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Jordan Peterson: Why You Have To Fight Postmodernism (Feminismus)

Mus Lim (Der Echte), Tuesday, 06.06.2017, 21:36 (vor 2728 Tagen)

Jordan Peterson: Why You Have To Fight Postmodernism
http://www.realclearpolitics.com/video/2017/06/05/jordan_peterson_why_you_have_to_fight_postmodernism.html

Deutsch:
Jordan Peterson: Warum du den Postmodernismus bekämpfen musst

Worum geht es?

Jordanien Peterson ist ein kanadischer klinischer Psychologe und Professor für Psychologie an der Universität von Toronto.
Die Universität von Toronto (Kanada) ist eines der Zentren eines Amok laufenden Feminismus und Political Correctness.
Er hat sich öffentlich geweigert, Gendersprech zu verwenden.

Es gibt da ein Video (Youtube) und den Text auf Englisch auf der Webseite dazu.

Hier die (leidlich gut lesbare) Google-Übersetzung:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=de&u=http://www.realclearpolitics.com/video/2017/06/05/jordan_peterson_why_you_have_to_fight_postmodernism.html

Es geht darum, aus welchem intellektuell-philosophischen Morast diese Täter-Opfer-Aufteilung, Feminismus und Political Correctness kommt.

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Gibt es neben dem Postmodernismus auch einen Bahnmodernismus?

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Tuesday, 06.06.2017, 23:21 (vor 2728 Tagen) @ Mus Lim (Der Echte)

Jetzt im Ernst, wir überlegen hier, was diese "Post" den genau bedeutet. Als Bedeutung sehe ich, und andere hier, Briefe und Pakete. Natürlich noch das Ganze funktionale Umfeld dazu. Leben wir hier hinter dem Mond, weil mit der "Post" nichts anderes anfangen können?

Rainer

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Lieber Rainer, die Postmoderne...

Wiki (Der Echte), Wednesday, 07.06.2017, 01:01 (vor 2728 Tagen) @ Rainer

Die Präfix (auch Vorsilbe genannt) "post-" gehört nun wirklich zur deutschen Sprache.

http://de.wiktionary.org/wiki/post-

Wenn Du willst, kannst Du statt Postmoderne auch Nachmoderne sagen.

Es ist ja auch üblich Renaissance (entlehnt aus frz. renaissance „Wiedergeburt“) zu sagen, wenn man die europäische Kulturepoche meint.

Renaissance – Barock – Aufklärung – Weimarer Klassik – Romantik

Nein, mit Romantik ist hier nicht das Gefühl gemeint, sondern die Romantik ist eine kulturgeschichtliche Epoche, die vom Ende des 18. Jahrhunderts bis weit in das 19. Jahrhundert hinein dauerte.


Der Begriff Moderne bezeichnet historisch einen Umbruch in zahlreichen Lebensbereichen gegenüber der Tradition, bedingt durch die Industrielle Revolution, Aufklärung und Säkularisierung. In der Philosophie fällt die Moderne mit der Aufklärung zusammen.

Die Epoche der Moderne in diesem Sinne wird nach manchen - umstrittenen - Theorien etwa im mittleren bis späten 20. Jahrhundert durch eine Postmoderne abgelöst (in Abgrenzung zum Begriff Posthistoire), also in einer gewissen geistigen Gegenströmung, in der sich eine Skepsis gegen die modernen Konzepte ausdrückt (Gegenmoderne).

Die Postmoderne (von lateinisch post ‚hinter‘, ‚nach‘) ist im allgemeinen Sinn der Zustand der abendländischen Gesellschaft, Kultur und Kunst „nach“ der Moderne. Im besonderen Sinn ist sie eine politisch-wissenschaftlich-künstlerische Richtung, die sich gegen bestimmte Institutionen, Methoden, Begriffe und Grundannahmen der Moderne wendet und diese aufzulösen und zu überwinden versucht. Die Vertreter der Postmoderne kritisieren das Innovations­streben der Moderne als lediglich habituell und automatisiert. Sie bescheinigen der Moderne ein illegitimes Vorherrschen eines totalitären Prinzips, das auf gesellschaftlicher Ebene Züge von Despotismus in sich trage und das bekämpft werden müsse. Maßgebliche Ansätze der Moderne seien eindimensional und gescheitert. Dem wird die Möglichkeit einer Vielfalt gleichberechtigt nebeneinander bestehender Perspektiven gegenübergestellt (Relativismus). Mit der Forderung nach einer prinzipiellen Offenheit von Kunst wird auch kritisch auf die Ästhetik der Moderne Bezug genommen.

Die Diskussion über die zeitliche und inhaltliche Bestimmung dessen, was genau postmodern sei, wird etwa seit Anfang der 1980er Jahre geführt. Postmodernes Denken will nicht als bloße Zeitdiagnose verstanden werden, sondern als kritische Denkbewegung, die sich gegen Grundannahmen der Moderne wendet und Alternativen aufzeigt.

Mit dem Begriff Postmoderne, um 1870 erstmals verwendet, wurde von verschiedenen Autoren versucht, sehr heterogene gesellschaftliche und kulturelle Entwicklungen zu fassen und teilweise auch zu bewerten. [...] Im Jahre 1917 gebraucht Rudolf Pannwitz den Begriff bereits als philosophisch geprägten „Kulturbegriff“. Pannwitz lehnt sich mit seinen Gedanken zur Postmoderne an Nietzsches Analyse der Moderne mit den prognostizierten Endpunkten der Dekadenz und des Nihilismus an. Die Überwindung der Moderne bringt demnach den neuen „postmodernen Menschen“ hervor, eine Wiederaufnahme des Nietzscheschen „Übermenschen“. [...]


Das Blog Post Collapse verwendet die Vorsilbe ja auch mit der Bedeutung: Nach dem (gesellschaftlichen) Zusammenbruch.

[Ende der Vorlesung für heute]

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Die Bahnmoderne...

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Wednesday, 07.06.2017, 12:38 (vor 2727 Tagen) @ Wiki (Der Echte)

Die Präfix (auch Vorsilbe genannt) "post-" gehört nun wirklich zur deutschen Sprache.

Ich kenne nur die "Post" und das ist keine Vorsilbe. Ich kann dir versichern, dass auch andere so denken. Ich habe mich umgehört. Die meisten wissen mit der Vorsilbe "post" nichts anzufangen. Weil sich keiner blamieren will, fragt auch keiner nach. Soll heißen, für die meisten ist das Wort inhaltsleer.

Wenn Du willst, kannst Du statt Postmoderne auch Nachmoderne sagen.

"Nachmoderne", das ist aber einfach. Soll dass bedeuten, "denke einfach, rede kompliziert"?

Franz Josef Strauß hat das anders gemeint: "Man muß einfach reden, aber kompliziert denken - nicht umgekehrt."
http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_franz_josef_strauss_thema_reden_zitat_23613.html

Rainer

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Lieber Rainer

Wiki (Der Echte), Wednesday, 07.06.2017, 20:06 (vor 2727 Tagen) @ Rainer

Das erste Buch, dass der Pöbel in der Hand hielt, das war die Bibel, übersetzt von Martin Luther.

Martin Luther sprach und schriebt, wie alle (europäischen) Gelehrten vor und (noch lange) nach ihm auch Griechisch und Latein.

Dass nun griechische und lateinische Gegriffe in die deutsche Sprache eingegangen sind, dafür kann weder ich noch Luther noch sonstwer etwas für.

"Nachmoderne", das ist aber einfach. Soll dass bedeuten, "denke einfach, rede kompliziert"?

Das hat mich einfach reden und kompliziert denken nichts zu tun. So ist nun einmal unsere Sprache gewachsen, ob es Dir nun gefällt oder nicht. Es ist auch davon zu unterscheiden, dass man uns heutzutage Gendersprech und (Schein)Anglizismen unterzujubeln versucht.

Aber es gibt ja auch nicht ohne Grund im Fernsehen mehr Fußball als Kulturgeschichte, weil man beim Fernsehen durchaus weiß, was man dem Pöbel zumuten kann. Für die meisten wird es zu schwierig, wenn es über die Grundlagen der Sprache hinaus geht.

Das erste Buch übrigens, das ich mir von meinem Taschengeld gekauft habe, war ein Fremdwörterbuch.

PS:
Ich komme von der Küste, da sind von den Seefahrt so einige Wörter in den Sprachgebrauch übergegangen. "antörnen" und "abtörnen" (von englisch "turn on") ist nur ein Beispiel.

Die französischen Ausdrücke in der deutschen Sprache stammen einerseits aus der Gewohnheit unserer Herrschenden, in vergangener Zeit den französischen König nachzuahmen und selbst französisch zu sprechen, aber auch durch Einflüsse der aus Frankreich geflüchtete Hugenotten.

Reibst Du Dich auch daran? Sagst Du auch "Haarschneider" anstatt "Frisör", und "Scheißhaus" anstatt "Toilette"?!??

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Postrainer, Bahnrainer - rainer Zufall

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Wednesday, 07.06.2017, 21:39 (vor 2727 Tagen) @ Wiki (Der Echte)

Reibst Du Dich auch daran? Sagst Du auch "Haarschneider" anstatt "Frisör", und "Scheißhaus" anstatt "Toilette"?!??

Ich reibe mich nicht daran. Im übrigen ist und bleibt ein Schaisshaus ein Scheißhaus. Auch der Haarschneider ist keine Frisörin. Ein Franzose hat mir den Unfug längst erklärt.

Mir geht es um etwas anderes. Ich gehe sehr viel mit den normalen Menschen hier um. Die Verstehen deine Sprache nicht. Um kommunizieren zu können muss man sich über die Begriffe einigen. Dabei werden die "normalen" Menschen vergessen. Die sprechen ihre Sprache und dort ist die Post für die Pakete zuständig.

Wir regen uns darüber auf, dass das Volk immer die gleichen Idioten wählt, sind aber nicht in der Lage in der Sprache des Volkes zu sprechen!

Rainer

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Meine Sprache - Deine Sprache

Wiki (Der Echte), Wednesday, 07.06.2017, 23:07 (vor 2727 Tagen) @ Rainer

Mir geht es um etwas anderes. Ich gehe sehr viel mit den normalen Menschen hier um. Die Verstehen deine Sprache nicht.

Das ist nicht MEINE Sprache. Das ist die Kunstsprache, die sich der Dr. Martin Luther ausgedacht hat.

Um kommunizieren zu können, muss man sich über die Begriffe einigen.

Und man hat sich darauf geeinigt, diese kulturelle Epoche "Postmoderne" zu nennen.

Dabei werden die "normalen" Menschen vergessen. Die sprechen ihre Sprache und dort ist die Post für die Pakete zuständig.

Die "normalen" Menschen verstehen Elektronik auch nicht, wenn ich von "Zweipol" (Bipol) und "Durchleiter" (für Transistor) spreche. Ich kann auch die ganze höhere Mathematik nicht über den Jordan kippen, nur weil die "normalen" Menschen nichts verstehen, was über das kleine Einmaleins und Dreisatz hinausgeht.

Der fachkundige Elektroniker hingegen fasst sich an den Kopf, wenn ich von "Durchleiter" statt "Transistor" rede.

Wer schon zu denkfaul und träge ist, nachzuschlagen, was die Vorsilbe "post-" bedeutet und was "Postmoderne" ist, der ist auch für alles andere zu denkfaul.

Wir regen uns darüber auf, dass das Volk immer die gleichen Idioten wählt, sind aber nicht in der Lage in der Sprache des Volkes zu sprechen!

Die "Sprache des Volkes", dafür sind Bild-Zeitung und Öffentlich-rechtliche Sender zuständig. Wir regen uns über Politiker und Journalisten auf, dabei orientieren sich die nur auf die Auffassunggabe des "normalen" Menschen.

Wenn ich mir für "Postmoderne" einen anderen Begriff ausdenke, dann verstehen im besten Fall die "normalen" Menschen immer noch nicht und im schlechteren Fall interessiert es sie überhaupt nicht. Aber damit wiederum geben sie den Politikern ja die Gelegenheit zu tun, was sie wollen.
Es gibt Menschen, mit denen unterhält man sich am besten nur über das Wetter und maximal noch die Bundesliga.

Elaborierter Code und restringierter Code

Wiki (Der Echte), Wednesday, 07.06.2017, 23:16 (vor 2727 Tagen) @ Wiki (Der Echte)

Ich bin auf die Realschule gegangen und habe da etwas von restringiertem und elaboriertem Kode gelernt.

Die Begriffe elaborierter Code und restringierter Code stammen aus der Kodetheorie Basil Bernsteins, bei der es darum ging, dem unterschiedlichen Schulerfolg von Kindern aus verschiedenen sozialen Schichten nachzugehen.

In der Tat konnte Bernstein den Angehörigen der "Unterschicht" ("working class") und der "Mittelschicht" ("middle class") zwei spezifische Sprachformen zuordnen, die er "restringierter (= eingeschränkter) Kode" und "elaborierter (= differenzierter = verfeinerter) Kode" nannte.

Ich betrachte es als Holschuld, sich seine Sprache anzueignen, beziehungsweise seinen Wortschatz zu erweitern.
Die Forderung, die andere Seite habe sich im Wortschatz der Unterschicht auszudrücken, halte ich für abwegig.

Dann können wir uns auch im Minimaldeutsch der Zuwanderer ausdrücken. Das sind nämlich die neuen "einfachen" Menschen, die uns nicht verstehen, wenn wir Wörter benutzen, die über einen Wortschatzvon 2000 Wörtern hinausgeht.

Ich jedenfalls versuche mich weiterzuentwickeln und nicht zurückzuentwickeln.

Elaborierter Code und restringierter Code

roser parks ⌂ @, Thursday, 08.06.2017, 10:40 (vor 2727 Tagen) @ Wiki (Der Echte)

Also, wenn man zuvor mit und dann ohne "trademark" postet, ist man praktisch "Post"

--
rp ist ein Mitglied des spirituellen Flügels (Eisenhans) der erkennenden Männerbewegung.
(Die spielen Hase und Igel mit uns!)
Gleichberechtigung, Geschlechtergerechtigkeit, Gleichwertig

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Meine Sprache - Deine Sprache

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Thursday, 08.06.2017, 23:41 (vor 2726 Tagen) @ Wiki (Der Echte)

Das ist nicht MEINE Sprache. Das ist die Kunstsprache, die sich der Dr. Martin Luther ausgedacht hat.

Also jetzt willst du mich veräppeln? Dr. Martin Luther hat den Begriff P-O-S-T-M-O-D-E-R-N-E eingeführt?

Und man hat sich darauf geeinigt, diese kulturelle Epoche "Postmoderne" zu nennen.

Wer ist "man"? Ich habe mich da z.B. auf nichts geeinigt!

Die "normalen" Menschen verstehen Elektronik auch nicht, wenn ich von "Zweipol" (Bipol) und "Durchleiter" (für Transistor) spreche.

Der Transistor ist die Abkürzung für transfer Resistor, ein veränderlicher Widerstand, besser ein steuerbarer Widerstand. Die englische Sprache hat da klare Defizite.

Ich kann auch die ganze höhere Mathematik nicht über den Jordan kippen, nur weil die "normalen" Menschen nichts verstehen, was über das kleine Einmaleins und Dreisatz hinausgeht.

Es ist nicht erforderlich beim kleinen Einmaleins neue Begriffe zu erfinden.

Der fachkundige Elektroniker hingegen fasst sich an den Kopf, wenn ich von "Durchleiter" statt "Transistor" rede.

Wie gesagt. Übersetzt ins Deutsche ist ein Transistor eine steuerbarer Widerstand.

Wer schon zu denkfaul und träge ist, nachzuschlagen, was die Vorsilbe "post-" bedeutet und was "Postmoderne" ist, der ist auch für alles andere zu denkfaul.

Ich dachte das bedeutet "nicht mehr Zeitgemäß"?

Wenn ich mir für "Postmoderne" einen anderen Begriff ausdenke, dann verstehen im besten Fall die "normalen" Menschen immer noch nicht und im schlechteren Fall interessiert es sie überhaupt nicht.

"Nicht mehr Zeitgemäß" versteht man auch ohne Hochschulstudium.

Es gibt Menschen, mit denen unterhält man sich am besten nur über das Wetter und maximal noch die Bundesliga.

Das wäre nicht mehr Zeitgemäß!

Vielleicht noch folgendes. Ich habe mich in meinem Leben noch nie auf die Ebene von Blendern begeben müssen, weil ich mein Tun beherrscht habe. Egal ob im Beruf, oder meinen anderen zahlreichen Tätigkeiten, habe ich die sogenannte Fachsprache abgelehnt und auch nicht benutzt. Ganz bewusst deshalb, weil ich erkannt habe dass gerade die Leute, die mit unverständlichen Fachbegriffen um sich werfen, wenig Ahnung von ihrer eigenen Arbeit haben. Das ist ihr Schutzmechanismus weil sie einfach keinen blassen Schimmer haben.

Im Übrigen geht "Übersetzung" immer am Thema vorbei. Mich würde der Sinn von "Postmoderne" interessieren und warum dieses Wort benutzt wird.

Rainer

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Der, die, das. Wer, wie, was. Wieso, weshalb, warum.

Wiki (Der Echte), Friday, 09.06.2017, 00:21 (vor 2726 Tagen) @ Rainer

Das ist nicht MEINE Sprache. Das ist die Kunstsprache, die sich der Dr. Martin Luther ausgedacht hat.


Also jetzt willst du mich veräppeln? Dr. Martin Luther hat den Begriff P-O-S-T-M-O-D-E-R-N-E eingeführt?

Du hast geschrieben "meine Sprache" versteht keiner. Du hast nicht geschrieben, den "Begriff Postmoderne" versteht keiner.

Bitte betreibe keineRabulistik, indem Du hin und herspringst.

Und man hat sich darauf geeinigt, diese kulturelle Epoche "Postmoderne" zu nennen.


Wer ist "man"? Ich habe mich da z.B. auf nichts geeinigt!

Weiß ich. Du hast Dich auch nicht geeinigt, dass unserer Zentralstern "Sonne" genannt wird, oder ein elektrischer Bestandteil "Transistor" genannt wird, Du hast dich auch nicht darauf geeinigt, wie der Ort heißt, wo Du wohnst.

Was willst Du damit belegen. Du bist dabei, zu schwadronieren...

Der Transistor ist die Abkürzung für transfer Resistor, ein veränderlicher Widerstand, besser ein steuerbarer Widerstand. Die englische Sprache hat da klare Defizite.

Ich habe das studiert und weiß, was das ist. Darum geht es aber nicht. Es geht darum, dass Zusammenhänge nicht unbedingt verständlicher werden, indem man Dinge einfach umbenennt. Du weißt, was ein "Engländer" und eine "Libelle" ist. Die "einfachen" Leute, die nicht in bestimmten Berufen arbeiten, werden darunter einen Menschen, der in England wohnt/geboren ist und ein Insekt verstehen. Sie haben aber auch noch eine andere Bedeutung. Wenn man das umbenennt, führt das aber nicht dazu, dass diese Menschen mit den entsprechenden Werkzeugen umgehen können.

Von daher ist es auch zwecklos, für Postmoderne ein anderes Wort findet. Und Sprache ist nun mal so, dass Du und nicht NICHT gefragt werden, ob WIR uns darauf einigen wollen.

Es gibt aber etwas, was "restringierter (= eingeschränkter) Kode" und "elaborierter (= differenzierter = verfeinerter) Kode" genannt wird. Es gibt "einfache" Menschen mit eingeschränktem Wortschatz und andere Menschen mit größerem Wortschatz. Und eine etwaige Forderung, dass Menschen mit größerem Wortschatz sich auf den Wortschatz mit kleinem Wortschatz richten müssen, wäre in etwa so, als wenn Menschen mit hohem IQ sich an Menschen mit niedrigem IQ und Männer mit hoher Leistungsbereitschaft an Frauen mit geringer Leistungsbereitschaft orientieren sollen. Womit wir wieder beim Thema Gleichstellung wären.

Ich kann auch die ganze höhere Mathematik nicht über den Jordan kippen, nur weil die "normalen" Menschen nichts verstehen, was über das kleine Einmaleins und Dreisatz hinausgeht.


Es ist nicht erforderlich beim kleinen Einmaleins neue Begriffe zu erfinden.

Ich sagte, "was über das kleine Einmaleins und Dreisatz hinausgeht" und nicht "für kleine Einmaleins und Dreisatz neue Begriffe finden"...

Der fachkundige Elektroniker hingegen fasst sich an den Kopf, wenn ich von "Durchleiter" statt "Transistor" rede.


Wie gesagt. Übersetzt ins Deutsche ist ein Transistor eine steuerbarer Widerstand.

Und was ist damit gewonnen? Der Nicht-Elektroniker kann damit immer noch nichts anfangen...

Wer schon zu denkfaul und träge ist, nachzuschlagen, was die Vorsilbe "post-" bedeutet und was "Postmoderne" ist, der ist auch für alles andere zu denkfaul.


Ich dachte das bedeutet "nicht mehr Zeitgemäß"?

Eben nicht. Postmoderne bezeichnet eine kulturgeschichtliche Epoche, die der Epoche Moderne folgt. Das sind zwei Namen wie "Fred" und "Alfred".

Wenn ich mir für "Postmoderne" einen anderen Begriff ausdenke, dann verstehen im besten Fall die "normalen" Menschen immer noch nicht und im schlechteren Fall interessiert es sie überhaupt nicht.

"Nicht mehr Zeitgemäß" versteht man auch ohne Hochschulstudium.

Dann frage mal jemand, was "Nicht mehr Zeitgemäß" bedeutet und berichte mal, wieviele antworten: Na, klar! Das ist die kulturgeschichtliche Epoche, die der "Moderne" folgt! Viel Spaß!

Vielleicht noch folgendes. Ich habe mich in meinem Leben noch nie auf die Ebene von Blendern begeben müssen, weil ich mein Tun beherrscht habe. Egal ob im Beruf, oder meinen anderen zahlreichen Tätigkeiten, habe ich die sogenannte Fachsprache abgelehnt und auch nicht benutzt. Ganz bewusst deshalb, weil ich erkannt habe dass gerade die Leute, die mit unverständlichen Fachbegriffen um sich werfen, wenig Ahnung von ihrer eigenen Arbeit haben. Das ist ihr Schutzmechanismus weil sie einfach keinen blassen Schimmer haben.

In diesem Fall bist Du doch der, der "keinen blassen Schimmer" hat

Im Übrigen geht "Übersetzung" immer am Thema vorbei. Mich würde der Sinn von "Postmoderne" interessieren und warum dieses Wort benutzt wird.

Die Frage ist so sinnvoll, wie: Warum wird die Sonne "Sonne" genannt, warum wird Berlin "Berlin" genannt, warum wird die Aufklärung "Aufklärung" genannt, warum wird Deutschland "Deutschland" genannt (wir sind doch Friesen, Bayer, Pfälzer, Sachsen, Preußen, ...

Aber meinen Applaus dafür, wie Du die Diskussion darüber abwürgst, was eigentlich die geschichtlichen Ursachen/Vorläufer von Feminismus/Gender/Politcal correctness sind.

Gut gemacht!!! :-D

Nachtrag zu Deinem "Bahn"-Krimskrams

Wiki (Der Echte), Friday, 09.06.2017, 00:32 (vor 2726 Tagen) @ Rainer

So etwas wie Preprozessor/Präprozessor und Postprozessor dürfte es nach Deinem Duktus ja auch nicht geben, weil "einfache" Menschen das nicht verstehen...

Jordan Peterson und der Postmodernismus

Rosta, Wednesday, 07.06.2017, 18:57 (vor 2727 Tagen) @ Mus Lim (Der Echte)

Zufälligerweise hab ich aufgrund einer Empfehlung von einem Bekannten mir letztes Wochenende folgendes Video von Peterson angeschaut:

Jordan Peterson Explains Postmodernism / Jordan Peterson erklärt Postmodernismus

Das was er anspricht ist im Grunde genommen das ganze "Kritische Theorie" - Gedöns.
Und wie sich dieser auf Menschen und das Zusammenleben auswirkt.

Am Ende blieb jedoch meinerseits wie schon anfangs die Frage: Warum wird überhaupt der wischiwaschi-Begriff "postmodern" benutzt? Auf deutsch bedeutet er ja nicht anderes als "nicht mehr zeitgemäß" (post=danach, modern=neu, neuzeitlich).

https://youtu.be/YkmXwByGmjc?t=3m58s (grob übersetzt)
"Was die Postmodernisten erkannten war dass wenn du ein komplexes Buch nimmst, zum Beispiel die Bibel oder ein Shakespear-Stück, es dort eine endlose Nummer von potentiellen Interpretationen gibt, welche man von ihr ableiten kann. Eben weil es so komplex ist. So ausgeklügelt. Und stell dir das vor. Du kannst das Wort deuten, du kannst die Phrase/Ausdrucksweise deuten, du kannst den Satz deuten, den Absatz deuten, das Kapitel - Lass uns sagen, dass du das Ganze in dem jeweiligen (Gedanken-)Rahmen des ganzen Werkes deuten musst, dann auf der ganzen Tradition. Und dann mit diesem Verhältnis, in Bezug zu den derweiligen Diskussionen(Gesprächen,Austausch) die du hast.
Und all diese Dinge beeinflussen wie du das ganze Spiel auslegst und ausdeutest.
Nun, deren Schlussfolgerung ist es jedoch dass es eine grenzenlose Möglichkeit gibt, Texte auzulegen. Und die weitere Schlussfolgerung war dann, dass es eine grenzenlose Möglichkeit die Welt zu erklären.
[...]
Die Welt ist kompliziert. Über unseren Fähigkeiten sie nachzuvollziehen.
Also gibt es eine sehr große Anzahl an Möglichkeit sie zu interpretieren.
Aber.
Aber, du musst dir aus der Welt eine Auslegung entnehmen, mit der du wirklich spielen kannst.


[image]

Mit anderen Worten: Peterson lässt sich auf die vorgegebenen Begrifflichkeiten und Lehren der Universitäten ein.

Wobei zugegeben, es ist ein Dilemma.
Wenn ich beispielweise meine Auslegung des Wortes Sex in diesem Forum oder nach draußen vorlege, so ist die Reaktion darauf doch immer die gleiche: Man watscht mich ab. Aber hey, so ist das eben wenn man im Leben umsomehr ausschert, als auch nicht der beste Erklärbär ist. ;-)

Bleibt die Frage ob der gute Peterson eigentlich diesen verwurschtelten Begriff (postmodern) tatsächlich nötig hat. s_nachdenken

Wer nicht von dreitausend Jahren sich weiß Rechenschaft zu geben

Wiki (Der Echte), Wednesday, 07.06.2017, 21:49 (vor 2727 Tagen) @ Rosta

Am Ende blieb jedoch meinerseits wie schon anfangs die Frage: Warum wird überhaupt der wischiwaschi-Begriff "postmodern" benutzt?

"postmodern" ist überhaupt kein Wischiwaschi-Begriff, weil es sich klar und eindeutig auf eine bestimmte europäische Kulturepoche bezieht.

Auf deutsch bedeutet er ja nicht anderes als "nicht mehr zeitgemäß" (post=danach, modern=neu, neuzeitlich).

Und nein, "postmodern" bedeutet nicht "nicht mehr zeitgemäß", sondern NACH der Epoche der Moderne.

Bleibt die Frage ob der gute Peterson eigentlich diesen verwurschtelten Begriff (postmodern) tatsächlich nötig hat.

Offenbar vermutet Peterson die Wurzel des Übels in der Epoche der Postmoderne und dann muss er das auch so benennen. Wie soll er es denn sonst benennen?

Mit anderen Worten: Peterson lässt sich auf die vorgegebenen Begrifflichkeiten und Lehren der Universitäten ein.

Wobei zugegeben, es ist ein Dilemma.

Der Begriff Postmoderne ist nicht nur in Universitäten geläufig. Und ein Professor kann sich nun mal nicht wie der Pöbel ausdrücken, will er sich nicht lächerlich machen. Warum sollte er? Nur weil Leute wie Rainer mit der Vorsilbe "post" überkreuz liegen?

Johann Wolfgang von Goethe:
Wer nicht von dreitausend Jahren
sich weiß Rechenschaft zu geben,
bleib im Dunkeln unerfahren,
mag von Tag zu Tage leben.

West-östlicher Divan, Rendsch Nameh: Buch des Unmuts


Im West-östlicher Divan setzte sich Goethe mit der Literatur eines persischen Dichters auseinander. Kultur ist eben mehr als nur der eigene Vorgarten. Aber es gibt Menschen, denen ist ihr Vorgarten genug und sitzen da und fragen verständnislos: "post-"? Verstehe ich nicht, ist das sowas wie "Bahn"? Das ist vollkommen in Ordnung. Bedeutet aber auch, dass es sinnlos ist mit diesen Leute über andere Dinge reden zu wollen, die über ihren Vorgarten-Horizont hinausgehen.

Das was er anspricht ist im Grunde genommen das ganze "Kritische Theorie"-Gedöns.
Und wie sich dieser auf Menschen und das Zusammenleben auswirkt.

Wer in seinem Vorgarten sitzt, mag (nach Goethe) "von Tag zu Tage leben". Wer aber die Hintergründe von Feminismus, Genderismus, PC und Kritische Theorie wissen will, muss (frei nach Goethe) eben etwas mehr wissen.

Sie haben in ihrem Beitrag Die Geschichte der Politischen Korrektheit verlinkt. Darin werden einige Hintergründe angesprochen. Unter anderem:
Ist "Political Correctness" ein neues Phänomen? Wir zeigen Ihnen heute Abend, dass die "Political Correctness" schon seit mehr als 80 Jahren propagiert wird. Und es scheint, dass der Zerfall der Gesellschaft genau das ist, was die "Political Correctness" beabsichtigt. Aber was ist "Political Correctness" genau? Sie werden es sehen: "Political Correctness" ist nichts weiter als eine marxistische Ideologie. Marxismus, der von der ökonomischen Ebene auf die kulturelle Ebene übertragen wurde. Und das nicht erst seit den 1960er Jahren, sondern schon seit dem 1. Weltkrieg.
und
1916 fragte Lukács, der für den brilliantesten marxistischen Theoretiker seit Marx gehalten wurde: "Wer rettet uns vor der westlichen Zivilisation?" 1919 wurde Lukács stellvertretender Kommissar für Kultur in der bolschewistischen Regierung von Béla Kun in Ungarn. Dort startete er ein Programm des kulturellen Terrorismus. Als Teil dieses Programms initiierte Lukács ein radikales Sexual­erziehungs­programm in den ungarischen Schulen. "Political Correctness", wie wir sie kennen, nahm damals bereits erste Formen an.
"Er versuchte, die Einheit der Familie zu untergraben, und das war einer der Gründe, wieso er Sexualkunde einführte."

Ist es nicht genau das, womit wir es heute - 100 Jahre später - (immer noch) zu tun haben? Kulturzerstörung, Familienzerstörung, Schulpläne mit Frühsexualisierung und homosexuellen Darkroom, Untergrabung von Gesellschaft, Familie und sexuelle Identität?

Das Ganze basiert also nicht (nur) auf der Dummheit von heute, sondern hat einen (langen) Vorlauf und basiert auf rund 100 Gehirnwäsche. (Einschub: Es ist immer wieder lustig zu beobachten, wenn derart Gehirngewaschene sich berufen fühlen: Moslems wegen des Islam Vorwürfe zu machen. An die eigene Nase fassen ist das mehr als angebracht.)

Ich finde es gut, wenn Leute wie Jordan Peterson diese Rückbezüge kennen und auch erklären. Dabei bleiben allerdings Leute, die sich schon an Vorsilben wie "post-" empören, außen vor.


Jetzt noch was anderes:
Als Nietzsche durch Zaratustra sagen ließ: "Gott ist tot! Wir haben ihn getötet!", hat er damit einen Umbruch beschrieben, der welterschütternder nicht sein könnte. Er spricht auch die Konsequenzen an: Wenn der Mensch Gott tötet (figürlich für: aus selbem Welterklärungsmodell entfernt), dann bleibt dem Menschen nichts anders übrig, als sich selbst auf den (dann leeren) Stuhl Gottes zu setzen (= Übermensch). Er setzt wird die Schöpfung Gottes durch Konzepte wie: Evolultion, Überleben des Stärkeren, Darwinismus und Sozialdarwinismus.

Es lohnt sich, sich hier weiter einzulesen. Lesetipps:
* Die Geschichte des Genderismus
* CIBA-Symposium
* Wer ist Pro Familia?
* Planned Parenthood
* Margaret Sanger
* Hans Harmsen (Nazi-Rassenhygieniker UND Bundesverdienstkreuzträger)
* http://commons.wikimannia.org/File:Sterilization_states.jpg
* http://commons.wikimannia.org/File:United_States_eugenics_advocacy_poster.jpg
* http://commons.wikimannia.org/File:Wir_stehen_nicht_allein.png
* http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_zur_Verhütung_erbkranken_Nachwuchses

Man muss allerdings mehr wissen wollen..., wie Goethe seinerzeit...

Wer nicht von dreitausend Jahren sich weiß Rechenschaft zu geben

Rosta, Thursday, 08.06.2017, 02:27 (vor 2727 Tagen) @ Wiki (Der Echte)

"postmodern" bedeutet nicht "nicht mehr zeitgemäß", sondern NACH der Epoche der Moderne.

https://de.wikipedia.org/wiki/Postmoderne
Die Diskussion über die zeitliche und inhaltliche Bestimmung dessen, was genau postmodern sei, wird etwa seit Anfang der 1980er Jahre geführt.
;-)

Aber um mal sachlich zu bleiben:
Schlage ich zu Hause ein Wörterbuch von 1979 auf, ist unter "Moderne" die Definition "Naturalismus" zu finden. Unter diesem Begriff wiederum steht: "Kunstrichtung, die eine möglichst genaue Wiedergabe der Wirklichkeit (auch des Häßlichen) anstrebt".
Auch steht bei Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Moderne#Beginn_und_Ende:
1. Moderne als Epoche: In der Querelle des Anciens et des Modernes (1687) war „Moderne“ noch ein Gegenbegriff zu „Antike“.
Antike = altertümlich; vergleiche lat. antīquus ‘vormalig, alt’ mit antiquiert.

Mir ist bewusst dass man oftmals mit Antike und Moderne, wenn auch auf recht dehnbare Weise, gewisse Zeitabschnitte der Menschheit meint.
Doch erinnert mich das Ganze vor allem an eins: Debatten, in der die eine Seite die andere als "rückwärtsgewandt, archaisch, ewiggestrig, rückschrittlich" usw.usf. betitelt, um dadurch als Bessergestellter hervorzugehen.

Als ich mich vor ein paar Jahren erstmals wirklich kritisch mit dem Männer-/Frauenthema beschäftigte, und meine neuen Erkenntisse äußerte, konnte ich mich vor diesen "Anfeindungen" kaum retten. Aber das kennt ihr wahrscheinlich ohnehin besser als ich. Als ich Wikimannia-Artikel verlinkte wurde sich spätestens eh ratzfatz aus sachlichen Gesprächen ausgeklinkt. Ob im Netz oder von Angesicht zu Angesicht.

Wer nicht von dreitausend Jahren
sich weiß Rechenschaft zu geben,
bleib im Dunkeln unerfahren,
mag von Tag zu Tage leben.
West-östlicher Divan, Rendsch Nameh: Buch des Unmuts

Mein Geschichtswissen lässt ohne Zweifel zu wünschen übrig. Doch gab es in den letzten Jahren Dinge die mich ernsthaft dazu gebracht haben ohnehin jeglich uns erzählte Menschheitsgeschichte(bei mir Evolutionstheorie, vom Affen zum Menschen, wir kommen alle von Afrika usw.) , also vermeintlich vergangene Begebenheiten in Frage zu stellen.

Angefangen von der "patriarchalischen Unterdrückung der Männer", bishin zu Vertuschungen von Forschungs- und Ausgrabungsarbeiten wie dem "Cheops Skandal".
Oder der Erkenntnis, dass das Wort Lehre/lehren vom Wort leer/leeren abgeleitet worden ist. Leer, zu ahd. lari und germanisch *lezia- "was gelesen werden kann" , ursprünglich auf ein abgeerntetes (Ähren)Feld bezogen . Siehe auch "lesen" in der Bedeutung "zusammentragen,sammeln" (besonders ausgewählt), z.B. erlesener Wein.

Und viele weitere Schoten mehr.

Zur Aufklärung: Es war hauptsächlich folgender Videobeitrag, der mich seit letztem Jahr sehr geprägt hat (falls es wen interessieren sollte, Video ist zudem 3 Stunden lang):

Zeichen und Symbole trifft Menschen und Personen

Videobeschreibung:
"Wir sind so mit dem alltäglichen Irrsinn beschäftigt (worden), daß wir nicht mehr sehen, was uns an allen Ecken und Enden gezeigt wird. Dieser Film soll aufzeigen, wie wichtig es ist, sein eigenes Leben wieder BEWUSST zu ERleben. Die Manipulationen führen uns auch in religiöse Themen - solltest Du also streng gläubig sein und eventuelle negative Entdeckungen bezüglich ALLER Religionen nicht ertragen können oder wollen, dann empfehle ich Dir dieses Video NICHT anzusehen. Aufgezeigt werden Fakten, die jeder nachprüfen kann - die Zusammenhänge muß sich jeder selbst erklären."


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Sie haben in ihrem Beitrag Die Geschichte der Politischen Korrektheit verlinkt. Darin werden einige Hintergründe angesprochen.

Ist bekannt. :-)
Für den Bereich Netzverweise zu diesem Wikimannia-Artikel hätte ich noch einen ergänzeden Vorschlag. Die deutsche Übersetzung bzw. Vertonung vom YouTube-Kanal Kulturstudio. Doch nicht wundern: Das ursprüngliche Video wurde leider mit der Kanallöschung Kulturstudios vor ungefähr 4 Monaten mitgelöscht. "Meinungsfreiheit" und so.
Daher:

--> [Re-Up] Zerfall der Gesellschaft | Die Geschichte der "Political Correctness" | Frankfurter Schule


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Ich finde es gut, wenn Leute wie Jordan Peterson diese Rückbezüge kennen und auch erklären. Dabei bleiben allerdings Leute, die sich schon an Vorsilben wie "post-" empören, außen vor.

Viele seiner Beiträge sind wirklich sehr interessant und empfehlenswert. Werde da auch noch einiges nachholen.
Und sei es seine spezielle Neigung zum Thema MGTOW, die ich nicht teile. ;-)
Jordan Peterson's opinion on MGTOW
Aber wäre auch ein Ding wenn man sich in allen Belangen 100%ig einig wäre. Über das Eine oder Andere sollte man sich wirklich nicht zu sehr unnötig aufhalten. Gilt auch für den Begriff des Postmodernismus.

Ansonsten nochmal Danke für die Lesetipps.

Wer nicht von dreitausend Jahren sich weiß Rechenschaft zu geben

Wiki (Der Echte), Thursday, 08.06.2017, 03:15 (vor 2727 Tagen) @ Rosta

Aber um mal sachlich zu bleiben:
Schlage ich zu Hause ein Wörterbuch von 1979 auf, ist unter "Moderne" die Definition "Naturalismus" zu finden. Unter diesem Begriff wiederum steht: "Kunstrichtung, die eine möglichst genaue Wiedergabe der Wirklichkeit (auch des Häßlichen) anstrebt".

Es gibt für Politik, Architektur, Literatur, Malerei, Philosophie und so weiter durchaus verschiedene Begriffe, weil die Entwicklung nicht immer einheitlich syncron waren und deshalb die Epochen zeitlich anders gefasst werden.

Als ich mich vor ein paar Jahren erstmals wirklich kritisch mit dem Männer-/Frauenthema beschäftigte, und meine neuen Erkenntisse äußerte, konnte ich mich vor diesen "Anfeindungen" kaum retten. Aber das kennt ihr wahrscheinlich ohnehin besser als ich. Als ich Wikimannia-Artikel verlinkte wurde sich spätestens eh ratzfatz aus sachlichen Gesprächen ausgeklinkt. Ob im Netz oder von Angesicht zu Angesicht.

Soviel zum Thema "Aufbruch aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit" und "Aufklärung". ;-)

Ich finde die Vorwürfe in Richtung islamische Kulturen immer lächerlich. Es hat ein jeder seine eigenen Leichen im Keller. Das gibt sich in der Summe nichts.
Von der einstigen Blüte in islamischen Ländern ist so gut wie nichts übrig geblieben und wir selbst stehen kurz davor, unsere westliche Kulturen so "in den Grund zu bohren", dass da auch kein Stein mehr auf dem anderen bleib. Ob nun Buddha-Statuen in Afghanistan zerstört werden, oder Klassiker der westlichen Literatur, indem man sich "durchgendert". Kulturzerstörung ist sowohl das eine als auch das andere.

Man kann sich aber ungefähr ausmalen, wie es Kritikern in islamischen Ländern geht: Auch nicht besser besser als bei uns in Deutschland. Kritiker hüben wie drüben können sich vor Anfeindungen kaum retten. Unsere Gesellschaft ist im Grunde ebenso borniert wie die islamischen.

Mein Geschichtswissen lässt ohne Zweifel zu wünschen übrig.

Daran lässt sich ja arbeiten. Jedenfalls bin ich in der redaktionellen Arbeit immer wieder damit konfrontiert, dass man ohne Geschichtswissen immer nur an der Oberfläche kratzt.

Für den Bereich Netzverweise zu diesem Wikimannia-Artikel hätte ich noch einen ergänzeden Vorschlag. Die deutsche Übersetzung bzw. Vertonung vom YouTube-Kanal Kulturstudio.

Ist erledigt. Danke!

Und sei es seine spezielle Neigung zum Thema MGTOW, die ich nicht teile. ;-)
Jordan Peterson's opinion on MGTOW

Er ist da inzwischen ja auch schon zurückgerudert. Details siehe WikiMANNia-Artikel (englisch).

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