Ich meine damit nicht nur in der Partnerschaft, ich meine hier auch den Freundeskreis. Ich habe heute einiges an Verallgemeinerungen gelesen, die ich persönlich so nicht nachvollziehen kann. Darum frage ich mich ernsthaft, welche Rolle Frauen in eurem Leben spielen. Gibt es unter den Menschen in eurem Freundeskreis,die euch reflektieren und euch wichtig sind, deren Rat ihr einholt, nur Männer?

Wenn das Umfeld dann aber tatsächlich so Männerlastig ist, müsste doch automatisch auch die Gefahr größer sein, von einem Freund (Mann) enttäuscht zu werden undgerade das müsste dann doch wieder zur Relativierung der Sichtweise beitragen, die dann weniger pauschal ausfällt.

Ich persönlich kenne aus beiden Geschlechtern Menschen die mir wichtig sind und Menschen mit denen ich überhaupt nichts anfangen kann. Vielleicht tu ich mich ja auch deshalb so mit Pauschalaussagen schwer. Ich frage mich aber wirklich, wie das Leben von all denen aussieht, die hier nur vom Extrem schreiben. Welche Konsequenz zieht das im realen Leben nach sich? Wenn man pauschal Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet, dann schließt das ja auch die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.

Markus

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Ich persönlich kenne aus beiden Geschlechtern Menschen die mir wichtig sind und Menschen mit denen ich überhaupt nichts anfangen kann. Vielleicht tu ich mich ja auch deshalb so mit Pauschalaussagen schwer. Ich frage mich aber wirklich, wie das Leben von all denen aussieht, die hier nur vom Extrem schreiben. Welche Konsequenz zieht das im realen Leben nach sich? Wenn man pauschal Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet, dann schließt das ja auch die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.
Markus

Worte, denen ich mich ohne wenn und aber anschließen kann.

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Hallo Markus,

Ich meine damit nicht nur in der Partnerschaft, ich meine hier auch den Freundeskreis. Ich habe heute einiges an Verallgemeinerungen gelesen, die ich persönlich so nicht nachvollziehen kann. Darum frage ich mich ernsthaft, welche Rolle Frauen in eurem Leben spielen. Gibt es unter den Menschen in eurem Freundeskreis,die euch reflektieren und euch wichtig sind, deren Rat ihr einholt, nur Männer?

Nein, in meinem Freundeskreis gibt es auch viele Frauen, obgleich der Anteil der Männer etwas höher ist.

Wenn das Umfeld dann aber tatsächlich so Männerlastig ist, müsste doch automatisch auch die Gefahr größer sein, von einem Freund (Mann) enttäuscht zu werden undgerade das müsste dann doch wieder zur Relativierung der Sichtweise beitragen, die dann weniger pauschal ausfällt.

Auch das kann ich nur verneinen. Von Männern wurde ich weitaus weniger enttäuscht als von Frauen. Allerdings lässt das keine eindeutigen Schlüsse zu. Freundschaften mit Frauen stehen ständig in der Gefahr, dass einer von beiden dem Glauben verfallen könnte, dass der andere an mehr interessiert wäre und deswegen abweisend reagiert. Richtig tiefgehende Freundschaften sind deshalb auch schwer möglich. Ausserdem ist es für mich als Mann natürlich sehr viel einfacher, bei den Männern die ehrenwerten von den ehrlosen zu trennen als bei Frauen.
Fazit: Das Verhalten der Männer und Frauen in meinem Freundeskreis lässt kein Urteil bezüglich der Vertrauenswürdigkeit jedes Geschlechtes zu.

Ich persönlich kenne aus beiden Geschlechtern Menschen die mir wichtig sind und Menschen mit denen ich überhaupt nichts anfangen kann. Vielleicht tu ich mich ja auch deshalb so mit Pauschalaussagen schwer. Ich frage mich aber wirklich, wie das Leben von all denen aussieht, die hier nur vom Extrem schreiben. Welche Konsequenz zieht das im realen Leben nach sich? Wenn man pauschal Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet, dann schließt das ja auch die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.

Diejenigen, die hier nur von Extremen schreiben, nehmen möglicherweise nur noch Extreme wahr. Ich persönlich halte nichts von Pauschalisierungen, weil weder Männer noch Frauen eine homogene Masse sind, die sich irgendwie "charakterisieren" ließe. Man muß ihnen allerdings zugute halten, dass der politische Feind dies seit Jahren erfolgreich betreibt und sie es möglicherweise es als gerechtfertigt ansehen, dies ebenfalls zu tun.

Bezüglich der Versorgungsprostituierten:

Ich denke nicht, dass alle Frauen zwangsläufig darauf abzielen, den Mann nur auszubeuten, indem sie ihm ein Kind unterschieben und ihn in den Hafen der Ehe zwingen. Genaugenommen lassen sich solche Frauen an ihrer Ehrlosigkeit leicht erkennen, weshalb ich diese schon lange aus meinem Freundeskreis aussortiert habe. Aber selbst jene, die nicht darauf abzielen, nehmen die daraus erwachsenden Privilegien nur allzu bereitwillig an. Schließlich ist es doch "ihr Recht" und was Recht sei, könne doch nicht falsch sein...

Ich habe nur allzu oft erleben müssen, dass Frauen am Anfang einer Beziehung bei Freunden wirklich nur dem traditionellen Familienbild entsprechen wollten und einen Kinderwunsch hegten, weil sie Kinder wollten. Etliche Jahre später aber, wenn der Zauber der Kinder verflogen war, fanden sie es nur allzu gut, dass der Mann für sie aufkommen musste. Sie waren urplötzlich mit ihrem Leben nicht mehr zufrieden und gaben selbstverständlich dem Mann daran die Schuld. In diesem Stadium dachten sie ebensowenig darüber nach, warum der Mann für ihr Lebensglück verantwortlich sein sollte wie sie zuvor nicht darüber nachgedacht hatten, warum sie denn unbedingt das traditionelle Familienbild als das Nonplusultra betrachteten.

Ich sehe Frauen durchaus nicht zwangsläufig als Versorgungsprostituierte. Ich sehe aber sehr wohl in jeder potenziellen Partnerin die Gefahr, dass sie zu einer solchen werden könnte. Der Grund dafür ist aber nicht in "der Frau" als Geschlecht zu suchen, sondern in der Medienhetze und den Gesetzen, die ein solches Verhalten noch fördern. Und deshalb sind Frauen für mich als Partnerin (!) nachwievor nicht vertrauenswürdig, denn ich kann unmöglich wissen, wie sich diese Frauen in den Jahren entwickeln. Gleichwohl weiss ich aber, was mir blüht, wenn ich mich unter diesen Gesetzen darauf einliesse, Kinder in die Welt zu setzen, zu heiraten oder mit einer Frau zusammenzuziehen.

Die Frauen in meinem Freundeskreis kennen diese meine Einstellung. Sie können diese in der Regel verstehen, im schlimmsten Fall meinen sie man müsste doch seinen Gefühlen folgen ungeachtet der Gesetzeslage. Aber ich richte meine Entscheidungen nicht nach Gefühlen aus, sondern nach Fakten. Und wie wir alle wissen, sprechen diese Fakten gegen uns.

Ich stimme dir aber insofern zu, als dass rational begründete Beiträge in diesem Forum rar geworden und Polarisierungen gewichen sind. Da wird von einigen sehr wohl ein sehr einfaches bipolares Weltbild in der Geschlechterdebatte gezeichnet. Und diesen Menschen dürfte es auch egal sein, ob die Frauen ihnen gegenüber noch offen sind, da sie diese als politischen Todfeind ausgemacht haben, den es mit allen Mitteln zu bekämpfen gelte. Ich kann sie dafür aber nicht verdammen. Denn der Feminismus betreibt seit Jahren diese "Kampfstrategie" und obschon ich radikaler Denkweise nicht viel abgewinnen kann, so bin ich doch nicht dazu bereit, den Radikalfeministen das Feld kampflos zu überlassen. Denn auch rationale Auseinandersetzungen haben ihre Grenzen - insbesondere dann, wenn der Gegner zu einer rationalen Auseinandersetzung entweder nicht fähig oder nicht willens ist, wie man an den in diesem Forum existenten Feministinnen immer wieder beobachten kann.

Gruß,

Silvain

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Ich weiß nicht, warum Du auf Pauschalisierungen herumreitest. Ich habe die gleichen Texte gelesen wie Du und überall nur geschildert gefunden, dass es Frauen gibt, die so oder so handeln. Die Existenz von "normalen" Frauen wurde doch nirgens abgestritten oder dogmatisch und ausschließlich verkündet, dass alle Frauen so seien.

Nebenbei bemerkt hat mich die Nachfolgediskussion um meinen "Lesebefehl" ein wenig betroffen gemacht, weil dort ausschließlich über die Rolle von Frauen und Männern in der Erzieherrolle gesprochen wurde. Davon war in dem Artikel kaum die Rede, um Kinder und das Privileg, sie hauptverantwortlich aufziehen und damit eine ruhige Kugel schieben zu können, ging es nur peripher. Wichtiger war doch die Aussage, welche Möglichkeiten Frauen haben, welche bequemen sie nutzen und welche Taktiken sie dazu anwenden.

Jetzt soll das bitte niemand dahingehend interpretieren, dass ich Frauen dieses Verhalten verüble, ich würde es nicht anders machen und teilweise tue ich das auch. Wenn ich jemandem etwas verüble, dann sind das Männer, die sich vor den feministischen Karren spannen lassen.

Und was die Frage des Treads angeht, ich wuchs in einer Zweimal-Vollzeit-Arbeiterfamilie auf, habe zwei wesentlich ältere Schwestern, diese wiederum fünf weibliche Nachkommen, ich selbst habe eine vierzehnjährige Tochter und im Bekanntenkreis so ziemlich alle Arten von Zusammenleben, die es gibt. Alle Frauen dort stehen ihrem Mann, auch dann, wenn es eigentlich nicht nötig wäre, naja, sonst würde ich sie auch nicht öfter treffen.

Manche mussten zwar erst mühsam lernen, dass Respekt eine Sache ist, die man sich im wahrsten Sinne des Wortes verdienen muss, aber gelernt haben sie es alle. Mag sein, dass die geringe Verdienstsituation hier im Osten dazu beiträgt, prägend war und ist sicherlich auch das Beispiel der Eltern, in der DDR gab es so gut wie keine "Nur-Hausfrauen." Das war einfach nicht akzeptabel, so wenig wie es auf einem Bauernhof auch keine "Nur-Kindererzieherin" gibt, sondern jeder mit anpackt. Muss halt sein. Punkt.

Aber auf dem "Weibchenstatus" reiten genauso alle herum, haben im Handy immer drei, vier Kerle für die Erledigung aller möglichen Dienste, lästern im Nachhinein über die Jungs und nutzen jede sich bietende Gelegenheit aus, Verantwortung zu delegieren. Deshalb meine ich nach wie vor, dass das ein typisch weibliches Verhalten ist. Frau ist durchaus fähig, Verantwortung zu tragen und ich habe auch schon solche Exemplare kennengelernt, Frauen, die es mit ihrer Achtung vor sich selbst überhaupt nicht mehr vereinbaren können, nicht ihre eigenen Fehler zu machen.

Die allermeisten Frauen aber verfahren völlig anders. Sie bennen das Problem, melden Wünsche an, bringen womöglich sogar Vorschläge, die Entscheidung aber und natürlich auch die Ausführung überlassen sie gerne den Männern. Im Nachhinein wird natürlich kritisiert, nachgebessert und gemeckert, je nach Situation und Temperament. Und dieses Verhalten finde ich persönlich reichlich schäbig.

Wohlgemerkt, das ist keine Einschätzung eines von ein, zwei Beziehungen Enttäuschen, dieses Verhalten traf ich schon bei meiner Mutter an, die beispielsweise sämtliche Planungen einer Urlaubsreise meinem Vater überließ, um dann auf der Autobahn stundenlang über die Route zu meckern.

Ich verfolgte die Methode in den Ehen meiner Schwestern, die ihren Männern derart die Initiative überließen, bis sie sich kaum noch rühren konnten, das Thema aber zu Hause nie ansprachen, sondern lieber woanders Dampf abließen. Ihre Töchter spannten ihre Männer fester an die Kandare, aber diese erwiesen sich zum Teil als störrisch, zum Teil als unerkannterweise faul oder als Weichei. Schlecht zu reiten sowas und wenn die Reiterin das Pferd tragen muss, wird´s grotesk. Also folgte Scheidung auf Scheidung, die ich mir alle genüßlich aus der Ferne zu Gemüte führte.

All das zog sich natürlich über viele Jahre hin und ich selbst musste auch Federn lassen. Wenigstens war ich schlau genug, nie zu heiraten.

Dieser Hintergrund hat nun dazu geführt, dass ich Frauen nicht mehr für die hehren Lichtgestalten halte, als die sie mir als Kind erschienen und wie sie noch heute überall vorgeführt werden, weder als Mutter noch als Gattin, Geliebte oder einfach als Mensch. Ich erlebe gerade hautnah, was eine bescheuerte Mutter aus einem munteren Teenager machen kann und wie wenig selbst ein leiblicher Vater daran zu ändern in der Lage ist. Ich sehe zu, wie sich ganze Heerscharen von Studentinnen jahrelang bequem durchlavieren, bis der passende Dummkopf gefunden ist, dem sie für die nächsten Jahre die innovative Partnerin vorspielen können, bis er sie heiratet. Warum wünschen sich denn so viele Frauen die Ehe? Ich erkenne keinen einzigen männlichen Vorteil in dieser Institution.

Und dennoch, ich habe auch jahrelang mit und unter Frauen gearbeitet und hervorragende Kolleginnen gehabt. Ich bin bemerkenswert klar denkenden weiblichen Persönlichkeiten begegnet und hab wundervolle Abende mit Künstlerinnen verbracht. Alles tolle Menschen. Alles Frauen. Vernünftige, oder, wie sie hier im Forum manchmal genannt werden, "richtige" Frauen.

Aber sie waren im Gesamtbild gesehen in der Minderheit. Das liegt vielleicht an mir, vielleicht nehme ich die anderen einfach nicht mehr wahr. Kann sein.

Jedenfalls traue ich Frauen nicht viel weiter, als ich sie werfen kann. Und es gibt bei mir keinen Frauenbonus. Der Witz ist, wenn man dann doch mal eine aus der alten Schule trifft, will die den gar nicht haben...

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Ich meine damit nicht nur in der Partnerschaft, ich meine hier auch den Freundeskreis. Ich habe heute einiges an Verallgemeinerungen gelesen, die ich persönlich so nicht nachvollziehen kann. Darum frage ich mich ernsthaft, welche Rolle Frauen in eurem Leben spielen. Gibt es unter den Menschen in eurem Freundeskreis,die euch reflektieren und euch wichtig sind, deren Rat ihr einholt, nur Männer?
Wenn das Umfeld dann aber tatsächlich so Männerlastig ist, müsste doch automatisch auch die Gefahr größer sein, von einem Freund (Mann) enttäuscht zu werden undgerade das müsste dann doch wieder zur Relativierung der Sichtweise beitragen, die dann weniger pauschal ausfällt.

Völlig falsch gedacht und argumentiert. Kannst Du dir vorstellen, daß es das Problem vieler hier sein kann, ZUVIEL Frauen um sich zu haben?
Die Frauenfeindlichkeit von Nietsche lag darin begründet, daß er die Schnauze voll von ihnen hatte, weil er in seiner Kindheit genug durchgemacht hat.
Ich persönlich arbeite in einem Frauenberuf und bin gründlichst desillusioniert. Das Meiste, was ich schreibe, habe ich selbst so erlebt oder kenne es aus meinem näheren Umkreis. Darfst mir also gerne Fragen stellen.
Dabei nehme ich vielen Frauen ihre Lebensauffassung gar nicht übel. Mit vielen bin ich - oder war ich - eng befreundet. Wenn mir die Frauen alles in den Rachen schmeissen würde (oder der Staat mich subventioniert), würde ichs wohl genauso machen.

Der natürliche Feind der Frauenbewegung ist die Frau! Das wußte schon Esther Vilar.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Jeremin am 19. Juni 2005 20:50:42:

Hallo Jeremin,

ich reite hier auf Pauschalisierungen herum, weil ich das nur konsequent finde. Wenn die Radfems von "den Männern als potentielle Vergewaltiger" sprechen, regt man sich hier doch nicht grundlos und berechtigt über solche Aussagen auf. Dann muss man aber doch so konsequent sein und nicht genau die selbe Linie nur mit vertauschten Geschlechtern fahren.

Diese Frage ist für mich auch eine Standortbestimmung. Ich persönlich habe keine Lust meinen Fokus auf ein paar weltfremde, durchgeknalle Radikalfeministinnen zu richten. Da gehe ich mit meinem Sohn lieber Fußball spielen. Solche "Frauen" haben keinen sonderlichen Stellenwert in meinem Leben.

Was ich aber mache ist falsche Gesetze zu kritisieren. Hier finde ich Engagement wichtig und hier bringe ich mich auch zeitlich gerne ein. Und genau darum habe ich ein Problem damit, wenn jemand schreibt, dass Frauen doch nur Kinder bekommen, um zu Hause bleiben zu dürfen, weil sie zu faul zum arbeiten sind.

Verstehst du was ich meine? Ich sehe das große Problem der Männerbewegung die unterschiedlichen Ziele. Manche haben Schlimmes erlebt und brauchen die Kompensation durch Konfrontation mit den Radfems. Hier im Internet können sie Dampf ablassen und sich auskotzen. Das befreit sicher, nur wird es niemandem gerecht, weil die Aussagen letztendlich inhaltlich nicht haltbar sind. Nicht jede Hausfrau ist durchtrieben und faul.

Wenn dann aber diese Gruppe mit Männern zusammen kommt, deren Ziel es ist, wirklich etwas zu bewegen, dann prallen die Interessen aufeinander. Ich bin ganz ehrlich. Ich würde niemandem, mit dem ich thematisch über diese Dinge diskutiere, dieses Forum zeigen. Diese Parolen, die hier immer wieder zu lesen sind, stoßen doch nur ab und machen die ganze mühevolle Argumentation auf der Grundlage von Belegen und Fakten kaputt. Wenn eine der Frauen, mit denen ich schon konstruktiv diskutiert habe, hier lesen würde, dann würde sie mich wahrscheinlich fragen, wie ich zu meinem Sohn gekommen bin und ob dieser undifferenzierte Frauenhass durch eine latente Homosexualität bedingt ist.

Das ist der Punkt. Unser Problem ist aber auch ein anderes. Du schreibst davon, wie Frauen die Möglichkeiten ausnutzen, die ihnen gegeben wurden und prangerst sie dafür an. Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, dass jeder von uns das nimmt, was er kriegen kann. Wären die Gesetze genau umgekehrt, würden wir Männer uns dann, was das Aufenthaltsbestimmungsrecht der Kinder betrifft, anders verhalten? Würden wir das wirklich tun? Oder müsste hier nicht das falsche Gesetz, das das Recht auf das Kind automatisch der Mutter zuspricht an den Pranger? Und genau hier sehe ich meinen Ansatz. Ich finde wenn man etwas ändern will, kommt man mit undifferenzierten Kollektivbeschuldigungen nicht weiter, denn diese werden nie mehrheitsfähig sein. Darum muss man diese Gesetze ins Visir nehmen, hierauf den Fokus richten und dahingehend argumentieren. Dann gewinnt man nämlich auch Befürworter aus den Reihen der Frauen.

Ich finde es aber in jedem Fall klasse, dass du dich mit meiner Frage auseinandergesetzt hast und so viel aus deinem Privatleben hier offengelegt hast. Was deine Schwestern und deine Mutter betrifft, so will ich das hier nun bitte nicht falsch verstanden wissen. Es ist keinesfalls negativ gemeint, aber Kinder nehmen später oft das an, was man ihnen vorlebt. Diese Erfahrung dann aber auf alle Frauen zu übertragen, funktioniert nicht, weil ich in meinem Bekanntenkreis zumindest dies nicht bestätigen kann und damit schon mal dieses "alle Frauen" nicht erfüllt sehe.

Ich glaube trotzdem, auch wenn das manchmal hier so scheint, wir sind in unseren Meinungen gar nicht so weit voneinander entfernt, zumindest wenn wir das gegenüberstellen, was wir real leben.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Odin am 19. Juni 2005 21:44:02:

Ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht die Menschen, die berufsbedingt um dich herum sind, sondern ich meinte welche Menschen dir hier wichtig sind. Sind das nur Männer oder auch Frauen und wenn ja, wie schaffst du es den Anforderungen einer Freundschaft gerecht zu werden, die ein Begegnen auf gleicher Augenhöhe vorsieht.

Sollten sich keine Frauen in deinem Freundeskreis befinden, so würde ich einfach mal mutmaßen, dass dann früher oder später der Punkt kommt, an dem man vom ein oder anderen Enttäuscht ist und solche Enttäuschungen dann wiederum, müssten doch eigentlich das Weltbild des glorifizierten Mannes ins Wanken bringen.

Wie gesagt kenne ich Menschen die mir wichtig sind unter beiden Geschlechtern, genauso wie ich Idioten beiden Geschlechts kenne. Wenn ich hier des ein oder anderen mal lese habe ich einfach Mühe dieses Weltbild auf mein Leben zu übertragen und daraus resultieren die oben geäußerten Gedanken.

Es geht mir hier wirklich um die persönliche Einschätzung eines jeden und nicht um "Wenn du zum Weibe gehst vergiss die Peitsche nicht"-Rhetorhik. ich glaube nicht, dass diese Frage prominente Vordenker bedarf.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 22:10:03:

Sorry, ich bin ein Forum gewohnt, welches nachträgliches Editieren zulässt. Eigentlich weiss ich schon, dass man Adjektive klein schreibt und die grammatikalischen Hoppler, lassen sich dort so bequem nachkorrigieren. Ich werde versuchen hier vor dem Abschicken zukünftig nochmal Korektur zu lesen.

Markus

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Ich meine damit nicht nur in der Partnerschaft, ich meine hier auch den Freundeskreis. Ich habe heute einiges an Verallgemeinerungen gelesen, die ich persönlich so nicht nachvollziehen kann. Darum frage ich mich ernsthaft, welche Rolle Frauen in eurem Leben spielen. Gibt es unter den Menschen in eurem Freundeskreis,die euch reflektieren und euch wichtig sind, deren Rat ihr einholt, nur Männer?

Mein Freundeskreis hat einen starken Männerüberhang. Aber ich zähle auch einige Frauen dazu.

Wenn das Umfeld dann aber tatsächlich so Männerlastig ist, müsste doch automatisch auch die Gefahr größer sein, von einem Freund (Mann) enttäuscht zu werden undgerade das müsste dann doch wieder zur Relativierung der Sichtweise beitragen, die dann weniger pauschal ausfällt.

Eigentlich schon. Und es gibt da einige Männer, von denen ich heute nichts mehr wissen will. Richtig enttäuscht wurde ich trotzdem weitaus häufiger von Frauen.

Wenn man pauschal Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet,

Ich sage es höchst ungern, aber noch vor kurzem hat mir abermals eine Jungmutter und gute Freundin, der ich das niemals zugetraut hätte rundheraus gesagt, daß sie darauf spekuliert, daß ihr Freund langfristig das Geld ranschafft. Im Moment sitzt sie an ihrer Abschlußarbeit; das Studium war de Facto also 100% Hobby und Liebhaberei und für den Fall, daß der Versorgermann nicht gefunden wird. Aber immerhin ist sie ehrlich. Andere spucken große Töne und tun hinterher das Gegenteil. Ich glaube sogar, es machen sichs weitaus mehr Frauen in diesen alten Schemata bequem als ich glaube, sonst würde ich ja nicht dauernd vor den Kopf gestoßen. Eine andere Freundin von mir ist maßlos mit ihrem Refrendariat überlastet und hofft nichts sehnlicher, als irgend wann von einem solventen Mann erlöst zu werden.

dann schließt das ja auch die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.

Es bins ja nicht ich, der sein Leben mit ihnen teilen muß. Ich kann auch mit unemanzipierten Frauen ins Kino gehen und Karten spielen.

Krischan

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Silvain am 19. Juni 2005 20:46:

Hallo Silvain,

es tut mir leid, wenn ich dir auf so eine lange Antwort nur so wenig schreibe, aber ich finde mich absolut in deinen Ausführungen wieder und freue mich sehr über diese Antwort.

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 22:19:09:

Also genaugenommen kenne ich in meinem weiten Bekanntenkreis keinen Mann, der ein Kind von mir möchte, um damit sein Leben zu finanzieren.

Wir diskutieren hier nicht darum, dass Muddi das Fläschchen mal zu heiß serviert hat, was Papi natürlich auch passieren hätte können. Es geht hier nicht um persönliche Befindlichkeiten und persönliche Enttäuschungen, sondern um das, was SYSTEM hat. Seit Jahren - Jahrhunderten - staatlich unterstützt und gefördert wird. Staatlich und von den Gesellschaftssystemen her. Vilar nennt es "das verborgene Matriarchat".

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Odin am 20. Juni 2005 00:25:22:

Es geht hier nicht um persönliche Befindlichkeiten und persönliche Enttäuschungen, sondern um das, was SYSTEM hat. Seit Jahren - Jahrhunderten - staatlich unterstützt und gefördert wird. Staatlich und von den Gesellschaftssystemen her.

Gut, Odin! Das musste mal wieder gesagt werden. Das scheint vielen überhaupt nicht klar zu sein - jedenfalls nicht, solange sie noch nicht gehörig an ihrem edelsten Teil über den Tisch gezogen wurden

Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Welche Konsequenz zieht das im realen Leben nach sich? Wenn man pauschal >Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet, dann schließt das ja auch >die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, >dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.
Markus

Danke Markus!
Freches Biest

(welches NIE verheiratet war, keine Kinder hat und auch NIE heiraten wird, seit zig Jahren in Vollzeit beschäftigt ist, zur Not - (da Männer ja eh selten zum Arbeiten kommen, alles halbfertig stehen lassen, sondern nur begeistert zum "piiiiiieps" kommen) - selbst mittlerweile fliest, bohrt und auch ansonsten anpacken kann.

Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von FrechesBiest am 20. Juni 2005 01:17:

Welche Konsequenz zieht das im realen Leben nach sich? Wenn man pauschal >Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet, dann schließt das ja auch >die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, >dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.
Markus

Danke Markus!
Freches Biest
(welches NIE verheiratet war, keine Kinder hat und auch NIE heiraten wird, seit zig Jahren in Vollzeit beschäftigt ist, zur Not - (da Männer ja eh selten zum Arbeiten kommen, alles halbfertig stehen lassen, sondern nur begeistert zum "piiiiiieps" kommen) - selbst mittlerweile fliest, bohrt und auch ansonsten anpacken kann.
Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry

a) Hast Du hier nicht Schreibverbot?
b) Du fliest, bohrst und packst also selbst an, weil die Männer nicht zum arbeiten kommen. Ja sacklzement aber auch. A richtige powerfrau - leider nicht freiwillig, sondern nur weil die bösen Männer nicht kommen.

Schau, ich putz auch, weil die bösen Frauen nicht zu mir zum putzen kommen! Heute mußte ich sogar spülen und Wäschewaschen. Obwohl ich Vollzeit arbeite und nebenberuflich auch und dazu noch eine 4jährige Weiterbildung mache und dann noch so nen Mist lesen muß - wobei letzteres das Schwierigste war

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 22:33:45:

Geht easy, wenn man erst auf Vorschau klickt. Ich korrigiere meine Texte mindestens dreimal. Das soll keine Angabe oder Vorgabe sein, ich versetze mich immer in die Lage eines Mitlesers oder einer Mitleserin, die im Lesefluss durch Tipfehler gestoppt wird. Was sollen die denn denken?

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 22:10:03:

<cite>Du schreibst davon, wie Frauen die Möglichkeiten ausnutzen, die ihnen gegeben wurden und prangerst sie dafür an.</cite>

Tu´ ich nicht, ich hab geschrieben, ich würde das genauso machen, wenn die Lage anders herum wäre. Wer würde das nicht? Ich hab nur die Methoden offengelegt und mit Beispielen untermauert.

Und Pauschalisierungen habe ich immer noch keine gefunden. Manche schreiben hier von "Frauen, die...". Na und? Heißt das automatisch "alle Frauen"? Grammatisch nicht, so wenig wie man schreibt: "Tische aus Holz" und damit meint, dass alle Tische hölzern wären. Sind sie ja nicht, es gibt welche aus Glas und Stahl und Stein. Das weiß jeder. Und Männer, die hier von Frauen schreiben, meinen eben genau die Frauen, die beschriebene Verhaltensweisen an den Tag legen und das sind viele. Das es nicht alle sind, ist wohl jedem halbwegs gerade denkenden Menschen klar.

Unsere Meinungen gehen tatsächlich nicht sehr weit auseinander, meine Ansichten sind nur radikaler, wohl weil meine Erfahrungen andere waren. Was zum Beispiel die Handhabung von Gesetzen angeht, habe ich ganz schlechte. Erstens werden schon bestehende Gesetze einseitig ausgelegt und zweitens einfach ignoriert. So weit ist es schon. Oder ist irgend eine Frau in Deutschland zu irgendwas verurteilt worden, weil sie das von einem deutschen Richter festgelegte Umgangsrecht torpediert und ignoriert hat? Nein. Nie. Also wird bereits auf Gesetze gepfiffen, was soll man da noch groß ändern? Die Gesetze ändern hilft nie was. Die Menschen müssen die Augen aufmachen und hier ist meine Methode rücksichtslose Offenheit und brutale Klarheit. Und wenn man mich dafür einen Radikalen nennt, ist mir das völlig egal.

Sorry, wenn ich ein bißchen grob klinge, ist nicht so gemeint. Aber bei dem Thema geht mir regelmäßig der Hut hoch, zumal meine Tochter heute wieder mal da war. Und wenn ich so höre, was im Ex-Haushalt abgeht, mit Türen versperren und Schlägen und drei-Tage-nicht-blicken-lassen, dann reagiere ich emotional. Zumal mir völlig die Hände gebunden sind, auf allen Ämtern ist nur hilfloses Schulterzucken, ich hab kein Erziehungsrecht. Ich darf nur immer den Ausheuldaddy spielen und mir das Exgejaule über Geld anhören.

Also, nochmal Sorry. Du gibst Dir offensichtlich Mühe, das Niveau des Forums wieder zu heben und dafür gebührt Dir Dank. Der hiermit überreicht wird.

Schöne Woche.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Odin am 20. Juni 2005 00:25:22:

Dass du hier in keinster Weise auf meine eigentliche Frage eingehst, ist sicherlich beabsichtigt. Dass du hier mal wieder andere prominente Vordenker zitierst, wahrscheinlich schon Automatismus.

Ich werde nun mal bewußt auf dein Ablenkungsmaneuver vom eigentlichen Thema eingehen. Du berichtest, wenn ich das richtig verstanden habe, von einem System, das seit Jahrhunderten bereits die Frau bevorzugt. Da würde ich dir schlichtweg widersprechen. Denn erst die Industrialisierung hat den Feminismus gesellschaftsfähig gemacht. Würden wir heute noch mit Spitzhacken in die Gruben einfahren und müssten mit körperlicher Arbeit unser Geld verdienen, würden wohl die wenigsten Frauen es anstreben, die selben Jobs wie wir zu erfüllen. Erst der Einsatz von Maschinen hat doch diesen Wunsch geweckt, weil schwere Arbeit nun per Knopfdruck zu erledigen ist.

Diese These von mir lässt sich auch sehr leicht dadurch untermauern, wenn man heute in die Berufsfelder schaut, in denen körperliche Arbeit noch dominiert. Umzugsfirmen oder Getränkelieferanten (Kisten und Bierfässer schleppen) haben im allgemeinen fast keinen Frauenanteil. Dort werden auch keine Quotenfrauen gefordert. Der Fokus hier richtet sich auf die gutbezahlten Kopfjobs.

Darum kann deine Aussage, die den Zeitraum in Jahrhunderten misst, doch gar nicht stimmig sein. Das typische Bild, dass Frauen für Familie und Haushalt zuständig sind, resultiert doch aus dieser Zeit. Die Vater-Kind Bindung hat sich zwischenzeitlich aber sehr geändert. Wenn früher Männer 10 Stunden untertage schwer gearbeitet haben, kamen sie nach Hause, waren erschöpft und wollten ihre Ruhe haben. Da war kein Raum für ein "nerviges" Kind. Wenn heute aber ein Vater nach seinem 8 Std. Bürojob nach Hause kommt, sind hier ganz andere Resourcen frei, sich dem Kind zu widmen.

Leider hat unsere Gesetzgebung diese Veränderungen noch nicht erkannt und geht davon aus, dass der Grundsatz "Zum Wohle des Kindes" nicht einmal einer fallorientierten Prüfung bedarf, sondern grundsätzlich bei der Mutter Erfüllung findet.

Vielleicht gehst du aber trotz dieses thematischen Ablenkungsmaneuvers doch noch auf meine eigentliche Frage ein. Der Zuspruch, den dir Eugen gibt, sollte darüber nicht hinwegtäuschen.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Jeremin am 20. Juni 2005 02:42:48:

"Davon war in dem Artikel kaum die Rede, um Kinder und das Privileg, sie hauptverantwortlich aufziehen und damit eine ruhige Kugel schieben zu können, ging es nur peripher. Wichtiger war doch die Aussage, welche Möglichkeiten Frauen haben, welche bequemen sie nutzen und welche Taktiken sie dazu anwenden."
index.php?id=53976
Ich dachte diese Aussage von dir sei auch gegen Frauen gerichtet gewesen.

Zum Thema Polemik und Paschalisierungen:

"Frauen kann man schwerlich ernst nehmen "
index.php?id=53854

"Viele Frauen wollen nur Privilegien und keine Pflichten übernehmen, wenn ihnen die Verantwortung und Leistung zu erbringen in der Wirtschaft zuviel wird dann ziehen sie den Schwanz wieder ein und wollen nur noch eins auf Hausmütterchen und Hausfrau machen, hinter dem Herd stehen wollen und total untertauchen und sich zurückziehen! "
index.php?id=53862
Da wird eine subjektive Wahrnehmung des Extrems nun plötzlich zu einer relevanten Zahl innerhalb der Masse aller Frauen. Das ist für mich schlichtweg unbelegte Polemik auf der Grundlage sicher existenter Einzelschicksale, die durch das Wort "viele" zur gängigen Praxis erhoben werden.

...usw. (das sind bei weitem noch recht harmlose Aussagen - habe hier schon ganz anderes gelesen)

Du schreibst du bist einfach nur etwas extremer als ich. Meine Frage hier an dich, was erwartest du dir davon? Welche Änderungen glaubst du durch dieses Extrem bewirken zu können und welche eigenen Ziele verfolgst du? Glaubst du, dass man mit diesen ganzen radikalen Aussagen zum Beispiel am Rednerpult der Berlindemo, von der hier berichtet wurde, die vorbeigehenden Passanten überzeugen können? Es galt bei dieser Demo ja, auf das Problem aufmerksam zu machen. Glaubst du solche extremen Aussagen bringen uns dem Ziel näher? Glaubst du nicht, dass solche haltlosen Aussagen, die von den Hausfrauen berichten, die nur Kinder bekommen haben, weil sie zu faul zum arbeiten sind, schaden dem Ziel Veränderungen zu bewirken? Auch wenn hier dann im Nachhinein erklärt wird, dass man natürlich nicht die "normalen" Frauen meint. Glaubst du der gaffende Passant erkennt diesen Unterschied, wenn die Aussage sich solcher Worte bedient?

Sie lassen den dicken Hals sicherlich etwas abschwellen, aber die Befriedigung selbst, die aus solchen Unsachlichkeiten resultiert, hält doch mit der Zeit immer kürzer an. Wie ein Junky das Intervall des nächsten Schusses verkürzen muss, muss doch auch hier das Intervall bis zum nächsten verbalen Schuss/Tiefschlag verkürzt werden. Gesellschaftliche Veränderung bringt das aber keine mit sich. Im Gegenteil. Solche haltlosen Aussagen verleiten doch gerade dazu in eine extreme Ecke abgeschoben zu werden und keiner hört mehr richtig zu.

Dir auch eine schöne Woche

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von FrechesBiest am 20. Juni 2005 01:17:

"Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry"

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 09:05:33:

Dass du hier in keinster Weise auf meine eigentliche Frage eingehst, ist sicherlich beabsichtigt.

Ich denke auch, dass das beabsichtigt ist. Odin ist ja nicht blöd Du bist es schließlich, der nicht auf die eigentliche Frage (Wieviel Gleichberechtigung verträgt das Land?) eingeht, sondern, wie so viele hier, eine völlig andere Baustelle aufmacht.

Wenn die Leute hier schon deine voyeuristischen Neigungen... pardon, deine wissenschaftliche Neugierde befriedigen und aus ihrem Privatleben plaudern sollen, dann erzähl´ doch auch selbst mal, oder erzähle wenigstens, was der Sinn deiner Frage ist.

Was bringt dir das, wenn sich hier jemand z.B. als Puffgänger, als schwul, als Pantoffelheld oder als Kuschelsack outet?

Fragt mit wissenschaftlichem Voyeurismus
Eugen

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Die Frage lautet :
Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben ?

Ich breite doch hier nicht meine sexuellen Präferenzen aus !

scipio

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 09:37:39:

Ich versuch´s ja. Wirklich.

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

hallo,

also zum thema versorgungsprostitution muss ich zunächst einmal sagen das ich eigentlich garnicht finde das es falsch oder moralisch verwerflich ist.
grundsätzlich gilt das man für eine leistung etwas bezahlen muss und wenn es jemand schafft nur für beischlaf derartige preise zu erzielen soll mir das recht sein.
ungerecht wird es eigentlich da wo der staat sich zum anwalt der frauen macht und die "preise" verändert.
denn eigentlich habe ich gar keine probleme damit eine frau zu ernähren, wenn ich dafür die leistung bekomme die ich will. und dazu würde allerdings auch gehören das ich am ende das sorgerecht für die kinder bekomme und keinen unterhalt für die frau zahlen muss (wenn sie die scheidung will). aber leider darf ich etwas derartiges nicht vereinbaren (bzw. umsetzen), da es als sittenwidrig gilt und der staat hier eingreift (zu gunsten der frau).
das wiederrum verändert den preis zu meinem nachteil und genau das ärgert mich. denn mit der aussicht am ende dafür zu bezahlen das ich weder von frau noch von kind etwas sehe, wird der preis zu hoch und schon habe ich keine lust mehr auf das ganze geschäft.

also lebe ich lieber allein :).

achja und es ist ja nicht so das ich mich nicht prostituieren würde, ich geh schliesslich arbeiten *g*.

grüsse
sebastian

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 09:05:33:

Wenn früher Männer 10 Stunden untertage schwer gearbeitet haben, kamen sie nach Hause, waren erschöpft und wollten ihre Ruhe haben. Da war kein Raum für ein "nerviges" Kind. Wenn heute aber ein Vater nach seinem 8 Std. Bürojob nach Hause kommt, sind hier ganz andere Resourcen frei, sich dem Kind zu widmen.

Wenn heute Männer 8 Std. im Büro sitzen, und sich um alles kümmern müssen und Mitarbeiter auf die Finger schauen und nervige telphonate mit dummen Kunden durchführen, kommen sie nach Hause, sind geladen, haben einen dicken Hals und wollen in Ruhe gelassen werden.

Es ist nur als Gegenbeispiel für ihre Argumentierung, da Sie familiäre Zusammenhänge zu vereinfacht dargestellt haben.

Gruß!

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Scipio Africanus am 20. Juni 2005 10:55:29:

Die Frage lautet :
Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben ?
Ich breite doch hier nicht meine sexuellen Präferenzen aus !

-- Schmunzelt...wie kommst du nun auf deine sexuellen Präferenzen.

Wenn man dich fragt, wie du im realen Leben zu Frauen stehst, dann sind damit allgemein die Frauen gemeint, deine Mutter, deine Schwestern, deine Freundinnen, deine Nachbarin, etc.

Ich dachte immer wir Frauen seien so versaut )

Jolanda

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 09:37:39:

<cite> Glaubst du nicht, dass solche haltlosen Aussagen, die von den Hausfrauen berichten, die nur Kinder bekommen haben, weil sie zu faul zum arbeiten sind, schaden dem Ziel Veränderungen zu bewirken?</cite>

Es ist nun mal eine Tatsache. Die man vielleicht nicht verallgemeinern sollte, aber eine Tatsache. Die Feministinnen arbeiten doch nicht anders mit ihren unablässig hergebeteten Zahlen von wegen, dass jede dritte, siebte, neunte Frau in ihrem Leben Opfer sexueller Belästigung wird, das soundsoviel Prozent weniger verdient wird, dass soundsoviele Kinder vergewaltigt werden. Völlig haltlose, durch nichts gestützte Behauptungen, die einfach nur jahrelang raustrompetet wurden und Wirkung zeigten.

Schon Goebbels wusste, dass man eine Lüge nur lange genug wiederholen muss, damit sie geglaubt wird. Und das es Versorgungsprostitution gibt, ist nicht einmal eine Lüge. Also, was erwartest Du?

Meiner Ansicht nach fängst Du schon das Taktieren an, da ist der Kampf noch nicht einmal eröffnet. Wie willst Du etwas erreichen, wenn Du jetzt schon zurückweichst, den Gegner schon zu Beginn hätschelst? Wer soll Dich ernst nehmen?

Ich glaube nicht daran, dass der Feminismus freiwillig zurückweicht. Da muss man schon draufhauen. Und wenn der gaffende Passant mich für einen Radikalisten hält, nur zu. Er wird das Thema zumindest nicht gleich vergessen, es vielleicht irgendwo zur Diskussion stellen. Und dann wird geredet, werden Meinungen gebildet, wird sich auseinandergesetzt. Es sind doch nicht die Redner, die Veränderungen bewirken. Es sind die Massen, die ihnen zuhören, sie vielleicht ablehnen, sie verspotten und auspfeifen, aber letztlich über das Thema reflektieren, ob sie wollen oder nicht.

Das ist der Witz.

In der Werbung wird ähnlich gearbeitet, draufhauen oder schweigen. Sanftes Gesäusel nützt wenig.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Scipio Africanus am 20. Juni 2005 10:55:29:

Nichts für ungut, aber deine Antwort hat schon ein wenig etwas von einem Lemming. Nur weil Eugen die Frage nach der sexuellen Ausrichtung eines jeden in mein Posting interpretiert, muss das noch lange nicht heissen, dass ich (ihn) danach auch gefragt habe. Dazu bin ich wohl zu wenig Minimalist.

Ich bitte hier um Zitate, die dies belegen. Einfach nur nachplappern gilt nicht.

Antwort an Eugen ist schon in der mache

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Scipio Africanus am 20. Juni 2005 10:55:29:

Nichts für ungut, aber deine Antwort hat schon ein wenig etwas von einem Lemming. Nur weil Eugen die Frage nach der sexuellen Ausrichtung eines jeden in mein Posting interpretiert, muss das noch lange nicht heissen, dass ich (ihn oder andere) danach auch gefragt habe. Dazu bin ich wohl zu wenig Minimalist. Vielleicht habe ich ja auch beim letzten Christopher Street Day den Titel des Rosettenkönigs gewonnen. Du könntest nicht ansatzweise abschätzen, wie langweilig die Ausführungen anderer in einem solchen Fall sein würden.

Ich bitte hier um Zitate, die belegen, dass ich angeblich danach gefragt habe. Einfach nur nachplappern gilt nicht.

Antwort an Eugen ist schon in der Mache

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... na welche wohl? von Eugen Prinz am 20. Juni 2005 10:48:19:

Hallo Eugen,

keine Ahnung, was du dir bei dieser Antwort offensichtlich gedacht hast. Sonderlich viel eher nicht, denn dazu bist du zu leicht zu widerlegen.

>Dass du hier in keinster Weise auf meine eigentliche Frage eingehst, ist sicherlich beabsichtigt.
Ich denke auch, dass das beabsichtigt ist. Odin ist ja nicht blöd

Aha, das bedeutet im Umkehrschluss, dass alle die, die mir geantwortet haben, deiner Meinung nach blöd sind? Seltsamer Weise wurde meine Frage von all diesen Leuten nicht in die Richtung interpretiert, in die du das tust, sondern sie haben sich ernsthaft damit auseinander gesetzt, wofür ich ihnen auch dankbar bin.

Du bist es schließlich, der nicht auf die eigentliche Frage (Wieviel Gleichberechtigung verträgt das Land?) eingeht, sondern, wie so viele hier, eine völlig andere Baustelle aufmacht.

Hallo! Falsche Baustelle? Was kann gleichberechtigter sein als Polemik in beiden extremen Lagern abzulehnen? Was kann mehr gleichberechtigt sein als Menschen nicht aufgrund ihres Geschlechts, sondern des individuellen Verhaltens zu beurteilen und hier die gesetzlichen Grundlagen dieser einseitigen Bevorteilung ins Visir zu nehmen?

Vielleicht definierst du Gleichberechtigung ja dahingehend, dass du die Schuld allen Übels an den Frauen fest machst und nun die Bestrafung gleichmäßig auf die Schultern aller Frauen verteilst und damit deine Polemik und Pauschalisierung rechtfertigst. Jede bekommt gleichberechtigt ihre Portion Beschimpfungen von dir ab.

Lustige Sichtweise, erklärt aber dafür einiges. Bezeichnend aber auch, dass du mich auf den Forenheader verweist und nicht einen Satz an Odin verschwendest, wenn er sich in seitenweisen Überschriften (mit einem Satz Inhalt) mit Xenia einen Schlagabtausch liefert. Das nenne ich wahre Linientreue. Liegt das vielleicht daran, dass ich dir direkt vor einger Zeit gesagt habe, dass ich deine Standpunkte nicht mag und dich für sehr gefährlich halte?

Ansonsten würdest du den Aspekt wieviel Gleichberechtigung das Land verträgt, doch nicht ausgerechnet bei mir zum Thema machen und der thematischen Nähe so blind gegenüberstehen.

Wenn die Leute hier schon deine voyeuristischen Neigungen... pardon, deine wissenschaftliche Neugierde befriedigen und aus ihrem Privatleben plaudern sollen, dann erzähl´ doch auch selbst mal, oder erzähle wenigstens, was der Sinn deiner Frage ist.

Gerne liefere ich dir Zitate, die ich diesbezüglich geschrieben habe. Ich hoffe du lieferst mir im Gegenzug auch welche, die deine Interpretation auf die sexuelle Ebene erklären.

Hier schreibe ich zum Beispiel klar, wie es bei mir ist und gebe damit auch eine Vorlage, wie meine Frage zu verstehen ist:

Ich persönlich kenne aus beiden Geschlechtern Menschen die mir wichtig sind und Menschen mit denen ich überhaupt nichts anfangen kann. Vielleicht tu ich mich ja auch deshalb so mit Pauschalaussagen schwer.
index.php?id=53964

...

Ich meinte nicht die Menschen, die berufsbedingt um dich herum sind, sondern ich meinte welche Menschen dir hier wichtig sind. Sind das nur Männer oder auch Frauen und wenn ja, wie schaffst du es den Anforderungen einer Freundschaft gerecht zu werden, die ein Begegnen auf gleicher Augenhöhe vorsieht.
index.php?id=53989

Ich weiss ja nicht warum du beim Begriff Freundschaft automatisch "Kopulationsgedanken" zu Grunde legst (hört sich einfach besser an als vom Ficken zu schreiben), aber ich verstehe darunter und habe es auch hier explizit so gemeint, keine Beziehungen sexueller Art.

Hier die Antwort zu deiner Frage, warum ich danach frage:

Wie gesagt kenne ich Menschen die mir wichtig sind unter beiden Geschlechtern, genauso wie ich Idioten beiden Geschlechts kenne. Wenn ich hier des ein oder anderen mal lese habe ich einfach Mühe dieses Weltbild auf mein Leben zu übertragen und daraus resultieren die oben geäußerten Gedanken.
index.php?id=53989

Dein sexuelle Interpretation unterstellt mir hier dann ja ein verdammt promiskuitives Naturell. Ganz ehrlich. Nicht jede/r die/der nicht mit mir in die Kiste geht, ist in meinen Augen ein Idiot. Auch wenn eine solche Grundhaltung in unserer Gesellschaft vielleicht nicht ganz unverbreitet sein mag.

Was bringt dir das, wenn sich hier jemand z.B. als Puffgänger, als schwul, als Pantoffelheld oder als Kuschelsack outet?

Nichts lieber Eugen, darum frage ich auch nicht danach. Nur weil ich hier das Wort Homosexualität ins Spiel bringe, musst du nicht hyperventilieren und meine Frage in diese Richtung interpretieren. Ich will hier lediglich darauf hinaus, dass es genug zusammengefasste Fakten, Studien und Belege gib, mit denen man argumentieren kann( damit meine ich nun weniger dein Buch, als das von Arne) und man sich durch diese ganze Polemik, die Grundlage auf diesen Fakten zu argumentieren, kaputt macht. Ich habe mit dem Buch von Arne nämlich sehr wohl schon Frauen zum Nachdenken angeregt und es darüber hinaus geschafft, dass sie mir in gewissen Punkten zugestimmt haben und in diese Richtung bitte ich auch folgendes Zitat zu interpretieren:

"Wenn eine der Frauen, mit denen ich schon konstruktiv diskutiert habe, hier lesen würde, dann würde sie mich wahrscheinlich fragen, wie ich zu meinem Sohn gekommen bin und ob dieser undifferenzierte Frauenhass durch eine latente Homosexualität bedingt ist."
index.php?id=53987

[quote]Fragt mit wissenschaftlichem Voyeurismus
Eugen[/quote]
Ich bin wirklich froh, dass hier nur wenige für sich den Anspruch erheben, solche oberflächlichen und falsch interpretierten Antworten noch wissenschaftlich zu nennen.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 11:49:55:

Nichts für ungut, aber deine Antwort hat schon ein wenig etwas von einem Lemming. Nur weil Eugen die Frage nach der sexuellen Ausrichtung eines jeden in mein Posting interpretiert, muss das noch lange nicht heissen, dass ich (ihn oder andere) danach auch gefragt habe. Dazu bin ich wohl zu wenig Minimalist. Vielleicht habe ich ja auch beim letzten Christopher Street Day den Titel des Rosettenkönigs gewonnen. Du könntest nicht ansatzweise abschätzen, wie langweilig die Ausführungen anderer in einem solchen Fall sein würden.
Ich bitte hier um Zitate, die belegen, dass ich angeblich danach gefragt habe. Einfach nur nachplappern gilt nicht.
Antwort an Eugen ist schon in der Mache
Markus

Die Frage ist so allgemein gehalten, dass so ziemlich alles hineininterpretiert werden kann. Vielleicht solltest du deine Frage etwas einschränken und präzisieren.

scipio

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Jeremin am 20. Juni 2005 11:38:56:

Wo ich anfange ist leicht zu beantworten. Ich beginne in meinem direkten Umfeld. Bei Menschen die mir nahe stehen und da sind auch einige Frauen dabei. Ich gehe weiter und bringe mich ein, wenn ich Diskussionen von Eltern am Sportplatz verfolge. Und ich bin ein absoluter Verfechter der rationalen Argumentation, die eben nicht auf Polemik setzt.

Es gab vor einigen Jahren in TV eine Sendung, die hieß "der heiße Stuhl". Irgendwelche Leute mit extremen Ansichten wurden dort platziert und mussten sich 4 oder 5 Meinungsgegnern stellen. Das Ergebnis war doch, dass all diese polemisch gröhlenden Fanatiker in dieser Sendung der Lächerlichkeit ausgesetzt waren und nicht einen Satz ihrer Gesinnung wirklich so transportieren konnten, dass die Gesellschaft sie ernst genommen hätte.

Sicher ist es dein gutes Recht hier einen anderen Ansatz zu wählen. Nur glaubst du wirklich du kannst in einem Zeitalter etwas mit haltloser Polemik bewirken, in dem immer mehr Talkshows aus dem Nachmittagsprogramm verschwinden, weil man Extremposition wie "Fette sind eklig" oder "alle Frauen sind Nutten" nicht mehr hören kann?

Wenn du das glaubst gehe deinen Weg. Mein Weg ist ein anderer und sieht auch weiterhin Kritik an dieser Art der Polemik vor. Ich denke aber du wirst mit meiner Kritik sehr gut leben können.

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass mir Menschen dann zuhören, wenn ich sachlich Belege und Fakten bringe und nicht wenn ich Aussagen von mir gebe, die sich schon im Vorfeld als unhaltbar von jeden Einfaltspinsel erkennen lassen.

Das ist aber mein subjektives Empfinden, das von keinem übernommen werden muss, denn letztendlich muss sich doch jeder nur selbst treu sein.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 09:05:33:

Dass du hier in keinster Weise auf meine eigentliche Frage eingehst, ist sicherlich beabsichtigt. Dass du hier mal wieder andere prominente Vordenker zitierst, wahrscheinlich schon Automatismus.

Ich fürchte, Du hast keinerlei Ahnung, worum es hier geht - und das ist zumindest erstaunlich. Sicherlich können wir hier auch diskutieren, daß Frauen in Stöckelschuhen einfach nerven. Schade nur, wenns dabei stehen bleibt.
Deine Frage, welche Frauen wir persönlich so um uns rum haben und die doch sicherlich ganz nett sind, kann ich bei neuen im Forum noch gutmütig väterlich beantworten. Auch bei Dir könnte ich das. Du aber meinst, diese Frage wäre der Kern- und Angelpunkt des Forums. Sprich: Wenn wir alle nette Frauen kennen, dann wäre das Problem ja gelöst.

Erstaunlich!

Ich werde nun mal bewußt auf dein Ablenkungsmaneuver vom eigentlichen Thema eingehen. Du berichtest, wenn ich das richtig verstanden habe, von einem System, das seit Jahrhunderten bereits die Frau bevorzugt. Da würde ich dir schlichtweg widersprechen.

Ja, siehst Du, deswegen schreibe ich hier im Forum und Du blickst nicht durch!

Ich wills dir mal so erklären: Wenn ich mit der nettesten Frau der Welt verheiratet wäre und wenn ich die liebsten Kinder der Welt hätte und lauter tolle, schwer arbeitende Arbeitskolleginnen - würde dies die Männerwehrpflicht rechtfertigen? Was nutzt das einem männlichen Bewerber um eine Arbeitsstelle, wo dort bevorzugt Frauen und Behinderte eingestellt werden? Was nutzt das meinen Söhnen, wenn sie am girl-day über ihre Männlichkeit kritisch reflektieren müssen? Was nutzt das Boris Becker, der sich vor der Welt zum Arsch machen mußte, anstatt dass die Schlampe für ihren Betrug hinter Gitter wandert? Was nutzt das dem Nachbarn, der mit 30 an Hautkrebs stirbt und er gedacht hat, das wäre in seinem Alter noch gar kein Problem, weils ja auch keine Vorsorgeuntersuchungen braucht? Was nutzt das einem Jungen, der sagt, ein Mann hätte ihn vergewaltigt, weil er fürchtet, ihm wird nicht geholfen, wenn er sagt, es war seine Mutter? Was nutzt das dem Jungen, der für die bessere Klassenarbeit eine schlechtere Note kriegt, nur weil das Mädel neben ihm so süß guckt und fast weint, weil sie fast eine drei bekommen hätte?

Noch weitere Beispiele?
Und Du kommst mit hier mit persönlichen Erfahrungen und dass Frauen doch so nett sind. Ich habe genug persönliche Erfahrungen. Die benutze ich zu ERKKLÄRUNGEN, aber darum geht es nicht! Meinst Du ich arbeite ca 30-40 Stunden pro Woche an der Männerarbeit bei einem Verdienst von 12 Euro im letzten Jahr, weil meine Mutti mir bei den Hausaufgaben nie geholfen hat?

Im ganzen Rest Deines Beitrags schreibst Du dann seltsamerweise von allen Vergünstigungen, die die Frauen in den letzten Jahrtausenden hatten - und die Du alle zwei Absätze vorher noch vehement bestritten hast. Es ist nicht "Der Feminismus", den ich bekämpfen will (obgleich ich diese Floskel gerne selbst schon benutzt habe), sondern der Frauenbegünstigungswahn, egal von welcher Seite (hier tut sich z.B. die rechten Mütter-sind-die-Besten-Parteien besonders hervor) er sich zeigt. Und hier treffe ich mich oft mit dem Feminismus, der genau unter diesen Frauen leidet, ohne es selbst zu merken - bzw. langsam merken sies tatsächlich.

Ich zitiere hier noch einmal Esther Vilar:
"Es ist traurig und komisch zugleich, wie die Frauen der amerikanischen Women's Lib, die nun wirklich einigen Grund zum Kämpfen haben, ihre ganze Macht, ihre ganze Publizität, ihre ganze Zeit und ihre ganze Arbeit darauf verschwenden, gegen den falschen Feind anzugehen. Wie sie ihre einzig möglichen Verbündeten, DIE MÄNNER, durch pausenlose Diffamierung, in die Enge treiben und die wirklich Schuldigen an ihrem Dilemma durch maßlose Komplimente verhätscheln. Wie alle Frauenbefreiungsbewegungen der Geschichte ist auch Women's Lib von der falschen Plattform aus gestartet, wie alle hat sie daher ihr Ziel verfehlt - doch daß sie es verfehtl hat, davon wird sie keine Macht der Welt überzeugen können."

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Lucius I. Brutus am 20. Juni 2005 11:23:

Wenn heute Männer 8 Std. im Büro sitzen, und sich um alles kümmern müssen und Mitarbeiter auf die Finger schauen und nervige telphonate mit dummen Kunden durchführen, kommen sie nach Hause, sind geladen, haben einen dicken Hals und wollen in Ruhe gelassen werden.
Es ist nur als Gegenbeispiel für ihre Argumentierung, da Sie familiäre Zusammenhänge zu vereinfacht dargestellt haben.
Gruß!

Soll dieses Gegenbeispiel nun rechtfertigen, warum Frauen auch weiterhin ohne Fallprüfung das Sorgerecht grundsätzlich zugesprochen bekommen?

Ich hatte eigentlich gehofft wir ziehen zumindest in diesem Punkt gemeinsam an einem Strang.

Zum Beispiel selbst kann ich nur anmerken, dass ich 6,5 Jahre als Dozent an einer Privatschulke gerabeitet habe, dort stundenlang vor dem Tageslichtprojektor gesessen bin, Erklärungen aufgeschrieben habe oder den Schülern bei Arbeiten auf die Finger geschaut habe, damit sie die Antworten auf meine Fragen, nicht auf dem Blatt des Platznachbarns suchen. Für mich zumindest war es sehr entspannend danach mit meinem Sohn im Garten noch ein wenig herumzutollen. Und auch hier kann ich wiederum nur mein subjektives Empfinden auf die Situation übertragen. Hätte ich 10 Std mit der Spitzhacke Kohle geklopft, hätte ich dieses Herumtollen mit meinem Sohn wohl als weniger angenehm empfunden. Hier sei mir aber bitte aus dieser persönlichen Einschätzung, kein Strick gedreht.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Odin am 20. Juni 2005 13:17:38:

Nur weil ich mich gegen deine Verallgemeinerung und Polemik wehre, dass Hausfrauen nur Kinder bekommen, weil sie zu faul zum arbeiten sind, heisst das von deiner Warte nun, dass ich nur gute Frauen kenne? Seltsam, als ich im Emma Forum sachlich konträre Positionen eingenommen habe, wurde ich als fanatischer Maskulinist bezeichnet.

Diese Behauptungen scheiterten immer, wenn ich Belege forderte. Belege auf denen du deine Folgerungen begründest habe ich bisher nicht gelesen und ich vermute, du wirst mir auch hier keine liefern. Zu deinen Sachthemen nur folgendes:

Diese Banner habe ich erstellt und sie spiegeln auch klar meine Positionen wieder. Der einzige Unterschied ist das Niveau mit dem sie vorgetragen werden:

Und nun kannst du deine Interpretation meiner Person nochmal überdenken. Bezeichnend, dass du hier meine Kritik an der Polemik übergehst und micht plötzlich als Gegner der Sachargumente darstellen willst.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... na welche wohl? von Markus am 20. Juni 2005 12:40:13:

Hallo ihr,

jetzt muss ich mich doch mal kurz einmischen, sonst check ich nicht ganz, worum es hier eigentlich geht.

Liegt das vielleicht daran, dass ich dir direkt vor einger Zeit gesagt habe, dass ich deine Standpunkte nicht mag und dich für sehr gefährlich halte?

Warum?

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... na welche wohl? von Arne Hoffmann am 20. Juni 2005 13:38:17:

Liegt das vielleicht daran, dass ich dir direkt vor einger Zeit gesagt habe, dass ich deine Standpunkte nicht mag und dich für sehr gefährlich halte?

Warum?
Herzlicher Gruß
Arne

Weil ich für mich den Anspruch erhebe aus der deutschen Geschichte etwas gelernt zu haben und Menschen nicht aufrund ihres Geschlechts, ihrer Rasse oder ihrer Herkunft global beurteilen möchte.

Diese ganzen Pauschalisierungen tun dies aber!

Meine Gedanken zu Eugen werde ich hier nicht breitschlagen, da mir dies zum einen nicht zusteht und ich Analysen von einzelnen Personen hier für fehl am Platz halte.

Markus

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Natürlich keine.

Ich mag es nicht, wenn Frauen eine "Rolle" spielen wollen. (Zumeist bekanntlich die Versorgtenrolle. )
Alle anderen sind herzlich willkommen. Sind mir auch genug.
Gruß
Wodan, der auch keine Rolle spielen will.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 13:21:46:

Soll dieses Gegenbeispiel nun rechtfertigen, warum Frauen auch weiterhin ohne Fallprüfung das Sorgerecht grundsätzlich zugesprochen bekommen?

Ganz gewiss nicht! Wenn ich Sie richtig verstanden habe, haben Sie die Vater-Kind Bindung einzig an den Arbeitsumstände des Vaters gebunden, und da heute die meistens Väter bequeme Büro-Arbeiten verrichten so führt dies zu einer neuen Art Vater-Kind Bindung. UND Dies bezweifele ich stark, denn was sich geändert hat ist nicht die harte Arbeit der Väter sondern die gesellschaftliche Wahrnehmung ihrer Rolle. Auch vor hundert Jahren hatten Buchhalter und Büroarbeiter eine strenge Beziehung zu ihrem Nachwuchs, genau so wie ein damaliges Hafenarbeiter oder ein damaliger Kumpel. So war der Vater halt zu der Zeitpunkt definiert und erlebt!

Der Kumpel von heute verbringt mehr Zeit mit seinem Kind, als der Buchhalter von vor 200 Jahren, auch wenn er schwerer körperliche Arbeit verrichtet, weil das von ihm heute als Vater erwartet wird. Dieses Verhalten erwartet der Vater selbst von sich und betrachtet es als selbstverständlich, denn so ist der Vater heute definiert und so wird er erlebt!

Ich hoffe, ich könnte das Mißverständnis klären.

Gruß!

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 13:21:46:

by the way...

Wenn du deinen 8 Stunden Büroalltag für so kräftezehrend erachtest, dass du keine Kraft mehr aufbringst, um mit deinem Kind zu spielen, hoffe ich doch sehr, dass du beim Thema Hausfrauenarbeit und Kindeserziehung nicht in das Horn vieler anderer hier geblasen hast, diese Tätigkeit sei mit links zu bewältigen.

Markus

Als Antwort auf: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 19. Juni 2005 18:28:15:

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 15:05:47:

by the way...

Irgendwie habe ich den Gefühl, daß sie gerade gereizt sind. Irre ich mich da etwa?

Anscheinend trifft mein Posting relativ verspätet ein und ich bin auf Ihre Frage eingegangen und zwar sachlich!

Regen sie sich ab, mann!

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Lucius I. Brutus am 20. Juni 2005 15:11:

Ich habe mich hier für meine Falschinterpretation Ihrer Worte entschuldigt.

index.php?id=54059

Ihr Eindruck aber täuscht gewaltig. Ich begegne diesem Forum mit sehr viel Distanz und meine heftigste Reaktion ist vielleicht ein Grinsen, welches von einem Kopfschütteln und den Worten "unfassbar" begleitet wird.

Ich denke das ist auch notwendig, denn auch wenn wir hier wahrscheinlich die selben Ziele verfolgen, so bin ich mir schon bewusst, dass meine Einstellung und Kritikpunkte mich ganz klar zum Ziel vieler hier machen. Ich finde es für mich dennoch wichtig meine Positionen hier einzubringen, weil ich es einfach schade für die Sache erachte, so viel geballte Energie auf 3 Emanzen konzentriert zu sehen. Diese Konversation lenkt nicht nur von den eigenen Zielen ab, sondern bestimmt auch gravierend die Gesprächskultur miteinander. Diese schleichende Radikalisierung, die ich persönlich hier auf dem Forum wahrnehme erkläre ich mir teilweise mit Resignation. Nur denke ich dann oft, wie widersprüchlich es doch ist, einerseits zu beklagen, wie wenig sich tut und andererseits sein Augenmerk auf irgendwelche unsachlichen Wortgefechte mit Emanzen zu verschwenden, die in ihrer Einstellung doch schon gefestigt sind und das Gesagte überhaupt nicht mehr annehmen können und wollen.

Traurig aber bezeichnend, wenn ein Beitrag über die Väterdemo in Berlin hier nur wenige Antworten nach sich zieht, sich aber irgend ein Geplänkel über Seiten erstreckt und die wichtigen Theman verwässert.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... na welche wohl? von Markus am 20. Juni 2005 12:40:13:

Hallo Markus,

tu dir doch nicht so schwer. Lass es raus. Gib es einfach zu. Du würdest sie am liebsten alle flachlegen. Aber das kannst du natürlich nicht zugeben. Da würde dir ein Zacken aus der Krone brechen. Aber lass dir ein Geheimniss verraten: Die Emanzipation des Mannes kann auch damit beginnen, dass es ihm völlig wurscht ist, was Frauen von ihm denken. Sie denken sowieso, was sie wollen ... und sie lieben Männer, die wissen, was sie wollen (gewollte Doppelbedeutung!).

Ich denke auch, dass das beabsichtigt ist. Odin ist ja nicht blöd
Aha, das bedeutet im Umkehrschluss, dass alle die, die mir geantwortet haben, deiner Meinung nach blöd sind?

Aber natürlich. Das kann man doch in jedem Posting von mir lesen, dass ich alle Männer für blöd und alle Frauen für schlecht halte - wenn man das darin lesen will.

Was kann gleichberechtigter sein als Polemik in beiden extremen Lagern abzulehnen?

Ja, und was kann gleichberechtigter sein, als aus dem Fenster zu glotzen und in der Nase zu bohren.

Vielleicht definierst du Gleichberechtigung ja dahingehend, dass du die Schuld allen Übels an den Frauen fest machst und nun die Bestrafung gleichmäßig auf die Schultern aller Frauen verteilst und damit deine Polemik und Pauschalisierung rechtfertigst. Jede bekommt gleichberechtigt ihre Portion Beschimpfungen von dir ab.

Moment, du bist noch lange nicht dran. Jolanda, Moni, Nick usw. waren vor dir da. Wäre es zuviel verlangt, wenn du dich in der Warteschlange hinten anstellst? Wenn du dran bist, dann darfst du auch sachlich diskutieren, d.h. mich als "brandgefährlichen bolschewikischen hasszerfressenen altachtunsechziger Frauenverächter" bezeichnen. Aber immer der Reihe nach!

Lustige Sichtweise, erklärt aber dafür einiges. Bezeichnend aber auch, dass du mich auf den Forenheader verweist und nicht einen Satz an Odin verschwendest, wenn er sich in seitenweisen Überschriften (mit einem Satz Inhalt) mit Xenia einen Schlagabtausch liefert.

An Odin ist kein Satz verschwendet. Er ist ein Mann mit Verdiensten. Wusstest du das? Das macht eben den Unterschied. Quod licet jovi, non licet bovi!

Das nenne ich wahre Linientreue. Liegt das vielleicht daran, dass ich dir direkt vor einger Zeit gesagt habe, dass ich deine Standpunkte nicht mag und dich für sehr gefährlich halte?

Linientreue? Pah! Nibelungentreue ist das! Die sind besonders gefährlich.

Ich persönlich kenne aus beiden Geschlechtern Menschen die mir wichtig sind und Menschen mit denen ich überhaupt nichts anfangen kann.

Ehrlich? Geht denn das überhaupt? Ich dachte, Weiber sind nur zum Ficken da?

Vielleicht tu ich mich ja auch deshalb so mit Pauschalaussagen schwer.

Ja, das mit dem gefährlichen Weibertitulierer Eugen usw., das könnte noch etwas sachlicher und geschliffener kommen.

Ich meinte nicht die Menschen, die berufsbedingt um dich herum sind, sondern ich meinte welche Menschen dir hier wichtig sind. Sind das nur Männer oder auch Frauen und wenn ja, wie schaffst du es den Anforderungen einer Freundschaft gerecht zu werden, die ein Begegnen auf gleicher Augenhöhe vorsieht.

Was meinst du mit "hier"? Die Foren? Freundschaft in den Foren? Ich glaube gar, jetzt drehst du völlig durch. Wenn ich mal so weit bin, dass ich mir "hier" Freunde suche, dann spüle ich mich lieber im Klo runter.

Ich weiss ja nicht warum du beim Begriff Freundschaft automatisch "Kopulationsgedanken" zu Grunde legst

Kein Gedanke! Entweder ficken oder Freundschaft. Da bin ich ganz altmodisch.

Dein sexuelle Interpretation unterstellt mir hier dann ja ein verdammt promiskuitives Naturell.

Aber Markus, das weiß doch schließlich jeder...

Nur weil ich hier das Wort Homosexualität ins Spiel bringe, musst du nicht hyperventilieren und meine Frage in diese Richtung interpretieren.

Ja, das Wort macht mich ganz atemlos. Da muss ich dann stundenlang heftig interpretieren.

Ich habe mit dem Buch von Arne nämlich sehr wohl schon Frauen zum Nachdenken angeregt

Fein. Und ich habe mit meinem Buch auch schon Männer zum Nachdenken angeregt. Lies es halt nochmal. Vielleicht klappt es beim nächsten mal.

Gruß von
Dirty Eugen

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... immer sachlich von Eugen Prinz am 20. Juni 2005 17:12:42:

Und nun soll ich mich auf dieses Ping-Pong einlassen oder dich persönlich angreifen? Vielleicht gekränkt über deine Aussagen sein, oder dir laut pochend widersprechen?

Ich halte dich nicht für gefährlich, weil du nun der wärst, der Massen bewegen könnte, oder weil ich deine Argumentation für verführerisch halte.

Ich halte es allgemein für gefährlich, wenn Menschen Macht bekommen, die innerlich von Hass, Schmerz und Zorn zerfressen sind und die damit ihre Entscheidungen und ihr Handeln auf so starken negativen Emotionen aufbauen und weniger auf Ratio setzen. Diesen Eindruck vermittelt mir zumindest dein Buch mit dem du dich selbst zur öffentlichen Person gemach hast. Darum seien mir diese Ausführungen auch erlaubt.

Tiefergehende Ausführungen haben hier aber, wie schon zu Arne gesagt, nichts zu suchen, weil diese subjektive Wahrnehmung sich nie auf den gesamten Menschen beziehen kann, sondern nur auf die kleine Facette, die der andere hier zu Gesicht bekommt.

Dennoch ist es das Recht eines jeden, sich vom anderen sein eigenes Bild zu machen. Die Gedanken sind frei.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von FrechesBiest am 20. Juni 2005 01:17:

(welches NIE verheiratet war, keine Kinder hat und auch NIE heiraten wird, seit zig Jahren in Vollzeit beschäftigt ist, zur Not - (da Männer ja eh selten zum Arbeiten kommen, alles halbfertig stehen lassen, sondern nur begeistert zum "piiiiiieps" kommen) - selbst mittlerweile fliest, bohrt und auch ansonsten anpacken kann.

Oooohhhhhhhhh, na jetzt ziehe ich aber meinen Hut!
Du schmeißt deinen Laden selbst, ssssuuuuuuuuuuuuuppper!
Du, das mache ich auch. Stell dir vor, ich koche, wasche meine Wäsche und halte meine Bude sauber. Und noch was: Seit ich selber wohne, habe ich nie eine Frau darum gebeten. Der Unterschied zwischen uns beiden ist aber:
Ich hielt es nie für erwähnenswert, daß ich meinen Laden selbständig schmeiße.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 13:10:46:

Getrennt marschieren, vereint schlagen. Why not.

Als Antwort auf: Der kleine Unterschied von Krischan am 20. Juni 2005 18:16:

Es ist ja auch nicht erwähnenswert einen Einzelhaushalt auch nur zu erwähnen, hier hast du Recht, egal wer den führt, ob Frau oder Mann.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... immer sachlich von Markus am 20. Juni 2005 17:39:37:

Ich halte es allgemein für gefährlich, wenn Menschen Macht bekommen, die innerlich von Hass, Schmerz und Zorn zerfressen sind und die damit ihre Entscheidungen und ihr Handeln auf so starken negativen Emotionen aufbauen und weniger auf Ratio setzen. Diesen Eindruck vermittelt mir zumindest dein Buch mit dem du dich selbst zur öffentlichen Person gemach hast. Darum seien mir diese Ausführungen auch erlaubt.

Hallo Markus,

willst du hier einfach irgendwelche grotesken Vorwürfe erheben oder absurde Behauptungen aufstellen - und dann vornehm darauf verzichten, sie zu erläutern? Ich weiß ja nicht, welches Buch du gelesen hast. Meines bestimmt nicht. Ist das der von dir eingeforderte, sachliche Kommunikationsstil? Damit wirst du mit deinen groß rausgehängten Ansprüchen aber völlig unglaubwürdig.

Was redest du da von Macht? Bist du noch bei Trost? Ich habe mit Gleichgesinnten Manndat e.V. gegründet. Wir wollen männliche Benachteiligungen bekannt machen und beseitigen. Das ist eine ehrenwerte, legitime, völlig defensive und äußerst mühsame Angelegenheit, in die wir alle viel Zeit und Geld investieren. Macht! Zum Lachen - wenn es nicht zum Weinen wäre. Du hast wirklich nicht alle beisammen.

Weißt du wieviele der Forumsmitglieder hier zugleich Mitglieder von Manndat sind, ehrenwerte Leute, die sich von der Redlichkeit unseres und damit auch meines Konzeptes haben überzeugen lassen?

Du weißt garnichts. Du bist nur voreingenommen. Vielleicht kümmerst du dich doch einfach besser um deinen Männerbespitzelungsjob, und hinderst anständige Leute nicht an der Arbeit.

Schönabendnoch
Eugen

Als Antwort auf: Mal wieder eine nichtnutzige Diskussion. von Texaco am 20. Juni 2005 15:06:

...

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... von Eugen Prinz am 20. Juni 2005 19:45:45:

Ich kritisiere hier in diesem Fall klar dich und keinen Verein. Sehr durschaubare Taktik dich hinter einem Verein dessen Gründungsmitglied du bist, zu verstecken. Damit versuchst du zu polarisieren? Durch die Suggestion ich könnte nicht dich alleine meinen, sondern gleich noch deine ganzen Mitstreiter angreifen versuchst du nun die Massen zu mobilisieren? Kommst alleine nicht mehr klar? Hier erfüllst du aber genau das, was ich vorhin unter gefährlich verstanden habe. Du instumentalisierst hier andere für deine persönlichen Gefechte.

Markus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... von Markus am 20. Juni 2005 20:34:19:

Ich kritisiere hier in diesem Fall klar dich und keinen Verein. Sehr durschaubare Taktik dich hinter einem Verein dessen Gründungsmitglied du bist, zu verstecken. Damit versuchst du zu polarisieren? Durch die Suggestion ich könnte nicht dich alleine meinen, sondern gleich noch deine ganzen Mitstreiter angreifen versuchst du nun die Massen zu mobilisieren? Kommst alleine nicht mehr klar? Hier erfüllst du aber genau das, was ich vorhin unter gefährlich verstanden habe. Du instumentalisierst hier andere für deine persönlichen Gefechte.
Markus

Immer noch besser, als Männer zu bespitzeln.
Schönabendnoch

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielt eigentlich Markus ... von Eugen Prinz am 20. Juni 2005 21:05:49:

Ach, nachdem ich auf Versuche mich auf der privaten Ebene anzugreifen nicht eingegangen bin, musst du das nochmals erwähnen?

Es ist keine Schwachstelle über die ich angreifbar bin:

www.blinddate-security.com

Davon kann letztendlich jeder halten, was er will. Ich stehe hier mit meinem Engagement gegen Missbrauch im Einklang mit mir selbst und keinesfalls im Widerspruch mit meinen Forderungen für die Männerbewegung.

Immer noch besser, als Männer zu bespitzeln.

Wenn du die Instumentalisierung anderer für deine persönliche Zwecke damit legitimierst, tust du mir leid.

Markus

Als Antwort auf: Volle Zustimmung! von Sven am 20. Juni 2005 19:49:

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Markus am 20. Juni 2005 17:08:26:

Traurig aber bezeichnend, wenn ein Beitrag über die Väterdemo in Berlin hier nur wenige Antworten nach sich zieht, sich aber irgend ein Geplänkel über Seiten erstreckt und die wichtigen Theman verwässert.

ALLERDINGS

Als Antwort auf: Du verwechselst Ursache und Wirkung ... von Sven am 20. Juni 2005 09:59:

"Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry"

Schon wieder wir schuld *kopfhängenlass*

Als Antwort auf: Der kleine Unterschied von Krischan am 20. Juni 2005 18:16:

Ich hielt es nie für erwähnenswert, daß ich meinen Laden selbständig schmeiße.

Aber durch den Quatsch hab ich mal nachgedacht: Wenn ich von einer Frau fordern würde, daß sie mal zum putzen vorbei kommen soll, dann wär wohl der Teufel los. Aber wenn mal wo was anzubohren oder was zu schleppen ist, dann dürfen wir Männer schon mal springen.

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Scipio Africanus am 20. Juni 2005 13:09:22:

Nichts für ungut, aber deine Antwort hat schon ein wenig etwas von einem Lemming. Nur weil Eugen die Frage nach der sexuellen Ausrichtung eines jeden in mein Posting interpretiert, muss das noch lange nicht heissen, dass ich (ihn oder andere) danach auch gefragt habe. Dazu bin ich wohl zu wenig Minimalist. Vielleicht habe ich ja auch beim letzten Christopher Street Day den Titel des Rosettenkönigs gewonnen. Du könntest nicht ansatzweise abschätzen, wie langweilig die Ausführungen anderer in einem solchen Fall sein würden.
Ich bitte hier um Zitate, die belegen, dass ich angeblich danach gefragt habe. Einfach nur nachplappern gilt nicht.
Antwort an Eugen ist schon in der Mache
Markus

Die Frage ist so allgemein gehalten, dass so ziemlich alles hineininterpretiert werden kann. Vielleicht solltest du deine Frage etwas einschränken und präzisieren.
scipio

Scheiße! Jetzt kann ich den zweiseitigen Reisebericht nach Tschechien wieder zerreißen

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von FrechesBiest am 20. Juni 2005 01:17:

Danke Markus!
[quote]Freches Biest
(welches NIE verheiratet war, keine Kinder hat und auch NIE heiraten wird, seit zig Jahren in Vollzeit beschäftigt ist, zur Not - (da Männer ja eh selten zum Arbeiten kommen, alles halbfertig stehen lassen, sondern nur begeistert zum "piiiiiieps" kommen) - selbst mittlerweile fliest, bohrt und auch ansonsten anpacken kann.
Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry[/quote]

Hört sich nach einem langweiligen und traurigen Leben an. Das hast du dir alles selbst zuzuschreiben. Wirst allein und einsam sterben und im hohen Alter nur noch deine Katze füttern. Mir solls egal sein, aber mach uns bitte nicht für dein verfuschtes Leben verantwortlich, wenn du dann irgendwann nach deinem Klimakterium oder während deiner Menopause in die Krise kommst...

Magnus

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Odin am 20. Juni 2005 23:33:20:

Nichts für ungut, aber deine Antwort hat schon ein wenig etwas von einem Lemming. Nur weil Eugen die Frage nach der sexuellen Ausrichtung eines jeden in mein Posting interpretiert, muss das noch lange nicht heissen, dass ich (ihn oder andere) danach auch gefragt habe. Dazu bin ich wohl zu wenig Minimalist. Vielleicht habe ich ja auch beim letzten Christopher Street Day den Titel des Rosettenkönigs gewonnen. Du könntest nicht ansatzweise abschätzen, wie langweilig die Ausführungen anderer in einem solchen Fall sein würden.
Ich bitte hier um Zitate, die belegen, dass ich angeblich danach gefragt habe. Einfach nur nachplappern gilt nicht.
Antwort an Eugen ist schon in der Mache
Markus

Die Frage ist so allgemein gehalten, dass so ziemlich alles hineininterpretiert werden kann. Vielleicht solltest du deine Frage etwas einschränken und präzisieren.
scipio

Scheiße! Jetzt kann ich den zweiseitigen Reisebericht nach Tschechien wieder zerreißen

also aaahm, ich glaub ich hab den witz nicht geschnallt

scipio, grübel grübel

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von FrechesBiest am 20. Juni 2005 01:17:

[quote]Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry[/quote]

Sorry, wer sagt das, die Hyäne oder die Frau?

Ich zitiere hier mal die Antwort einer Frau:

"Die Erklärung wäre, diese liebevollen Frauen sind noch nie wirklich liebevolle Frauen gewesen. Aus einer wirklich liebevollen Frau wird nicht so einfach eine charakterlose Frau."

index.php?id=54106

Als Antwort auf: Versteht mal richtig, hier wir "Sensibilisiert"! von Antwortenschreiber am 20. Juni 2005 21:28:

...

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... immer sachlich von Markus am 20. Juni 2005 17:39:37:

Ich halte es allgemein für gefährlich, wenn Menschen Macht bekommen, die innerlich von Hass, Schmerz und Zorn zerfressen sind und die damit ihre Entscheidungen und ihr Handeln auf so starken negativen Emotionen aufbauen und weniger auf Ratio setzen. Diesen Eindruck vermittelt mir zumindest dein Buch mit dem du dich selbst zur öffentlichen Person gemach hast. Darum seien mir diese Ausführungen auch erlaubt.

Wut ist eine Kraft, die es zu nutzen gilt. Eine gesittete Diskussion, sachlich und kühl, lässt darauf schliessen, dass kein persönlicher Bezug zum Thema vorhanden ist. Eine rein akademische Abhandlung mag ja interessant sein, aber Revolutionen brauchen vor allem die Wut.
Wer mit Schwerhörigen spricht, der muss eben schreien. Wenn auch das nichts nutzt, dann gibts eins hinter die Löffel. Kommunikation kann auf viele Arten erfolgen. Die grössten Gemeinheiten kleiden sich übrigens oft in einem gesitteten Lächeln. Privilegien werden nie freiwillig abgegeben. Deshalb immer feste druff !

scipio

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... immer sachlich von Scipio Africanus am 21. Juni 2005 08:52:31:

Wut ist eine Kraft, die es zu nutzen gilt. Eine gesittete Diskussion, sachlich und kühl, lässt darauf schliessen, dass kein persönlicher Bezug zum Thema vorhanden ist. Eine rein akademische Abhandlung mag ja interessant sein, aber Revolutionen brauchen vor allem die Wut.
Wer mit Schwerhörigen spricht, der muss eben schreien. Wenn auch das nichts nutzt, dann gibts eins hinter die Löffel. Kommunikation kann auf viele Arten erfolgen. Die grössten Gemeinheiten kleiden sich übrigens oft in einem gesitteten Lächeln. Privilegien werden nie freiwillig abgegeben. Deshalb immer feste druff !
scipio

Na ja! mit "feste druff" hat Blücher keine einzige Schlacht gewonnen :)

Gruß!

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen ... immer sachlich von Lucius I. Brutus am 21. Juni 2005 09:15:

Wut ist eine Kraft, die es zu nutzen gilt. Eine gesittete Diskussion, sachlich und kühl, lässt darauf schliessen, dass kein persönlicher Bezug zum Thema vorhanden ist. Eine rein akademische Abhandlung mag ja interessant sein, aber Revolutionen brauchen vor allem die Wut.
Wer mit Schwerhörigen spricht, der muss eben schreien. Wenn auch das nichts nutzt, dann gibts eins hinter die Löffel. Kommunikation kann auf viele Arten erfolgen. Die grössten Gemeinheiten kleiden sich übrigens oft in einem gesitteten Lächeln. Privilegien werden nie freiwillig abgegeben. Deshalb immer feste druff !
scipio

Na ja! mit "feste druff" hat Blücher keine einzige Schlacht gewonnen :)
Gruß!

Mein Sohn Brutus !
Wattebäuschchen werfen kanns ja wohl auch nicht sein. Blücher war eben Taktiker, aber kein Stratege.

scipio

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Magnus am 21. Juni 2005 07:17:49:

wenn du dann irgendwann nach deinem Klimakterium oder während deiner Menopause in die Krise kommst...<

Nachts um halb drei sind die Tränen am dicksten... Insbesondere wenn man schon 65 ist...

Nikos

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von FrechesBiest am 20. Juni 2005 01:17:

Welche Konsequenz zieht das im realen Leben nach sich? Wenn man pauschal >Frauen als Versorgungsprostituierte bezeichnet, dann schließt das ja auch >die Frauen ein, die einem eigentlich wichtig sind und ich glaube kaum, >dass einem bei so einer Grundhaltung noch viele Frauen offen begegnen.
Markus<

Versorgungsprostituierte ist nicht zur Verallgemeinerung geeignet. Doch genau so wie alle Griechen das Griechische können, genauso sind alle Frauen auf Männer angewiesen, sei es auch bloß nur darum, um sie beschimpfen zu können, oder aber auch um eigene "süüüüüüße" Babys zu bekommen und ihnen dann einen Arschtritt zu verpassen, wie in Deutschland, oder um sie lieb zu haben für das was sie sind und darstellen, wie in vielen anderen Ländern. Ich unterscheide es folgendermaßen: Für mich sind Feministinnen schlicht und einfach keine Frauen. Zu einer Frau gehört wesentlich mehr dazu als eine Vagina, genauso wie zu einem Mann mehr dazu gehört, als der Penis (auf den uns die Femis gerne reduziert sehen würden...).

Danke Markus!
Freches Biest
(welches NIE verheiratet war, keine Kinder hat und auch NIE heiraten wird, seit zig Jahren in Vollzeit beschäftigt ist, zur Not - (da Männer ja eh selten zum Arbeiten kommen, alles halbfertig stehen lassen, sondern nur begeistert zum "piiiiiieps" kommen) - selbst mittlerweile fliest, bohrt und auch ansonsten anpacken kann<

So! Zur Not sorgst Du für deinen eigenen Unterhalt! Du bist endlich in der Lage, selbst für Dich zu sorgen, und hälst das für etwas besonderes? Wenn Du wusstest, was Du gerade gesagt hast, würdest Du nackt auf die Straße rennen und mehrmals laut "Eureka" rufen! Und zwei tausend Jahre später, würden die Kinder immer noch über deiner Entdeckung Schulbücher wälzen.

Mein Vorschlag für deine weitere Entwicklung: Siehe ein, daß Männer diesen Mist immer schon selbst machen mussten (arbeiten zu hause und außerhalb gleichzeitig) und nebenbei dadurch noch mehrköpfige Familien versorgten, wozu Du aber leider versagt hast.

Jungens, ihr schafft es echt, aus lieben netten Frauen beißende Hyänen zu machen, sorry<

Frauen sind selbst für ihr Glück oder Unglück verantwortlich. Niemand kann sie zu lieben netten Frauen oder zu beißenden Hyänen machen. Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Alles was bisher geschah, war ein ständiger Ausdruck der Verantwortung, welche Männer im Laufe der Jahre übernommen haben. Manche davon haben das Flugzeug erfunden. Manche andere die Gaskammer. Doch Frauen hielten sich stets im Schatten um die Verantwortung hinterher von sich schieben zu können. Genauso wäre die angebliche Unterdrückung der Frau durch den Mann zu sehen:

Frau: "Mann, mach was Du willst!"
Mann: "Ok."
Frau" "Das ist aber das Falsche!"

Die Zeiten sind leider vorbei. Dein Leben gehört Dir, das hast Du so gewollt. Leider haben deine ideologisierte Ratgeberinnen versäumt Dir zu sagen, daß dazu auch das Risiko des Mißerfolgs dazu gehört. Übernimmt bitte die ganze Verantwortung für dein Mißerfolg, und schieb es nicht auf die Männer, die bei dir nicht mehr die Lampen auswechseln. Du hast sie rausgejagt!

Nikos

Als Antwort auf: Re: Welche Rolle spielen eigentlich Frauen in eurem realen Leben von Nikos am 21. Juni 2005 14:40:

geeignet. Doch genau so wie alle Griechen das Griechische können, genauso >sind alle Frauen auf Männer angewiesen, sei es auch bloß nur darum, um >sie beschimpfen zu können, oder aber auch um eigene "süüüüüüße" Babys zu >bekommen

Oh Himmel, kennst du NUR solche Frauen?

Für mich sind Feministinnen schlicht und einfach keine Frauen.

Dann habe ich ja "Glück" gehabt und zähle noch zu den Frauen

Zu einer Frau gehört wesentlich mehr dazu als eine Vagina, genauso wie zu >einem Mann mehr dazu gehört, als der Penis (auf den uns die Femis gerne >reduziert sehen würden...).

Tja, DA stellt sich mir aber wirklich jetzt die Frage: WARUM kommt von euch bei einem Date spätestens nach einer Stunde die Frage: zu dir oder zu mir? Sorry, dass wir Frauen euch wirklich mittlerweile abstempeln nach dem alten Witz: Er steht bis zu Badehose im Wasser und sagt: das Wasser geht mir über den Verstand

So! Zur Not sorgst Du für deinen eigenen Unterhalt! Du bist endlich in >der Lage, selbst für Dich zu sorgen, und hälst das für etwas besonderes?

Nein, absolut nicht, weil es für mich normal ist

Mein Vorschlag für deine weitere Entwicklung: Siehe ein, daß Männer >diesen Mist immer schon selbst machen mussten (arbeiten zu hause und >außerhalb gleichzeitig) und nebenbei dadurch noch mehrköpfige Familien >versorgten, wozu Du aber leider versagt hast.

Wieso habe ich versagt? Weil ich mein Leben selbst in die Hand nehme? Und jetzt erzähle mir bitte nicht, dass Männer ihre berufstätigen Frauen zu Hause im Haushalt immer unterstützen (der NACH der Arbeit anfängt). Es GIBT ausnahmen, aber das sind die wenigsten.

Doch Frauen hielten sich stets im Schatten um die Verantwortung hinterher >von sich schieben zu können.

Zu früheren Zeiten, ja, weil Frauen nicht anders konnten. Und auch heute sind Frauen sehr selten in Chefetagen zu finden und das liegt mit Sicherheit nicht an Qualifikationen

Übernimmt bitte die ganze Verantwortung für dein Mißerfolg, und schieb es >nicht auf die Männer, die bei dir nicht mehr die Lampen auswechseln. Du >hast sie rausgejagt!

Neeeee Nikos, Mißerfolge sehe ich nicht in meinem Leben. Ich war es nur leid, andauernd einem Mann bettelnd hinterherzurennen mit groß aufgerissenen Augen: bitte hilf mir

Und noch eines: ich bin gerne Frau (auch wenn ich mal zur Not selbst fliese ) , werde mit Sicherheit Frau bleiben (auch wenn ich diesen "Mißerfolg" habe, mit dem ich "fertig" werden muss: keine Kinder und Vollzeit arbeiten gehe)
und stelle mich öfter mal auf die Seite der Männer, denn was hier in Deutschland so manches Male läuft KANN so nicht wirklich funktionieren.

Nette Grüße

FrechesBiest