Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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Rollenklischees (Allgemein)

Bribornbe, Thursday, 19.12.2013, 13:08 (vor 3800 Tagen)

zur frage, warum frauen kaum naturwissenschaften studieren, gibt es für mich bzw. uns eine klare antwort;
weil es nicht den geschlechterrollenklischees entspricht!

jede person will für das, was sie/er macht, auch gelobt, bewundert, schlicht BELOHNT werden. sobald aber frauen (und männer) den `angestammten` tätigkeitsbereich überschreiten, gar konterkarieren, d.h. inhaltlich und aktiv sich etwas aneignen, daß bis dato als `dem anderen geschlecht zugehörig`galt, regnet es sanktionen der (a)sozialen umgebung.

auffallend, daß nach wie vor die meisten mädchen irgendwas lernen, was mit menschen oder tieren zu tun hat. soziales, geisteswissenschaftliches, psychostudien, ärztetätigkeiten, ernährungsberatung, mode, friseurinnen etcetc...der ganze dienstleistungsbereich, vorrangig in der nachgeordneten hierarchieebene angesiedelt, der inzwischen klassische beruf der sekretärin z.b. sei er/siewähnt uswusw...all das hat klar mit dem einhalten des geschlechterrollenklischees zu tun.

(dem manne) dienend, zuarbeitend, sich mit lebendigem und dessen versorgung befassend, lebenserhaltend am objekt selbst zu wirken (ärztInnen, war früher auch ein reiner männerberuf!), das geht grad`noch, wird sozial akzeptiert.

technik als solche entwickelte sich aber vorrangig über`s militärische!
das heißt immer auch implizit; ZU TÖTEN!

also; pfuipfui für die holde weiblichkeit.
total pfui heißt`s für`s kollektive unbewußte, sich als frau damit dominant zu befassen!!!

mein partner ist naturwissenschaftler, agiert tlw. aber außerhalb des geschlechterrollenklischees. unsere wahltochter widerum machte vor kurzem den dipl.ing in TECHNISCHER chemie. war eine von zweien im studium an der tu-wien. ich coachte sie zwischendurch regelrecht, besprach oft die machtkämpfe, das mobbing, dem sie dabei ausgesetzt war...sind typische sachen passiert, kenne ich von meiner ausbildung als metallhandwerkerin vor 30 jahren, als ich z.b. mal das einzige mädchen in der klasse war (htl steyr). da zerstörten die jungs mir sogar das wertvolle, oft selbstgemachte werkzeug, nur um mich auszuschalten usw... die prof`s hatten zu tun, das auszugleichen zu helfen.

oder; bei einer excursion eines berufsorientierungskurses in wien ca. 1988, 1989, waren etwa 20 frauen in betreuung. fast alle waren wg. babypause und/oder gesundheitlicher probleme aus dem früheren arbeitsfeld ausgeschieden worden, auch übertretungen des geschlechterrollenklischees (z.b. eine höchstqualifizierte lesbe reagierte auf anmachen des chefs äußerst negativ) spielten eine überragende rolle.
es war eine farce; da gab es u.a. die attraktive blonde ex-ddr-lerin, die in ihrer heimat ganz selbstverständlich als lokführerin gearbeitet hatte, `nur` wegen heirat und kind bekommen nach österreich übersiedelt war, und dann hier nichts adäquates zum arbeiten gefunden hatte. mit anderen, großteils sogar `überqualifizierten`frauen in diesem berufsorientierungskurs saß und sich von sozialarbeiterinnen und psychologinnen, die sonst oft ebenfalls erwerbsabeitslose spielen mußten, betreuen lassen mußte. nix gegen bisserl kreatives kleinhandwerk, lernte das ursprünglich selber (graveurin, ziseleurin, metallbearbeitung), aber das...seufz...

mir war damals längst bewußt, was ich hier tippe. versuchte, thematisch zu hinterfragen, nona. wurde, wie üblich, hptsl. abgeblockt. erntete, wie üblich, in diesem reinen frauenprogramm (!), den vorwurf; `ich denke und rede ja wie ein mann`usw...was mir nix ausmacht, im gegenteil. zu hause schimpfte ich dann feste. mein frau/mann wenigstens verstand mich, himmelschimmeldonnerwtter nochmal!!!

ging denn gar nix weiter? immerhin waren da ja in diesen strukturen (sozialistinnen, gewerkschaften, arbeitsämter, betreuende psychoprofs undund) jede menge `politisch bewußte`frauen aktiv! bezahlt!

typisch eine szene; excursion war angesagt. lehrwerkstätte im umfeld des ögb wurde besucht. tolle werkstätten, beste ausrüstungen, maschinen, computergesteuerte anlagen vorhanden. alle achtung. netterweise wurden wir vom chef empfangen, bisserl bewirtet, der wußte von meiner ersten berufsausbildung in metallbearbeitung, jaja. meinte, `da wär`wohl was für mich drin` als berufsumorientierung ... ich war damals mutter eines kleinkindes und `wilde` femi-grüne bezirksrätin in wien/wieden. ansonsten jobbte ich öfter im familienrestaurant in klagenfurt. machte auch meine künstlerischen arbeiten weiter, galt aber offiziell als erwerbslos, na ja.

gespannt auf die kommenden angebote in dieser großen anlage gings los, und wir stolperten prompt über jede menge sexbilder an der wand, pin-ups noch und nöcher, auch im büro des ausbildners. die zwei jungen frauen, die uns dort begegneten, fielen mir sofort durch übermäßig gestylte kleidung und sehr steife körpersprache auf.
sich-wohl-fühlen wirkt anders, das registrierten alle.
dazu paßten erste sexismen der männer uns gegenüber in wort und körpersprache. ich konnte mir ausrechnen, in welche kampfsituation z.b. ich sofort geraten würde, versuchte ich nur, mich da zu integrieren. es wäre völlig unmöglich gewesen.

fazit; meines wissens kam keine aus unserem kurs dorthin.
ach ja; die technisch und kreativ höher qualifizierte ausbildung und arbeit an den cat/cam`s war eh`nur den männern vorbehalten. für frauen wär`s nix, hieß es, die würden meist wg. kinder wieder ausfallen, da sei die ausbildung zu teuer. unsere frauengruppe stand da, fast alle weit über dreißig, wg. unserer kids meist draußen aus dem erwerbsbereich. trotzdem; als ich dann wieder mal das mit dem geschlechterrollenklischee thematisierte, war wieder ich intern die `böse männliche`...tja.
geht`mal was weiter?

nochmal von vorne; dreht in euch selbst das geschlechterrollenklischee um!
fördert`s das bei euren kid`s, schülerinnen, freundinnen.
erst wenn die belohnungen stimmen, und das ist nun mal nicht nur das geld, sondern auch sex, erotisch angenommen zu werden, auch im SUBLIMIERTEN bereich (!!!), auch unter frauen selbst (!), zustimmung in der sozialen interaktion etc, erst dann funktioniert das dann auch mit dem ziel; `mehr frauen in naturwissenschaften`.
bei unserer wahltochter `funktionierte es gut. sagt sie selber. ihre schwestern (nicht von mir gecoacht) agieren leider im üblichen spektrum. er/siefolgreich ist aber klar `unsere`junge freundin, inzwischen auch gut bezahlt.
(am 13.04.07 im

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Ich spende eine Shift-Taste

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Thursday, 19.12.2013, 13:12 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

- kein Text -

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

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Und ich spende eine Anti-Troll-Einheit.

WilhelmTell @, Schweiz, Friday, 20.12.2013, 19:07 (vor 3799 Tagen) @ Rainer

hier braucht dieses wesen, was sich frau nennt und nach troll riecht so schnell keine shift-taste mehr. :-P

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Wenn ich so bin, wie ich bin, bin ich ich.

Rollenklischees

Detektor, Thursday, 19.12.2013, 13:39 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

Man macht (hoffentlich) das, was einen interessiert und man seine mögliche Erfüllung findet. So einfach ist das. Man erlernt oder studiert doch nicht etwas, was einem wesenswidrig ist. Das endet in großer Quälerei und somit wahrscheinlich im Studien- oder Ausbildungsabbruch. Die meisten sind eben doch so "schlau", nicht etwa nur für's Prestige oder gar nur um ideologische Gender-Mainstream-Vorstellungen zu erfüllen, MINT zu wählen, selbst wenn die kognitiven Fähigkeiten vorhanden sind. Das ist das, was die Gendernazis nicht kapieren wollen und sich in "Unterdrückungsmechanismen" und "alles anerzogen" zur Erklärung flüchten müssen. Sie selber wurden dahingehend natürlich auch offenbar ganz gezielt unterdrückt: So viele Ingenieurinnen oder Mathematikerinnen mit Hobby "alte amerikanische V8's restaurieren" oder etwas ähnliches sitzen ja nicht in Genderbüros ;)

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

Rollenklischees

Bribornbe, Thursday, 19.12.2013, 13:56 (vor 3800 Tagen) @ Detektor

ja, aber den eigenen Horizont erweitern kann nicht falsch sein. Das ist es doch, was der Girls day im Rahmen von Gender Mainstream will. Lese ich bei dir eine Skepsis gegen Gender Mainstream heraus?

Rollenklischees

Detektor, Thursday, 19.12.2013, 14:03 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

ja, aber den eigenen Horizont erweitern kann nicht falsch sein. Das ist es doch, was der Girls day im Rahmen von Gender Mainstream will. Lese ich bei dir eine Skepsis gegen Gender Mainstream heraus?

Das ja wohl ironisch gemeint ;) Habe vor kurzem geschrieben, was wirklich für Intentionen hinter Dingen wie dem "Girls Day" stecken.

http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?mode=entry&id=33008

Es geht mitnichten "nur" um die Horizonterweiterung, was alles ginge. Würden Mädchen und Frauen sich für solche Bereiche in der Breite interessieren, bräuchte es im übrigen keiner Horizonterweiterung von außen, sie würden ganz von selber drauf kommen; schließlich hat auch keiner erst die Männer darauf aufmerksam machen müssen, dass es Mathematik und Physik gibt.

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

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Horizonterweiterung geht nicht auf Facebook, liebe Frauen und Mädchen

Borat Sagdijev, Thursday, 19.12.2013, 17:59 (vor 3800 Tagen) @ Detektor

- kein Text -

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Klischees

adler @, Kurpfalz, Thursday, 19.12.2013, 14:48 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

ja, aber den eigenen Horizont erweitern kann nicht falsch sein.

Na dann geh erstmal deine Horizont erweitern, bevor du hier weiter engstirnig an Misandrie gebundene Weisheiten zu verbreiten suchst.

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Go Woke - Get Broke!

"Horizonterweiterung" - Angelinesengesabbel zur Fugverdunklung

DvB @, Saturday, 21.12.2013, 21:23 (vor 3798 Tagen) @ Bribornbe

ja, aber den eigenen Horizont erweitern kann nicht falsch sein. Das ist es doch, was der Girls day im Rahmen von Gender Mainstream will. Lese ich bei dir eine Skepsis gegen Gender Mainstream heraus?

Dann fang mal an, meinen Horizont zu erweitern: Ein Weibertag im Rahmen eines grammatischen Geschlechts-Müllström kann etwas wollen? Häh?

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Trolline - einfach nicht füttern, dann geht sie irgendwann von alleine

Bellator Eruditus @, Thursday, 19.12.2013, 15:27 (vor 3800 Tagen) @ Detektor

Bitte füttere unsere Trolline nicht an. Die wird sonst noch zutraulich.

Man macht (hoffentlich) das, ...

Der Original-"Beitrag" beweist, dass es mindestens eine Frau gibt, die zu dämlich ist, um 1 und 1 zusammenzählen zu können.
Und der EMS-AT in Wien beweist, dass ein weiterer großer Teil auch nicht nennenswert klüger ist, obwohl sie sich gute Abitur-Noten herbei gehinternwackelt haben.

Damit ist hinlänglich geklärt, wieso Mädels lieber Politologie als Physik studieren.

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Klischees

adler @, Kurpfalz, Thursday, 19.12.2013, 14:46 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

technik als solche entwickelte sich aber vorrangig über`s militärische!
das heißt immer auch implizit; ZU TÖTEN!

Diese Aussage ist so dermassen hahnebüchen,
dass ich den Rest gar nicht erst gelesen habe.

Wer durch des Argwohns Brille schaut,
Sieht Raupen selbst im Sauerkraut.

Wilhelm Busch hat recht.

--
Go Woke - Get Broke!

Rollenklischees

satyr @, Essen, Thursday, 19.12.2013, 17:20 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

Stimmt schon, das es um Lob und Anerkennung geht. Ich hab ja noch nie gehört das jemand die Programmierfähigkeit einer Frau lobt. Ach halt... da war ja gestern etwas. Ein Zeitungsartikel über 2 Seiten wegen einer 19 Jährigen die ein Programm programmiert hat das die günstigsten Tankstellen in der Umgebung heraussucht. Wahnsinn! Blöd nur das es solche Programme in vielfältigen Formen schon seit Jahren gibt. Unter anderem von Jugendlichen Jungs "mal eben" in der Freizeit programmiert. Ohne 2 seitigen Zeitungsartikel. Einfach so.

Gibt noch mehr so kram. Eigentlich wird IMMER ein riesen Lobgesang gestartet wenn eine Frau sich in eine angebliche Männerdomäne traut. Umgekehrt liest man dann eher "Was, nur einer? Na mit dem stimmt dann sicher etwas nicht!".

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Rollenklischees

Kurti ⌂ @, Wien, Thursday, 19.12.2013, 17:46 (vor 3800 Tagen) @ satyr

Gibt noch mehr so kram. Eigentlich wird IMMER ein riesen Lobgesang gestartet wenn eine Frau sich in eine angebliche Männerdomäne traut. Umgekehrt liest man dann eher "Was, nur einer? Na mit dem stimmt dann sicher etwas nicht!".

Wie Wolfgang Gogolin einmal stilistisch zwar etwas derb aber vom Inhaltlichen her goldrichtig festgestellt hatte, dass das das gleiche Lob ist wie bei einem kleinen Kind, wenn es ganz allein aufs Töpfchen geht.

Gruß, Kurti

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Hat dein Therapeutenteam dich aufgegeben?

Borat Sagdijev, Thursday, 19.12.2013, 17:53 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe
bearbeitet von Borat Sagdijev, Thursday, 19.12.2013, 17:58

zur frage, warum frauen kaum naturwissenschaften studieren, gibt es für mich bzw. uns eine klare antwort;
weil es nicht den geschlechterrollenklischees entspricht!

Und Schweine reden auch kein Hochdeutsch weil es nicht den Rollenklischees entspricht.

jede person will für das, was sie/er macht, auch gelobt, bewundert, schlicht BELOHNT werden. sobald aber frauen (und männer) den `angestammten` tätigkeitsbereich überschreiten, gar konterkarieren, d.h. inhaltlich und aktiv sich etwas aneignen, daß bis dato als `dem anderen geschlecht zugehörig`galt, regnet es sanktionen der (a)sozialen umgebung.

Deswegen manchen Weiber wie du Männer auch nieder sie könnten z.B. keine Waschmaschine bedienen u.s.w.

Schenk dir doch einfach deine plumpen Projektionen.

auffallend, daß nach wie vor die meisten mädchen irgendwas lernen, was mit menschen oder tieren zu tun hat. soziales, geisteswissenschaftliches, psychostudien, ärztetätigkeiten, ernährungsberatung, mode, friseurinnen etcetc...der ganze dienstleistungsbereich, vorrangig in der nachgeordneten hierarchieebene angesiedelt, der inzwischen klassische beruf der sekretärin z.b. sei er/siewähnt uswusw...all das hat klar mit dem einhalten des geschlechterrollenklischees zu tun.

(dem manne) dienend, zuarbeitend, sich mit lebendigem und dessen versorgung befassend, lebenserhaltend am objekt selbst zu wirken (ärztInnen, war früher auch ein reiner männerberuf!), das geht grad`noch, wird sozial akzeptiert.

Männer leisten mehr für die Gesellschaft, wie etwa ein Ingenieur der die Wasser- oder Energieversorgung sicherstellt und weiterentwickelt dieses für tausende/millionen von Menschen tut.

Oder ein Unternehmer der mit einer Unternehmensidee Millionen von Menschen eine von diesen gerne gekaufte Erleichterung welcher Art auch immer anbietet.

Praktisch parasitieren Frauen bei uns mit ihrem ach so sozialen Kleinkrämertum an der sozialen Leistung der Allgemeinheit also vor allem Männer weil sie kaum Kinder haben.

Frauen haben zudem eine geringere wirtschaftliche Lebensleistung, doch verursachen mehr Bildungs- und Förderkosten.

Als Frauen noch mehr Kinder hatten und diese Bildungs- und Förderkosten geringer waren hielt sich das die Waage, Frauen lohnten sich noch für uns.

technik als solche entwickelte sich aber vorrangig über`s militärische!
das heißt immer auch implizit; ZU TÖTEN!

Leider lebst du noch.
Ist das Todessehnsucht?

Wir haben eine Bevölkerungsexplosion, ich vermute die männlichen Entwicklungen die töten sollen haben versagt.

also; pfuipfui für die holde weiblichkeit.
total pfui heißt`s für`s kollektive unbewußte, sich als frau damit dominant zu befassen!!!

Pfui auf dich, doch leider stehst du wie eine prototypenhafte Überspitzung für unsere holde Weiblichkeit, für das kollektive, misandristische Unterbewusstsein unserer bestgebildetsten und obsoletesten Frauengeneration aller Zeiten.

mein partner ist naturwissenschaftler, agiert tlw. aber außerhalb des geschlechterrollenklischees. unsere wahltochter widerum machte vor kurzem den dipl.ing in TECHNISCHER chemie. war eine von zweien im studium an der tu-wien. ich coachte sie zwischendurch regelrecht, besprach oft die machtkämpfe, das mobbing, dem sie dabei ausgesetzt war...sind typische sachen passiert, kenne ich von meiner ausbildung als metallhandwerkerin vor 30 jahren, als ich z.b. mal das einzige mädchen in der klasse war (htl steyr). da zerstörten die jungs mir sogar das wertvolle, oft selbstgemachte werkzeug, nur um mich auszuschalten usw... die prof`s hatten zu tun, das auszugleichen zu helfen.

So hasserfüllt und gestört wie du hier rüberkommst ist das auch kein Wunder.
Wie es in den Wald ruft, so schallt es zurück.
Weiberprojektion eben.

Es wird dich überraschen, Männer konkurrieren untereinander, gehst du mit der männlichen Rolle ins Spiel dann konkurrieren sie mit dir.

Ungewohnt für Frauen, die ja begehrt und hofiert werden wollen, daran glauben wollen in der vom Mann beschützten Familie/Gesellschaft ist das Leben heiteitei und das Paradies.

oder; bei einer excursion eines berufsorientierungskurses in wien ca. 1988, 1989, waren etwa 20 frauen in betreuung. fast alle waren wg. babypause und/oder gesundheitlicher probleme aus dem früheren arbeitsfeld ausgeschieden worden, auch übertretungen des geschlechterrollenklischees (z.b. eine höchstqualifizierte lesbe reagierte auf anmachen des chefs äußerst negativ) spielten eine überragende rolle.

Da haben wir sie wieder, die bestgebildetste Frauengeneration. Aber trotzdem zu blöd irgend was selbst auf die Beine zu stellen, wegen der bösen Unterdrückung.

Ja nee, is klar.

blahblahblah schnarch

Du brauchst mehr Katzen.

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Hat dein Therapeutenteam dich aufgegeben?

Kurti ⌂ @, Wien, Thursday, 19.12.2013, 18:01 (vor 3800 Tagen) @ Borat Sagdijev

Praktisch parasitieren Frauen bei uns mit ihrem ach so sozialen Kleinkrämertum an der sozialen Leistung der Allgemeinheit also vor allem Männer weil sie kaum Kinder haben.

Ja, aber lieber Borat, Du vergisst, das mit den Kindern liegt nur daran, weil diese Frauen "keine passenden Partner finden", wie es immer so schön heißt; also Männer, die selbstbewusst genug sind, starke, selbstbewusste, dynamische, erfolgreiche ... (Huch, jetzt hätte ich vor lauter Kotau fast einen Knoten in mich selbst gemacht.) Frauen neben sich aushalten zu können.

Das musste mal gesagt werden.

Gruß, Kurti

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Hat dein Therapeutenteam dich aufgegeben?

Borat Sagdijev, Thursday, 19.12.2013, 18:10 (vor 3800 Tagen) @ Kurti

Ja, aber lieber Borat, Du vergisst, das mit den Kindern liegt nur daran, weil diese Frauen "keine passenden Partner finden", wie es immer so schön heißt; also Männer, die selbstbewusst genug sind, starke, selbstbewusste, dynamische, erfolgreiche ... (Huch, jetzt hätte ich vor lauter Kotau fast einen Knoten in mich selbst gemacht.) Frauen neben sich aushalten zu können.

Das musste mal gesagt werden.

Du hast recht, unsere Weiber sind obsolet, zu teuer, nicht konkurrenzfähig.

Wohlstandseffekt, vom Mann gemacht.

Ansprüche zu hoch, Männer (die Begehrteren von ihnen) haben keinen Bock, Frau kommt nicht ran, Männer sind reserviert, vor allem wenn sie "Kinder" hören.

Gleichzeitig sind Weiber auch und waren schon immer zu blöd sich aus solchen gesellschaftlichen Situationen selbst zu befreien, die sterben halt eher mit einer kranken Gesellschaft aus und Jammern allen die Ohren voll als der Mann der öfter mal ausbricht.

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Musharraf Naveed Khan, Thursday, 19.12.2013, 18:16 (vor 3800 Tagen) @ Borat Sagdijev

Ehe ich mich durch den Ur-Beitrag mühe, wärst du so lieb und schreibst mit 10 Worten worum es der Lebensform eigentlich geht? Du hast es dir doch schon durchgelesen.
Danke!

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AHDS Trigger

Borat Sagdijev, Thursday, 19.12.2013, 18:27 (vor 3800 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Ehe ich mich durch den Ur-Beitrag mühe, wärst du so lieb und schreibst mit 10 Worten worum es der Lebensform eigentlich geht? Du hast es dir doch schon durchgelesen.
Danke!

Nach der Hälfte bekam ich AHDS, wegen der ermüdenden Wiederholungen.

Zusammenfassung:

Männer sind schlecht, unterdrücken die armen Frauen und machen alles Kaputt. Traditioneller Feminismus halt.

Ohne Männer wäre die Welt eine bessere, aber nur im Kopf der misandristischen Ösifotze.

Manchmal glaub ich eh die Ösis und vor allem Wiener sind die Top-Psychos von Europa, Adolf war ja auch einer.

Eigentlich überflüssig sich damit zu beschäftigen, spiegelte es nicht wie gesagt überspitzt und prototypenhaft die obsolete Weiblichkeit der westlichen Welt und etablierte Politik/Administration/Justiz wieder.

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Keine Aussage!

Kritiker, Thursday, 19.12.2013, 18:33 (vor 3800 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Störenfried, mehr nicht. Und nicht allzu intelligent. Wenn ich schon lese:"höchstqualifizierte Lesbe", muss man den, der das schreibt, nicht mehr ernst nehmen. Denn was, ausser ein sinnloser Superlativ, ist das bitteschön? Was bedeutet "höchstqualifiziert"? Und wenn, warum hat ein solcher einen Chef? Denn als höchstqualifiziert stehe ich am Anfang der Nahrungskette. Und nicht am Jammertisch der Gefrusteten. Und Lesbe noch gleichzeitig dazu. Und worin ist sie höchstqualifiziert?...kurz...sinnloses Gebrabbel eines Störenfried, der nur in derartigem Stil schreibt...

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Danke Borat & Kritiker!

Musharraf Naveed Khan, Thursday, 19.12.2013, 22:36 (vor 3800 Tagen) @ Kritiker

Vielleicht sollte Rainer hier die "Daumen hoch & runter" einführen, dann erkennt man den Unfug sofort.

höchstqualifizierte Lesbe

DvB @, Sunday, 22.12.2013, 07:25 (vor 3798 Tagen) @ Kritiker

Und worin ist sie höchstqualifiziert?

Na im Rumlesbieren. Eine Berufslesbe halt, steht doch da: "höchstqualifizierte Lesbe". :-P

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Kurti ⌂ @, Wien, Thursday, 19.12.2013, 21:56 (vor 3800 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Nun, das liegt einfach nur daran, dass Du eben nicht in der Lage bist, mit den haushoch überlegenen kommunikativen Fähigkeiten einer Frau mitzuhalten. Typisch Mann! Einfach nicht in der Lage, einer Frau zuzuhören! Tz, tz, tz, ...

Gruß, Kurti

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Ich werde an mir arbeiten.

Musharraf Naveed Khan, Thursday, 19.12.2013, 22:37 (vor 3800 Tagen) @ Kurti

- kein Text -

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Antigewalttraining im Frauenhaus?

Borat Sagdijev, Friday, 20.12.2013, 01:02 (vor 3800 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Die würden dir deine Gewaltneigung dort schon austreiben.

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Expatriate @, SOA, Friday, 20.12.2013, 11:44 (vor 3800 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

und schreibst mit 10 Worten worum es der Lebensform eigentlich geht?

Die Kohlenstoffeinheit jammert und braucht dringend einen Dauerlutscher. :-D

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?

Borat Sagdijev, Friday, 20.12.2013, 14:30 (vor 3799 Tagen) @ Expatriate

Die Kohlenstoffeinheit jammert und braucht dringend einen Dauerlutscher. :-D

Den Lutscher hat sie doch schon, sagt sie zumindest.

Ich glaube ihr kann nur ein lebensbeendendes Erlebnis helfen. Hoffen wir das beste für sie.

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DerMimimimimi meint: Du Briebombe, versuchs mal mit Emmentaler ...

DerMimimimimi, Thursday, 19.12.2013, 19:16 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

... der hat weniger Cholesterin. :-D

Oder nimm gleich einen Lutscher:

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Mit freundlichen Grüßen,
DerMimimimimi
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Ich les immer Briefbombe ;-)

DvB @, Saturday, 21.12.2013, 21:10 (vor 3798 Tagen) @ DerMimimimimi

- kein Text -

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Rollenklischees

Kurti ⌂ @, Wien, Thursday, 19.12.2013, 19:55 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

es war eine farce; da gab es u.a. die attraktive blonde ex-ddr-lerin, die in ihrer heimat ganz selbstverständlich als lokführerin gearbeitet hatte, `nur` wegen heirat und kind bekommen nach österreich übersiedelt war, und dann hier nichts adäquates zum arbeiten gefunden hatte. mit anderen, großteils sogar `überqualifizierten`frauen in diesem berufsorientierungskurs saß und sich von sozialarbeiterinnen und psychologinnen, die sonst oft ebenfalls erwerbsabeitslose spielen mußten, betreuen lassen mußte. nix gegen bisserl kreatives kleinhandwerk, lernte das ursprünglich selber (graveurin, ziseleurin, metallbearbeitung), aber das...seufz...

Das betrifft Weiß Gott nicht nur Frauen. In den Computerkursen, die ich an den Instituten so gebe, kommt es ab und vor, dass da vom Arbeitsamt auch ein hauptberuflicher EDV-ler reingesteckt wird. Und den schicken sie dann zu mir, in den Kurs Word/Excel für Anfänger!
Eine Situation, die für mich selber auch irgendwie blöd ist. Ich sage dann immer zu diesen Leuten: Nehmen Sie sich einen Laptop mit und beschäftigen Sie sich irgendwie!

ich denke und rede ja wie ein mann

Muss ich widersprechen. Männer reden in den meisten Fällen logisch, klar, nicht emotional, einem gedanklichen roten Faden folgend, nachvollziehbar; wiederholen sich nicht ständig; kommen nach einer angemessenen Zeit auf den Punkt ...

gespannt auf die kommenden angebote in dieser großen anlage gings los, und wir stolperten prompt über jede menge sexbilder an der wand, pin-ups noch und nöcher, auch im büro des ausbildners.

Das kleine Vergnügen kann man einem hart arbeitenden Mann ja nun wirklich gönnen ...

Und was die Rollenklischees betrifft:
Es ist jetzt vielleicht ein Jahr her, da war ich mit der Gruppe Arbeitsloser, die ich bei uns im Institut zu der Zeit gerade aktuell betreute, zu einer Art Berufsinforma-tionsmesse im Veranstaltungssaal der Ottakringer Brauerei. Alle möglichen arbeitsmarktrelevanten Institutionen hatten dort ihre Info-Stände aufgebaut.
Als Ehrengast sprach die Wiener Vizebürgermeisterin Renate Brauner. Sie fing vor den Zuhörern fast zu weinen an, als sie erzählte, dass die Mädchen und jungen Frauen sich hartnäckig weigern, alternative Berufsbilder zu ergreifen, "obwohl wir doch soviel getan haben, den Mädchen technische Fächer schmackhaft zu machen".
Ich bekomme regelmäßig die Mitgliederzeitschrift der Arbeiterkammer Wien zugeschickt.
Da berichteten sie ebenfalls schon ein paar Mal über Studien, die eindeutig ergeben haben, dass es mittlerweile wirklich nur noch die jungen Frauen sind, die den Wechsel in frauenuntypische Berufe blockieren. Trotz ...zig Tausend Fördermaßnahmen würden sie wie Pech und Schwefel an traditionellen Frauenberufen kleben bleiben.
Und die Arbeiterkammer Wien steht wahrhaftig nicht unter dem Verdacht, irgendwelche politisch extremen Positionen zu vertreten.
Also, ich glaube, unter diesen Umständen kann man selbst bei vorsichtigster Beurteilung der Fakten wirklich nicht mehr "dem Patriarchat", "den Männerbünden" oder irgendwelchen geheimnisvollen "Rollenklischees" die Schuld dafür in die Schuhe schieben, wenn die angeblich "an den Jungen vorbeiziehenden" Pauer-Grölies ihre verzärtelten Popochens nicht hochkriegen, um ein MINT-Fach zu studieren.

Also, im Grunde ist das, was die Thread-Eröffnerin so vehement fordert, in diesem Forum längst Mainstream. Sie sucht nur die Schuldigen in der verkehrten Ecke.

Gruß, Kurti

Selbst "wenn" die überverwöhnten Gören............

solwad, Thursday, 19.12.2013, 23:27 (vor 3800 Tagen) @ Kurti

.......Naturwissenschaften (mittels unzähligen staatlichen Fördergelder) studieren

würden um später im irgendeiner Industrie- oder Wirtschaftsbereich eingesetzt zu

werden, wäre das zu einer wirtschaftlichen Kathastrofe ungeahnte Ausmaß führen.

Es ist bezeichnend, dass die Rad.fem. Mafia, die Fr.quote überwiegend nur für

Wirtschaftszweige beanspruchen, wo viel Geld (an die Schwestern zu verteilen sind)

und gut bezahlten Posten zu haben sind.

Freunde, anscheinend haben wir noch ein langen Weg vor uns, bis die perfide

Diktatur der Rad. fem. Hydra beseitigt werden kann.

Die "Dame" die sich, (vielleicht ehrlich ?) wg. d. Missachtung ihrer technische

"Begabung" beschwerte, zeigt uns deutlich (typisch für alle weiber), wie skurril und

und unlogisch "die" denken.

Selbst wenn man sie nicht direkt als Feministin sehen kann, man kann erkennen, dass

fast alle Weiber, von Natur aus, potenziellen Rad.feministinnen sind.

Macht euch Gedanken darüber.:-D ;-) :-D

Rollenklischees

Peter, Saturday, 21.12.2013, 10:45 (vor 3799 Tagen) @ Kurti
bearbeitet von Peter, Saturday, 21.12.2013, 11:00

Und die Arbeiterkammer Wien steht wahrhaftig nicht unter dem Verdacht, irgendwelche politisch extremen Positionen zu vertreten.

Also. Ich habe u.a. als Ingenieur die Aufgabe für ein großes Unternehmen die neugebauten Anlagen von insgesamt 5 Gewerken zu überprüfen.

Wenn eine der Gewerken von einer Frau Ingenieurin geplant wurde, ist das Verhalten von fast allen anwesenden Männer(u.a. Bauleitung, Bauherr, Architekten, Ingenieuren andere Gewerken, auch die, die mich nicht betreffen) immer der gleiche Tenor: Die Frau ist ja so gut...

Diesen Monat das gleiche Spiel. Das Gewerk, das von einer Frau geplant wurde, saugte das meiste Knowhow aus mir raus. Eben um den aus dem Ingenieurbüro geplanten Pfusch schnelle und zahlbare Lösungen zu finden. Sie selbst war nicht mehr da, suchte das Weite und die Monteure standen verschwitzt vor mir. Gleichzeitig war ich dann natürlich auch der Teufel in Person für die Monteure, weil ich eben nach Messwerten ihr Gewerk nicht abnehmen würde und konnte. Mit der Zeit allerdings verstanden die Monteure mein Verhalten und schämten sich mit ihrer Ingenieurin.
Nachdem ich quasi mit meiner Hilfe auch das Leben der Monteure verschönerte, vereinfachte und ihre Anlagen preiswert optimierte wurde ich allerdings für sie so was wie der helfende Gott. Der plötzlich erscheinende Engel.
Obwohl also diese Frau für das größte Theater für dieses Projekt verantwortlich war, änderte sich der Tenor keineswegs: Na gut, dann brauchte sie halt ein wenig Hilfe, aber die ist nicht schlecht.

(Ähnlich wird auch mit Kanzlerin Mutti umgegangen
https://www.youtube.com/watch?v=6r6-YnbODXo)

So ein Verhalten bin ich grundsätzlich über Architekten gewohnt(Hier sind wesentlich mehr Frauen zu finden). Bei einem anderen Projekt, wofür ich die Planung innehabe, bin ich ebenfalls ständig damit beschäftigt, die Arbeit der Architekten zu verbessern.
Aber auch hier der gleiche Tenor: Die ist gar nicht so schlecht.

Mir scheint eher, dass der Patriarchat, die Männerbünden viel dafür investieren und viel hinwegsehen, dass sie endlich mal bei der Arbeit Frauen sehen können! Ich persönlich hätte mit dieser Arbeitsqualität schon längst die Papiere.

Eine politisch extreme Positionen gibt es also schon längst: Pro Frau, egal wie. Die wie eine Selbstverständlichkeit gehandhabt wird.

"an den Jungen vorbeiziehenden" Pauer-Grölies ihre verzärtelten Popochens

Ist für mich ein moderner Mythos. Gerade weil schon kleine Jungs bezüglich MINT-Fächer sogar an älteren Mädchen mit unglaublichem Vorsprung vorbeiziehen. PC, Technik, Mathe, Naturwissenschaft findet man mit Leichtigkeit eher dafür neugierige Jungs als Mädchen.

Unser Schulsystem hat sich zu sehr auf Mädchen ausgerichtet: Kommunikation(Tratschen) ist alles.

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Rollenklischees

Kurti ⌂ @, Wien, Saturday, 21.12.2013, 13:10 (vor 3798 Tagen) @ Peter

Diesen Monat das gleiche Spiel. Das Gewerk, das von einer Frau geplant wurde, saugte das meiste Knowhow aus mir raus. Eben um den aus dem Ingenieurbüro geplanten Pfusch schnelle und zahlbare Lösungen zu finden. Sie selbst war nicht mehr da, suchte das Weite und die Monteure standen verschwitzt vor mir. Gleichzeitig war ich dann natürlich auch der Teufel in Person für die Monteure, weil ich eben nach Messwerten ihr Gewerk nicht abnehmen würde und konnte. Mit der Zeit allerdings verstanden die Monteure mein Verhalten und schämten sich mit ihrer Ingenieurin.

Ich kenne mich zwar nicht mit Haftungsbestimmungen aus, aber sicherlich würde man Dir doch ziemlich die Hölle heiß machen, wenn Du etwas Halbgares abnimmst und dann passiert ein Unglück.

Eine politisch extreme Positionen gibt es also schon längst: Pro Frau, egal wie. Die wie eine Selbstverständlichkeit gehandhabt wird.

Eben, das meinte ich. Kann man das noch als extrem bezeichnen, wo es doch schon der totale Mainstream auf allen geworden ist? So nach dem Motto: Wenn alle verrückt sind, ist das auch wieder normal?

Gruß, Kurti

Rollenklischees

Peter, Saturday, 21.12.2013, 14:01 (vor 3798 Tagen) @ Kurti

Ich kenne mich zwar nicht mit Haftungsbestimmungen aus, aber sicherlich würde man Dir doch ziemlich die Hölle heiß machen, wenn Du etwas Halbgares abnimmst und dann passiert ein Unglück.

Kann passieren. Die Regel ist allerdings, dass die auszuführende Betriebe und die Planung am meisten haftbar sind. Was für mich den Vorteil hat, dass im Großen und Ganzen mit offenen Karten gespielt wird, damit eben zukünfte Probleme vermieten werden.

Wären sie ganz aus dem Schneider, wäre meine Position vermutlich extrem Nachteilhaft, weil die meisten mit allen Mitteln versuchen würden, irgendwie die Abnahme zu überstehen. So stehen allerdings die Monteure vor mir und beichten mir alles, damit das Problem gelöst werden kann. Nicht selten steht eine Schlange von Ingenieuren, Meistern und Technikern vor mir.

Bisher wurde eben wegen versteckten Pfusch und Vorenthalten von Informationen die ausführende Betriebe in Verantwortung gezogen.

Halbgares übernehme ich aus Prinzip nicht.

Bullshit

knn, Friday, 20.12.2013, 00:20 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

ich denke und rede ja wie ein mann

Bullshit.

Du laberst wie ein Weib am Telefon.

Ach und noch was: Dass Frauen keine MINT-Fächer studieren ist angeboren.

Du laberst also nicht nur wie ein Wasserfall: Du kläffst auch noch die Wand an.

--
Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.
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Mit Hatespeech die Welt verbessern

Borat Sagdijev, Friday, 20.12.2013, 00:58 (vor 3800 Tagen) @ knn

Weiber wie die hassen halt Männer,sich selbst und eigentlich fast alles.

Und die Ösifotze ist dabei ziemlich unoriginell, sie bedient sich der platten, verstaubten Feindbilder aus 50 Jahren Hatespeech aka Feminismus.

Was? "Ösifotze" ist auch Hatespeech? Ich will doch hoffen!

Es könnte ja egal sein, wenn nicht jeder schon mal so eine Frustfotze erlebt hätte die ihm damit auf den Sack ging und er durfte nichts tun weil er sonst zum Frauenfeind aus finsteren Zeiten gemacht würde.

--
http://patriarchilluminat.wordpress.com/
Patriarchale Spülregeln

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Es gibt keine Rollenklischees

Red Snapper, Friday, 20.12.2013, 12:00 (vor 3800 Tagen) @ Bribornbe

In der gesamten Natur verhalten sich Lebewesen gemäss ihrer natürlichen Rolle. Ausnahmslos.

Ein Vogel baut ein Nest, nicht weil das so im Genderkindergarten ausdiskutiert wurde, sondern weil das Teil seines genetischen Programms ist.

Auch der Mensch ist kein Computer, den man beliebig programmieren kann, wie die Neostalinisten immer noch glauben. Beim Menschen gibt es vielleicht grössere Abweichungen als beim Vogel, aber auch hier gilt, dass ein Grossteil des menschlichen Verhaltens angeboren ist.

Wer Frauen zu Männern umerziehen will, ignoriert artgerechte Menschenhaltung. Und das Ergebnis ist erschreckend: in den USA stehen schon rund 50% aller Frauen unter Psychopharmaka, weil sie nur so ihre "moderne" Rolle aushalten können. Das ist etwa so, als würde man Affen in einen ein Meter kleinen Käfig stecken, die drehen dann irgendwann durch.

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Westliche Weiber sind oft Drogenkrank

Borat Sagdijev, Friday, 20.12.2013, 14:38 (vor 3799 Tagen) @ Red Snapper

Wer Frauen zu Männern umerziehen will, ignoriert artgerechte Menschenhaltung. Und das Ergebnis ist erschreckend: in den USA stehen schon rund 50% aller Frauen unter Psychopharmaka, weil sie nur so ihre "moderne" Rolle aushalten können. Das ist etwa so, als würde man Affen in einen ein Meter kleinen Käfig stecken, die drehen dann irgendwann durch.

Briefbombe Bribornbe bestimmt auch, so wie bei uns wohl auch ca. 15-30% der Weiber. Hormonersatzpräparate würde ich zu den Antideps/Angstlösern u.s.w. zählen, ich denke die stehen in einer unrühmlichen Arzneistoffallianz.

Und dann kommen noch die ganzen Schnapsdrosseln und 2-Flaschen Akademikerinnen (2 Flaschen Wein pro Tag) dazu.

Das Patriarchat ist die Hölle.

--
http://patriarchilluminat.wordpress.com/
Patriarchale Spülregeln

der Anfang einer Weltformel

Narrowitsch @, Berlin, Friday, 20.12.2013, 14:37 (vor 3799 Tagen) @ Bribornbe

Den größten Verdienst für die Menschheit haben ganz sicher Soziologen, Psychologen Journalisten und andere Publizisten geleistet. Die Entwicklung der Rollentheorie, besonders ihre feministische Modifizierung bietet theoretisch ein Erklärungsmodell für alles und jedes.

Für mich keine Frage, Vulkanausbrüche und der Energieerhaltungssatz sind letztkonsequenzlich Ausflüsse gewisser Rollenverhalten; die Frage lautet nur, wann sich diese Erkenntnis in moderner Wissenschaft durchsetzt.

Ich vermute, in dem Augenblick, in dem Frauen 50% aller Lehrstühle errungen haben. Oder ein paar Prozent mehr.

Erste Schritte sind gemacht. Sie sind auf gutem Wege

Solch dusselige Fragen. warum Frauen seltener Naturwissechaften lieben, dürfte bald kein Rolle mehr spielen.

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--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Relativitätsidiotie

DvB @, Sunday, 22.12.2013, 08:26 (vor 3798 Tagen) @ Narrowitsch

Für mich keine Frage, Vulkanausbrüche und der Energieerhaltungssatz sind letztkonsequenzlich Ausflüsse gewisser Rollenverhalten; die Frage lautet nur, wann sich diese Erkenntnis in moderner Wissenschaft durchsetzt.

Das ist nicht die Frage. Seit Nullschwein hat sich das längst durchgesetzt.

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Wie ich Frauen wie Dich auffliegen lasse

Peter, Saturday, 21.12.2013, 08:59 (vor 3799 Tagen) @ Bribornbe
bearbeitet von Peter, Saturday, 21.12.2013, 09:56

zur frage, warum frauen kaum naturwissenschaften studieren, gibt es für mich bzw. uns eine klare antwort;
weil es nicht den geschlechterrollenklischees entspricht!

Es ist schon längst erwiesen, dass gerade da, also in den westlichen Ländern, wo die Berufswahl am freisten ist, Menschen den beruflichen "Klischees" VIELMEHR nachgehen.

Also genau da, wo der Druck am geringsten ist, wo jeder seinen eigenen Weg bestimmen kann. Im Klartext: Die Freiheit der letzten 60-Jahre hat voll erwiesen, dass ihr Frauen schon immer so tickt wie ihr tickt.

In der Regel brauche ich nur zu erwähnen, dass das Thema Werfen sehr interessant ist. Es gibt unter Männer große Unterschiede beim Werfen. Aber der Unterschied zwischen Frauen und Männer ist noch gewaltiger. Diese offensichtliche Tatsache wird nie abgestritten. Aber solche helle Köpfe wie Du, die grundsätzlich was gegen Naturwissenschaft haben, aber andere Frauen in die Naturwissenschaft hineinwerfen wollen, verweigern selbstverständlich den anatomischen Vorteil der Männer anzuerkennen und schwafeln was, dass ja nie ein Mann ihnen das Werfen beigebracht hätte: Also, dass Frauen selbstverständlich gesellschaftlich benachteiligt wurden.*gähn*

Erschreck jetzt nicht, das gilt für uns Männer allerdings meistens auch. Bei mir z.B. und dennoch war ich in meinem Jahrgang der beste Werfer, obwohl ich Ballwerfen nur in der Schule ausübte. Privat fand ich viele andere Sportarten interessanter. Mein Vater verschwendete keinen Gedanken daran mir das Werfen beizubringen. Baseball (so eine Sportart mit Werfen aus der USA) war nie ein Thema.
Spätestens da merkt jeder denkender Mensch, was für ein Blödsinn ihr betreibt. Der Gesellschaft die Verantwortung zu schieben, dass ihr so vieles weniger könnt als Männer ist nichts weiteres als eine Ausrede von eurem Versagen/biologischen Schwächen.

Nehmen wir doch mal Informatik und Technik. Ich gehöre dem Anfang der PC-Generation an. War also einer der Millionen jungen Schüler, die damals den Lehrern erklärten, wie ein PC überhaupt funktioniert. Von BIOS(Hardware) bis zur Anwendung bekannter Programme. Mädchen und Frauen haben uns ausgelacht. Was sie heute noch über die sogenannten Nerds oder eben über die Technikbastler tun. Selbstverständlich hätte mich in meinen jungen Jahren eine technischvisierte Frau höchst fasziniert. Heute würde ich sie nur noch als Ausnahme der Regel ansehen.

Frauen schaffen es kaum als Smartphone-, Lap Top-, PC-Anwenderin heutzutage rauszuwachsen. Genauso wie sie als Auto-, Motorrad-, Busfahrerin als Anwenderin selten herauswachsen. Ihr seid einfach zu schwach komplexe und in sich logische Zusammenhänge(nicht nach Laune veränderbare Zustände) verstehen zu können.

P.S.: Das "Auslachen" nahmen wir nur als intellektueller Hilfeschrei wahr. Es war unter uns "Computerfreaks" häufig ein Thema, wieso Frauen zu blöd für ein PC sind und wie man dagegen vorgehen könnte. Potentielle weibliche Anwender wurden als DAUS umbezeichnet aus Angst vor Diskriminierungsvorwürfe. Über Tratschen, pardon, über Kommunikation fand die moderne Technik auch den Weg zu den Frauen. Ich erschrak in den 90er als ich zum ersten Mal mit einer Frau über den PC mit ihr tratschte, pardon, chattete, weil eben das Internet frei von Frauen zuvor war. Dabei mussten allerdings Bildchen (Icons, Apps) immer mehr angewandt werden.

Genau wie im Verkehr im Form von Schildern immer mehr Bilder verwendet werden musste als Frauen endlich sich mal trauten, dieses moderne und einfach anzuwendeten Fahrzeug zu steuern. Fraglos, auch so eine Tatsache, lassen sich Frauen aus vielen Ängsten und Sorgen(kurz Unfähigkeit) sich lieber von Männern chauffieren.

DAU = Dümmster anzunehmender User.

Sätze von Frauen am Steuer:
Frau 1: Wieso hilfst Du mir nicht einen Parkplatz zu finden?

Frau 2: Könntest Du bitte für mich einparken?

Frau 3: Hast Du Ahnung wie man den Motoröl wechselt?

Frau 4: Könntest Du fahren? Ich kann nicht mehr.

Frau 5: Könntest Du (trotz Navi) mir helfen das Ziel zu finden?

Ich zu Frau 6: Über rote Ampeln zu fahren ist wohl Dein Hobby?

Frau 7: Ich fahre seit 20-Jahren unfallfrei! Habe aber seit 7-Jahren kein Auto mehr.

Frau 8: Entschuldigung, dass ich den freien Parkplatz neben Ihren Auto nicht nahm und Sie zuparken musste.

Frau 9: Scheiße, weißt Du wo wir geparkt haben?

Ich zu Frau 10. Wie schaffst Du es aus dem Auto in der Garage auszusteigen? - Aus der Beifahrertür.

Usw. usf.

Rollenklischees

DvB @, Saturday, 21.12.2013, 23:54 (vor 3798 Tagen) @ Bribornbe

zur frage, warum frauen kaum naturwissenschaften studieren, gibt es für mich bzw. uns eine klare antwort;
weil es nicht den geschlechterrollenklischees entspricht!

Belegfreie Behauptung aus purem Wunschdenken.

jede person will für das, was sie/er macht, auch gelobt, bewundert, schlicht BELOHNT werden.

Fürs Bäuerchenmachen gibts aber nunmal kein Lob, wenn das Säuglingsalter überschritten wurde, und das wäre auch nicht am Platze. So ähnlich ist das mit anderen Tätigkeiten auch, an denen niemand Interesse hat, außer Dir/euch selbst. Macht doch neu Heulgruppe auf und lobt euch gegenseitig, wenns schee macht.

sobald aber frauen (und männer) den `angestammten` tätigkeitsbereich überschreiten, gar konterkarieren, d.h. inhaltlich und aktiv sich etwas aneignen, daß bis dato als `dem anderen geschlecht zugehörig`galt, regnet es sanktionen der (a)sozialen umgebung.

Nuja, diese Art Sanktionen verhängt die Masse universell gegen jeden, der irgendwie Änderung in irgendeiner Hinsicht provoziert, ganz unabhängig davon, ob es gute oder schlechte Änderung ist. Nennt sich Masseträgheit und ist ein Naturgesetz. Ebensogut könntest Du Dich über die Schwerkraft beklagen, unter der Weiber selbstverständlich ebenfalls ganz besonders leiden... Auffällig ist bloß, daß Du nichtmal den Versuch unternimmst, zu erklären, was an diesen "Rollen"-Wechseln denn gut sein sollte.

auffallend, daß nach wie vor die meisten mädchen irgendwas lernen, was mit menschen oder tieren zu tun hat. soziales, geisteswissenschaftliches, psychostudien, ärztetätigkeiten, ernährungsberatung, mode, friseurinnen etcetc...der ganze dienstleistungsbereich, vorrangig in der nachgeordneten hierarchieebene angesiedelt, der inzwischen klassische beruf der sekretärin z.b. sei er/siewähnt uswusw...all das hat klar mit dem einhalten des geschlechterrollenklischees zu tun.

Nee, das hat klar mit Inkompetenz, Leistungsvermeidung, Verantwortungsaversion und teilweise auch mit Neigung zu tun.

(dem manne) dienend, zuarbeitend, sich mit lebendigem und dessen versorgung befassend, lebenserhaltend am objekt selbst zu wirken (ärztInnen, war früher auch ein reiner männerberuf!), das geht grad`noch, wird sozial akzeptiert.

Na, wenn ihr Weiber Weiber an euren LuxuskörperInnen rumpfuschen laßt, sobald es etwas Ernsteres ist, isses ja gut. - Ich laß das mal lieber. Die Psychokacke ist nichts Dienendes oder Zuarbeitendes - außer euren psychopathischen Neigungen -, die sogenannten Geisteswissenschaften auch nicht. Insbesondere Letztere sind auch ein glänzendes Beispiel dafür, wie ausnahmslos alles, in das Weiber eindringen, in kürzester Zeit auf den Hund gebracht ist.

technik als solche entwickelte sich aber vorrangig über`s militärische!
das heißt immer auch implizit; ZU TÖTEN!

also; pfuipfui für die holde weiblichkeit.
total pfui heißt`s für`s kollektive unbewußte, sich als frau damit dominant zu befassen!!!

Das ist ein verschrobenes Denken. (Wie müßte ich mir das eigentlich konkret vorstellen, wenn sich ein Weib mit seinem Rührlöffel oder seiner Kaffeemaschine submissiv befaßte? :-D ) Wenn ein Weib genügend technisches Verständnis aufbringt, ist daran (abgesehen von der weitestgehend überflüssigen Ausbildung) erstmal nicht viel auszusetzen. Der springende Punkt ist bloß der, daß die Aufopferung für die Familie durch den Selbstverwirklichungstrip ersetzt wurde. - Und das ist der rote Faden, der sich, bis hin zum millionenfachen Massenmord am ungeborenen Leben, durch jeden einzelnen eurer feministischen Hirnfürze zieht.

mein partner ist naturwissenschaftler, agiert tlw. aber außerhalb des geschlechterrollenklischees. unsere wahltochter widerum machte vor kurzem den dipl.ing in TECHNISCHER chemie. war eine von zweien im studium an der tu-wien. ich coachte sie zwischendurch regelrecht, besprach oft die machtkämpfe, das mobbing, dem sie dabei ausgesetzt war...sind typische sachen passiert, kenne ich von meiner ausbildung als metallhandwerkerin vor 30 jahren, als ich z.b. mal das einzige mädchen in der klasse war (htl steyr). da zerstörten die jungs mir sogar das wertvolle, oft selbstgemachte werkzeug, nur um mich auszuschalten usw... die prof`s hatten zu tun, das auszugleichen zu helfen.

Wenn das "wertvolle Werkzeug" vielleicht ein Traumfänger war, haben die Jungs das wahrscheinlich nicht als Werkzeug erkannt, gell? :-P

oder; bei einer excursion eines berufsorientierungskurses in wien ca. 1988, 1989, waren etwa 20 frauen in betreuung. fast alle waren wg. babypause und/oder gesundheitlicher probleme aus dem früheren arbeitsfeld ausgeschieden worden, auch übertretungen des geschlechterrollenklischees (z.b. eine höchstqualifizierte lesbe reagierte auf anmachen des chefs äußerst negativ) spielten eine überragende rolle.
es war eine farce; da gab es u.a. die attraktive blonde ex-ddr-lerin, die in ihrer heimat ganz selbstverständlich als lokführerin gearbeitet hatte, `nur` wegen heirat und kind bekommen nach österreich übersiedelt war, und dann hier nichts adäquates zum arbeiten gefunden hatte. mit anderen, großteils sogar `überqualifizierten`frauen in diesem berufsorientierungskurs saß und sich von sozialarbeiterinnen und psychologinnen, die sonst oft ebenfalls erwerbsabeitslose spielen mußten, betreuen lassen mußte. nix gegen bisserl kreatives kleinhandwerk, lernte das ursprünglich selber (graveurin, ziseleurin, metallbearbeitung), aber das...seufz...

Fasel, fasel - es mutiert zunehmend zu einer aussagefreien Ansammlung irrelevanter Informationen.

mir war damals längst bewußt, was ich hier tippe. versuchte, thematisch zu hinterfragen, nona. wurde, wie üblich, hptsl. abgeblockt. erntete, wie üblich, in diesem reinen frauenprogramm (!), den vorwurf; `ich denke und rede ja wie ein mann`usw...was mir nix ausmacht, im gegenteil.

Keine Sorge, Du denkst nicht und gackerst erratisch wie ein Huhn - soweit also alles völlig normal.

zu hause schimpfte ich dann feste. mein frau/mann wenigstens verstand mich, himmelschimmeldonnerwtter nochmal!!!

Weißte schon nimmer, ob es Männlein oder Weiblein ist?

ging denn gar nix weiter? immerhin waren da ja in diesen strukturen (sozialistinnen, gewerkschaften, arbeitsämter, betreuende psychoprofs undund) jede menge `politisch bewußte`frauen aktiv! bezahlt!

typisch eine szene; excursion war angesagt. lehrwerkstätte im umfeld des ögb wurde besucht. tolle werkstätten, beste ausrüstungen, maschinen, computergesteuerte anlagen vorhanden. alle achtung. netterweise wurden wir vom chef empfangen, bisserl bewirtet, der wußte von meiner ersten berufsausbildung in metallbearbeitung, jaja. meinte, `da wär`wohl was für mich drin` als berufsumorientierung ... ich war damals mutter eines kleinkindes und `wilde` femi-grüne bezirksrätin in wien/wieden. ansonsten jobbte ich öfter im familienrestaurant in klagenfurt. machte auch meine künstlerischen arbeiten weiter, galt aber offiziell als erwerbslos, na ja.

gespannt auf die kommenden angebote in dieser großen anlage gings los, und wir stolperten prompt über jede menge sexbilder an der wand, pin-ups noch und nöcher, auch im büro des ausbildners. die zwei jungen frauen, die uns dort begegneten, fielen mir sofort durch übermäßig gestylte kleidung und sehr steife körpersprache auf.
sich-wohl-fühlen wirkt anders, das registrierten alle.
dazu paßten erste sexismen der männer uns gegenüber in wort und körpersprache. ich konnte mir ausrechnen, in welche kampfsituation z.b. ich sofort geraten würde, versuchte ich nur, mich da zu integrieren. es wäre völlig unmöglich gewesen.

Tchja, Erwerbsarbeit und Wellness sind halt nunmal nicht dasselbe. Haste schonmal von einem Mann gehört, der eine Arbeit wegen der sexistischen Topfpflanzen seiner potentiellen Kolleginnen ausgeschlagen hat? Eben, ich auch nicht. Und wieso habt ihr daffen Bauer-Wimmen dann wegen jedes quersitzenden Furzes was rumzuflennen? Ihr seid halt einfach lebensunfähig.

fazit; meines wissens kam keine aus unserem kurs dorthin.
ach ja; die technisch und kreativ höher qualifizierte ausbildung und arbeit an den cat/cam`s war eh`nur den männern vorbehalten. für frauen wär`s nix, hieß es, die würden meist wg. kinder wieder ausfallen, da sei die ausbildung zu teuer. unsere frauengruppe stand da, fast alle weit über dreißig, wg. unserer kids meist draußen aus dem erwerbsbereich. trotzdem; als ich dann wieder mal das mit dem geschlechterrollenklischee thematisierte, war wieder ich intern die `böse männliche`...tja.
geht`mal was weiter?

Vielleicht Krebs? Und, laß mich raten: Deine Titten hängen jeden Tag weiter runter?

nochmal von vorne; dreht in euch selbst das geschlechterrollenklischee um!
fördert`s das bei euren kid`s, schülerinnen, freundinnen.

Wieso sollten wir so einen Blödsinn machen?

erst wenn die belohnungen stimmen, und das ist nun mal nicht nur das geld, sondern auch sex, erotisch angenommen zu werden, auch im SUBLIMIERTEN bereich (!!!),

Na, der Zug ist wohl schon seit 20 Jahren abgefahren, was?

auch unter frauen selbst (!), zustimmung in der sozialen interaktion etc, erst dann funktioniert das dann auch mit dem ziel; `mehr frauen in naturwissenschaften`.

'Dem' Ziel, aha? Da hast Du Dich wohl gründlich im Forum geirrt?

bei unserer wahltochter `funktionierte es gut. sagt sie selber. ihre schwestern (nicht von mir gecoacht) agieren leider im üblichen spektrum. er/siefolgreich ist aber klar `unsere`junge freundin, inzwischen auch gut bezahlt.
(am 13.04.07 im

*gähn*

--
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Diese Frau muss ganz schön einsam sein ...

Kurti ⌂ @, Wien, Sunday, 22.12.2013, 00:35 (vor 3798 Tagen) @ Bribornbe

... wenn sie überhaupt niemand anders mehr zum Spielen findet als uns pöhse, pöhse Maskus, über die sie im seinerzeitigen alten "Emma"-Forum, das bis September 2003 existierte, noch auf das Hasserfüllteste herzog.

Gruß, Kurti

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Rollenklischees

Kurti ⌂ @, Wien, Sunday, 22.12.2013, 00:38 (vor 3798 Tagen) @ Bribornbe

nochmal von vorne; dreht in euch selbst das geschlechterrollenklischee um!
fördert`s das bei euren kid`s, schülerinnen, freundinnen.

Und wenn ich das nicht tue, was passiert dann? Ziehst Du mir dann mit Deiner Domina-Peitsche 25 über meinen nackten Allerwertesten drüber?

Gruß, Kurti

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