Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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Entweder bist Du ein aktiver Teil der Lösung, oder ein Teil des Problems.
Es gibt keine unbeteiligten Zuschauer!

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Grundsatzproblem (Allgemein)

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Sunday, 08.12.2013, 10:41 (vor 4022 Tagen)

Ein Problem ist, dass die Bewegungen in ihrem Innersten nicht wirklich an ihren Erfolg glauben und es auch deshalb versäumen, eine strategische Planung zu entwickeln.

Rainer

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Grundsatzproblem(e)!

Referatsleiter 408, Sunday, 08.12.2013, 11:43 (vor 4022 Tagen) @ Rainer

Grundsätzlich hast du Recht, aber man muss dazu erst einmal hinterfragen, wo genau die Gründe dafür liegen, dass sich Männer/Väter nicht bzw. nicht dauerhaft engagieren. Im Prinzip habt ihr es bei Wikimannia über viele Artikel hinweg schon selbst analysiert:

- selbst nicht betroffen
- profitiert davon
- oder gehört gar dazu

Hinzu kommt aus meiner Sicht noch ein kulturelles Problem: Männer haben ein anderes Verständnis für Familie und aus dieser Grundüberzeugung heraus wird auch kein Mann auf seine Frau einprügeln, so wie dies viele Frauen nach einer durch den Feminismus verursachten Wesensänderung tun. Dazu muss man nur einmal die Anwendung des Gewaltschutzgesetzes und von Falschbeschuldigungen richtig und geschlechterseparierend verdeutlichen. Wesentlich mehr Frauen greifen zur Lüge als Instrument/Waffe um ihre vermeintlichen "Rechte" durchzusetzen. Männer sind da eher passiv und rennen der Entwicklung hinterher.

Es entspricht eher der Überzeugung von Männern, deeskalierend und familienerhaltend zu wirken, als sich eine Vernichtungstaktik zurecht zu legen und zu vollziehen. Letztlich ist es doch so, dass ein Sieg des Mannes im Endeffekt kein Sieg ist, denn die Familie ist danach irreparabel zerschlagen. Insofern ist ein Sieg kein Sieg, sondern eher eine Niederlage für alle in dieser Familie. Die Sicht von Frauen kann ich nicht beurteilen, aber ich kann deren Handlungen bewerten.

Familie Kuhla, Monika Ebeling etc. haben zweifelsfrei Recht: Es geht nur miteinander, nicht gegeneinander. Insofern sollte ein Strategiepapier in Sachen "Erfolg" grundsätzlich auch so ausgelegt sein, dass es feministische Aktionen ins Leere laufen lässt, den aus meiner Sicht Schuldigen dieser Misere (Frauen) allerdings knallhart verdeutlicht, was deren Perspektiven sind. Wenn Männer sich vollkommen aus diesem Feld zurückziehen, dann bleiben Frauen nur noch Samenbanken oder Zuwanderer und staatliche Hilfen. Aber das ist alles auch zeitlich begrenzt und keine Lösung auf Dauer. Das Problem schiebt man vor sich her, statt es zu lösen.

In einem Strategiepapier sollte auf jeden Fall die ideologische Aufklärung verankert sein, denn dieses Gender-Mainstreaming respektive der Feminismus und natürlich linkes Gedankengut gilt es zu restlos zu tilgen. Erst dann können die Menschen wieder anfangen selbst zu denken.

Die derzeitige Sachlage sieht so aus, dass GM+Feminismus auf massive materielle u. finanzielle Unterstützung des Staates bauen kann. Jeglicher "männlicher Widerstand" steht ohne jedwede Unterstützung da. Es ist eine verdammt schlechte, aber keinesfalls auswegslose Ausgangaposition. Aus meiner Sicht wäre die Abänderung dieser Fakten ein erster Schritt eines ernsthaften Widerstandes.

Ach, komm schon, Referatsleiter 408

Mus Lim ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 11:54 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

Ach, komm schon, Referatsleiter 408 ...

Die Franzosen und Kroaten leisten Widerstand und wir Deutschen sind nicht dabei.
Ich bin mir sicher, dass von der Million, die in Paris auf der Straße stand, auch nicht jeder selbst betroffen war.

Wir Deutschen fahren zur IGAF in die Schweiz und fahren brav wieder zurück.
Nichts passiert.

Wir Deutschen fahren zu einer Konferenz nach Leipzig,
und lassen uns von einer Hundertschaft Linksradikaler einschüchtern.
Bravo!

Und dann sind da noch unsere Karnevalsvereine Agens und MANNdat.
Anstatt mit den Initiatoren in Frankreich und der Katholischen Kirche in Deutschland Kontakt aufzunehmen
und auch hier Hunderttausend auf die Straße zu bringen,
pflegen die Männerrechtskarnevalisten ihre A...A...Außenwirkung.

Sobald das Homophob-Wort fällt, machen sich hier alle ins Höschen!

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Rainer: Für ins Höschen machen, braucht man keine "strategische Planung" :-D

Mus Lim ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 11:56 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim

- kein Text -

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Du liegst aus meiner Sicht in einem Punkt falsch.

Referatsleiter 408, Sunday, 08.12.2013, 12:09 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim

Du machst da einen grundsätzlichen Fehler: Nicht alle müssen deckungsgleich eine Meinung haben. Bei vielen Meinungen gibt es Schnittmengen. Aus keinen Zeitungsartikel in den hiesigen Müllmedien geht hervor, aus was für einzelnen Initiativen sich z.B. in Frankreich diese massiven Massenprotestdemonstrationen zusammensetzen. Das ist insofern auch nicht relevant, denn sie haben global alle ein gemeinsames Ziel. Zu dieser "Initiativenvielfalt" zählt hier in Deutschland nun mal auch Agens. Jede Initiative ist richtig und wichtig.

Ein Sarg hat viele Nägel! Der Sarg für die deutsch-asozial-feministische Familienpolitik/-justiz brauch viele Nägel!

Nein, ich mache keine grundsätzlichen Fehler

Mus Lim ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 12:21 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

Du machst da einen grundsätzlichen Fehler: Nicht alle müssen deckungsgleich eine Meinung haben. Bei vielen Meinungen gibt es Schnittmengen. Aus keinen Zeitungsartikel in den hiesigen Müllmedien geht hervor, aus was für einzelnen Initiativen sich z.B. in Frankreich diese massiven Massenprotestdemonstrationen zusammensetzen. Das ist insofern auch nicht relevant, denn sie haben global alle ein gemeinsames Ziel. Zu dieser "Initiativenvielfalt" zählt hier in Deutschland nun mal auch Agens. Jede Initiative ist richtig und wichtig.

Nein, ich mache keine grundsätzlichen Fehler!
1. habe ich nicht von Meinungen gesprochen
2. von deckungsgleichen Meinungen schon gar nicht
3. lassen sich Herrschende von Meinungen nicht beeindrucken
4. haben ganz sicher auch in Frankreich Menschen unterschiedliche Meinung
5. sie gehen trotz unterschiedlicher Meinung zusammen auf die Straße
6. die "Initiativenvielfalt" sitzt in Deutschland daheim
7. der Schnarchnasenverein Agens ebenfalls
8. mir ist egal, welche Meinung einer hat, hauptsache er macht was
9. vor lauter "meinen" macht aber in Deutschland keiner was
10. weshalb sich aus der "Initiativenvielfalt" eben auch keine Massenprotestdemonstrationen ergibt.

Ein Sarg hat viele Nägel! Der Sarg für die deutsch-asozial-feministische Familienpolitik/-justiz brauch viele Nägel!

Deppen-Prosa!

Ich habe fertig!

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Du hast ein grundsätzliches Problem, von deiner Meinung abweichende Argumentation zu akzeptieren!

Referatsleiter 408, Sunday, 08.12.2013, 12:32 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim

Du hast ein grundsätzliches Problem damit, Meinungen - die von deiner persönlichen Meinung, deinem Weltbild abweichen - zu akzeptieren. Auf solch eine Weise ist keine Diskussion möglich. Monolog und einseitige Selbstdarstellung zu Lasten eines Argumentierenden sicherlich schon. Um mir soetwas durchzulesen, bedarf es nicht dieses Forums, das findet man mittlerweile überall. Ein Besuch bei staatlichen Foren, wie z.B. dem Petitionsforum des Deutschen Bundestages, offenbart gleiche Mono-Geisteshaltungen.

Zu einer persönlichen Beleidigung lasse ich mich nicht herab.

Du hast ein grundsätzliches Problem, von deiner Meinung abweichende Argumentation zu akzeptieren!

Derkan ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 14:48 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

Du hast ein grundsätzliches Problem damit, Meinungen - die von deiner persönlichen Meinung, deinem Weltbild abweichen - zu akzeptieren.

Dieses Problem habe ich auch, besonders und das haben wir alle gemeinsam hier im Forum, die Meinungen der Feministen. Also haben wir doch alle dieses Problem, und überhaupt, wie kann man ein Meinung die man nicht auch nur einen Millimeter vertritt akzeptieren?, doch nur durch Heuchelei. Eine Meinung zu haben bedeutet einen Standpunkt zu haben, man kann seine eigene Meinung auch ändern wenn man von einer Anderen überzeugt wurde. Wie gesagt, nur wenn man überzeugt wurde, ansonsten kann man keine Andere akzeptieren.

--
http://antifeminismus-tv.over-blog.com/

"grundsätzliche Probleme"

DvB @, Sunday, 08.12.2013, 23:19 (vor 4022 Tagen) @ Derkan

Du hast ein grundsätzliches Problem damit, Meinungen - die von deiner persönlichen Meinung, deinem Weltbild abweichen - zu akzeptieren.


Dieses Problem habe ich auch, besonders und das haben wir alle gemeinsam hier im Forum, die Meinungen der Feministen. Also haben wir doch alle dieses Problem,

Also, ich zieh mir die Jacke nicht an: Ich kann es sehr wohl anerkennen, daß einer einen Idiotenstandpunkt vertreten - und also mich zum Feind haben möchte. Oder allgemeiner: Ich kann es sehr wohl anerkennen, daß einer "meint", das der Mond scheiße aussieht. Das ist mir nämlich völlig wurscht, auch wenn ich ihn recht hübsch finde.

und überhaupt, wie kann man ein Meinung die man nicht auch nur einen Millimeter vertritt akzeptieren?, doch nur durch Heuchelei.
Eine Meinung zu haben bedeutet einen Standpunkt zu haben, man kann seine eigene Meinung auch ändern wenn man von einer Anderen überzeugt wurde. Wie gesagt, nur wenn man überzeugt wurde, ansonsten kann man keine Andere akzeptieren.

Das ist doch Quatsch. Nehmen wir mal an, Rainer bringt uns lecker Eis mit. Nehmen wir weiter an, Du stehst auf Schoko, ich auf Vanille - und siehe da: eine Packung ist Schoko, die andere Vanille. Wo genau heuchelst Du, wenn Du es ausdrücklich gutheißt, daß ich der Meinung bin, daß nix über Vanilleeis geht?

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DU-Botschaften kannste dahin stecken, wo die Sonne nicht scheint!

Mus Lim ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 19:39 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

- kein Text -

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DU lockst mich nicht auf DEINE Ebene!

Referatsleiter 408, Sunday, 08.12.2013, 19:50 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim
bearbeitet von Referatsleiter 408, Sunday, 08.12.2013, 20:15

... und jetzt spare DIR bitte jeden weiteren Kommentar. Ich werde darauf nicht mehr antworten.

PS: Du vollführst hier ein Machogehabe wie ein alternder "Silberrücken". Meine Meinung, mein Kackplatz, meine Forum, was ich sage zählt und nur das. Vergiss es, viele hier haben dich schon lange überholt. DU repräsentierst hier nur dich und nicht die Männerrechtsbewegung. Das schreib dir hinter die Ohren.

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Du liegst falsch... Du hast ein Problem... Du lockst mich... Du vollführst...

Mus Lim ⌂ @, Monday, 09.12.2013, 00:50 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

Du liegst falsch... Du hast ein Problem... Du lockst mich... Du vollführst... Schreib Dir hinter die Ohren...

IHR Problem ist, dass Sie nicht einmal bemerken, wie Sie ständig Du-Botschaften fabrizieren.

Und da wundern Sie sich noch, wenn ich sage: SIE können mich mal.

PS: Du vollführst hier ein Machogehabe wie ein alternder "Silberrücken". Meine Meinung, mein Kackplatz, meine Forum, was ich sage zählt und nur das.

Sie stehen doch vor dem Spiegel und sprechen von sich:
SIE wollen, dass ich IHRER Meinung bin.
SIE schließen von sich auf andere.

Sie haben zudem die irrige Vorstellung, dass ich Ihre Meinung akzeptieren müsse.
Muss ich nicht, ich kann auch bei meiner Meinung bleiben.
Auch ohne von Ihnen beleidigt zu werden.
Es ist mein Recht, bei meiner Meinung zu bleiben.

Das stört Sie aber, dass ich bei meiner Meinung bleibe, und deshalb eiern Sie hier so rum.
Ich bleibe bei meiner Meinung, wann und wo immer es mir passt, schreiben SIE sich das hinter die Ohren!


Aber ich akzeptieren und respektiere die Franzosen und die Kroaten.
Und - aufgepasst - ich weiß noch nicht mal, ob die meiner Meinung sind und ob ich deren Meinung teile.
Das spielt aber keine Rolle, weil ich akzeptiere die für das, was sie tun und nicht für das, was sie meinen.

Verstehen Sie den Unterschied, Sie Du-Botschafter, Sie?

Ich scheiß auf Ihre Meinung!
Sie können meinen bis zum Jüngsten Gericht. Es ist mir sowas von egal.
Sie können hier auch wie Rumpelstielzchen rumtanzen, weil Sie nicht damit umgehen können, weil ich nicht Ihrer Meinung bin.
Das ist mir auch egal!

Wir sind hier nicht in einem Männerstuhlkreis wo im säuselnden Ton Meinungen ausgetauscht werden, à la: Torben, ich finde deine Meinung ganz interessant, da bin ich ganz deiner Meinung *schleim* *pudel* speichelleck* ...

Wir sind aber in einem Krieg und da gilt es nicht zu REDEN, sondern zu HANDELN!


Wenn Sie mir nun sagen würden - aber Sie werden das nicht sagen, Sie sind ein Maulheld, eine Forenschabe - aber wenn Sie es sagen würden: Ich gründe ein Aktionskomite, ich werde mit der Katholischen Kirche, mit MANNdat und Agens am Tag X Hundertausend Menschen auf die Straße bringen. Machst Du mit und bringst gleich noch ein paar Moslems mit?
Dann würde ich sagen: OK, ich bin dabei.

Und deshalb bleiben Sie mir mit Ihren DU-Botschaften und dümmlichen Bemerkungen vom Hals!

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Schwätzer!

Referatsleiter 408, Monday, 09.12.2013, 07:57 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim
bearbeitet von Referatsleiter 408, Monday, 09.12.2013, 08:02

SIE sind strunzdumm. Das ist an sich nicht strafbar. Das Schlimmste aber daran ist, dass SIE hier mit Ihrem Machogehabe die User vertreiben. Die MR kann sich mit solchen Egoisten und Rechthabern wie Sie gar nicht entwickeln. Leute wie Sie sind das Problem, die im Keim alles unterdrücken. Sie sind der allergrößte "Man-müsste-mal"-Müsser.

Bitte bleiben Sie mir mit ihrem beschissenen Islam vom Halse. Wir leben hier in Deutschland und wenn Sie das ausleben wollen, dann ziehen Sie einfach da hin.

Ich habe kein Problem damit, meinen Nick hier löschen zu lassen. Dann können Sie hier wieder allein dummschwätzen und Ihre Lebensweisheiten zum Besten geben. Das Niveau ist, auch infolge Ihrer Endlos-Islam-Diskussion mit Oliver (der übrigens vollkommen Recht hat), erheblich gesackt. Von Ihnen kommt kein Wissen mehr, dafür nur noch abgedroschene Phrasen. Bevor Sie sich jetzt vor Schreck entstuhlen und gleich wirr in die Tasten hämmern, denken Sie lieber einmal darüber nach.

Mir persönlich gehen Sie schon lange auf die Nerven. Das wird Anderen hier nicht anders gehen. Ziehen Sie die Konsequenzen.

Erkenne Dich selbst!

Mus Lim ⌂ @, Monday, 09.12.2013, 08:08 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

- kein Text -

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Ach, komm schon, Referatsleiter 408

Kurti ⌂ @, Wien, Sunday, 08.12.2013, 16:20 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim

Sobald das Homophob-Wort fällt, machen sich hier alle ins Höschen!

Und zwar mit ihrer Vagina, laut Dissens-Diktion!

Gruß, Kurti

*lol*

Mus Lim ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 19:40 (vor 4022 Tagen) @ Kurti

- kein Text -

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Strategie

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Sunday, 08.12.2013, 14:01 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

Das Zerreden mit vielen kleinen Einzelpositionen ist keine Strategie. Strategie ist den ganzen Komplex zu sehen und gangbare Wege zu finden.

Rainer

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Konsequenzen haben Ursachen - und einen Baum erkennt man an seinen Früchten

Chato @, Sunday, 08.12.2013, 22:35 (vor 4022 Tagen) @ Rainer

Das Zerreden mit vielen kleinen Einzelpositionen ist keine Strategie. Strategie ist den ganzen Komplex zu sehen und gangbare Wege zu finden.

Rainer

Nihi hatte gestern den exakten Grund dafür genannt, warum eure Bewegung seit 13 Jahren vollkommen erfolglos ist ... und warum dies auch für alle Zukunft so bleiben wird:

Ich bin schon lange nicht mehr der Ansicht, daß es in irgendeiner Hinsicht sinnvoll ist, Erscheinungen wie Feminismus, Genderismus, Bolschewismus oder Nationalsozialismus losgelöst vom christlichen Glauben zu diskutieren. Denn bei ihm laufen sie alle zusammen; sie sind Gewächse auf dem gleichen Wurzelwerk. Das sind alles Ersatzreligionen, krankhafte Wucherungen, wenn eine essentielle Verbindung gekappt wird. Und solange ich dazu nicht "Gott" oder "Glaube" sage, sondern es mit "abendländische Kultur", "gewachsene Werte" u.ä. umschreibe, werden mir da ja auch viel mehr zustimmen, vielleicht sogar Du. Obwohl immer das Gleiche gemeint ist, denn eine abendländische Kultur ohne Christentum gibt es so wenig wie eine morgenländische ohne Islam. Nur, die Musels wissen das noch und lehnen sich nicht dagegen auf...

Aus meiner Sicht ist Antifeminismus natürlich richtig, aber isoliert so hoffnungslos wie der Versuch, einen Baum ohne Wurzeln wieder zum Gedeihen zu bekommen. Ohne unser Fundament, ohne das, was uns immer ausgezeichnet hat, ohne unser Christentum werden wir's nicht schaffen. Das ist felsenfest sicher.

Aber ihr wolltet es eben ganz genau so haben!

An Warnungen und vielen elendigen Mühen in Bezug auf "den ganzen Komplex" hat es in diesen 13 Jahre nicht gefehlt.
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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

Konsequenzen haben Ursachen - und einen Baum erkennt man an seinen Früchten

roser parks ⌂ @, Sunday, 08.12.2013, 22:49 (vor 4022 Tagen) @ Chato

Das Zerreden mit vielen kleinen Einzelpositionen ist keine Strategie. Strategie ist den ganzen Komplex zu sehen und gangbare Wege zu finden.

Rainer


Nihi hatte gestern den exakten Grund dafür genannt, warum eure Bewegung seit 13 Jahren vollkommen erfolglos ist ... und warum dies auch für alle Zukunft so bleiben wird:

Nihi hatte, als es genau in diese Richtung ging das Licht ausgeknipst! ;-)

Ja.

Chato @, Sunday, 08.12.2013, 22:53 (vor 4022 Tagen) @ roser parks

Leider.
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Das greift alles zu kurz

Mus Lim ⌂ @, Monday, 09.12.2013, 03:30 (vor 4022 Tagen) @ Chato

Das Gerede (wieder einmal nur Gerede) von Nihi ist ja nun auch schon seit langem bekannt.
Es greift aber alles zu kurz und deshalb wird daraus auch nichts.

Zunächst einmal ist Religion ein schwieriger Begriff.

Zum ersten wurde (und wird) Religion dafür missbraucht, Menschen hinzuhalten, zu vertrösten, unmündig zu machen.
Der Satz "Religion ist Opium für das Volk" kommt ja nicht von ungefähr.

Zum zweiten hat sich das Christentum in hunderten von Kirchen und Sekten gespalten, im Islam wurde "um des Propheten Bart streiten" zum geflügelten Satz.
Das soll sagen, dass auch in religiösen Kreisen das endlose und fruchtlose Streiten ohne jeden Nutzen genauso bekannt ist, wie andernorts, etwa hier im Forum auch.

Zum dritten ist Religion ohne Tat ein leerer Glaube.
Ich habe lange Jahre in Freikirchen zugebracht im naiven Glauben, dort in einer säkularen Welt noch echten Glauben zu finden. Ich habe dort gutverdienende Christen gefunden, die sich unter anderem durch Selbstgerechtigkeit und Selbstzufriedenheit auszeichneten. Wer Probleme im Leben hat, der hat eben nicht richtig und nicht intensiv genug gebetet. Feminismus ist dort kein Thema. Einem selbst geht es ja gut, deswegen dankt man dem Herrn und was drumherum passiert, ist eben die ungläubige Welt die nicht interessiert. Man lebt auf einer Insel der Glückseligen und begnügt sich damit. In der Scheidungsphase habe ich dann noch das pudelige Verhalten kennengelernt, wie man sich rührend um meine Ex gekümmert hat und von mir den dicken Kirchenzehnten kassiert hat. Kritik gegenüber der Kirchenleitung wurde von oben herab als "ungebührlich" abgekanzelt.
Das soll sagen, dass von Religion auch nur sehr viel Selbstgerechtigkeit ausgehen kann und kein irgendwie gearteter positiver Impuls für die Gesellschaft.


Trotz alledem ist die Erkenntnis natürlich richtig, dass man ein Fundament braucht.
Es ist ja richtig, dass Feminismus, Genderismus, Bolschewismus oder Nationalsozialismus nichts weiter als Ersatzreligionen sind. Um von Feminismus und Genderismus loszukommen braucht es also quasi einen Ersatz für eine Ersatzreligion.

Die, welche versuchen den Feminismus mit Argumenten zu überwinden, haben nicht verstanden, dass man für die Überwindung des Feminismus mehr als nur rationale Argumente braucht. Man kann Linus nicht einfach seine Kuscheldecke wegnehmen. Die Menschen werden von Feminismus und Gleichstellungspolitik nicht wegzubringen sein, solange die Idee der Gleichheit die einzige und letzte Idee ist, die sie noch haben. Deshalb üben linke Ideen ja auch so eine starke Anziehungskraft aus und deshalb ist es so schwierig, die Menschen davon wegzubekommen.

Ich finde es erstaunlich, dass ausgerechnet im Mutterland des Laizismus die katholische Kirche es schafft, eine Million Menschen auf die Straße zu bringen.

Ich respektiere Rainers Meinung zur Religion und er ist auch intelligent genug, persönlich ohne Religion auszukommen, aber ...
Rainer wird niemals eine Million Menschen auf die Straße bringen, weil sein Ansatz viel zu individualistisch ist, um ein Fundament dafür zu sein, dass viele Menschen gemeinsam handeln.

DvB hat ja Recht damit, wenn er immer wieder darauf hinweist:
Die Masse bewegt nie etwas. Das sind immer nur Einzelne.

Die Masse glaubt auch nix, es sei denn, einer erzählt ihr das, was sie (nicht) hören will.

Die Masse hat immer einen Führer nötig, dem es gegeben ist, den Glauben zu entfachen.

Die Masse ist wie ein Weib. - Bewegungen..., DvB, 08.12.2013, 22:44

In Kroatien und Frankreich ist offenbar die Katholische Kirche in der Lage, die Basis dafür zu sein, dass eine Masse von Menschen handelt. Wer etwas gegen Religion im Allgemeinen und Katholische Kirche im Besonderen hat, der möge ein anderes, besseres Fundament präsentieren.

Nein, beim Türzuschlagen zu rufen ihr seid doof, ich mag euch nicht und überhaupt sind alle Frommen gefährlich, zählt nicht.
Ohne fromme Nonnen gäbe es keine Krankenhäuser, beispielsweise.
Die Mächtigen brechen die Kriege vom Zaun, während anschließend die Frommen für Versöhnung beten dürfen.
Den Frommen zeichnet aus, dass er sich geistig von den weltlichen Verstrickungen lösen kann und so aus einer innerlichen Distanz die Dinge betrachten kann. Aber neben den Frommen gedeihen eben auch die Scheinheiligen, die Heuchler und Bigotte. Und das macht es so schwierig.

Deswegen greift es zu kurz zu meinen:
Religion, und all eure Probleme sind gelöst.

Gerade religiöse Menschen wissen, dass es so einfach nicht ist.

Deswegen lässt sich über Religion auch trefflich endlos diskutieren und streiten, ohne dass etwas dabei herauskommt.


Trotzdem bleibt die Tatsache, dass ohne Fundament sich nichts ändern wird.
Alles reden hier im Forum wird ohne jede Wirkung bleiben, ob nun links oder rechts, religiös oder ohne Religion, es macht keinen Unterschied. Es ist wie das Blöcken der Schafe.


Überhaupt liegt die Lösung aber nicht hier im Forum,
das ist ja schließlich weder ein Tempel noch eine Kirche noch eine Moschee.

Mus Lim

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Grundsatzproblem

Peter, Sunday, 08.12.2013, 14:54 (vor 4022 Tagen) @ Rainer
bearbeitet von Peter, Sunday, 08.12.2013, 15:02

Natürlich glaube ich nicht daran. Man kann gerade hier wunderbar sehen, was vielen wichtiger ist als Männerrecht. Als ich ankam war die politische Einstellung von Relevanz: Die lange Debatte zwischen Links und Rechts.

An diesem Wochenende war die religiöse Einstellung am wichtigsten.

Grundsätzlich kommen wir hier kaum auf einen gemeinsamen Nenner.

Es gibt z.B. hier diejenigen, die z.B. bei den Behörden und Ämter arbeiten und erleben, wie Männer benachteiligt werden. Bei der Einstellung und Lohnentwicklung durch mehr Angebote von Fachkräften durch die Förderungen von Frauen.
Wie auch Frauen als Arbeitskraft kaum den Männern ebenwürdig sind, aber als gleichwertig betrachtet werden sollen, obwohl sie mehr fehlen, weniger Lust auf Seminare und Überstunden haben, usw. usf..

Ein Problem, dass tatsächlich Männerrechtler beschäftigen soll.

Jetzt betrifft das mich z.B. gar nicht, weil ich bei meiner Berufswahl so klug war und keinen Beruf gelernt habe, die Frauen bewältigen wollen und kaum können. Bei Bild gab es diese Woche diese große Lohnoffenbarung. Hier konnte man ebenfalls wunderbar sehen, dass jeder gut Geld verdienen kann, wenn er ein Beruf ausübt, dass Frauen kaum erfüllen können und wollen.

Diese User hier sind aber meistens seit Lebzeiten Single und haben dementsprechend nur Interesse die Berufsförderung der Frauen zu normalisieren: Wenn sie mithalten, dann gut, wenn nicht, dann bitte auch die Konsequenzen, die ich zu befürchten habe und nicht z.B. durch Quote die Pämperung zu forcieren, die ich mit Mehrleistung auszugleichen habe.

Mich betrifft das allerdings gar nicht: Um mein Gehalt etwas zu offenbaren. Obwohl ich 600€ Unterhalt zahle, kann ich dennoch jeden Monat einen Betrag im vierstelligen Bereich zur Seite legen. Geldsorgen kenne ich nicht. Dafür arbeite ich allerdings sehr sehr hart. 55h die Woche ist keine Seltenheit.

Meine Sorge ist die der Väter. Wie schnell man als Mann als Erzeuger und Zahler degradiert wird. Die Rechtslosigkeit, die man als Mann hat. Die ist sogar so absurd, dass nach meiner Erfahrung die Mütter und die Kinder selbst darunter am meisten zu leiden haben, weil irgendwann der Mann zum Schluss kommen muss: Wenn ich für euch alle nur Scheiße am Schuh bin, ja dann behandle ich euch auch wie Scheiße. Das ist aber nicht die Sorge der Junggesellen. Und wenn das nicht ihre Sorge ist, soll ihre Sorge auch nicht meine sein, weil ich nur aus meinen Standpunkt Vorteile daraus sehe. Dadurch, dass Frauen in der Nähe der Kaffeemaschine gefördert werden, spare ich an Unterhalt an die Frau. Weil dem so ist, sparte ich mit Sicherheit mehrere tausende Euronen sowie mein Lohne durch mangelnde Fachkraft hoch ist. Frauen wollen einfach nicht bei mir einsteigen.

Jeder ist hier eben sich selbst am Nächsten. Als alter Fußballer weiß ich, dass die Niederlage der Mannschaft durch so eine Einstellung vorprogrammiert ist. Well done.

Es bedarf eines Schlüsselereignisses!

Referatsleiter 408, Sunday, 08.12.2013, 15:04 (vor 4022 Tagen) @ Peter

Das "Grundsatzproblem" ist ein globales Phänomen und menschlich kann man die Verhaltensweisen, der fehlende "Korpsgeist" vieler Männer durchaus verstehen. Wer die Mühlen des feministischen Staates durchschritten hat, der will so schnell nichts wieder davon hören. Offensichtlich baut genau auf diese Grundlagenpsychologie die Macht des Systems.

Jeder Mensch hat einen Punkt, an dem seine Geduld zu Ende ist. Meist ist das eine sehr emotionale Sache. Solch einen Punkt, der die Masse der Menschen in diesem Land wachrüttelt, gilt es zu finden. Ich glaube, dass dies der Schlüssel ist. Sind die Menschen erst einmal auf der Straße, dann besorgt die solch einer Menge innehabende Eigendynamik den Rest.

Ich glaube nicht, dass man mit Aufrufen irgendwas erreicht. Es muss ein Schlüsselereignis sein, was selbst den normalen Bürger schockt. Der Fall "Karl Dall" reicht da nicht, da ist z.B. ein Sättigungsverhalten der Bürger zu bemerken. Die registrieren nur, dass da schon wieder eine Falschbeschuldigung ist, aber auf Grund der vielen Falschbeschuldigungen fällt das z.B. nicht mehr ins Gewicht. Ist eben so.

Die Amerikaner haben das mit dem "Schlüsselereignis" WTC vorgemacht, die Bundesregierung ist mit dem selbstorganisierten NSU hinterhergezogen. Mit solchen Events kann man eine Welle lostreten (und Milliarden verdienen!).

Es bedarf eines Schlüsselereignisses!

Peter, Sunday, 08.12.2013, 16:13 (vor 4022 Tagen) @ Referatsleiter 408

Das "Grundsatzproblem" ist ein globales Phänomen und menschlich kann man die Verhaltensweisen, der fehlende "Korpsgeist" vieler Männer durchaus verstehen. Wer die Mühlen des feministischen Staates durchschritten hat, der will so schnell nichts wieder davon hören. Offensichtlich baut genau auf diese Grundlagenpsychologie die Macht des Systems.

Das ist eher resignieren vor der eigene Machtlosigkeit.

Jeder Mensch hat einen Punkt, an dem seine Geduld zu Ende ist. Meist ist das eine sehr emotionale Sache. Solch einen Punkt, der die Masse der Menschen in diesem Land wachrüttelt, gilt es zu finden. Ich glaube, dass dies der Schlüssel ist. Sind die Menschen erst einmal auf der Straße, dann besorgt die solch einer Menge innehabende Eigendynamik den Rest.

Natürlich trifft Benachteiligung die Emotionen. Wir sollten dabei aber bei allerliebe nicht in das Horn der Feministen reinblasen! Die tun es ja gerne damit ab, dass wir nur so reagieren, weil wir NUR emotional verletzt seien. D.h., sie übergehen den Grund der emotionalen Verletzung per se.

Eigentlich argumentieren sie wie: Na ja, der schreit jetzt halt nur so laut, weil sein Arm abgehackt wurde.

Ich glaube nicht, dass man mit Aufrufen irgendwas erreicht. Es muss ein Schlüsselereignis sein, was selbst den normalen Bürger schockt. Der Fall "Karl Dall" reicht da nicht, da ist z.B. ein Sättigungsverhalten der Bürger zu bemerken. Die registrieren nur, dass da schon wieder eine Falschbeschuldigung ist, aber auf Grund der vielen Falschbeschuldigungen fällt das z.B. nicht mehr ins Gewicht. Ist eben so.

Die Amerikaner haben das mit dem "Schlüsselereignis" WTC vorgemacht, die Bundesregierung ist mit dem selbstorganisierten NSU hinterhergezogen. Mit solchen Events kann man eine Welle lostreten (und Milliarden verdienen!).

Überleg doch mal, was alles schon abgeht. Gerade in jedem staatlichen Winkel werden wir Männer benachteiligt. Vom Kindergarten beginnend. Who cares? - Ich persönlich bin ein richtiges Arschloch gegenüber Frauen geworden. Eigentlich reflektiere ich den Feminismus bei den Frauen aus. Ziehe inzwischen bestimmt auch Frauen mitrein, die man als unschuldig abstempeln könnte. Aber der Kollateralschaden bei den Männer und an meinem eigenen Leben ist so gewaltig, dass meine Randaktion nicht wirklich mich zum Nachdenken bewegen.

Wissen tut kaum einer was. Interessieren dafür genausowenig. Neulich musste ich in einer gesammelten Runde die Tatsache äußern, dass gerade in freien Länder mit freien Berufswahl Frauen viel mehr Frauenberufe ausüben. Anstatt die Tatsache einfach hinzunehmen, war die Runde sich einig, dass man halt noch mehr Frauen in Männerberufe fördern müsse.
Ähnliches vor Wochen bei dem Thema Werfen... Frauen würden halt so offensichtlich schlechter werfen als Männer weil ihnen keiner beibringen würde wie man anständig wirft. Dass es ein angeborener Form- oder Funktionsfehler des Stütz- und Bewegungsapparates ist, wurde einfach abgestritten.

Ich habe keine Hoffnung auf Veränderungen.

Schlüsselereignis?

MirReichts, Sunday, 08.12.2013, 22:30 (vor 4022 Tagen) @ Peter

Ich glaube nicht, dass man mit Aufrufen irgendwas erreicht. Es muss ein Schlüsselereignis sein, was selbst den normalen Bürger schockt. Der Fall "Karl Dall" reicht da nicht, da ist z.B. ein Sättigungsverhalten der Bürger zu bemerken.

´
Was soll das denn für ein Schlüsselereignis sein? Mich würde interessieren, was Du diesbezüglich für Vorstellungen hast.

Bei Karl Dall widerspreche ich Dir. Der Bürger ist nicht gesättigt, sondern kapiert nach Horst Arnold, Ralf Witte und Jörg Kachelmann, was Frau mit einer Falschbeschuldigung anrichten kann. Und auch, wozu eine abgewiesene und dadurch bedingt bösartige Frau fähig sein kann. Sieh Dir mal die Leserkommentare bei der Zeit und im Focus zum Thema Dall an. Da hat definitiv eine Sensibilisierung statt gefunden.

Überleg doch mal, was alles schon abgeht. Gerade in jedem staatlichen Winkel werden wir Männer benachteiligt. Vom Kindergarten beginnend. Who cares?

Männer werden diskriminiert. Das ist Fakt. Aber das wird zum Glück nicht mehr verschwiegen. Die Stimme für Männer muss aber konstant lauter werden. Ich merke es in unserem Freundeskreis. Auf einmal merken Freundinnen, dass ihre Söhne in Kindergärten oder Schulen benachteiligt werden. Und dann legen mein Mann und ich los. Machen aufmerksam auf Bücher , Internetseiten oder gute Beitrage auch hier im Forum. Oder Freunde, die von ihrem Weibern verlassen und abgezockt werden. Da geben wir dann richtig Gas.

In unserer Gesellschaft fehlt das echte Miteinander. Das man sich um einander kümmert. Jeder sitzt vorm Computer (ich auch, aber nicht permanent), aber man muss regelmäßig an der realen Welt teilnehmen. Und wenn man die Botschaft verbreitet, dann findet sie ihren Weg.

Wer jetzt prügeln mag, kann das gerne machen. Das ich naiv bin etc. Aber ich bleibe bei meiner Meinung. Durch das persönliche Wort kann man manchmal mehr erreichen, als hier in jedem Beitrag seinen Senf abzugeben.

Ich finde es gerade momentan erschreckend, wie hier im Forum „Alteingesessene“ aufeinander losgehen. Und ich dachte immer, nur Frauen könnten Zicken sein :-P


Ich persönlich bin ein richtiges Arschloch gegenüber Frauen geworden. Eigentlich reflektiere ich den Feminismus bei den Frauen aus. Ziehe inzwischen bestimmt auch Frauen mit rein, die man als unschuldig abstempeln könnte.


Ich rate Dir zum Rückwärtsgang. Mich hat z.B. mein Mann ins Thema und zum Forum gebracht. Wenn ich jemals Hilfe im Privaten oder im Job benötigt habe, dann war auch oft ein Mann an meiner Seite. Ob Vater, Opa, Bruder, Freund oder Arbeitskollege und seit elf Jahren mein Mann, auf den ich nichts kommen lasse. Ich persönlich habe ein ganz entspanntes Verhältnis zu Männern.

Zudem habe ich richtig gute Freundinnen, die seit mehr als 20 Jahren an meiner Seite sind.

Aber ich habe auch eine Freundin, die seit vier Jahren Single ist. Immer lernt sie Männer kennen, die Altlasten haben und dann schnell weg sind. Die geben ihr keine Chance, obwohl man (und auch Mann) mit ihr Pferde stehlen kann. Aber sie muss ausbaden, was die Schlampen vor ihr angerichtet haben. Das hat sie nicht verdient. Der Mann hat das Leid, was die Schlampe angerichtet hat, natürlich auch nicht verdient.

Aber so spielt man doch dem ganzen Pack in die Hände. Es gibt zu wenige heterosexuelle Beziehungen, die sich durchsetzen. Auch, wenn man mal schlechte Erfahrungen gemacht hat. Aber nur so haben doch die ganzen Homos erst die Möglichkeit, sich so präsent durchzusetzen. Die klassische Familie gerät immer mehr in den Hintergrund. Und das ist offenbar gewollt.
Wollen wir uns wirklich die Butter von denen vom Brot nehmen lassen?


@gelbes Forum:

Jeder Troll hier im Forum macht doch Party, weil die Lunte gezündet hat.


Ich habe Hoffnung, dass sich was ändern wird. Es wird nicht in großen Schritten passieren. Aber die vielen kleinen Schritte sind auch absolut wichtig.

Grundsatzproblem

DvB @, Sunday, 08.12.2013, 21:08 (vor 4022 Tagen) @ Rainer

Ein Problem ist, dass die Bewegungen in ihrem Innersten nicht wirklich an ihren Erfolg glauben und es auch deshalb versäumen, eine strategische Planung zu entwickeln.

Aber Rainer, sagtest Du nicht, das sei hier 'bloß ein Forum'!? :-P
Erst selbsterfüllende Prophezeiungen ausstoßen und dann rumnörgeln gildet nich! ;-)

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Grundsatzproblem

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Monday, 09.12.2013, 08:10 (vor 4022 Tagen) @ DvB

Aber Rainer, sagtest Du nicht, das sei hier 'bloß ein Forum'!? :-P

Ja. Wenn ich aber von "Bewegung" spreche, meine ich sicher nicht "Forum"

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

Bewegungen...

DvB @, Sunday, 08.12.2013, 22:44 (vor 4022 Tagen) @ Rainer

Ein Problem ist, dass die Bewegungen in ihrem Innersten nicht wirklich an ihren Erfolg glauben und es auch deshalb versäumen, eine strategische Planung zu entwickeln.

Die Masse bewegt nie etwas. Das sind immer nur Einzelne.

Die Masse glaubt auch nix, es sei denn, einer erzählt ihr das, was sie (nicht) hören will.

Die Masse hat immer einen Führer nötig, dem es gegeben ist, den Glauben zu entfachen.

Die Masse ist wie ein Weib.

Wenn ich an das Geflenne gegen Muslim/IGAF-D denke, wenn ich an das Gejaule wegen des Beschneidungs-Scheiß's denke... Vorhin bin ich zufällig auf den Auftritt von BackToTradition gestoßen. Offensichtlich ein guter Mann mit der richtigen Einstellung - aber eine Herde hirnloser Vollidioten fiel über ihn her und quatschte ihn als Kemper (wahrscheinlich sind die meisten so doof, das auch ernstlich zu glauben) und sonstwas dumm von der Seite an. Das alles unter dem Aspekt, daß wenigstens das schlimmste linke Kroppzeugs gar nicht mehr da ist... die linke, schwüle Gleichheitskacke schwimmt trotzdem bei fast allen in der weichen Birne rum...

Es ist schwierig, strategisch etwas zu planen, wenn man nicht weiß, womit man rechnen kann. Wozu erst ein Plan, wenn sowiesoi von vornherein alle zu individualistisch sind, ihn auszuführen? (Wie soll das dann klingen? "Man müßte..."? :-D ) Dazu kommt noch, daß man ernstliche Pläne selbstverständlich sowieso nicht öffentlich entwickeln kann, weil der Feind über die Pläne nichts oder nur Desinformationen erfahren dürfte.

Zum jetzigen Zeitpunkt/Stand der Dinge sehe ich nur die Möglichkeit, immer wieder auf die Ausführungen von General Sun Tsu hinzuweisen, auf daß der, der überhaupt eine Affinität zum zielgerichteten Denken hat, lernt, strategisch zu denken. Alle anderen sind sowieso nutzlos oder wären allenfalls als Fußvolk zu gebrauchen - falls sie nicht gerade was Individuelleres vorhaben, versteht sich...

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Zwei Männer, ein Gedanke

Mus Lim ⌂ @, Monday, 09.12.2013, 01:26 (vor 4022 Tagen) @ DvB

Die Masse ist wie ein Weib.

Schöner Vergleich! ;-)

Wenn ich an das Geflenne gegen Muslim/IGAF-D denke ...

*lol* Zwei Männer, ein Gedanke. Referatsleiter 408 hat mir gerade "Silberrückenverhalten" vorgeworfen.
Ich habe ihm ein paar Takte gegeigt, aber ich befürchte, dass er es nicht versteht.

Ich hatte mal eine leise Hoffnung, dass es im Forum etwas besser würden, nachdem die linken Trolle weg waren. Es wird aber nicht besser. Gestern habe ich mit Derkan telefoniert. Die Franzosen haben es in ihrer Natur, die gehen auf die Straße und knallen ihrer Regierung einen vor den Latz, wenn ihnen was nicht passt. Die brauchen dafür nicht einmal eine strategische Planung, wie Rainer meint. Die machen einfach.

Hier wird aber nicht gemacht, hier wird geredet. Offenbar beschränkt sich die Fähigkeit deutscher Männer in Stuhlkreis bilden und reden. Ja, und auf die A...A...Außenwirkung achten.

Du vollführst hier ein Machogehabe wie ein alternder "Silberrücken". - O-Ton Referatsleiter 408

Ich weiß gar nicht, was der von mir will.
Soll ich etwa auch wie ein Weib werden (siehe Zitat oben)?
Oder soll ich ein Torben vom Männerstuhlkreis werden?

25 Jahre hat der Väteraufbruch erfolglos gearbeitet.
Hat die Erfolglosigkeit dazu geführt, die Strategie zu wechseln? Nein!

Schön, DvB, dass Sie sich an die IGAF-D Geschichte erinnern.
Ich habe da Erfahrungen mit deutschen Männern gemacht. Und auch mit der IGAF Schweiz.
Derkan hatte damals angeboten, für eine Internet-Übertragung der IGAF-Veranstaltung zu sorgen.
Die IGAF Schweiz hat abgelehnt und ist in der Bedeutungslosigkeit versunken.
Aktionen gehen von ihr nicht aus, was geblieben ist, ist eine Webseite, wofür die Bezeichnung Witz noch geschönt ist.
Und was hat die IGAF Schweiz geleistet? Sie hat Podiumsdiskussionen veranstaltet.
Es wurde also geredet. 100-150 Männer sind zusammengekommen, um sich gegenseitig zu bestätigen, dass sie einer Meinung sind.

Derkan hatte man damals allen ernstens vorgeworfen, er hätte für die Internet-Übertragung ja nur für sich Geld verdienen wollen. Er wäre auch in der Lage gewesen, ein Männerradio (Internet-basiert) aus dem Boden zu stampfen. Allein, er hat niemanden gefunden, der sich dafür interessiert.

Und wenn man kundtut, dass man von Stuhlkreisen und Meinungen die Nase gestrichen voll hat, dann wird einem Silberrückengebaren vorgeworfen. Das ist alles, was dabei herauskommen.
Flachpfeife Sachse hat es bis heute nicht verwunden, dass ich seinen Zuruf im Forum damals ignoriert habe. Daraufhin hatte er eine beispielslose Hetze losgetreten. Ich nenne ihn heute noch bisweilen U-Boot, damit seine Heldentat nicht in Vergessenheit gerät.

Wer sich bewegt, wird bestraft: A...A...Außenwirkung, Silberrückengebaren, und noch mehr.
Bestes Beispiel: Die Katholiken in Kroatien und Frankreich bewegen wirklich was und der Kommentar lautet: Die Frommen, das sind die gefährlichen. Da fällt einem wirklich n i c h t s mehr ein.

Es sind Männerstuhlkreissitzer, Memmen, Verlierer, Forenclowns, Pussis.

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Zwei Männer, ein Gedanke

DvB @, Monday, 09.12.2013, 08:29 (vor 4022 Tagen) @ Mus Lim

Die Masse ist wie ein Weib.

Schöner Vergleich! ;-)

Nicht von mir, von Le Bon höchstselbst.

Ich hatte mal eine leise Hoffnung, dass es im Forum etwas besser würden, nachdem die linken Trolle weg waren. Es wird aber nicht besser.

Doch, wurde es. Aber natürlich noch lange nicht befriedigend.

Was ist eigentlich aus der linken Auslagerungsveranstalung geworden? :-D

Gestern habe ich mit Derkan telefoniert. Die Franzosen haben es in ihrer Natur, die gehen auf die Straße und knallen ihrer Regierung einen vor den Latz, wenn ihnen was nicht passt. Die brauchen dafür nicht einmal eine strategische Planung, wie Rainer meint. Die machen einfach.

Bestes Beispiel: Die Katholiken in Kroatien und Frankreich bewegen wirklich was und der Kommentar lautet: Die Frommen, das sind die gefährlichen. Da fällt einem wirklich n i c h t s mehr ein.

Die Franzosen sind eine Masse, die knallen gar nix, die werden nichts bewegen. Zumindest solange sie führungslos sind. - In dem Fall käme das dann natürlich ganz auf die Führung an.

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Führung: Na ja, ich denke ja nicht, dass die vielen Franzosen sich zufällig auf der Straße getroffen haben

Mus Lim ⌂ @, Monday, 09.12.2013, 13:11 (vor 4021 Tagen) @ DvB

- kein Text -

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Owei

Mus Lim ⌂ @, Monday, 09.12.2013, 03:50 (vor 4022 Tagen) @ DvB

Vorhin bin ich zufällig auf den Auftritt von BackToTradition gestoßen. Offensichtlich ein guter Mann mit der richtigen Einstellung - aber eine Herde hirnloser Vollidioten fiel über ihn her und quatschte ihn als Kemper (wahrscheinlich sind die meisten so doof, das auch ernstlich zu glauben) und sonstwas dumm von der Seite an.

Owei!

Ich bin zeitweise so mit WikiMANNia beschäftigt, dass mir oft die Zeit fehlt, ins Forum zu schauen, geschweige denn alles zu lesen...
Das ist ja ein herzallerliebster Gesprächstrang. Gut, dass ich das nicht mitbekommen habe, ich hätte mich vielleicht wieder unnötig aufgeregt.
Und unser Moderator-Blödi mittenmang dabei: Troll-Alarm! Oder: Wann man besser die Fresse halten sollte. Cyrus V. Miller, 23.09.2013, 23:15
Da weiß man das Forum ja in guten Händen! *lol* :-D

Mit anderen Worten: Die Forenleitung arbeitet heftig an der Ruinierung des Forums.
Rainer hat schon recht, wenn er sagt, ein Forum zu moderieren ist kein einfaches Handwerk.
Miller ist die Befähigung definitiv nicht gegeben.

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