Überharte Reaktion auf (Falsch-)Beschuldigung. Warum?

Krischan., Wednesday, 11.03.2009, 23:40 (vor 6132 Tagen) @ guest2

Du hackst jetzt seit zwei Beiträgen auf meinem Beitrag rum. In Ordnung, Harmoniesucht ist ohnehin nicht mein Ding. Jetzt werd aber mal konkret: Was ist eigentilch so deine Meinung: Haben Männer eine Verantwortung für ihre Lage? Wenn ja, welche, wenn nein, warum? Sind sie gar Opfer?
Und wenn Frauen helfen, ist es dann womöglich besser, zu sagen: "Ist wohl das mindeste, was du tun kannst"?

Denken sich Maenner diese Scheisse wirklich aktiv aus, und verbreiten

sie

solange immer wieder, bis keiner mehr widerspricht? Nein, das sind

nicht

Maenner.

Aids? "Maenner infizieren sich, Frauen werden infiziert" ist

ein

Satz, den sich Maenner ausgedacht haben?

"Ich bin für die Wehrpflicht. Nicht für Frauen, nur für Männer. Das ist
gerecht, weil Frauen Kinder kriegen und die Angehörigen pflegen".
Preisfrage: Mann oder Frau? Lösung: Kurt Beck

Verstehe - die Vorgeschichte lassen wir dabei natuerlich gleich unter den
Tisch fallen, so wie die Femfotzen es gerne haetten.

Ich weiß nicht, welche Vorgeschichte Beck hat. Wahrscheinlich ist er feministisch geprägt. Er hat aber einen Verstand. Und den kann er einschalten.

Das war doch wohl eine Aeusserung im Rahmen dieser 'freiwillige
Wehrpflicht-Nummer'?

Meine Äußerung? Nein, die war im Rahmen der Es-gibt-noch-immer-zuviele-Pudel-ohne-die-Femis-keine-
Chance-hätten-Nummer.

Und das lief doch wohl so: Maenner bringen die Abschaffung der Wehrpflicht
aufs Tapet, und anschliessend sind die ASF-Weiber geschlossen dagegen,
ziehen saemtliche Register von wegen Frauenimmernochbenachteiligt,
kriegendieKinder usw.

Was Beckchen als Parteioberhamperl dann am Ende dazu sagt, soll aber
hinterher dann das einzige gewesen sein was zaehlt?

Wer behauptet das denn?

"Wer die menschliche Gesellschaft will, muß die männliche überwinden",
heißt es im Hamburger Programm der SPD. Nur zwei Delegierte stimmten

nicht

zu. Die Mehrheit der Delegierten ist auch in der SPD männlich. Sie alle
(bis auf höchstens zwei) haben zugestimmt. Und da kotzt mich an!

Mich auch!

Aber genauso kotzt es mich an, dass Du hier mal wieder ausschliesslich
ueber Maenner redest, als waere das ne Initiative der SPD-Maenner gewesen.

Gut, hast gewonnen. Dann waren es halt die Frauen in der SPD gewesen, und die Männer dort sind wehrlose, arme Hascherl, die einfach nichts dagegen hätten tun können. Eine Runde Mitleid für die armen Hamburger Opferchen *schluchz*
Und wie fühlst du dich als Opfer?

Die Geschlechterklischees, denen zufolge nur Maenner aktiv handeln
scheinen so tief zu sitzen, dass die eigentlichen Akteurinnen gar nicht
mehr erwaehnt werden duerfen?

Stattdessen lieber noch ein paar Maenner als Gegner aufbauen?

Ich sehe die Männer von heute nicht als aktiv handelnde, sondern als passive Dulder, die alles mit sich machen lassen. Ich gäbe was drum, wenn sie mal endlich wieder aktiv wären, so wie es unsere Väter und Großväter waren, aber diesmal in ihren eigenen Interessen und nicht in denen ihrer Frauen, des Vaterlandes oder irgendwelcher Ideologien. Nur, unter fast 35 Millionen Männer über 15 Jahren finden sich keine 2000, die ihren Arsch heben.

b) Frauen mal wieder fuer gar nix verantwortlich machen, Maenner sind
selbst schuld und

Selbst schuld? Die Schuldzuweisung machen jene, die <80% Männeranteil
unter den Obdachlosen damit "begründen", Männer ließen sich leichter
hängen, die die größere Zahl der Männer unter den Freitodwählenden auf
"mentale Schwäche" schieben. Was ich mache, ist nicht als

Schuldzuweisung

zu verstehen, sondern als Aufruf, genau diese Mißstände nicht mehr als
Opfer zu dulden, sondern endlich aufzustehen und verdummtnochmal zu
handeln!

Nuja. Dabei dribbelst Du aber erstaunlich genau drum herum, irgendwen
ausser Maenner als Verantwortliche fuer die gewollte gesellschaftliche
Missachtung der Maenner auch nur zu erwaehnen.
Aber wahrscheinlich sind's die Maenner selbst die das so wollen.

Ich muß sagen, beim Texterfassen beweist du ziemliche Phantasie.

(Bei der Wehrpflicht sind sich die befragten Frauen da ja auch immer ganz
sicher, dass Maenner das so wollen).

Schlimmer noch: Die meisten wollen sie nicht, tun aber nichts dagegen.

Fruechte, fettfressen? Get real. Kleiner Anfall von unbegruendetem
Optimismus,

Lieber so?: Das wird niemals was. In hundert Jahren nicht. Vergiß es lieber gleich.

oder halt das uebliche "ich bin besser als die anderen
(Maenner, zu Frauen faellt mir eh nix ein, ausser ihnen die Fuesse zu
kuessen)".

Ich sehe es so, dass noch mehr Vorwuerfe an Maenner das letzte sind, was
Maenner brauchen.

Wenn Aufrufe, sich für seine Rechte einzusetzen für dich Vorwürfe sind, mag das so sein.

Warum? Na, weil alles andere ja sowieso "selbstverschuldet" ist.

Dagegen kann man was unternehmen.

Ansonsten war das auch ein eher sinnentstellendes Zitat dessen, was Nihi
insgesamt geschrieben hatte.

Inwiefern?

Genau. Das ist das einzige was dir dazu einfaellt: "Aber es gibt auch
Maenner".

Wenn es so ist - tut mir leid. Ärgert mich ja auch. Mir wäre es auch lieber, wenn mehr Männer sich für ihresgleichen einsetzten. Soll ich lieber hingehen und sagen: 35 Millionen Männer strampeln sich im heroischen Kampf gegen die Femokratie einen ab, aber sie haben nicht die geringste Chance?

Also nix, ausser dass Frauen das garnicht erst vorgeworfen werden darf,
solange ja "auch Maenner..."

Natürlich darf das denen vorgeworfen werden.

Sind Deiner Meinung nach die Maenner eigentlich von selbst auf die Idee
gekommen, dass auf die zu nahezu 100% maennlich besetzten Massengraeber
geschissen werden darf, oder ist das vielleicht eine Sichtweise, welche die
Frauen (Du sagst: Mehrheit) immer und immer wieder durchgedrueckt sehen
wollen, weil ihr widerlicher Geschlechterrassismus auch nur fiktive
Opferweibchen als wichtiger gewertet sehen will, als real existierenden
Massenmord an Maennern?

Natürlich muß hervorgebracht werden, daß die Frauen nicht geringeren Anteil an den Mißständen haben. Habe ich es geleugnet? Nein, ich habe nur gesagt, daß die Männer einen Verstand im Hirn haben, mit dem sie die Mißstände hinterfragen können und Intelligenz und einen Körper, mit dem sie dagegen vorgehen können.
Aber wenn es dir lieber ist, dich als ein wehrloses Opfer zu sehen, das von vorn und hinten von den Frauen ausgenutzt und manipuliert wird will ich dir natürlich dabei nicht im Wege stehen.

Richtig. Und Du schriebst ne Menge zu konkreten Maennern, die es
nicht tun. Konkrete Abwertung auf der einen, abstrakte Ueberhoehung auf der
anderen Seite.

Abstrakte Überhöhung? Ich habe die Gruppe der Frauen, die uns unterstützen doch genau eingegrenzt.

Mein "selektive Wahrnehmung" bezog sich darauf, dass es nichts mit
Gleichbehandlung zu tun hat, gleich mehreren konkreten Maennern Sichtweisen
vorzuwerfen, die so gut wie alle Frauen erst recht so vertreten - und das
ganze dann abzurunden mit einer Lobpreisung der seltenen weiblichen
Ausnahmen.

Entschuldigung! Dann hole ich es halt hier nach:
Selbstverständlich danke ich von ganzem Herzen allen Männern, die sich für ihresgleichen einsetzen und selbstverständlich spreche ich der Mehrheit der Frauen, die uns abwerten und uns unsere legeitimen Rechte vorenthalten meine kalte Verachtung aus.

Schuldigkeit erledigt?

Aber Frauen duerfen das, bei Dir auch, oder wie?

Nö wieso?

Wieso fallen Dir eigentlich nur Einstellungen und Verhaltensweisen konkret
von Maennern ein, wenn es um Maennerhass geht, das ist doch die Frage.

Die von Frauen werden hier ausführlichst erörtert. Aber wenn du möchtest können wir natürlich das Fehlverhalten der Männer, die gegen unsere Gleichberechtigung ignorieren und so tun als existiere sie nicht. Nur brauchen wir uns dann nicht wundern, wenn das mit dem Kampf um Gleichberechtigung nix wird, wenn wir Hindernisse ignorieren, nur weil es unangenehm ist, zu sehen, daß sie von unseresgleichen verursacht werden.

Frauen wie immer maximal "fehlgeleitet", in keinem Fall aber irgendwie
verantwortlich? Jedenfalls nicht erwaehnenswert?

Habe ich an keiner Stelle behauptet.

Bullshit - in einer Gesellschaft, in der von Regierung, Parteien und
hunderten Rassistenvereinen Stimmung gegen Maenner gemacht wird, soll
"Befreiung aus der selbstverschuldeten Unmuendigkeit" das Rezept sein?

Nein, der Gebrauch des eigenen Verstandes ist eine Zutat im Rezept.

Wenn morgen bei Dir die Staatsanwaltschaft klingelt, weil Deiner
(Ex)Freundin halt mal langweilig war und sie sich also ne Vergewaltigung
ausgedacht hat: Kommst denen dann auch mit Kant?

Nein, ich komme mit einem Rechtsanwalt.

Und ehrlich gesagt habe ich noch nicht feststellen koennen, dass Maennern
in dieser Gesellschaft zu *wenig* Verantwortung zugeschoben wird, im
Gegenteil, Maenner kriegen idR noch Verantwortung zugeschoben fuer Dinge,
an denen sie auch nicht den geringsten Tatanteil hatten, und an denen sie
nichts aendern konnten: "Wo war eigentlich der Vater" wenn mal wieder eine
Dummfotze ein Kind aus dem Fenster geschmissen hat, der Vater darf auch
gerne per Knastandrohung vorher aus dem Umfeld des Kindes entsorgt worden
sein).

Daß es Schuldzuweisungen gibt heißt noch lange nicht, daß die Männer nicht gegen ihre Diskriminierungen vorgehen könnten. Wenn sie es nicht können, wer hindert sie denn? Wer hindert sie denn, sich bei MANNdat oder einer anderen Organisation zu beteiligen?

Dito Trennungen mit Gewalt- oder Missbrauchsvorwuerfen ("na da wird es
wohl schon Gruende gegeben haben, dass die Mutter ...").

Blödsinn!

Wirklich, ich halte das fuer die falsche Kategorie, die Verantwortung fuer
die Missstaend ein dieser Gesellschaft per Ihr-tut-ja-nix-dagegen - Vorwurf
auf den einzelnen Mann zurueckzuweisen.

Gut. Was ist dein Vorschlag?

Es ist auch schon komisch, primaer den Maennern selbstverschuldete
Unmuendigkeit anzudichten
Das muss aufhoeren, und nicht noch in der 117ten Variante von
Maennerrechtlern genauso abgezogen werden.

Wenn die Unmündigkeit unverschuldet ist, heißt das zwangsläufig, daß die Männer Opfer sind.

Es macht einfach keinen Sinn, jemandem "unberechtige Schuldkomplexe"
vorzuwerfen, das ist schon in sich nur Schwachsinn, damit
verschwinden die sicher nicht.

Die werfe ich ihnen auch nicht vor, sondern attestiere sie ihnen. Und wenn sie ihren Verstand gebrauchen werden sie sich schon von diesen Schuldkomplexen befreien. Aber das kann ihnen niemand abnehmen, auch keine Frau. Das müssen sie ganz alleine erledigen. Und weil sie auch niemand daran hindern kann, den Verstand zu gebrauchen (das können die Menschen in der tiefsten Gefängniszelle) und die Umstände zu hinterfragen, ist es ihnen allein zuzuschreiben, wenn sie es nicht tun. Niemand kann dir oder mir oder sonstwem das Hinterfragen und Nachdenken verbieten. Und noch kann weder dir noch mir noch sonstwem jemand verbieten, gegen Diskriminierung aufzustehen. Aber es kann's uns auch niemand abnehmen. Das ist unsere Sache, da müssen wir selbst anfangen.

mfg
kr.