Kannst du uns das erklären?

http://jochenlembke.wordpress.com/: Im Grunde hat es im wvgvdl ziemliche bräunliche Töne und bei einzelnen Sachen sträuben sich mir wirklich die Haare. Dennoch, ich lasse mich nicht auf bestimmte parteipolitische Programme festlegen .....

Ich werde diese Aussage nicht kommentieren, aber vielleicht kannst du uns das einmal erklären. Wir brauchen hier keine Leute wie Kemper, Gesterkampf oder Rosenbrock, die hier einen "verbalen Leitstrahl" positionieren wollen und ihre vermeintliche Erkenntnisse dann auf einer konzeptionslosen Seite ausschlachten. Wenn ich mir deinen Blog so durchlese, dann fehlt da irgendwo der "rote Faden" und ich frage mich, ob du genau hier richtig bist.

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Mehr kann ich zu so etwas nicht mehr sagen.

Gruß, Kurti

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http://www.qpic.ws/images/wgvdl.jpg

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- kein Text -

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Mehr kann ich zu so etwas nicht mehr sagen.

Gruß, Kurti

So siehts aus.

So sehr, dass man schon etwas vermisst, wenn auf kritische Meinungen gleichwelcher Art nicht sofort der Nazivorwurf folgt.

So sehr, dass keiner mehr weiß, was ein Nazi überhaupt ist und stattdessen irgendwelche Gewaltbereiten mit braunem Anstrich als solche zelebriert.

So sehr, dass einem oftmals ein großes Fragezeichen anblickt wenn man fragt, was "Nazi" wohl ausgeschrieben heisst.

Und mit solchen Leuten soll man allen Ernstes Orwell diskutieren?
Wohl kaum.

Gruß,

Sven

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Nun, es herrscht Meinungsfreiheit, oder nicht? Das gilt für hier und das gilt für mich. Also, was soll ich daran erklären? Ich sag bei einzelnen Sachen sträuben sich mir die Haare und du erklärst mein Blog für konzeptlos. Dann sind wir doch quitt. Es sei denn du willst die haaresträubenden Sachen hier abstellen oder aber mir noch erklären warum mein Blog überhaupt ein Konzept haben soll, außer eben mein Blog zu sein oder aber natürlich warum ich hier nicht richtig sein soll? Habe ich gesagt, ich bin hier nicht richtig oder habe ich gesagt bei einzelnen Sachen sträuben sich mir die Haare? Ich bin jedenfalls ein recht toleranter Mensch, wenn ich auch mit meiner Meinung selten hinter den Berg halte. In jedem Fall, das hier ist ein antifeministisches Forum, keine 11 Freunde sollt ihr sein. Also. Im übrigen wurden mir anderswo auch schon bräunliche Töne unterstellt, also dann passe ich doch hier her. :-D

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Phil Mayers schreibt:
Dezember 10, 2011 um 4:04 vormittags
Herr Lembke, Sie haben hier irgendwo geschrieben, das Sie sehr sozial engagiert sind. Berichten Sie doch mal etwas von diesem Engagement.
mit freundlichen Grüßen
Phil Mayers

Antwort
Jochen Lembke schreibt:
Dezember 10, 2011 um 7:23 vormittags
Ja, äh und so, ich mein…
Nein, Spass beiseite, ich war ja noch nicht einmal Zivi, sondern habe nur 3 Monate Krankenpflegepraktikum abgeleistet, von daher gesehen haben Sie mich natürlich erwischt, Sie Schlingel, von wegen der Lembke kann viel schreiben.
Vielleicht sollte ich besser politisch engagiert schreiben oder vielleicht wäre es sogar gleich besser gewesen auf meinem blog von vornherein einen sponsor- werbe und mainstreamfreundlichen Kurs zu fahren und das Geld sozialen Projekten zu spenden, anstatt engagiert zu schreiben. Wer weiß!

http://jochenlembke.wordpress.com/meine-songs/

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Hier wird oft und viel gezankt.

Die Zeit bringts ans Licht der Sonnen.

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Man kann ihm zumindest keine permanente Spalterei unterstellen.
Das Meiste ist ja durchaus konstruktiv und seine Grundsituation durchaus als Motivation zu einer antifeministischen Haltung glaubwürdig nachvollziehbar. Einen "roten Faden" kann zwar auch ich nicht erkennen (sein Blog ist mir zu weitschweifig und anstrengend geschrieben), aber das ist ja nicht das Thema hier.

Mich würde eher mal interessieren, was er konkret als "bräunlich" empfindet, mit Benennung der jeweiligen Zitate. Daß hier nicht gerade die Sympathisanten rotgrünlinker Quotzenpolitik schreiben, liegt wohl in der Natur der Sache. Freunde der Homo-Ehe gehen ja auch nicht jeden Sonntag zum CSU-Stammtisch, um selbige dort ausdrücklich zu befürworten :-D

Gemessen daran geht es hier noch ziemlich moderat zu, finde ich.

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Ich unterstelle ihm grundsätzlich gar nichts, von mir aus soll er - wie jeder andere auch - seine Meinung haben. Dieses Forum hat in der Zeit seines Bestehens mehr in der Gesamtsache bewegt, als jemand, der vermutlich "braune Töne" auch noch riechen kann. ("braun" = Farbe ... sehen / "Ton" = hören, aber nicht sehen! .... "ich rieche grün" geht z.B. auch nicht ... nur mal so am Rande)

Ich verwahre mich dagegen, dass die Arbeit, die Lebensleistung derer, die hier ihre Zeit, Geld und Nerven investiert haben, derart herabgewürdigt werden, in dem hinterfotzig, ohne Angabe von Belegen auf der eigenen Seite geätzt wird. Wer legt eigentlich fest, was "braun" ist? Er?

Ich empfinde es als eine Art "Nestbeschmutzung", wenn jemand hier etwas kritisiert und dann dennoch wieder aufschlägt und mitkommentiert. Wenn´s ihm nicht gefällt, dann ist das doch akzeptabel, aber sowas so hinterrücks zu machen, nenne ich einfach nur "Kameradenschwein".

Dieses Forum wird oft mit Dreck bekippt, aber das dies nun durch User passiert, die hier noch aktiv sind, dass sprengt schon irgendwie mein Vorstellungsvermögen.

Als "Schriftsteller" sollte man doch etwas gewissenhafter recherchieren, so man ernstgenommen werden möchte. "Studienschreiber" ohne Belege gibts mittlerweile genug.

Wo sind also nun genau die "braunen Töne"?

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Gemessen daran geht es hier noch ziemlich moderat zu, finde ich.

Naja. Ich habe schon andere Zeiten erlebt. Man sollte kein Mimöschen sein hier.
Soll auch so bleiben, daß man sich ab und an mal an die Gurgel gehen kann.
Ist halt buntscheckig hier: Rechte, Hardcorelinke, Liberalos, Musels, Muselhasser, Hurenböcke, Christen, Schwule und sogar Frauen- alles hier vertreten. Nur eins nicht: Feministen :-D
Eigentlich ist es ein Wunder, daß der Laden nicht längst auseinandergeflogen ist.
Gemeinsame Feinde erhalten anscheinend die Freundschaft :-D

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Ist halt buntscheckig hier: ...Hurenböcke...

Echt????? Die gibts auch hier??? :-D :-D :-D

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- kein Text -

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Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

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antifeministisches Forum, keine 11 Freunde sollt ihr sein. Also. Im übrigen wurden
mir anderswo auch schon bräunliche Töne unterstellt, also dann passe ich doch hier
her.

"Bräunliche Töne" führen vor allem zu einem: Zum Ende der Diskussion weil derlei Unkonkretes nicht diskutiert werden kann. Was genau ist eigentlich so schwer daran, Kritik zu präzisieren? Gibts keine andere Möglichkeit mehr zur Kommunikation als das Hervorholen einer x-beliebigen Totschlagkeule? Vom Nachweis "bräunlicher Töne" will ich gar nicht erst anfangen.

Ich gehe mit so einigen Meinungen im Forum auch nicht konform, obschon es sich in den letzten Monaten gebessert hat. Aber was das in großem Stile mit Rechtsradikalen, Nazis oder Ähnlichem zu tun haben soll, leuchtet mir nachwievor nicht ein.

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Also ich versteh die Aufregung nicht ganz und ich finde diese Kritik auch null sachlich. Von wegen hinterf... etwa - hallo? Ich habe ja einen link zu meinem Forum hier und somit äußere ich diese Kritik ganz offen! Des Weiteren, ok, ich bin neu, aber ich habe schon zwei drei Sachen hier direkt kritisiert und je nach Zeit werde ich das eine oder andere auch noch mal direkt kritisieren. Da lobe ich mir die moderaten Töne hier, ich muss noch mal an Toleranz unterschiedlicher Meinungen akzeptieren, ich will auch darauf hinweisen, ich schreibe hier nicht unter einem Nick sondern unter meinem Klarnamen und ich habe zudem auch einen Ruf zu verlieren, aus dem Grunde muss ich mich gegen manche Sachen auf dem Forum auch abgrenzen da führt kein Weg daran vorbei. Und teilweise wird hier dermaßen geholzt und dann aber wird keine Kritik vertragen, das passt nicht!

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Und Beispiel gebe ich dir nicht Musharraf, weil, wenn das Forum regelmäßig unter der Nazikeule steht, dann muss das eigentlich schon genügen, oder?

Und diese habe ich ja gar nicht geschwungen und werde es auch nicht. Teilweise bräunlich heißt nämlich bei mir nicht lange nicht das Forum ist Nazi, oder?
Und wie gesagt das Forum ist öffentlich, jeder der nicht will, dass man ihn bräunlich nennt, der hat das in der Hand zu schreiben, dass der Verdacht gar nicht erst auftritt oder aber er steht dazu!

Insofern Kritik ist immer konstruktiv zu sehen, und nicht als Anlass zu nehmen auszurasten oder empfindlich zu sein! Und wer empfindlich ist, der denke doch auch bitte an die Leute, die hier teilweise auf das Übelste beschimpft werden und wie die das vielleicht werten.

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Und Beispiel gebe ich dir nicht Musharraf, weil, wenn das Forum regelmäßig unter der Nazikeule steht, dann muss das eigentlich schon genügen, oder?

Das ist eine intellektueller Kurzschluss. Nur weil das Forum regelmäßig unter der Nazikeule steht: was beweist das?

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Die ultimative Dienstleistungsoffensive des Antifeminismus

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Ein grundsätzlicher Fehler, den sowohl die Rosenbrocks als auch die Grabredner dieses Forums machen, ist eigentlich ganz simpel. Anders als agens oder Manndat e.V. ist das hier nur eine Diskussionsplattform und kein Verein mit Satzung und so. Daraus ergeben sich weitreichende Unterschiede: in einem Verein wie Manndat geht es tatsächlich um Einigkeit, in wgvdl dagegen geht es um sachliche Klarheit. Deswegen besitzt ein Forum auch kein "Wir". Oft liest man von Hetzern und Gauklern Dinge wie "ihr habt es verbockt" oder "ihr könnt nicht so weitermachen" usw. Logischerweise fragt sich der einzelne Leser dann, ob er selbst auch damit gemeint sei. Denn bekanntlich ist die Heterogenität hier ausgeprägter als anderswo. Die häufigen Streitigkeiten sprechen wohl für sich. Eine kollektive Identität gibt es nicht. Das Forum ist ein wildes Sammelsurium von Leuten, denen die feministischen Auswüchse zum Halse raushängen. Hier gibt es Katholiken, Protestanten, Ärzte, Pädagogen, Psychologen, Juristen, Desperados und vieles mehr. Das verbindende Element ist der Antifeminismus. Das Forum ist wie eine Akademie, wo mal der eine, mal der andere am Rednerpult steht und seine Sicht der Dinge abgibt. Man erinnert sich noch an den Fall Lentze. Nur weil dieser diesen oder jenen Spinner für nachahmenswert hält, tut es die Forengemeinde ja noch lange nicht. Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Wenn es anders wäre, lebten wir tatsächlich im Kollektivismus. Hier haben wir es aber mit einer Vielzahl von Individuen und ihren jeweiligen Wertvorstellungen zu tun. Die meisten dieser Individuen stimmen in genau einem Punkt überein (und nur in diesem Punkt könnte man von einem "wir" sprechen): Männerbenachteiligungen bzw. -abwertungen sind zu thematisieren und zu beseitigen. Der kleinste gemeinsame Nenner. Persönliche Befindlichkeiten werden allzu oft über diesen Nenner gestellt. A liegt mit B im Clinch weil dieser den Papst kritisiert hat. So rückt das eigentliche Anliegen in den Hintergrund. Man muss über bestimmte Dinge hinwegsehen können. Die Kleingeistigkeit darf nicht das Zepter schwingen. Wenn einer SPD wählt (wie etwa Odin, Dipl. Soz. Päd.), dann macht er meiner Meinung nach als Mann einen Riesenblödsinn. Argumente dahingehend gibt es genug. Aber das muss man so zum Ausdruck bringen, daß der andere wirklich zum Nachdenken gebracht wird und nicht durch wüste Beschimpfung. Dann verhärtet der sich nur und die Motivation wird untergraben. Wenn der Feminimsus mal von einer ausreichend hohen Anzahl von Leuten in die Mangel genommen wird d.h. wenn der Zeitgeist dreht, dann können sich die Forenteilnehmer beruhigt den Grabenkämpfen widmen. Dann kann man um die Pfründe kämpfen. Aber nicht vorher. Jetzt ist noch viel Arbeit zu erledigen. Es gibt also viel zu tun. Packen wir´s an!

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Das verbindende Element ist der Antifeminismus.

Ja, du sprichst mir aus der Seele. Genau deswegen bin ich so gerne hier. Ich fühle mich hier sowas von "dobermann"wohl (Anmerkung: wollte keinesfalls "pudelwohl" schreiben!), dass glaubst du nicht.

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Das glaube ich nicht nur, das weiß ich ;-)

Aber zurück zu Lembke. Er scheint auf Nachfragen bezüglich Konkretisierung ausweichen zu wollen. Ein Diskussionsforum lebt von der Suche nach sachlicher Klarheit. Es ist nicht gerade förderlich, wenn auf Nachfrage entgegnet wird: "weil ihr oft Schelte bekommt, wirds schon stimmen". Das ist unseriös und feige. Wer A sagt muss auch B sagen. Sonst kann er gleich dem intellektuellen Leichtmatrosen Rosenbrock die Hand geben.

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Ich kann dir nur auf deinen langen Artikel volle Zustimmung geben. Ich suchte ein Antifeminismusforum und mir persönlich sind gewisse bräunliche Töne dabei schnurz, ich kritisiere auch Linke.

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Dann brauchst du dich auch nicht zu distanzieren, weil wgvdl ist wie gesagt keine Institution, kein Verein. Nur wein wilder Haufen von Leuten, die den Feminismus im Speziellen und den Kollektivismus als Übel ansehen. Grob gesagt sind es ein paar Dinge, die wohl alle hier unterschreiben würden:

1. Keinerlei Kollektivrechte für wen auch immer - und keine Bevorzugung von Kollektivrecht gegenüber Individualrecht (bei Quoten der Fall!)

2. Sofortige Beendigung und verfassungsrechtliches Verbot jeglicher ideologischen, obrigkeitlichen Gleichstellung (Gleichschaltung!) des Volkes durch seine Regierung. Entlarvung von der als Gleichberechtigung verkauften Ergebnisgleichheit (bei Quoten der Fall!

3. Schließung sämtlicher Gleichstellungsbüros. Sofortige Entlassung aller feministischen Politkommissare. Die verbratenen Millionen für Frauenförderung müssen umgeleitet werden.

4. Entfernung der "Studiengänge zu Geschlechterfragen" (sog. gender studies) von den Universitäten. Relegation der in ihnen tätig gewesenen Personen als unwissenschaftliche und verbrämte Ideologen. (bei Rosenbrock der Fall!)

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Das kann ich absolut unterstreichen!

Ich distanziere mich ja auch gar nicht vom Forum und das war ja auch der Grund warum ich diese Äußerung nicht hier auf dem Forum selber getätigt hatte, sondern auf meiner Webseite, für meine sonstigen Leser. Ich finde das auch nicht gut, dass das dann einfach hierher rüberkopiert wird, das habe ich in einem anderen Forum schon mal schlechten Stil gefunden, denn ich wollte hier gar keine unnötige Diskussion darüber anfangen.

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Ich finde das auch nicht gut, dass das dann einfach hierher rüberkopiert wird, das habe ich in einem anderen Forum schon mal schlechten Stil gefunden,

Warum machst du es denn dann selber? Willst du Belege dafür haben?

Pass auf: Ich finde deine Vorstellung hier echt jämmerlich. Du benimmst dich wie jemand, den man beim "in-die-Ecke-scheißen" erwischt hat und du hast nicht mal soviel Charakter, dass du dazu stehst.

Ich denke, dass du ein Foren-Nomade bist. Warum auch immer du das machst, es ist dein Problem. Auch wird dir hier niemand deine Meinung oder die Äußerung derer verbieten. Mir liegt das absolut fern. Mir steht es allerdings bis zum Scheitel, wenn hier Leute auftauchen, die versuchen sich auf dem Rücken der Kommentatoren hier zu profilieren. Jeder von den Usern hier ist als unbeflecktes Kind auf die Welt gekommen. Die Meinung, die hier viele haben, hat ihnen das Leben, die Realtität in diesem Lande vermittelt. Egal wie hart oder obszön sich mancher ausdrückt, er hat seinen Grund und er steht dafür.

Wie du hier rumruderst, dass ist einfach nur peinlich. Wenn du stattdessen Belege angeführt hättest, dann hätte man sich damit auseinandersetzen können. Solange wie ich hier bin, habe ich noch nicht ein einziges Mal erlebt, dass irgendeiner z.B. Massenmord oder sonstige NS-Verbrechen hier verherrlicht hat. Rechts zu sein, ist aus meiner Sicht kein Verbrechen. Väterrechtler werden von der Justiz "rechts" verortet, also kann es nichts falsches sein, denn ein Kind hat ein Recht auf beide Elternteile.

Überleg dir, was du da schreibst und nimm dir mal ein Beispiel an B. Lassahn (bberlin), der ist ein Schriftsteller.

Für mich jedenfalls bist du ein Kasper. Tu dich zusammen mit Dr. Alban, dem singenden Zahnarzt. Zu DDR-Zeiten musste ich spenden für "Frieden, Freiheit und sozialen Fortschritt". Diese Phrase ist sowas von hohl und abgedroschen. Bei dir musste ich sowas wieder lesen. Bist du ein Ex-Ossi?

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Pass auf: Ich finde deine Vorstellung hier echt jämmerlich. Du benimmst dich wie jemand, den man beim "in-die-Ecke-scheißen" erwischt hat und du hast nicht mal soviel Charakter, dass du dazu stehst.

Also ich finde dich jämmerlich. Du heulst hier rum wie ein gekränkter Wehrsportgruppenführer, dem einer nicht genug spurt! Ich sei ein "Kameradenschwein"? Das ist auch die entsprechende Rhetorik und der Wortschatz!

Ich denke, dass du ein Foren-Nomade bist.

Ich bin bisher auf Taxenforen in vier Ländern und zudem auf zwei Foren im SF-Bereich gewesen. das war alles bisher. Aber du weiß ja alles. Besser.

Egal wie hart oder obszön sich mancher ausdrückt, er hat seinen Grund und er steht dafür.

Hör mal, dann lass mir doch auch meine bescheidene Meinung, ich habe meinen Grund dafür und ich stehe dazu.

Solange wie ich hier bin, habe ich noch nicht ein einziges Mal erlebt, dass irgendeiner z.B. Massenmord oder sonstige NS-Verbrechen hier verherrlicht hat. Rechts zu sein, ist aus meiner Sicht kein Verbrechen. Väterrechtler werden von der Justiz "rechts" verortet, also kann es nichts falsches sein, denn ein Kind hat ein Recht auf beide Elternteile.

Wenn du rechts bist dann stehe doch einfach dazu! Anstatt die anzugreifen die dich rechts nennen? Was ist denn das für ein erbärmliches Gegreine von dir? Was ist denn das für eine Logik, wenn ich hier bräunliche Töne feststelle, mir zu unterstellen, ich wiederum würde euch die Verherrlichung von Naziverbrechen unterstellen? Das ist eine solche Unverschämtheit von dir und zudem völliger Schwachsinn!!!!

Bist du ein Ex-Ossi?

Bin ich nicht.

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Was du hier ablieferst, ist die peinlichste Vorstellung, die ich hier jemals erlebt habe. Wie in einem Veitstanz drehst du dich hier im Kreise und wendest, um nach der mißlungenen Kakophonie deine Integrität wiederherzustellen, diese bekannten Manipulationstechniken an: http://www.beatrix-baier.de/fileadmin/filestore-bbaier/PDF/literatur/TNULManipulationstechniken.pdf

Mach dein Ding, die bist der Größte, aber vielleicht bekommst du es ja mal fertig auf meine eingangs grundsätzliche Frage, die dir übrigens auch Andere hier gestellt haben, zu antworten, wo denn nun die "brauen Töne" genau sind. Darauf gehst du gar nicht ein. Den Rest deiner Ausführung zu kommentieren erspare ich mir. Ich für meinen Teil werde deine Beiträge zukünftig "überfliegen", weil man die einfach nicht ernst nehmen kann.

Nun vergiss bitte nicht das letzte Wort haben zu müssen .... trags auf deinem Blog sofort ein, dass ein User von WGVDL jetzt deine Beiträge nicht mehr lesen wird. Das ist eine Meldung, die interessiert die Welt und du, du musst sie gleich schreiben. Ach ja, Matthäus hat eine Geldstrafe bekommen, das Grab von Michael Duncan wurde geschändet und in London hat´s einen rätselhaften Tigerunfall gegeben. Alles wichtige Dinge. Bitte auch gleich schreiben. Ich glaub, ich lese wieder bei Isi mit.

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Das glaube ich nicht nur, das weiß ich

Aber zurück zu Lembke. Er scheint auf Nachfragen bezüglich Konkretisierung ausweichen zu wollen. Ein Diskussionsforum lebt von der Suche nach sachlicher Klarheit. Es ist nicht gerade förderlich, wenn auf Nachfrage entgegnet wird: "weil ihr oft Schelte bekommt, wirds schon stimmen". Das ist unseriös und feige. Wer A sagt muss auch B sagen. Sonst kann er gleich dem intellektuellen Leichtmatrosen Rosenbrock die Hand geben.

Ich weich nicht aus. Und ich bin weder unseriös noch feige, nur erschöpft. Meine Formulierung war schwammig, aber zu einem Angriff reicht es nicht, weil: ich ja nicht sagte weil ihr oft Schelte bekommt, wird´s schon stimmen, sondern ich sagte, wenn ihr öfters Nazikeule bekommt, dann müsst ihr euch "teilweise bräunliche Töne" auch ohne Belege gefallen lassen. Ich gebe zu die Formulierung war nicht geschickt, aber ich hoffe das reicht jetzt. Zurück zum Kampf gegen unseren gemeinsamen Gegner!

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wenn ihr öfters Nazikeule bekommt, dann müsst ihr euch "teilweise bräunliche Töne" auch ohne Belege gefallen lassen.

Müssen "wir" eben nicht.
Auf Deutsch: Weil die Fezis regelmäßig die Nazikeule schwingen, um Antifeministen in die rechte Ecke zu drängen, darf auch jeder andere (explizit DU!) "bräunliche Töne" unterstellen, ohne dies im Detail zu begründen?

Ich fürchte, mit solchen Aussagen machst Du weiterhin genau das, was die Vorposter hier vermuten: Ausweichen.

Ich gebe zu die Formulierung war nicht geschickt, aber ich hoffe das reicht jetzt.

Das wäre alles ohne Belang, wenn Du nicht in Deinem Blog explizit Bezug auf uns nehmen und das Forum in o. g. Kontext stellen würdest.

Ich drücke mich mal vorsichtig aus: Es wirkt ein bißchen, als ob Du in Deinem Blog nicht zu den "harten" Antifeministen gezählt werden möchtest und Dich dort "pseudodistanzierst" (wozu auch die "bräunlichen Töne" gehören).
Umgekehrt heulst Du Dich hier aber in seitenlangen Postings aus und suchst nach Verständnis und Anerkennung für Deine persönliche Situation. Das wäre an sich okay, passt aber nicht zusammen - und diese Dissonanz stößt auch anderen hier zu Recht auf.

Merke: Es gibt keinen weichgespülten Antifeminismus, zumindest nicht HIER.
Diesen Platz füllen andere aus, z. B. Arne Hoffmann. Entscheide Dich.

Zurück zum Kampf gegen unseren gemeinsamen Gegner!

Kämpfe erst mal gegen Deine eigene Indifferenz.
Ich meine das völlig konstruktiv.

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Merke: Es gibt keinen weichgespülten Antifeminismus, zumindest nicht HIER. Diesen Platz füllen andere aus, z. B. Arne Hoffmann. Entscheide Dich.

Arne Hoffmann: Nur die linken Männerrechtler werden die Frauenquote stoppen können, z.B. als Kämpfer in der SPD, einer äusserst sympathischen Partei, welche dieses Jahr das 150jährige Bestehen feiert. Ihr Spitzenkandidat Peer Steinbrück hat feministischen Auswüchsen den Kampf angesagt. Und die Grünen wollen endlich die wirklich wahre Gleichberechtigung!

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Die ultimative Dienstleistungsoffensive des Antifeminismus

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Es ist ja nicht so, daß Arne hier nicht querlesen würde - oder wir nicht bei ihm.
Vielleicht ist es sinnvoll, daß es auch Aktive gibt, die auf der "soften" Ebene etwas versuchen. Vielleicht werden damit Leute erreicht, denen wir hier zu hart, zu unversöhnlich und zu polemisch sind.

Ich will das gar nicht bewerten. Ob nun AH auf dem richtigen Weg ist oder ob nur gnadenlose Härte und gesellschaftliche Ächtung den Femi-Narzissmus irgendwann in den Orkus schickt - es ist von mir aus okay und strategisch nicht unbedingt nachteilig, wenn manche auch die weichere Schiene abdecken. Letztlich zählen nur Ergebnisse, ganz pragmatisch.

Das Herumgeeiere von Jochen Lembke (bei dem ich nicht sicher bin, ob er das Forum nur zur Selbstdarstellung nutzt, während er sich in seinem Blog de facto mittelprächtig davon distanziert [sic!], obwohl er dies bestreitet), finde ich kontraproduktiv, obwohl seine Beiträge durchaus interessant sind.

Aber gut - nehmen wir einfach an, er ist noch in der Lernphase und stellt fest, ob er "hier überhaupt richtig ist", wie Musharraf eingangs fragte...

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Arne Hoffmann: Nur die linken Männerrechtler werden die Frauenquote stoppen können,

"Der Feminismus ist die letzte unwidersprochene linke Theorie"

Von daher ist "linker Männerrechtler" ein Paradoxon.

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

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Arne Hoffmann: Nur die linken Männerrechtler werden die Frauenquote stoppen können,

Was völliger Blödsinn ist, weil gerade der real existierende, institutionalisierte "Staatsfeminismus" wohl kaum von Linken reformiert werden wird, die traditionell eben gerade "noch mehr Staat" fordern.

"Der Feminismus ist die letzte unwidersprochene linke Theorie"

Kommt immer darauf an, WER das sagt.
(Für dieses Zitat finde ich übrigens nichts, vom wem stammt es?)

Von daher ist "linker Männerrechtler" ein Paradoxon.

Bei o.g. Prämisse möglicherweise, aber nicht zwangsläufig. Betrachten wir Marx und Engels als Basis linker Theorien, so war "Feminismus" sicher weder deren Einstellung noch Intention.

Im Gegenteil:

"Marxismus und Feminismus führten eine unglückliche Ehe."
https://soundcloud.com/rosaluxstiftung/frigga-haug

Als Pervertierung dieser Idee haben die Fezis dann einen "marxistischen Feminismus" erfunden, was völliger Unsinn ist, da der marxistische Grundgedanke (als männlich-pragmatisch geprägtes Konzept) bereits Gleichberechtigung der Geschlechter impliziert. Aber das reicht halt nicht - Feministinnen möchten eben "gleicher" sein.

"Echter" Feminismus (im Sinne der ursprünglich durchaus berechtigten Forderung nach Gleichberechtigung) ist doch schon seit drei Jahrzehnten abgeschlossen.

Was wir heute haben, ist "Femi-Narzissmus", der eine kleine Gruppe ohnehin privilegierter Frauen noch mehr "fördern" soll (von "fordern" ist bewußt keine Rede), und zwar auf Kosten von besser qualifizierten Männern, die es zuhauf gibt. Dies kann (und muss!) natürlich nur durch eine gesellschaftlich-charakterliche Abwertung alles Männlichen erfolgen, weil es sonst keine Argumente gibt.

Als ob politische Aspekte rechter oder linker Natur hier überhaupt eine Rolle spielen würden. Es geht um leistungsfreie Privilegien für parasitäre IndividuInnen, die gerne auf Kosten anderer (seien es Steuerzahler, Unterhaltssklaven oder Shareholder) besonders bequem durch's Leben gehen möchten. Die politische Positionierung ist hier lediglich ein Vehikel, das nach Belieben gewechselt werden kann.

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Als ob politische Aspekte rechter oder linker Natur hier überhaupt eine Rolle spielen würden. Es geht um leistungsfreie Privilegien für parasitäre IndividuInnen, die gerne auf Kosten anderer

Kann es denn einen noch linkeren "Aspekt" geben, als gerade diesen? [image]

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Auf Deutsch: Weil die Fezis regelmäßig die Nazikeule schwingen, um Antifeministen in die rechte Ecke zu drängen, darf auch jeder andere (explizit DU!) "bräunliche Töne" unterstellen, ohne dies im Detail zu begründen?

Also, ich muss sagen, ich habe nicht im Mindesten mit einer solchen Reaktion gerechnet. Es ist mir jetzt natürlich klar, dass ich da einen wunden Punkt getroffen habe.

Ich drücke mich mal vorsichtig aus: Es wirkt ein bißchen, als ob Du in Deinem Blog nicht zu den "harten" Antifeministen gezählt werden möchtest und Dich dort "pseudodistanzierst" (wozu auch die "bräunlichen Töne" gehören).
Umgekehrt heulst Du Dich hier aber in seitenlangen Postings aus und suchst nach Verständnis und Anerkennung für Deine persönliche Situation. Das wäre an sich okay, passt aber nicht zusammen - und diese Dissonanz stößt auch anderen hier zu Recht auf.

Ich heul mich aus solange ich das will! Schlagt die Frauen mit ihren eigenen Waffen!
Ich merke aber schon, dass ich damit nicht den Ton des Forums treffe sondern, dass schon das als weichgespült gilt. Ich merke auch, dass ich in meinen Postings zu sehr vom Forumston abgewichen bin und mir deswegen Musharraf stellvertretend und äußerst ausweichend mit der Nazikeule kam.

Ob ich hierher passe? Das müsst ihr entscheiden, ich persönlich bin tolerant genug auch den recht militanten Antifeminismus hier mitzuerleben und trotzdem gemäßigtere Positionen zu beziehen. Ich brauche kein Forum, das genau meiner Meinung ist und ich vertrete selten genau die Forumsmeinung.
Erst die Diskussion macht ein Forum interessant!

Und wer austeilt der muss auch einstecken können und da ist etwa Kalle Wirsch ein gutes Beispiel dafür.
Der teilt ordentlich aus, kann aber auch einstecken.
Damit habe ich kein Problem, nur mit verdruckten Leuten.

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Ich merke auch, dass ich in meinen Postings zu sehr vom Forumston abgewichen bin und mir deswegen Musharraf stellvertretend und äußerst ausweichend mit der Nazikeule kam.

Wo genau "kam ich mit der Nazikeule"? Warst du es nicht, der hinterrücks mit "brauen Tönen" geätzt hat? Schon vergessen? Ist eine solche Schwindelei nicht einfach nur charakterlos? Bleib doch bitte bei der Wahrheit, denn ich kann sie dir belegen.

Wen "stellvertrete" ich hier eigentlich? Bitte erkläre uns das etwas genauer. Es wird ja immer peinlicher.

Ich finde diese Aussage auch "grenzwertig": "Also, ich möchte mich doch jetzt mal gegen Vergleiche mit Mollath verwahren, nicht wahr. Ich habe mich noch nicht genug damit befasst, aber so weit ich weiß hat er wirklich einen Knall, während ich keinen blinden Hass gegen das "System" vortrage sondern recht präzise da ansetze wo es Schwächen hat und diese aufzeige." http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=16667

Woher weißt du, dass Gustl Mollath wirklich einen Knall hat? Kennst du ihn persönlich oder verlässt du dich da auf Meldungen aus den Müllstreammedien? Ich halte Gustl Mollath und die Reaktion des Systems auf seine Enthüllungen für absolut authentisch. Der Mann ist hochglaubwürdig und wenn du dich mal mit der letzten Anhörung des damals "erkennenden Richters" befasst hättest, dann würdest du vielleicht verstehen, dass "reden" und "sich Zeit nehmen" mit diesen Leuten vertane Zeit ist. Aber zurück ins Detail: Belege bitte, dass Gustl Mollath einen Knall hat.

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Zuerst wie gesagt: Ich habe deshalb keine Beispiel gebracht, weil das nicht nötig ist, das Forum steht im rechten Eck so wie der Eiffelturm in Paris (und das ist nicht meine Schuld, bitte!) und wenn ich Beispiel gebracht hätte, dann währen endlose Diskussionen gekommen, ja warum siehst du das als rechts an!

Dann: wenn du mich ignorierst ist mir das auch recht, auf destruktive Diskussionsstile wie den deinen geh ich ohnehin besser nicht ein, denn das führt zu nix.

Mit Mollath werde ich mich noch genauer befassen. Wenn meine Aussage voreilig war, dann entschuldige ich mich dafür.

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Dann: wenn du mich ignorierst ist mir das auch recht, auf destruktive Diskussionsstile wie den deinen geh ich ohnehin besser nicht ein, denn das führt zu nix.

Die Wahrheit ist immer konstruktiv und du bist für mich nur ein Schwätzer. Fordert man dich auf, deine Aussagen zu belegen, stehst du jedesmal da wie eine Frauenbeauftragte.

Erstaunlicherweise antwortest du ziemlich oft, also stimmt die Aussage "... es führt zu nix." auch schon wieder nicht.

Für mich ist das hier beendet! .... und ja, du hast Recht (und ich meine Ruhe), also erspare dir die "schriftstellerische Verfolgung". :-)

*************************** ENDE ****************************

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Das verbindende Element ist der Antifeminismus.

Ja, du sprichst mir aus der Seele.

Es sind hier wenigstens 95% Gleichheitsfetischisten unterwegs. Als Antifeminismus vermag ich sowas beim besten Willen nicht identifizieren.

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- kein Text -

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Mach mit! http://wikimannia.org
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Der einzige „Hirni“ hier weit und breit.
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Suchmaschinen-Tags: Abtreibung, Beschneidung, Genitalverstümmelung, Familienzerstörung

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Du vergißt dabei allerdings, daß jedes Forum auch seine Alphas bzw. Wortführer hat. Sieht man sich dann hier im Forum um, sind diese aus dem konservativen Lager, wenn nicht gar erzkonservativ. Kommt nun ein Neuer ins Forum, der nicht dieser starren Kultur, die auch nach Klassen unterteilt, angehört, wird der natürlich gemaßregelt. Das passiert eben mit Jochen Lembke und das passierte auch mit mir, nachdem ich mir anmaßte, hier meine Version einer funktionierende Gesellschaft kund zu tun.

Auch hier wird man mundtot gemacht, wenn man sich nicht der Meinungsführerschaft (ja, Holger und Konsorten) unterordnet und beispielsweise die östreichische Schule - was das Geldsytem angeht - vertritt.

Teilweise frage ich mich dabei wirklich, was Kemper und Co. so falsch machen in ihrem Dialog mit WGVDL.COM, da sie genau die Mittel einsetzen, die auch die Alphas hier im Forum gegen andere hier im Forum einsetzen. Vielleicht haben sie das auch erst hier im Forum gelernt? Wer weiß?

Daher gibt es hier durchaus ein Wir, eins der Meinungsführer. Ein Teil schreibt hier ja schon nicht mehr - Nihi, Max, diese gestörte Tussie, deren Nick mir entfallen ist, und nur noch diese Kranke(n)schwester haut hier noch ihren Dünnpfiff raus. Flint paßt aber auch noch in diese Kategorie, ganz zu schweiben von diesem Schreihals Kalle Wirsch, der hier wie ein Kind im Trotzalter poltert. Die vielen Beiträge, die der hier absetzt, könnten fast schon zur Vermutung führen, es bei ihm mit einem Lohnschreiber zu tun zu haben, wenn er nicht gerade von Hartz IV lebt.

Daher: Es gibt meiner Meinung nach hier durchaus ein wir und das ist, sieht man sich die Meinung der Nutzer an, nicht ausgewogen, was die politischen Themen angeht, die nicht dem Kernthema entsprechen. Es ist kein Wunder, daß man mich hier trotz meiner Standpunkte, die ich in der Mitte verorte, als Linker diffamiert werde (von den Linken außerhalb dieses Forums allerdings als Rechter).

Allerdings ist schon die Unterteilung in Rechte und Linke eine Spalteritis, die den eigentlichen Strippenziehern gelegen kommt, da verstrittene Gruppierungen so viel mit sich selbst zu tun haben, daß sie gar nicht im stande sind, etwas gegen den gemeinsamen Gegner zu unternehmen.

Und man braucht auch hier nur mal ein Thema abseits des Kernthemas ansprechen und merkt sehr schnell, wie leicht man Kräfte binden kann ;-) . Und selbst beim Kernthema kann man konträte Positionen - beispielsweise beim Thema Abtreibung - erzeugen.

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Die vielen Beiträge, die der hier absetzt, könnten fast schon zur Vermutung führen, es bei ihm mit einem Lohnschreiber zu tun zu haben, wenn er nicht gerade von Hartz IV lebt.

Also ich bin ein Deutscher und ein Deutscher arbeitet gut. Ich finanziere von meinem Einkommen, von dem man mir einen Teil raubt, genügend Parasiten. Lohn für meine Kommentare bekomme ich nicht, von wem auch? Ich glaube, da irrst du dich gewaltig.

Man muss ein dickes Fell haben. Der Kampf gegen den Feminismus ist nicht für Weicheier. Da muss man auch mal was wegstecken oder überhören können. Ich persönlich habe hier noch keinen "Rudelführer" erkennen können, aber ich finde die Meinungsvielfalt gut und bereichernd.

Man muss sich im Leben mal für etwas entscheiden, denn wir leben in einer 2-Klassen-Gesellschaft. Die, die Steuern abgezockt bekommen und die, die davon auskömmlich leben. Links, rechts, Mann, Frau, das spielt dabei alles keine Rolle. Der Feminismus ist dafür nur Mittel zum Zweck, nämlich die Masse in Bewegung zu halten. Insofern ist es sicher nicht schlecht, wenn hier mal dieser oder jener Hinweis der anderen User kommt. Zu schnell kann man sich verrennen. Ich kanns offen sagen: Auch ich habe an viele Dinge geglaubt, von denen ich mich mittlerweile und grundsätzlich verabschiedet habe. Es bringt nicht, da auf etwas zu hoffen. Aber ich will die Leute von der politischen Bühne, von der Macht, vom Trog ... an dem die sich tagtäglich zu unseren Lasten besinnungslos fressen, wegdrängen. Männer sind ein Teil der Gesellschaft und auch wir haben Rechte. Die lassen wir uns von niemandem nehmen.

Also hör hier auf einen auf GNTM oder DSDS zu machen, reiß dich zusammen und benimm dich wie ein Mann.

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Deine tepperten Prognosen sind halt nie eingetroffen, im übrigen hast du uns hier schon zur Hölle geschickt.

"Hier ist dermaßen viel Mainstream-Geschrubbel vorhanden, es ist der Teufel mit roter Nase zugange, daß einem wirklich übel werden kann. Fahrt zur Hölle www.wgvdl.com und mit auch die blaue Burg und pappa.com." http://www.wgvdl.com/forum2/forum_entry.php?id=137848

Von daher solltest du eher bei Arne dein Glück versuchen.

Fahr zur Hölle Konrad.

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Die ultimative Dienstleistungsoffensive des Antifeminismus

Ein bisschen Frauenhass steht jedem Mann!

wikimannia statt femipedia

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Nu, Conny, etwas mehr Selbstbewußtsein könntest Du schon an den Tag legen.
Sieh mal, wenn ich Dich anrede, benutze ich noch die altertümliche Großschreibung als Ausdruck des Respekts- das wird nicht jedem zuteil.
Und wenn Du Dich in der Kunst des Lesens übst, wäre Dir etwas weiter oben nicht entgangen, wie sehr ich mich für Jochen stark gemacht habe und wenn er ein bißchen den Arsch versohlt kriegt, ist das auch nicht tragisch.

Das mit der Meinungsführerschaft solltest Du mal ganz schnell vergessen- ich kann mich nicht erinnern, jemanden vorgeschrieben zu haben, was er zu meinen hat.
Vielleicht sinds denn die besseren Argumente?
Aber ein großes Fragezeichen habe ich doch: seit wann führt die linksfeministische Pest einen Dialog mit uns?

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Das verbindende Element ist der Antifeminismus.

Das reicht nicht auf Dauer. Die Frage ist, wer dem Antifeminismus am Ende sein Gesicht gibt und seinen Stempel aufdrückt. Was der Feminismus am Ende wurde, wissen wir: gemäßigte Kräfte haben versagt, radikale haben übernommen. Somit muss sich auch der Maskulismus, der Antifeminismus, der "wie auch immer" eines Tages ebenfalls entscheiden, ob er nun etwa Typen wie Oliver und Holger und ihrem Weltbild das Tor öffnen und die entsprechende Prägung durch sie zulassen will.

Eine "rechte", "freiheitliche" Männerbewegung hat bei mir keine Chance. Da würde ich eher zum Zuträger von Isi und Rosenbrock werden, als sich so einen Mist zu geben. Antifeminismus von links bis Mitte ist das, was ich bevorzuge - und nur unterstütze.

So, klarere Kante geht nicht.

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

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Eine "rechte", "freiheitliche" Männerbewegung hat bei mir keine Chance. Da würde ich eher zum Zuträger von Isi und Rosenbrock werden, als sich so einen Mist zu geben. Antifeminismus von links bis Mitte ist das, was ich bevorzuge - und nur unterstütze.

Was verstehst du unter "rechter" oder "freiheitlicher" Männerbewegung?

Was meinst du mit "Antifeminismus von links"? Einen kommunistischen Antifeminismus?

Wo verortest du die "Mitte" und wer ist das überhaupt.

So, klarere Kante geht nicht.

Du sprichst in Rätseln.

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
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Ich spreche nicht in Rätseln. Ich sprach beispielsweise Menschen wie Oliver im Beitrag als konkreten Hinweis dafür an, was ich meine, an und jeder kennt seine Muselbeiträge als Beispiel. Ich spreche über das, was ich in punkto Rechtsauslegertum und Homophobie hier immer mal wieder in zahlreichen Gegenbeiträgen kritisiert habe. Verzeih mir, wenn ich auf mühselige Link-Feuerwerke verzichte und es dabei einfach belasse. ich bin ja hier nicht auf Lorbeeren-Jagd. Ich sage dir, dass jeder, der hier fortwährend seit einiger Zeit anwesend ist - wie etwa du - sehr wohl grob umrissen weiß, was ich meine. Ich kann mich als weiteres Beispiel ja etwa auch gerne an dich erinnern, wie du begeistert einen Beitrag aus einem Wirtschaftsforum verlinkt und präsentiert hast, wo es darum ging, schon kleine Kinder zu beständiger Arbeit heranzuziehen, um "Verantwortung" zu lernen, etwa durch Servieren, Kassieren usw. Ich denke, du erinnerst dich. Und auch das blieb meinerseits damals nicht unkommentiert. Und so weiter.

Es hat schon genügend Kommentare und ganze Stränge zu derlei, über den bloßen Grund-Antifeminismus hinausgehende Positionierungen gegeben. Auch von mir als Eröffner teilweise unter anderen Nicks, als noch anonym geschrieben werden konnte. Große Stränge. Wer das jetzt nicht zumindest diffus im Hinterkopf hat, hat Pech gehabt - und will vielleicht auch "nicht so ganz" verstehen, weil er selber zu den entsprechend "Verdächtigen" mit seiner Einstellung gehört.

Das Gesagte muss reichen. Ich fang hier doch nicht immer wieder von vorne an. Beschäftigungstherapie brauche ich nicht.

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

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Du enttäuschst nicht. Eine Antwort auf meine Fragen habe ich nicht erwartet.

Rainer

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Du enttäuschst nicht. Eine Antwort auf meine Fragen habe ich nicht erwartet.

Deine "Fragen" kann man nicht beantworten, weil du sie gar nicht beantwortet haben willst.

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

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Eine "rechte", "freiheitliche" Männerbewegung hat bei mir keine Chance. Da würde ich eher zum Zuträger von Isi und Rosenbrock werden, als sich so einen Mist zu geben. Antifeminismus von links bis Mitte ist das, was ich bevorzuge - und nur unterstütze.

So, klarere Kante geht nicht.

Dann viel Spass beim kollektiven Quotenabschaffen...

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wikimannia statt femipedia

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Dann viel Spass beim kollektiven Quotenabschaffen...

Mein lieber Oberkellner, wenn das Quotenabschaffen wirklich nur mit der weltanschaulichen Einstellung bierschankseliger Hinterzimmer-Prolls à la Nihilator gehen sollte, dann will ich da gar nichts mehr abschaffen, sondern lasse das Thema eben einfach fallen wie ein heißes Eisen und würde die Sache laufen lassen. Und im Zweifel heißt es von daher wohl viel eher viel Spaß beim kollektiven sich Ausheulen und Zusammenstellen von Pudellisten und der sehnsüchtigen Erwartung des Femi-Armaggedons in wgvdl. Und das noch in dreißig, vierzig, fünfzig Jahren ;-)

Gesetzt den Fall, dass wir hier in D ein generelles Tempolimit hätten, würde ich ja auch nicht die NSDAP mit deren Hinweis wählen, dass nur mit ihnen definitiv das Tempolimitdiktat abgeschafft werden würde. Das wäre es mir nicht wert.

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

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Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

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Kannst du uns das erklären? (Off-Topic)

Die Nazi-Keule ist mittlerweile zu Baststroh zerdroschen worden.

Ja, offensichtlich soll das Leser werben.

Eher der Ruf nach weiteren Fördermitteln

Die Nazi-Keule ist mittlerweile zu Baststroh zerdroschen worden.

Nee Alter, dass ist jetzt nicht dein Ernst?

Laß dich nicht beeindrucken

Eben. Wenn das seine Meinung ist, dann ist sie es eben.

Wo sind nun genau die "braunen Töne"?

Eben. Wenn das seine Meinung ist, dann ist sie es eben.

Eben. Wenn das seine Meinung ist, dann ist sie es eben.

Arne II? (kwT)