Re: @ Eugen Prinz Vergewaltigung von Männern also auch zu vernachlässigen?

Pokemon, Saturday, 29.05.2004, 21:55 (vor 7961 Tagen) @ Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: @ Nick von Eugen Prinz am 28. Mai 2004 22:40:23:

> > Der Mann, dem gegen seinen Willen ein Kind "angehängt" wird, oder dem gegen sein Wissen ein Kind "untergeschoben" wird, erlebt eine weit schlimmere Vergewaltigung, als eine Frau durch einen unerwünschten Geschlechsverkehr, denn diese Vergewaltigung des Mannes erstreckt sich oft mit dramatischen materiellen und psychischen Konsequenzen, sogar für die Kinder, über ganze Lebensabschnitte hin.

Also bitte, das ist ja wohl nicht Dein Ernst! Wurde dem Vater körperliche Gewalt angetan? Hat er wohlmöglich Todesängste ausgestanden? War sein Leben in Gefahr? Wurde er zum GV gezwungen? Hatte er köperliche Schmerzen? Wacht er nachts schweißgebadet auf weil er im Traum sein Erlebnis wieder und wieder durchmacht? Nein nein nein nein nein.

Der von dir zitierte Beitrag stammte von mir und nicht von Nick.
Es ist mein Ernst. Ich habe mir die Freiheit genommen, zu definieren, was ich als eine Vergewaltigung empfinde. >> > Der Mann, dem gegen seinen Willen ein Kind "angehängt" wird, oder dem gegen sein Wissen ein Kind "untergeschoben" wird, erlebt eine weit schlimmere Vergewaltigung, als eine Frau durch einen unerwünschten Geschlechsverkehr, denn diese Vergewaltigung des Mannes erstreckt sich oft mit dramatischen materiellen und psychischen Konsequenzen, sogar für die Kinder, über ganze Lebensabschnitte hin.

Also bitte, das ist ja wohl nicht Dein Ernst! Wurde dem Vater körperliche Gewalt angetan? Hat er wohlmöglich Todesängste ausgestanden? War sein Leben in Gefahr? Wurde er zum GV gezwungen? Hatte er köperliche Schmerzen? Wacht er nachts schweißgebadet auf weil er im Traum sein Erlebnis wieder und wieder durchmacht? Nein nein nein nein nein.
Ich hoffe Dein Beitrag war ein Produkt einer kurzweiligen Gefühlsaufwallung und nicht das Produkt reiflicher Überlegung.
Pokemon[/i]

Der von dir zitierte Beitrag stammte von mir und nicht von Nick.

Hallo Eugen!

Es ist mein Ernst. Ich habe mir die Freiheit genommen, zu definieren, was ich als eine Vergewaltigung empfinde.

Es geht nicht um Deine Definition von Vergewaltigung. Vieles wird als Vergewaltigung bezeichnet. Mir wurde auch schon vorgeworfen ich würde meine Nase vergewaltigen (beim Naseputzen).

Nein, darum geht es nicht. Mir geht es um die Aussage dass ein ungewollt Vater gewordener Mann genau die gleichen psychischen Schäden davon trägt wie eine vergewaltigte Person. Ja, er soll angeblich sogar noch schlimmere Schäden davontragen. Kannst Du mir mal erklären welche von den oben von mir aufgeführten Schäden bei ungewollten Väter REGELMÄSSIG auftreten? Sicher, einige werden schon ihre Probleme haben, aber Du kannst mir nicht erzählen dass sie durchweg in der Weise psychisch geschädigt sind, wie es bei Vergewaltigungsopfern der Fall ist.

Du sprichst außerdem nur von Vätern. Es gibt auch viele ungewollt schwanger gewordene Frauen. Haben die denn auch alle einen psychischenn Knacks? Oder sind bei ihnen die Ausirkungen nicht so gravierend weil sie ja nur körperlich und in ihrer Lebensführung betroffen und nicht direkt finanziell belastet werden wie der Mann? Immerhin haben Frauen auch materielle Einbußen durch das Kind und werden in ihrer Lebensführung beeinträchtigt. Du scheinst ja der Auffassung zu sein dass sich finanzielle Einbußen sich schädigender auf die Psyche auswirken als körperliche Erniedrigung und Todesangst.
Sehr interessante These.

Erzähl das mal einem vergewaltigtenn Kind! Ja, mein Kind, du wurdest vergewaltigt, aber mir ist etwas viel schlimmeres passiert, jemand hat mein Sparbuch geklaut. So müssen die Dutroux-Opfer also froh sein dass er ihnen nicht auch noch ihr Taschengeld weggenommen hat. Das mag jetzt übertrieben sein, aber die Zeiten, in denen der materielle Verlust als schlimmer gewertet wurde als körperliche Misshandlungen sind doch zum Glück vorbei.
Nicht dass ein falscher Eindruck ensteht: Ich finde es verabscheuungswürdig wenn eine Frau einem Mann ein Kind unterschiebt, man sollte sie dafür bestrafen. Aber dass so eine Aktion schlimmere Folgen für die Psyche eines Menschen hat wie eine Vergewaltigung, das ist in meinen Augen ein Hohn. Sag mal ehrlich, hast Du die von mir genannten Auswirkungen schon regelmäßig bei unfreiwilligen Vätern gesehen? Darauf hätte ich schon gerne eine Antwort. Bekommend diese Väter Schweißausbrüche wenn eine Frau sie berührt? Haben sie Albträume in denen sie alles (was?) noch einmal durchleben? Hatten sie Todesangst? Ekeln sie sich vor ihrem Körper?

Diesen Standpunkt möchte ich nicht mit Frauen - und würde ihn schon garnicht mit vergewaltigten Frauen diskutieren. Das Opfer hat immer seine eigenen Maßstäbe. Das ist nachvollziehbar und legitim.

Ja, sicher, aber Du kannst nicht verallgemeinernd sagen dass finanzielle Einbußen sich schlimmer auf die Psyche auswirken wie körperliche Gewalt. Alle Welt sorgt sich um die Folteropfer im Irak. Wenn Deine These stimmt dann sind die Folgen dieser Qualen ja zu vernachlässigen weil nicht so schlimm. Hast Du Dich mal mit den lebenslangen Folgen einer Vergewaltigung auseinander gesetzt? Hast Du Kinder? Was willst Du denen sagen, wenn sie vergewaltigt wurden? Ist nicht so schlimm, sei froh dass sie uns nicht den Fernseher geklaut haben?

Es sei denn, du siehst dich in der Lage, auch männliche Niederlagen, Demütigungen und Gewalterfahrungen nachzuvollziehen.
Und natürlich habe ich mir genau überlegt, was ich schrieb

Ich sehe mich durchaus in der Lage, auch männliche Niederlagen nachzuvollziehen. Ich spreche bewusst nicht von Frauen als Vergewaltigungsopfer. Aber wenn Deine These stimmt dann ist es ja auch für einen Mann viel viel schlimmer, für ein ungewolltes Kind zu zahlen als gefesselt und vergewaltigt zu werden.

Ich glaube Du hast keine Ahnung was viele Vergewaltigungsopfer durchmachen. Es ist nämlich nicht nur der erzwungene GV. Zum Zeitpunkt der Vergewaltigung weiß dass Opfer meist icht einmal ob es mit dem Leben davonkommen wird. Es hat Todesangst. Angst vor Misshandlungen, vor weiteren Schmerzen. Das kann man mit den Problemen eines ungewollten Vaters nicht vergleichen.