rainer

Zur Information hier eine Grafik direkt vom RKI. Die Übersterblichkeit 2018 habe ich aus den Zahlen selbst eingezeichnet.
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Rainer

Wenn das in den Mainstream gelangt ist Feierabend. Dann steigt die Hanfproduktion. :-D

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Die Mikrobe ist nichts das Milieu ist alles

Borat Sagdijev, Monday, 17.08.2020, 15:44 (vor 1409 Tagen) @ Rainer

Die meisten der Gestorbenen sind ja nicht an Sars-CoV-2 gestorben, sondern an den begleitenden bakteriellen Infektionen. Sars-CoV-2 war nur der Wegbereiter.

Wie ist belegt dass es ein Wegbereiter und kein Begleiter ist?

Streng genommen kann man auch den Bakterien nicht monokausal die Schuld an einer Infektionskrankheit geben, denn der Mensch beherbergt 10 mal so viele Bakterien in und auf sich wie er Zellen hat, das ist für ihn Überlebensnotwendig und macht nicht krank.

Es kommt wesentlich auf den Zustand des Körpers an, auf das Milieu.

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Coronaritter tragen Visiere

Freidenker, Thursday, 20.08.2020, 02:09 (vor 1407 Tagen) @ Rainer

Die Zahlen zu den Folgekrankheiten von Covid-19 beschränken sich bisher lediglich auf Erkenntnisse, die durch Studien gewonnen wurden. Ansonsten fließen all jene, welche nach überstandener Covid-19 an einem Herzinfarkt, einer Lungenembolie oder einem Schlaganfall gestorben sind, lediglich in die allgemeine Sterbestatisik mit ein. Nur wenn diese als Komplikationen während oder unmittelbar nach Covid-19 auftreten, sind sie noch statistisch unter Covid-19 miterfasst. Aber wenn z. B. zwei Monate dazwischenliegen, nicht mehr.
Ich habe im Laufe der Zeit schon viele Berichte mit Studienergebnissen über Covid-19 gelesen, habe mir die aber nicht kopiert, da es mir bei allem, was ich lese, nur darauf ankommt, dass ich darüber informiert bin und entsprechende Konsequenzen daraus ziehe. Wenn ich all das Wissen, das ich aufnehme - Covid-19 ist ja nicht das einzige Thema im Leben - katalogisieren würde mit dazugehörigen Links, hätte ich viel Arbeit. Und die Zeit dafür ist mir dann einfach zu schade. Ich kann dir daher keine total exakten Zahlen nennen, sondern nur so, wie ich sie noch im Gedächtnis habe, weiß also nicht mehr haargenau, ob es jetzt nun 66% oder nur 62% waren, die z. B. Sars-CoV-2-Infizierte betrafen und diese nach Heilung von dem Virus dann eine Herzmuskelentzündung bekamen. Tot waren die also noch nicht, aber bei einer Herzmuskelentzündung weiß man in den Anfangsmonaten nie genau - außer, sie ist gleich zu Anfang sehr schwer - ob das Herz zeitlebens geschädigt bleibt oder es sich um eine vorübergehende Herzmuskelentzündung handelt. Eine lebenslange Schädigung kommt statistisch gesehen allerdings bei ca. 50% der Erkrankten vor. Das ist nicht gerade wenig und ist mit starken körperlichen Einschränkungen verbunden, ganz zu schweigen, dass die Lebenserwartung ebenso sinkt.
Von jenen, welche nach überstandener Covid-19 an einem Herzinfarkt, einer Lungenembolie oder Schlaganfall gestorben sind, habe ich es mit ca. 20% in Erinnerung. Aber das sind lediglich die Gestorbenen. Diejenigen, welche anschließend für den Rest ihres Lebens an den Folgen dieser Krankheiten leiden, sind da noch nicht einbezogen. Die Zahlen von denen habe ich so ungenau in Erinnerung, dass ich mich nicht traue, hier eine Zahl zu nennen - ich habe lediglich für mich gespeichert, dass es nicht wenige waren.
Ich finde es schade, dass fast immer nur die Toten gezählt werden - all die Invaliden oder chronisch Kranken sollten ebenfalls statistisch erwähnt werden, denn auf Dauer schwer krank zu sein ist ebenfalls ein gewichtiger Faktor, den man für seine Entscheidung, ob man sich vor Sars-CoV-2 schützen will, mit einbeziehen sollte.

Es werden eigentlich permanent Forschungsergebnisse zu Covid-19 veröffentlicht. Wenn man die Augen offen hält, gerät man zwangsläufig immer wieder auf interessante Ergebnisse.

Was die Sterbestatistiken betrifft, sind die mit Vorsicht zu genießen. Ich habe schon Vergleiche gesehen, die - glaube ich - von 2016 bis zum 1. Halbjahr 2020 gereicht haben.
Das kann sehr unterschiedlich ausfallen. Aber das gewichtigste Argument z. B. gegen den Vergleich zu 2018 ist, dass die Anzahl der Übersterblichkeit 2020 wegen Sars-CoV-2 ja nur deshalb so gering ist, weil diese Kontaktbeschränkungen stattgefunden haben und zudem immer noch a u f g e p a s s t wird in der Bevölkerung. All die anderen Länder, die mit dem Virus zumindest am Anfang locker umgegangen sind, haben wesentlich mehr Tote zu beklagen. Das kann man überall haargenau dort feststellen, wenn man die Anzahl der Toten in diesen Ländern zum Vergleich heranzieht. Wenn wir z. B. wie in England nach heutigem Stand ca. 42000 Todesopfer hätten, sähe die Statistik in Deutschland ganz anders aus. England ist am Anfang sehr lasch mit Corona umgegangen. Und obwohl die Briten nur ca. 56 Millionen Einwohner zählen, liegen sie bedeutend höher mit den Todeszahlen als Deutschland, das konsequenter gehandelt hat. Und das kann man weltweit beobachten. Die Todesraten steigen genau in jenen Ländern drastisch an, die mit Corona lasch umgegangen sind. Je stärker die Eindämmungsmaßnahmen waren, um so weniger Tote gab es in diesen Ländern im Vergleich zu jenen, welche Corona auf die leichte Schulter nahmen.

Zu dem, was du über "Wegbereiter" geschrieben hast, habe ich mich ja schon geäußert: Es ist doch im Endergebnis vollkommen egal, ob Covid-19 nur der sichere Wegbereiter war für den Tod, oder ob Covid-19 unmittelbar, also ohne bakterielle Begleitinfektion, zum Tode geführt hat. Es ist also genau so wichtig, den Wegbereiter auszuschalten!

Und was die Pneumokokkenimpfung PPSV 23 betrifft, weiß ich schon, dass die ganz allgemein für Menschen ab dem Alter von 60 Jahren empfohlen wird - nur, die Ärzteschaft geht bei d i e s e r Impfung zu Recht wesentlich bedachter mit dieser Impfung um als die STIKO das so locker empfiehlt. Wie bei anderen Impfungen auch, besteht dabei das Risiko, dass man einen noch Gesunden damit auch schädigt. Deshalb wird in der Praxis abgewogen, wie groß das Risiko einer Pneumokokkeninfektion denn überhaupt ist. Das Alter alleine ist dabei nur ein sehr unzuverlässiger Faktor.
Es ist wie bei allen Impfungen - da sollte jeder individuell entscheiden, ob er das Risiko einer solchen eingehen will, oder eben nicht. Ich selbst bin da sehr zurückhaltend, was Impfungen betrifft, denn ich habe schon einige schwere Impfschädigungen bei anderen Menschen gesehen.
Wer einfach nur einem Arzt vertraut bei diesem Thema, ist da meistens aufgeschmissen - denn der ist in der Regel impfbegeistert, außer bei Impfungen, die auch in der Welt der Mediziner als risikoreich bekannt sind. Ich kenne einen Arzt, der so impfgläubig ist, dass er seine vier eigenen Kinder mit diesen Impfungen schwer geschädigt hat. Spätestens beim 3. Kind hätte der doch mal zu denken anfangen können, warum seine ersten beiden Kinder ab einem bestimmten Zeitraum krank geworden sind.
Jedem medizinischen Laien kann man nur bestens anraten, sich selbst umfassend schlau zu machen zu diesem Thema - und dann erst entscheiden, ob er diese Impfung für sich will oder nicht.

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