Ich verfolge jetzt seit einiger Zeit die Diskussionen im Netz zum Thema Feminismus.

Ich ungefähr seit dem Jahr 2000.

Ich selbst habe die DDR noch bewusst erlebt, war 17 als die Mauer fiel.

Ich 13.

Die Frage ist, wie kann man eine gesellschaftliche Gegenposition aufbauen, hörbar machen, Einfluss nehmen?

Nun, ich denke, ein paar winzige Schritte dahin sind erreicht worden. Erkundige dich mal bei Manhood bezüglich des internationalen Presseechos auf das allererste Antifeministentreffen.

Ich denke ein Hauptproblem ist das Feminismus, für jeden der sich nicht eingehend mit der Materie beschäftigt, immer noch das Image des Modernen, des Progressiven, Kreativen und Weltoffenen hat mit dem man sich gern identifiziert während Antifeminismus...nun ja, mit dem Gegenteil von alldem assoziiert wird.

Zustimmung.

Das ist ein Imageproblem, aber ein entscheidendes. Über das Image gewinnt man die Unentschlossenen, das Image entscheidet an der Wahlurne.

Hier sollten wir aufpassen, dass wir nicht in den Reflex verfallen, ängstlich darauf zu schielen, was andere über uns denken.

Leute wie Andreas Kemper haben das hervorragend verstanden.

Kemper ist ein Demagoge. Inwieweit er den Unsinn, den er predigt, selbst glaubt, oder ob er bloß ein Kriegsgewinnler ist, der den Geschlechterkampf als ein Chance sieht, seine eigene Karriere zu pushen, vermag ich nicht zu beurteilen.

Deshalb versuchen sie beständig den Antifeminismus mit dem Reaktionärsten in Verbindung zu bringen was das letzte Jahrhundert hervorgebracht hatte.

Ich glaube, die Nazi-Keule ist in den letzten Jahrzehnten so exzessiv gebraucht worden, dass sie an Schlagkraft bereits erheblich verloren hat, um nicht zu sagen, dass sie schon fast zu Baststroh zerdroschen worden ist.

Und wer unterstützt Herrn Kemper? Die Antifeministen.

Mag vielleicht insofern stimmen, dass wir hier für seine kruden Thesen noch unbezahlte Werbung machen.

Viele hier haben schlimme Erfahrungen mit Feminismus gemacht. Ich hatte ebenfalls meine Erfahrungen, die sind aber in keinster Weise zu vergleichen mit den Leidensgeschichten von Männern denen die Kinder entzogen wurden oder die durch falsche Anschuldigungen um ihre Existenz gebracht wurden.

In punkto Verleumdung habe ich auch so meine Geschichten zu erzählen ...

Die Wut, die hier und in anderen Foren herrscht ist somit verständlich. Aber Wut ist ein verdammt schlechtes Medium zur gesellschaftlichen Positionierung. Wut ist ein Bumerang, führt zur gesellschaftlichen Isolierung. Aus der Position bleibt dann nichts weiter als noch grössere Wut.

Du meinst also, wir sollten zahmer werden?
Dazu eine kleine Anekdote. Zu meinen Bekannten gehört ein österreichischer Politiker, der während der Kreisky-Ära sehr viel in diplomatischer Mission im Nahen Osten unterwegs war. Über seine dortigen Erfahrungen erzählte er mir einmal: "Wenn du anfängst, mit einem Araber zu verhandeln, musst du ihn zunächst erst einmal diplomatisch gnadenlos umfahren. Du musst ihm gnadenlos klar machen, wer hier der Boss ist. Erst dann hast du eine Chance, dich vernünftig mit ihm zu unterhalten. Anderenfalls nimmt er dich schlichtweg nicht Ernst."
Ein Zitat, das man meiner Ansicht nach eins zu eins auf den Umgang mit den Feministinnen anwenden kann. Eine Drosselung der Wut halte ich daher für kontraproduktiv.

Dabei ist Medusa doch durchaus verwundbar. Ihre Argumente und Thesen wurden vielfach widerlegt, die Mechanismen die angewandt werden um Andersdenkende mundtot zu machen sind leicht durchschaubar und leicht sichtbar zu machen.

Da sprichst Du das Problem selbst an. Die so genannten "Argumente" der Feministinnen - wir haben sie auf der Sachebene bereits tausend Mal zerlegt. Und hat es uns was genützt? Sieh Dir die aktuelle Cover-Story des "Spiegels" an, die in einem eigenen Thread thematisiert wurde.

Und die Selbstzerfleischung die stattfindet in den Reihen der Feministen - man verfolge nur mal einschlägige Blogs - könnte man genüsslich und mit viel Ironie kommentieren.

Ja, Zickenkämpfe innerhalb des Femi-Lagers sind natürlich immer wieder recht amüsant zu verolgen.

Aber wer in der Wutecke sitzt ist für die grosse Mehrheit nicht hörbar.

Sehe ich nicht so.
Es sind, was dieses Forum betrifft, nicht die exzellenten Gesellschaftsanalysen von Garfield, welche in den Medien Erwähnung finden, wenn über die Männerrechtsbewegung berichtet wird. Auch nicht die geistreich-schwarzhumorigen Beiträge von Roslin oder Borat Sagdijev.
Das, was ausschließlich erwähnt wird, sind die, nun, wie soll ich es sagen, eher "wortgewaltigen" Beiträge.

Ich befürchte also, wir stehen vor der gleichen Entscheidung wie die privaten Fernsehsender: Quote oder Niveau.

Für 2013 plädiere ich für ein Abrüsten.

Ich aus oben genannten Gründen für das Gegenteil. Sonst führen wir 2023 noch dieselben Diskussionen.

Jeder Beitrag in einem öffentlichen Forum ist ein Beitrag zum gesellschaftlichen Diskurs. Und er kann entweder gehört werden oder den Beitragenden - und die für die er spricht - ins Abseits befördern. Wgvdl und andere Foren mögen für viele "Auskotz" Foren sein aber das sind sie nicht mehr. Sie werden beobachtet, zitiert, Aussagen werden aus dem Zusammenhang gerissen und bewusst falsch interpretiert - eben um Antifeminismus zu diskreditieren. Die Foren haben gesellschaftliche Relevanz, ob man will oder nicht. Und wer hier und in anderen Foren schreibt trägt somit Verantwortung.

Zustimmung.

Mechanismen aufzeigen: in den DDR Medien war immer die Rede von der Krise, dem bevorstehenden Untergang des Kapitalismus. Mit bekannten Ausgang. Heute ist die Rede von der Krise, dem Untergang des (weissen) Mannes. Ziel ist das Gleiche. Über die Medien eine "Realität" in die Köpfe der Menschen zu induzieren die dem politischen Wunschdenken einiger Weniger entspricht.

Wobei, wir seit 2008 sehen, kapitalistische Krisenerscheinungen ein weitaus realeres Szenario sind als die zu 100 Prozent zusammenphantasierte "Krise des Mannes".

Wir brauchen keine Label: "Maskulisten", "Antifeministen", "Männerrechtler" - wem nützt das? Das alles bietet nur Projektions- und Angriffsfläche.

Wie schon gesagt: Wir sollten gar nicht erst damit beginnen, ängstlich in Richtung Feindeslager zu schielen, was man dort über diese oder jene Aktion von uns denken könnte.

Alle die gegen Feminismus eintreten lassen sich einfach zusammenfassen: Demokraten. Sollen sie sich daran abreagieren.

Ich befürchte nur, nach dieser Zählmethode sind die Maskulisten die einzigen Demokraten. Oder ist Dir auch nur eine einzige bundesdeutsche Blockpartei bekannt, die ernsthaft die Interessen von Männern vertritt?

Scheinwerfer angingen und der eben noch "allmächtige" Protagonist vor aller Augen als machtloser Betrüger sichtbar wurde? Diese Scheinwerfer sollten wir anschalten, und sie zeigen auf ein armseliges, hysterisch keifendes Häuflein Feministen, verstrickt in ihren eigenen Widersprüchen, ihren Lebenslügen, ihren krampfhaften Festhalten am Dogma und im Bemühen sich Privilegien zu schaffen

Nun, ich denke, dieses Form ist ein solcher Scheinwerfer seit seinem Bestehen.

- ihrer gesellschaftlichen Irrelevanz.

Gesellschaftlich irrelevant sind sie leider nicht, und genau das ist das Problem.

Das wird nicht von heute auf morgen gehen, das wird ein zäher Prozess mit viel Frustration. Aber das Ziel ist klar und wenn man nicht den ersten Schritt tut kommt man nie dort an. Und der erste Schritt ist, meine ich, die Schaffung einer neuen Kommunikationskultur in allen antifeministischen, sorry, demokratischen Foren.

Eine breite Phalanx aller genderkritischen Internet-Auftritte - eine solche Phantasie ist mir auch schon mal gekommen.

Gruß, Kurti

Ich selbst habe die DDR noch bewusst erlebt, war 17 als die Mauer fiel. Die Diskussions"kultur" wie sie von einigen VertreterInnen der Frauenbewegung vorgelebt wird erinnert mich an die "Diskussionen" in unserer DDR Schule. Am Dogma - damals war es der Sozialismus - durfte nicht gerüttelt werden, belobigt wurde wer sich am besten zur Lüge positionierte und diese durch krasses Verbiegen des gesunden Menschenverstandes als "wahr" interpretierte.

Falls es Dir nicht bekannt sein sollte: Das ist an der BRD-Schule exakt genauso. Der Kulturmarxismus ist Dogma.

In jeder Demokratie gibt es gesellschaftliche Strömungen, die gehört werden sollten, und als solche hat auch der Feminismus eine Daseinsberechtigung.

Nein, hat er nicht.

Und an einer BRD-Schule bekämst Du diese Meinung mit einem "ungenügned" benotet.

Ich denke ein Hauptproblem ist das Feminismus, für jeden der sich nicht eingehend mit der Materie beschäftigt, immer noch das Image des Modernen, des Progressiven, Kreativen und Weltoffenen hat mit dem man sich gern identifiziert

In Deiner Feminismusblase vielleicht.

Das ist ein Imageproblem, aber ein entscheidendes. Über das Image gewinnt man die Unentschlossenen, das Image entscheidet an der Wahlurne.

An der Wahlurne wird gar nichts entschieden.

Leute wie Andreas Kemper haben das hervorragend verstanden. Deshalb versuchen sie beständig den Antifeminismus mit dem Reaktionärsten in Verbindung zu bringen was das letzte Jahrhundert hervorgebracht hatte.

Und Leute wie der werden irgendwann an die Wand gestellt.

Und wer unterstützt Herrn Kemper? Die Antifeministen.

Jemand, der diesen irrelevanten Schmierlappen permanent in den Mittelpunkt stellt?

Die Wut, die hier und in anderen Foren herrscht ist somit verständlich. Aber Wut ist ein verdammt schlechtes Medium zur gesellschaftlichen Positionierung. Wut ist ein Bumerang, führt zur gesellschaftlichen Isolierung. Aus der Position bleibt dann nichts weiter als noch grössere Wut.

Hahaha, soll das witzig sein?

Aber wer in der Wutecke sitzt ist für die grosse Mehrheit nicht hörbar.

Immer wieder dieses Kleinreden. Wessen Interessen dient das?

Jeder Beitrag in einem öffentlichen Forum ist ein Beitrag zum gesellschaftlichen Diskurs.

Blödsinn. Jeder Beitrag in einem Forum ist erstmal ein Beitrag in einem Forum. Weiter nichts.

Und er kann entweder gehört werden oder den Beitragenden - und die für die er spricht - ins Abseits befördern. Wgvdl und andere Foren mögen für viele "Auskotz" Foren sein aber das sind sie nicht mehr. Sie werden beobachtet, zitiert, Aussagen werden aus dem Zusammenhang gerissen und bewusst falsch interpretiert - eben um Antifeminismus zu diskreditieren.

Das ist wunderbar. Je mehr zitiert wird, desto besser. Du hast nämlich genau gar nichts über PR (public relations) verstanden.

Die Foren haben gesellschaftliche Relevanz, ob man will oder nicht. Und wer hier und in anderen Foren schreibt trägt somit Verantwortung.

Nun übernimm Dich mal nicht.

Keine persönlichen Angriffe auf irgendeine Person. Keine Beleidigungen, Drohungen. Kein Ausschlachten, keine Häme bei Tragödien wie der Ermordung der Frauenbeauftragten in Afghanistan - ihr habt gesehen wie schnell A. Kemper das aufgegriffen hat. Kein übertriebener Sarkasmus.

Was soll das denn jetzt werden? Macht man sich im Bundesministerium für alles außer Männer jetzt schon so in die Hosen, daß man kein gelbes Forum mehr aushalten kann?

Mit Witz und Ironie und natürlich mit guter Argumentation ist vieles möglich.

Die Zeit der Argumentation ist vorbei. Demnächst beginnt der Bürgerkrieg.

Aber ganz entscheidend dabei ist der Humanismus und das Hochhalten moralischer Werte.

Der Humanismus ist eine atheistisch-faschistische Todesideologie. Weg damit!

Das wird nicht von heute auf morgen gehen, das wird ein zäher Prozess mit viel Frustration.

Irrtum, wird es nicht. Es wird demnächst laut knallen und der marxistische Spuk ist vorbei.

Aber das Ziel ist klar und wenn man nicht den ersten Schritt tut kommt man nie dort an. Und der erste Schritt ist, meine ich, die Schaffung einer neuen Kommunikationskultur in allen antifeministischen, sorry, demokratischen Foren.

Danke, aber ich brauche keine "demokratischen" Foren. Und ich brauche vor allem keine Belehrungen von Leuten, die ich hier noch nie gesehen habe.

Das wird nicht von heute auf morgen gehen, das wird ein zäher Prozess mit viel Frustration. Aber das Ziel ist klar und wenn man nicht den ersten Schritt tut kommt man nie dort an. Und der erste Schritt ist, meine ich, die Schaffung einer neuen Kommunikationskultur in allen antifeministischen, sorry, demokratischen Foren.

Das dauert also noch lange?
Dann muss halt der neue Deutsche mit türkischem Migrationshintergrund den zähen Prozess weiterführen.

--
http://patriarchilluminat.wordpress.com/
Patriarchale Spülregeln

Was zum Teufel sind meine Augen lesend? Ich widerspreche fast jeder deiner Aussagen.

Für 2013 plädiere ich für ein Abrüsten.

http://bloganddiscussion.com/argumentevonfemastasen/46/anti-feministen-sind-zu-extrem/

Jeder Beitrag in einem öffentlichen Forum ist ein Beitrag zum gesellschaftlichen Diskurs. Und er kann entweder gehört werden oder den Beitragenden - und die für die er spricht - ins Abseits befördern. Wgvdl und andere Foren mögen für viele "Auskotz" Foren sein aber das sind sie nicht mehr. Sie werden beobachtet, zitiert, Aussagen werden aus dem Zusammenhang gerissen und bewusst falsch interpretiert - eben um Antifeminismus zu diskreditieren.

Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo irgendwelche anti-feministischen Aussagen den Anti-Feminismus diskreditiert hätten. Im Gegenteil, wir Anti-Feministen sprechen das aus, was im Grunde alle Männer denken/wissen/anwenden (bis auf Pinke Pudel und andere Gestörte).

Von daher stärkt jede knallharte Anti-Femastasen-Aussage die anti-feministische Position.

Keine persönlichen Angriffe auf irgendeine Person. Keine Beleidigungen, Drohungen. Kein Ausschlachten, keine Häme bei Tragödien wie der Ermordung der Frauenbeauftragten in Afghanistan - ihr habt gesehen wie schnell A. Kemper das aufgegriffen hat. Kein übertriebener Sarkasmus.

Sich nach Pickelpudeln wie Kemperchen zu richten, ist das Falscheste, was man tun kann.

Kemperchen soll sich ruhig aufregen. Da er damit nichts bewirkt, beschleunigt dieses Versagen seinen eigenen depressiven Niedergang.

Alle die gegen Feminismus eintreten lassen sich einfach zusammenfassen: Demokraten.

Ach du Sch...

In diesem Sinne - ein erfolgreiches Neues Jahr!

Nein, in diesem Sinne eine erfolglose nächste Dekade.

- kein Text -

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

Hier ein Beitrag den ich dir als Antwort verlinke. In ihm steht ziemlich genau was ich heute immer noch denke. Ich kämpfe seit 1976 gegen feministische Tendenzen.
Ich denke, wir brauchen mehr als nur ruhige, sachlich vorgetragene bessere Argumente.

Glocken - Theorie

Wenn Dein Beitrag, deine Richtung und das, was Du im Kampf gegen den Feminismus geben kannst, zu geben in der Lage bist und was Dir vom Temperament her liegt, die ruhige, sachliche, freundliche Herangehensweise ist, dann mache am besten -neben dem hier diskutieren- ein eigenes Internetportal auf. Dorthin kann dann verlinkt werden usw.

Ich denke, jeder sollte exakt das beitragen was ihm liegt und zu was er (in besonderem Maße) in der Lage ist. Einer kann gut Texte verfassen (wissentschaftlich exakte, zynische oder Märchen), ein anderer kann Bilder kreieren (Fotos, Karikaturen usw.) und noch ein anderer Musik machen oder Skulpturen herstellen. Alles kann als Waffe gegen den Feminismus eingesetzt werden. Jeder kann etwas beitragen wenn er will!

Ich glaube nicht, das es EINE richtige und zahllose falsche Vorgehensweisen gibt. Pro Situation (einem Einzelkampf, einem Gefecht, einem Scharmützel) mag das zutreffen. Der Feminismus ist aber eine metastasierende Seuche und mittlerweile weltweit verbreitet. Da muß man verschiedene (teils entgegengesetzte) Techniken anwenden.

Es gibt den Satz, daß die Lösung zu einem Problem proportional so kompliziert wie das Problem sein muß.

Für ein derart komplexes Problem wie den Feminismus kann es also keine einfache, simple Lösung geben. Einen Meteoriteneinschlag oder ähnliches, der die Menschheit auslöscht, würde ich nicht als Lösung bezeichnen.

Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik
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Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.
Thomas Mann

Dafür, daß Du schon so lange mitliest, begehst Du einen typischen Anfängerfehler:
Du glaubst, mit "Fakten" und "besseren Argumenten" etwas bewegen zu können.
Dabei geht es schon lange nicht mehr um Fakten.
Mit feministischen Ideologinnen und Pudeln zu diskutieren ist sinnlos, vor allem, wenn sie bereits an der Macht sind!

In jeder Demokratie gibt es gesellschaftliche Strömungen, die gehört werden sollten, und als solche hat auch der Feminismus eine Daseinsberechtigung.

Richtig - und zwar als Nischenprodukt von ein paar wenigen Spinnern, wie so viele andere "Strömungen" auch.
Was schön belegt, daß wir eben NICHT in einer Demokratie leben. Feminismus "überlebt" nur dank Unterstützung durch den Staat, dessen Institutionen (Justiz, Verwaltung) er durchseucht hat, sowie durch massiven Geldtransfer von Männern zu Frauen. Der Bürger als Wahlvieh ist von "echter" Einflussnahme auf diese Prozesse ausgeschlossen.

Dabei ist Medusa doch durchaus verwundbar. Ihre Argumente und Thesen wurden vielfach widerlegt, die Mechanismen die angewandt werden um Andersdenkende mundtot zu machen sind leicht durchschaubar und leicht sichtbar zu machen.

Und, was hat das gebracht?

Aber wer in der Wutecke sitzt ist für die grosse Mehrheit nicht hörbar.

So wie die "Wutbürger" gegen Stuttgart 21 oder Occupy? Die SIND lautstark auf die Straße gegangen und wurden von der Mehrheit gehört. Auch, wenn der Staat natürlich seine Machtinteressen in beiden Fällen rücksichtslos und unbeirrt gegen die Bürgerinteressen durchgezogen hat.

Für 2013 plädiere ich für ein Abrüsten.

Bei wem? Beim hochgerüsteten, voll ausgestatteten Fezi-Staat oder bei unserer bescheidenen antifeministischen Guerilla mit ihren paar Internetforen? Bitte kurz überdenken.

Fakten, Vergleiche, Analysen und Ironie.

Nochmal, zur Erinnerung:
Es geht nicht um "Fakten" oder bessere Argumente. Die hatte der Feminismus noch nie.

Es geht um liebgewonnene Pfründe: Um bequeme Gender-Pöstchen auf Steuerzahlerkosten, um Fördermittel in Milliardenhöhe auf Kosten des Gemeinwesens, um hemmungslose Abzocke des von Männern erwirtschafteten Wohlstandes und um sichere, überbezahlte Quotenjobs für Low-Performerinnen in Politik und Wirtschaft.

Davon trennt sich niemand mehr, im Gegenteil:

Quoten- und Genderwahn starten doch gerade erst so richtig durch.
Es gibt historisch betrachtet kein einziges Beispiel, in dem sich die Herrschaftskaste freiwillig von erschlichenen Privilegien und gestohlenem Volksvermögen getrennt hätte.

Das System ist auf friedlichem Wege nicht mehr reformierbar. Ich fürchte, wir werden das Pack mit Feuer und Mistgabeln aus seinen warmen Büros und bequemen Ämtern treiben müssen, bevor sich irgendwas ändert. Der BRD-Staat hat für diesen Fall inzwischen nicht ohne Grund bereits vorgesorgt und den Einsatz der Bundeswehr im Inneren gegen die eigene Bevölkerung per Grundgesetzänderung ermöglicht.

Keine persönlichen Angriffe auf irgendeine Person. Keine Beleidigungen, Drohungen. Kein Ausschlachten, keine Häme bei Tragödien wie der Ermordung der Frauenbeauftragten in Afghanistan - ihr habt gesehen wie schnell A. Kemper das aufgegriffen hat. Kein übertriebener Sarkasmus.

So lange gegen Männer die allgegenwärtige Abwertung und deren widerspruchslose Duldung in sämtlichen Mainstream-Medien fortgesetzt wird, sind ALLE Mittel zur Gegenwehr und Provokation mehr als legitim.

Das wird nicht von heute auf morgen gehen, das wird ein zäher Prozess mit viel Frustration. Aber das Ziel ist klar und wenn man nicht den ersten Schritt tut kommt man nie dort an. Und der erste Schritt ist, meine ich, die Schaffung einer neuen Kommunikationskultur in allen antifeministischen, sorry, demokratischen Foren.

Wenn wir mit solch weichgespültem Gelaber anfangen, können wir auch gleich aufhören.

Abgesehen davon ist das Forum ein Forum. Es hat keine Ziele.
Wer sich radikal, polemisch, sexistisch, zynisch oder wütend äußert, kann das auch weiterhin im Rahmen der Regeln tun.

Wer sich politisch engagieren möchte, kann das bei www.agensev.de oder sonstwo tun.
Das Forum hat allein schon dadurch seine Berechtigung, weil man sich in Deutschland mit seiner tollen "Meinungsfreiheit" ja nirgendwo mehr unzensiert "auskotzen" kann, ohne gleich irgendwelche Klagen etc. am Hals zu haben.

Wir werden auch nichts tun, um das Ganze irgendwie zu "steuern" oder irgendwen zu "überzeugen" oder "aufzuklären".
Wäre auch nicht im Sinne der Erfinder:

«Das hier ist keine Vereinigung oder Verein.
Es gibt kein Programm und beitreten kann man auch nicht.
Nur Schreiben kann man hier.»
http://wikimannia.org/Wieviel_%22Gleichberechtigung%22_vertr%C3%A4gt_das_Land%3F

In diesem Sinne: Mit voller Kraft ins neue Jahr!