Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

Homepage - Archiv 1 - Archiv 2 -- Hilfe - Regeln für dieses Forum - Kontakt - Über uns

125923 Einträge in 30823 Threads, 293 registrierte Benutzer, 284 Benutzer online (1 registrierte, 283 Gäste)

Entweder bist Du ein aktiver Teil der Lösung, oder ein Teil des Problems.
Es gibt keine unbeteiligten Zuschauer!

    WikiMANNia
    Femokratieblog

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht" (Allgemein)

Michael ⌂ @, Sunday, 11.11.2012, 15:26 (vor 4184 Tagen)

Andreas Rheinhardt hat mir ein Zeitdokument "zugespielt", das man eigentlich löschen müsste, um nicht zukünftigen Generationen viel Anlass zu geben, um Schabernack mit vorhergehenden Generationen zu treiben. Aber, bislang ist das Dokument nicht gelöscht und frei zugänglich und deshalb kann jeder die Begabungslehre von Jürgen Trittin lesen, nach der Mädchen (von Natur aus) begabter sind als Jungen. Ja, und dazu habe ich mir dann so meine Gedanken gemacht, unter der Rubrik "Unsinn der Woche":

http://sciencefiles.org/2012/11/11/unsinn-der-woche-vom-nach-eigenen-angaben-unbegabten-jurgen-trittin/

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

Joe, Gutmensch, DDR, Sunday, 11.11.2012, 15:40 (vor 4184 Tagen) @ Michael

ob Demokratie zwangsläufig in ein geistiges race to the bottom münden muss

Aber selbstverständlich: Siehe http://beyonddemocracy.net/

Demokratie führt in den gesellschaftlichen Abgrund mit anschließendem Bürgerkrieg. In Verbindung mit dem Atheismus hat sie uns die bisher größten Leichenberge der Menschheitsgeschichte beschert.

Das wird man in 500 Jahren über diese Epoche in den Geschichtsbüchern stehen haben.

Avatar

Kleiner Denkfehler

Cyrus V. Miller ⌂ @, Sunday, 11.11.2012, 15:54 (vor 4184 Tagen) @ Joe

ob Demokratie zwangsläufig in ein geistiges race to the bottom münden muss

Aber selbstverständlich: Siehe http://beyonddemocracy.net/

Demokratie führt in den gesellschaftlichen Abgrund mit anschließendem Bürgerkrieg. In Verbindung mit dem Atheismus hat sie uns die bisher größten Leichenberge der Menschheitsgeschichte beschert.

Das würde ja implizieren, daß wir heute überhaupt eine Demokratie HABEN -
und nicht nur etwas, das uns als selbige "verkauft" wird.

Alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen zu dürfen, wer uns die nächsten Jahre verarschen und sich die Taschen vollstopfen darf, ist KEINE Demokratie.

Nicht umsonst scheuen alle BRD-Parteien die Einführung von Volksentscheiden wie die Pest.
Stattdessen bereitet man den Einsatz der Bundeswehr im Inneren gegen die Bevölkerung vor.

Das wird man in 500 Jahren über diese Epoche in den Geschichtsbüchern stehen haben.

Kommt drauf an, wer die schreiben darf.
Geschichtsbücher aus DDR-Zeiten sind z. B. eine amüsante Lektüre.

Kleiner Denkfehler

Joe, Gutmensch, DDR, Sunday, 11.11.2012, 16:10 (vor 4184 Tagen) @ Cyrus V. Miller

ob Demokratie zwangsläufig in ein geistiges race to the bottom münden muss

Aber selbstverständlich: Siehe http://beyonddemocracy.net/

Demokratie führt in den gesellschaftlichen Abgrund mit anschließendem Bürgerkrieg. In Verbindung mit dem Atheismus hat sie uns die bisher größten Leichenberge der Menschheitsgeschichte beschert.

Das würde ja implizieren, daß wir heute überhaupt eine Demokratie HABEN - und nicht nur etwas, das uns als selbige "verkauft" wird.

Das ist die beliebteste aller linken Lebenslügen: Eigentlich ist [___]*) was total Tolles, nur die bösen, bösen Menschen machen die supertolle Idee kaputt:

Alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen zu dürfen, wer uns die nächsten Jahre verarschen und sich die Taschen vollstopfen darf, ist KEINE Demokratie.
Nicht umsonst scheuen alle BRD-Parteien die Einführung von Volksentscheiden wie die Pest.

Kein Wunder, dann ginge der Zusammenbruch nur noch schneller.

Das wären dann nämlich "Bevölkerungsentscheide". Und rate mal, was bei denen rauskommen würde...

Kleiner Denkfehler

Joe, Gutmensch, DDR, Sunday, 11.11.2012, 17:06 (vor 4184 Tagen) @ Joe

Würdest Du bitte meine Postings beantworten, statt sie zu editieren?

Avatar

Verzeihung, verklickt.

Cyrus V. Miller ⌂ @, Sunday, 11.11.2012, 17:33 (vor 4184 Tagen) @ Joe

Würdest Du bitte meine Postings beantworten, statt sie zu editieren?

Ja. Ich habe gerade versucht, es wieder in die Ursprungsform zu bringen.
Leider fehlt der Link, den Du drin hattest.

("antworten" und "bearbeiten" sieht im Editor exakt gleich aus... sorry nochmal)

Avatar

Verzeihung, verklickt.

Krankenschwester @, Sunday, 11.11.2012, 18:15 (vor 4183 Tagen) @ Cyrus V. Miller

("antworten" und "bearbeiten" sieht im Editor exakt gleich aus... sorry nochmal)

Macht doch einen "Admin/Mod"-Account extra, damit kein Unheil angerichtet wird.

--
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Verzeihung, verklickt.

Robert @, München, Monday, 12.11.2012, 16:08 (vor 4183 Tagen) @ Cyrus V. Miller

Würdest Du bitte meine Postings beantworten, statt sie zu editieren?

Ja. Ich habe gerade versucht, es wieder in die Ursprungsform zu bringen.
Leider fehlt der Link, den Du drin hattest.

("antworten" und "bearbeiten" sieht im Editor exakt gleich aus... sorry nochmal)

Sinnigerweise sollte man Alltagsarbeit nicht im Superuser (Administratoren)-Account erledigen, weil da einfach zu viel Unsinn passieren kann. Der Rat von Krankenschwester wäre ganz gut.
Evtl. kannst in die Software einbauen, daß beim "bearbeiten" ein roter Hintergrund eingestellt wird o.ä. ;-)

--
Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Avatar

Kleiner Denkfehler

Cyrus V. Miller ⌂ @, Sunday, 11.11.2012, 17:29 (vor 4184 Tagen) @ Joe

Das würde ja implizieren, daß wir heute überhaupt eine Demokratie HABEN - und nicht nur etwas, das uns als selbige "verkauft" wird.

Das ist die beliebteste aller linken Lebenslügen: Eigentlich ist [___]*) was total Tolles, nur die bösen, bösen Menschen machen die supertolle Idee kaputt:

Zwei Fragen dazu:
- Was haben wir denn Deiner Meinung nach DANN?
- Was hat das mit "links" zu tun?

Nicht umsonst scheuen alle BRD-Parteien die Einführung von Volksentscheiden wie die Pest.

Kein Wunder, dann ginge der Zusammenbruch nur noch schneller.

Interessanterweise klappt das in der Schweiz schon lange ziemlich gut.
Wo genau siehst Du dort eine "Beschleunigung des Zusammenbruchs"?

Das wären dann nämlich "Bevölkerungsentscheide".

Okay, machen wir das mal:
70% der Deutschen sind gegen den Einsatz in Afghanistan.
80% sind gegen die Rettung von Pleitebanken und -Staaten mit Steuermitteln.

Und rate mal, was bei denen rauskommen würde...

Das hier: Nach "Bevölkerungsentscheid" würden wir also aus Afghanistan abziehen und keine 150 Milliarden in die Taschen der selbsternannten europäischen Geldelite stopfen.
Welche verheerenden Auswirkungen haben solche Entscheidungen Deiner Meinung nach?

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

guerrero, Sunday, 11.11.2012, 16:05 (vor 4184 Tagen) @ Michael

Hallo und schönen Sonntag,
ich höre mir diese Rede vom TrittIhn gerade an - Realsatire pur.
Ich glaube, daß wir um einen Reset nicht mehr herumkommen. D.h., man sollte die eigentlich wählen, mit Rot/Grün bzw. Schwarz/Grün geht es auf jeden Fall schneller.
Gruß
G

--
"Wo aber Gefahr ist, wächst das Rettende auch"

Avatar

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

Kurti ⌂ @, Wien, Sunday, 11.11.2012, 18:30 (vor 4183 Tagen) @ Michael

Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Liebe Kollegin, der Empirie, die ich hier zitiert habe, muss man sich stellen. Die Wahrheit ist, dass im statistischen Durchschnitt junge Mädchen besser in der Schule sind als Jungen,

Gääähn, es ist so ermüdend, immer wieder zu wiederholen, dass bereits Informatik-Studenten im ersten Semester lernen, dass der Durchschnitt das schlechtestmögliche aller Mittel ist, einen Ist-Zustand zu beschreiben ...

dass sie die besseren Schulabschlüsse und auch die besseren Universitätsabschlüsse haben.

Auch schon ein alter Hut:
http://www.wgvdl.com/info/feminismuskritiken/maennerhassbuch2010.htm#_T0623

Wir leben in einer Gesellschaft, in der als Konsens gilt – nicht nur bei der FDP -, dass sich Leistung lohnen soll.

Dieser Spruch ist genauso weit von der Realität entfernt wie das seinerzeitige Parteichinesisch der SED in der Ostzone.

Michael Klein, Fraktion “sane”:
Deutschland ist eine erfolgreiche Ökonomie!
(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Die wesentlichsten Zukunftstechnologien sind erfolgreich aus Deutschland vertrieben worden. Dieses Geschäft machen mittlerweile andere.

Deutschland ist Exportweltmeister!
(Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja!)

Diese Parole ist auch recht putzig angesichts der Tatsache, da Deutschland derzeit mit seinen Steuermilliarden den Ländern, in die es zuerst importiert hat, hinterher die Schulden finanziert, die sie bei Deutschland haben.

Die deutsche Wirtschaft wurde kompetent durch die Wirren der Finanzkrise gesteuert!
(Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja!)

Inwieweit man die milliardenschweren Bankenrettungspakete und die Pkw-Abfuckprämie als erfolgreich einstufen kann, entzieht sich irgendwie meinem Verständnis ...

Gruß, Kurti

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

Cardillac, Sunday, 11.11.2012, 19:48 (vor 4183 Tagen) @ Kurti

Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Liebe Kollegin, der Empirie, die ich hier zitiert habe, muss man sich stellen. Die Wahrheit ist, dass im statistischen Durchschnitt junge Mädchen besser in der Schule sind als Jungen,

dass sie die besseren Schulabschlüsse und auch die besseren Universitätsabschlüsse haben.


Diesen offenen Sexualrassismus in die Öffentlichkeit hinausposaunt zu haben wird ohne Nachteile für Jürgen Trittin und seine grüne Partei bleiben. Im Grunde denken inzwischen fast alle so, und nur aus Höflichkeit oder Scham spricht man es nur hinter vorgehaltener Hand aus. Es ist der linken Abgeordneten hoch anzurechnen, hier kritisch eingegriffen zu haben. Von den anderen Parteien hätte dies keiner getan.

Unten im Text von M. Klein weist dieser darauf hin, dass die Ursache für Nachteile von Jungen und Männern in den Bildungsinstitutionen noch der Erforschung bedürfen und lediglich Andeutungen darauf existieren, dass es sich um aktive Benachteiligungen handelt. Auch ich glaube, dass dieses Vorhaben sehr schwierig wird. Die besseren Leistungen von Mädchen an den Schulen sind so evident, dass jeder unbefangene Beobachter sie zunächst als biologisch bedingt ansieht. In der Regel wird hier ein physisch-geistiger Entwicklungsvorsprung der Mädchen als Ursache angegeben und die Frage des Potentials als solches eher ausgeklammert.

Als ob die Lage nicht schon schlimm genug wäre, so hat die Verkürzung der gymnasialen Schuldauer auf 8 Jahre die Lage der Jungs noch zusätzlich verschlimmert. In der 12. und 13. Klasse fingen die Jungs an spürbar aufzuholen und die Mädchen vielfach zu überholen. Dieser Abschnitt kommt jetzt an der Schule nicht mehr zum Tragen.

Schule ist so komplex wie die Gesellschaft als Ganzes und daher spielen Bildungsthemen in jedem Wahlkampf eine Schlüsselrolle. Denn: Alle gesellschaftlich relevanten Vorgänge und Polarisierungen lassen sich symbolisch im Bildungsdiskurs abhandeln. Nach den Wahlen wird er dann aus haushaltstechnischen Gründen wieder beendet.

Nevertheless: Das gesellschaftlich Ganze lässt sich nicht durch Beobachtung seiner Teile erkennen. Die Erklärung für Nachteile von Jungs im Bildungssystem scheint schon die empirische Sozialwissenschaft zu überfordern. Mein Reden schon die ganze Zeit: Nicht Popper sondern Marx und Hegel sind hier methodisch zu Rate zu ziehen. Von der Kritik der Gesamtgestalt des Kapitalismus aus muss die Funktion des feministischen Bildungsdiskurses gedanklich erschlossen werden. Vielleicht verfügte die linke Abgeornete noch über einen Rest von soviel theoretischem Sinn, um ihre Zwischenfrage zu stellen.

Hier im antifeministischen Lager wird ja auch biologisiert auf Teufel komm raus, wenn es gerade in den Kram passt. Man hat Trittin und den Millionen anderen Mitläufern im Grunde nichts vorzuwerfen. Sie deuten aus, was sie sehen. "Das Große bleibt groß nicht, und klein nicht das Kleine". Es sind die Verlierer, die die Dialektik für sich entdecken, wie schon Nietzsche erkannte. Lernen wir draus.

Avatar

Konstruierte, künstlich herbeigeführte "Höherbegabung" als Beweis?

Cyrus V. Miller ⌂ @, Sunday, 11.11.2012, 20:50 (vor 4183 Tagen) @ Cardillac

Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Liebe Kollegin, der Empirie, die ich hier zitiert habe, muss man sich stellen. Die Wahrheit ist, dass im statistischen Durchschnitt junge Mädchen besser in der Schule sind als Jungen,

dass sie die besseren Schulabschlüsse und auch die besseren Universitätsabschlüsse haben.

Fragt sich nur, in welchen Studiengängen. MINT?

Diesen offenen Sexualrassismus in die Öffentlichkeit hinausposaunt zu haben wird ohne Nachteile für Jürgen Trittin und seine grüne Partei bleiben. Im Grunde denken inzwischen fast alle so, und nur aus Höflichkeit oder Scham spricht man es nur hinter vorgehaltener Hand aus. Es ist der linken Abgeordneten hoch anzurechnen, hier kritisch eingegriffen zu haben. Von den anderen Parteien hätte dies keiner getan.

Man stelle sich diese Lobhudelei mal für Männer vor... in einem der zahlreichen, von ihnen nach wie vor mit Exzellenz dominierten Bereichen.

Unten im Text von M. Klein weist dieser darauf hin, dass die Ursache für Nachteile von Jungen und Männern in den Bildungsinstitutionen noch der Erforschung bedürfen und lediglich Andeutungen darauf existieren, dass es sich um aktive Benachteiligungen handelt. Auch ich glaube, dass dieses Vorhaben sehr schwierig wird. Die besseren Leistungen von Mädchen an den Schulen sind so evident, dass jeder unbefangene Beobachter sie zunächst als biologisch bedingt ansieht. In der Regel wird hier ein physisch-geistiger Entwicklungsvorsprung der Mädchen als Ursache angegeben und die Frage des Potentials als solches eher ausgeklammert.

Interessant ist in diesem Kontext, daß Mädchen zwar bessere Schulnoten haben, gleichaltrige Jungs bei allgemeinen Intelligenztests jedoch regelmäßig besser abschneiden.
Neben Entwicklungsunterschieden spielt hier die bessere Angepaßtheit des Schulsystems an Mädchen (und umgekehrt) eine Rolle; die Überrepräsentanz von Frauen im Elementar- und Primarbereich sowieso. Das ganze Thema ist aufgrund dieser Implikationen heikel, unbequem und politisch völlig unkorrekt. Unabhängig geforscht wird da ganz sicher nicht - man sieht ja am Beispiel, welche "Erkenntnisse" sich Herr Trittin gewünscht und auch bekommen hat.

Als ob die Lage nicht schon schlimm genug wäre, so hat die Verkürzung der gymnasialen Schuldauer auf 8 Jahre die Lage der Jungs noch zusätzlich verschlimmert. In der 12. und 13. Klasse fingen die Jungs an spürbar aufzuholen und die Mädchen vielfach zu überholen. Dieser Abschnitt kommt jetzt an der Schule nicht mehr zum Tragen.

Das Ganze folgt aber einer perversen Logik: "Gleichstellung um jeden Preis" kann überhaupt NUR durch Privilegierung von Frauen bzw. durch Benachteiligung von Männern "erfolgreich" durchgezogen werden.
Am schnellsten geht es in Kombination von beidem. Da stehen wir heute.

Nevertheless: Das gesellschaftlich Ganze lässt sich nicht durch Beobachtung seiner Teile erkennen. Die Erklärung für Nachteile von Jungs im Bildungssystem scheint schon die empirische Sozialwissenschaft zu überfordern.

Mit der von Trittin bemühten "Empirie" ist hier auch nichts mehr zu holen: Er beobachtet ja nur den Zustand, den die rotgrüne Brut selber herbeigeführt hat. Seine Schlussfolgerungen sind daher selbstreferenziell - und somit wertlos.

Hier im antifeministischen Lager wird ja auch biologisiert auf Teufel komm raus, wenn es gerade in den Kram passt.

Natürlich - der Mensch ist nun mal primär "biologisch", wobei Männer und Frauen sich physisch und psychisch nachweislich erheblich unterscheiden - ohne daraus eine "Wertigkeit" abzuleiten.

Der ganze Genderwahn zielt ja darauf ab, diesen Aspekt völlig abzuwerten und Geschlechterunterschiede ausschließlich(!) "sozial" zu definieren - und damit beliebig formbar. Die Lebenswirklichkeit des Menschen als soziales UND biologisches Wesen wird damit völlig ignoriert und presst gerade Frauen in Rollen, die sie selber gar nicht wollen.

Man hat Trittin und den Millionen anderen Mitläufern im Grunde nichts vorzuwerfen. Sie deuten aus, was sie sehen.

Nein - nur, was sie sehen WOLLEN.
Genau das kann man ihnen sehr wohl vorwerfen.

"Das Große bleibt groß nicht, und klein nicht das Kleine". Es sind die Verlierer, die die Dialektik für sich entdecken, wie schon Nietzsche erkannte. Lernen wir draus.

Man will gar nichts daraus lernen, fürchte ich.

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

Holger @, Sunday, 11.11.2012, 21:55 (vor 4183 Tagen) @ Michael

Und warum legt ihm keiner seine Eingeweide auf die Füße?

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

Teja, Monday, 12.11.2012, 15:16 (vor 4183 Tagen) @ Holger

Vielleicht gibt es Hürden die, von denen die es erledigen würden, nicht zu meistern sind.

Jürgen Trittin über das "begabtere Geschlecht"

Holger @, Monday, 12.11.2012, 16:20 (vor 4183 Tagen) @ Teja

Seufz!

Hanibal Lekter ist ja leider verschwunden...

powered by my little forum