Aktuelle Beispiele aus der Praxis von Franz-Jörg Krieg:

STEFAN ist Diplom-Ingenieur und finanziert seiner Familie mit inzwischen 4 Kindern eine Eigentumswohnung. Seine Frau ist vorausschauend und erkennt nach einer Beratung, dass es für sie attraktiver ist, mit den 4 Kindern auszuziehen. Er verzweifelt, muss Psychotherapie in Anspruch nehmen und wird arbeitsunfähig. Die Eigentumswohnung wird als Verfügungsmasse für künftige Unterhaltszahlungen von der Unterhaltsvorschusskasse eingezogen. Stefan wohnt im Männerwohnheim und seine Frau zahlt von den Geldern, die sie erhält, inzwischen ein eigenes Haus ab.

ULRICH ist Berater in einem Industrieverband. Als sich seine Frau mit den beiden Kindern von ihm trennen möchte, erkennt er, dass er in unserem System als Trennungsvater keine Chance hat. Sie kann ihm mit Unterstützung fast aller Professionen die Kinder weitgehend entziehen. Er handelt also mit ihr folgenden Deal aus:
Er zieht in eine kleinere Zwei-Zimmer-Wohnung und überlässt ihr mit den Kindern das Haus. Sie bekommt auch den großen Wagen, während er den kleinen Zweitwagen nimmt. Außerdem bekommt sie monatlich zum Kindesunterhalt 2000 Euro. Dies wird für 10 Jahre festgelegt. Dafür bekommt er die Kinder hälftig - ein Modell, nach dem überhaupt kein Unterhalt fällig wäre. Aber sie erklärt ihm, dass sie dem Wechselmodell, der Doppelresidenz der Kinder, nur zustimmt, wenn er sie - inklusive neuem Partner - finanziert. Sie wolle nämlich ihr Leben genießen und nicht arbeiten.

THOMAS ist Psychiater und Psychotherapeut in einem lukrativen Stadtteil in Frankfurt. Die Praxis mit Wohnung kostet dort 1500 Euro Miete. Er kann aber dort auch 3500 Euro verdienen. Als seine Frau mit den beiden Kindern auszieht, wird ihr vom Familiengericht ein Eigenverdienst von 750 Euro monatlich attestiert.
Wir haben alle Zahlen für beide bilanziert. Sie hat nach Miete noch 2000 Euro für sich und die Kinder, ihm bleiben nach Miete noch 500 Euro. Sie kann damit in den Tafelladen zum Einkaufen, weil sie eine arme Alleinerziehende ist und nur 750 Euro verdient. Er ist mit 3500 Euro Großverdiener und wird entsprechend behandelt. Familie ist für Männer ein Ausgabeposten im Feld "Hobby". Und die Unterhaltsströme, die von Vätern in Form von Unterhalt an Mütter fließen, tauchen in keiner Armutsstatistik auf.

"Jeder Schlaue braucht zwei Dumme und jeder Dumme braucht Arbeit."

Wer sich zum Affen machen lässt, den kann man nicht bedauern. Im Gegenteil, ich verachte sie. Ihr Handeln fördert das Affentum unter den Männern.

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

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Wenn ich wie in Hollywoodfilmen durch die Zeit reisen und in der Vergangenheit gemachte Fehler
korrigieren könnte, dann würde ich zu meiner letzten "Beziehung" sagen: " Trau dich einmal, daß
du mit mir das Gleiche machst, was andere Frauen mit Männern machen, dann geschieht
Furchtbares ! Wenn ein Telefonanruf oder SMS kommt, daß du einen anderen Hengst auf
auf der Koppel hast, dann nehme ich erst ihn auseinander und du bekommst auch deinen
Teil ab" ! Zudem würde ich sie ins Krav Maga Training (ein israelisches
Selbstverteidigungssystem) mitnehmen und dann könnte sie mir einmal mit Boxhandschuhen
gegenüberstehen und einmal Bodenkampf mit mir haben. Wenn sie weiß, wie es sich
anfühlt von mir Schläge einzustecken oder gewürgt zu werden, dann würde sie sich nicht
mehr trauen mich "abzuschießen" und mich gegen einen anderen Mann auszutauschen !

Waldemar, 170cm.bin 6 cm länger, er doppelt so breit.obwohl ich sehr kräftig gebaut bin.Die ganze nacht hat er Raki aus dem Weizenglas, jemand hat ausgeheben, Whiskey, dann 3 Flaschen wein und noch 10 Bier.Ohne irgend ein Zeichen dann zur Arbeit!Ich bin beim Zugucken ins Koma gefallen! Wasn des, Ausserirdiche? Ich.glaub das rein anatomisch.net.Wasn des, was der gesoffen haz, wär ich 4woche besoffen!Russ hinunher wasn des! Unheimlich. Übrigens was aufkachen ist weiß ich a net, aber klingt lustig!0

Gruss
Freude paßt auf, ruckzuck ist mit drm stolz dahin.Säuft nicht mit einem Russen ,ihr zieht kürzeren!Aber seid hellwach bei rusinnen!Es lohnt sich.Macht.auf.Millionär!Schuldenmillonär.So für heut, aweil longts.Grüsse euch

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"Jeder Schlaue braucht zwei Dumme und jeder Dumme braucht Arbeit."

Wer sich zum Affen machen lässt, den kann man nicht bedauern. Im Gegenteil, ich verachte sie. Ihr Handeln fördert das Affentum unter den Männern.

Rainer

"Jeder Schlaue braucht zwei Dumme und jeder Dumme braucht Arbeit."

Wer sich zum Affen machen lässt, den kann man nicht bedauern. Im Gegenteil, ich verachte sie. Ihr Handeln fördert das Affentum unter den Männern.

Rainer

Kann ich jetzt und heute in Abstrichen unterstreichen. Aber erst nach meinem "Affenstudium" durch persönliche Erfahrung. Vieles hängt ja damit zusammen, was die Eltern vorleben. Mein Vater hat sich lebenslang zum Affen gemacht, was ich ihm wenig ankreide. Denn sein Vater war im 2. Weltkrieg gefallen und er hat ihn nie kennengelernt. Er ist vaterlos aufgewachsen auf dem flachen Land als zweitjüngstes Kind mit 12 Geschwistern. Er hat oft davon erzählt, unter welchen katastrophalen Bedingungen er aufgewachsen ist. Überleben ging nur durch Arbeiten und Betteln bei den Bauern gegen Naturalien, also was zu Essen. Nach dem Krieg und der spärlich besuchten Schule hat er eine Lehre als Steinrichter im Steinbruch absolviert (Pflastersteine in Handarbeit herstellen), auch kein Zuckerschlecken. Dann lernte er meine Mutter kennen, die Einzelkind von wohlhabenden Bauern war und die beiden sind zusammen gekommen. Sie haben geheiratet und bewirtschafteten gemeinsam den Bauernhof. Dabei hat meine Mutter IMMER und UNERBITTLICH die CHEFIN gespielt. Sie hat meinen Vater ständig spüren lassen, dass er ohne sie gewissermassen ein NIEMAND wäre. Er hat von ihr jeden Morgen Taschengeld bekommen und mußte für zwei arbeiten. Von wegen Augenhöhe oder sogar idealerweise "Der Mann ist das Haupt der Frau".

Weitere unvorteilhafte Prägungsmuster habe ich durch die gesellschaftliche Struktur erfahren, die durch die 68er maßgeblich zustande kam. Und die Emanzipationsbewegung, eines der Hauptanliegen der 68er, hat mir durch schulische und anderweitige darauf beruhenden Einflüsse dann sozusagen den Rest gegeben, damit ich mich eines Tages als Affe im Dschungel wieder fand: Scheidung von Echse eingereicht, Haus weg, eigene Firma weg, Kinder weg, Umgangsboykott, Leben und Übernachtung im Auto, Falschbeschuldigung, Anklagen wegen Unterhaltspflichtverletzung, dann Wiederaufbau einer kleinen Firma, plötzlich Büro- und Hausdurchsuchungen, Beschlagnahmungen, IMMER IN JEDER HINSICHT FREISPRÜCHE, etc., etc., dann Zusammenbruch, Koma, Herzoperation, Frührentner, bis heute unendliche Konflikte und Kämpfe, die immer noch andauern, aktuell: Auseinandersetzung mit Jugendamt wegen Willkürentscheidungen, nächster Gerichtstermin in 14 Tagen wegen Übertragung des alleinigen Sorgerechts von meinem Sohn auf mich.

Über all die Jahre (2000 bis heute) bin ich jetzt kuriert davon, mich wiederholt zum Affen zu machen. Dies unter maßgeblicher Mithilfe von WGVDL, WikiMANNia, Weiberplage, TrennungsFaQ, bloganddiscussion.com/frauenhaus/, Femokratie, DFiuZ, Das Männermagazin, etc., etc.,. Es ist ganz wichtig, dass ihr vor allem(!), aber auch wir Foristen weitermachen und aufklärend wirken, damit immer weniger Männer in die brutale Falle "Väterabschlachtung" in Deutschland laufen!

Hallo Leutnant,
ich finde argumentum ad hominem in einer Diskussion immer unglücklich.

Aber da Du damit angefangen hast, Frage an Dich: wie hast Du helfen können?

Aus meiner Sicht ist Dein Verdienst, daß Du das Thema bekannt machst. Manchmal ganz gelungen, manchmal fragwürdig (ich denke, das weißt Du selbst auch).

Aber helfen ist etwas anderes. Und das macht der Krieg seit Jahren.

Gruß
g

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"Wo aber Gefahr ist, wächst das Rettende auch"

Wie kein anderes Medium erkläre ich im MM das Problem und zeige Lösungen auf. Handeln muss freilich jeder selbst.

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Hallo Leutnant,
ich finde argumentum ad hominem in einer Diskussion immer unglücklich.

Ja, das ist unglücklich!

Aber da Du damit angefangen hast, Frage an Dich: wie hast Du helfen können?

Aus meiner Sicht ist Dein Verdienst, daß Du das Thema bekannt machst. Manchmal ganz gelungen, manchmal fragwürdig (ich denke, das weißt Du selbst auch).

Aber helfen ist etwas anderes. Und das macht der Krieg seit Jahren.

Gruß
g

Sicher sollte man Herrn Krieg nicht zu nahetreten, aber sein "Versagen" ermöglicht doch erst die Arbeit von Leutnant Dino. Leutnant Dino wäre zu solchen Lösungsansätzen, so habe ich das zumindest verstanden, auch bereit gewesen, aber das sind doch letzten Endes keine Lösungen.
Wenn her Krieg richtig erfolgreich gewesen wäre hätte er Leuntant Dino die Arbeitsgrundlage entzogen.

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rp ist ein Mitglied des spirituellen Flügels (Eisenhans) der erkennenden Männerbewegung.
(Die spielen Hase und Igel mit uns!)
Gleichberechtigung, Geschlechtergerechtigkeit, Gleichwertig

Krieg versucht mit rechtsstaatlichen Mitteln Vätern zu helfen. Das ist zum Scheitern verurteilt, weil kein Mann gegen eine Mutter gewinnen kann. Diese Männer verbrennen sinnlos Geld und ihre Lebensqualität.

Es ist schon bemerkenswert, dass Männer es immer und immer wieder versuchen gegen Mutti einen Blumentopf zu gewinnen. Das ist an Dummheit kaum zu toppen

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Herr Krieg hat sicherlich in vielen Einzelfällen helfen können, aber er gleicht einem Feuerwehrmann, der vollgelaufene Keller auspumpt während man gleichzeitig versäumt, den gebrochenen Deich zu flicken. Während er also einen Keller leerpumpt, laufen zwei andere voll.

Herr Krieg ist in dem Bereich der persönlichen Hilfe sehr erfolgreich, es wäre unfair ihm Versagen vorzuwerfen, denn wie sollte er (im Alleingang?) einen gebrochene Deich flicken? Es wäre die Sache der Männer, die er geholfen hat, sich zusammenzuschießen und den Deich zu flicken sprich gemeinsam gegen das Familienunrecht anzugehen. Aber genau das passiert nicht.

Denn sobald ihr kleines Leben wieder halbwegs in Ordnung gebracht ist, tauchen diese Väter wieder ab. Das Versagen der Männer ist flächendeckend und hier jetzt exemplarisch ausgerechnet Herrn Krieg Versagen vorzuwerfen, finde ich ziemlich daneben.

Wenn diese Männer nun aber an ihren Kindern hängen,
und sich an diesem Nasenring durch die Manege führen lassen,
ist das tatsächlich die Schuld von Herrn Krieg?

Das Problem liegt doch nicht bei Herrn Krieg,
sondern besteht darin, dass 99% der deutschen Männer Luschen sind und keine Eier in er Hose haben.

Henry hat doch gerade hier berichtet, wie auch er sich erst hat zum Affen machen lassen und erst nach dem "Affenstudium" die Kurve gekriegt hat. Viele deutsche Männer kriegen aber die Kurve nie.

Die Wahrheit tut weh. Den persönlichen Einsatz von Herrn Krieg stellt niemand in Frage. Das bisherige Ergebnis ist aber eindeutig. Es hat sich nichts verändert und es wird sich nichts verändern. Und weil das so ist, muss man ehrlich mit sich selbst sein.

Die Väterbewegungen, nicht ich, haben überhaupt nichts erreicht. Dann sollten diese Väter über ihre Taktik nachdenken.

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Die Väterbewegungen, nicht ich, haben überhaupt nichts erreicht. Dann sollten diese Väter über ihre Taktik nachdenken.

Zustimmung, da hast Du natürlich recht.

Dies unter maßgeblicher Mithilfe von WGVDL, WikiMANNia, Weiberplage, TrennungsFaQ, bloganddiscussion.com/frauenhaus/, Femokratie, DFiuZ, Das Männermagazin, etc., etc.,. Es ist ganz wichtig, dass ihr vor allem(!), aber auch wir Foristen weitermachen und aufklärend wirken, damit immer weniger Männer in die brutale Falle "Väterabschlachtung" in Deutschland laufen!

Man müsste mit diesen Infos vor allem an die jungen Männer rankommen.

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"Wo aber Gefahr ist, wächst das Rettende auch"

Man muss nicht das Rad neu erfinden. Auf der VAfK KA Webpage finde ich nur dürftige Angebote. Informationen gleich Null oder mies aufbereitet. Meist beides.

Ich verstehe es seit Jahren nicht, dass die Väter kein vernünftiges Onlineangebot auf die Beine stellen können. Da sind die Damen aber dermaßen auf Zack, dass ich mich frage, ob bei diesen Vätern nur Deppen arbeiten. Schaut Euch doch mal dieses Damenangebot an https://www.vamv.de/index.php und vergleicht es mit dem VAfK http://vafk-karlsruhe.de/HomePage
Der VAMV ist voll lösungsorientiert. Einfach super gemacht und ich finde als Frau sofort einige Lösungen für mein Problem.

Mir ist das wirklich völlig egal. Meine Kritik sollte eine Motivation sein, aber wer seinen Arbeit niemals selbst kritisch sieht, wird nur kleine Brötchen backen.

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Man müsste mit diesen Infos vor allem an die jungen Männer rankommen.

Nein, nein, nein. Wenn Männer sich nicht informieren können und wollen oder es nicht glauben, dann ist es richtig, dass sie pleite gehen. Jeder Mann ist für sich eigenverantwortlich. So einfach ist das.

Mir ist ein Mann, der durch eine Frau pleite geht viel lieber. Weil die Frau gleich mit in den Bankrott gerissen wird. Ich bin für höheren Unterhalt. Desto schneller kommt das Desaster.

Und nach der Pleite geht es immer bergauf. Zu mindestens für die Männer, die es wollen und den Kampfgeist haben.

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Das muss ich auch mal so sagen, dass mir die unbelehrbaren Väter egal sind.

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Auf der VAfK KA Webpage finde ich nur dürftige Angebote. Informationen gleich Null oder mies aufbereitet. Meist beides.

Ich verstehe es seit Jahren nicht, dass die Väter kein vernünftiges Onlineangebot auf die Beine stellen können. Da sind die Damen aber dermaßen auf Zack, dass ich mich frage, ob bei diesen Vätern nur Deppen arbeiten. Schaut Euch doch mal dieses Damenangebot an http://www.vamv.de/index.php und vergleicht es mit dem VAfK http://vafk-karlsruhe.de/HomePage
Der VAMV ist voll lösungsorientiert. Einfach super gemacht und ich finde als Frau sofort einige Lösungen für mein Problem.

Mir ist das wirklich völlig egal. Meine Kritik sollte eine Motivation sein, aber wer seinen Arbeit niemals selbst kritisch sieht, wird nur kleine Brötchen backen.

Ich sagte doch, die Männer, denen (durch Leuten wie Herrn Krieg) geholfen wurde, machen anschießend den Hasenfuß, anstatt anderen Männern zu helfen.

Dementsprechend fehlt dem VAfK die Manpower entsprechende Angebote aufzubauen und bereitzustellen. Die Kritik jetzt ausgerechnet an Herrn Krieg festzumachen, finde ich falsch. Dem ist durchaus bewusst, was da schiefläuft.

Wenn Herr Krieg seinen Einsatz nicht an Bedingungen knüpft, dann ist es noch schlimmer als sich dachte.

Ich würde einen Vater der IT Experte ist sagen: geile Page oder ich helfe Dir nicht. Das ist doch ganz einfach.

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Fortschritt sieht anders aus!

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Die Wahrheit tut weh. Den persönlichen Einsatz von Herrn Krieg stellt niemand in Frage. Das bisherige Ergebnis ist aber eindeutig. Es hat sich nichts verändert und es wird sich nichts verändern. Und weil das so ist, muss man ehrlich mit sich selbst sein.

Die Väterbewegungen, nicht ich, haben überhaupt nichts erreicht. Dann sollten diese Väter über ihre Taktik nachdenken.

Es gibt gar keine "Bewegung" von sprechen nur die Kempers et al.

Es gibt Einzelkämpfer wie Krieg, Rainer, dich und mich. Das war's. Eine "Bewegung" ist das nicht. Nur ein Sammelsurium von Einzelkämpfern. Die Väter, welche aus der Einzelkämpfersituation eine Bewegung machen könnten, machen ja lieber den Hasenfuß, wenn ihr ganz persönliches Problem gelöst ist.

Mag ja sein, dass Du mit dem Männermagazin einen anderen Ansatz hast als Krieg mit dem VAfK, aber an dem Fakt Einzelkämpfer hast auch Du noch nichts ändern können.

Die meisten Männer verhalten sich wie Zimtzicken: Sie setzen sich hin und heulen, dass sie in der Scheiße sitzen. Dann kommen Väteraktivisten wie Krieg gelaufen, helfen und wenn ihnen geholfen ist, dann sind diese männlichen Weiber wieder verschwunden.

Das ist das Problem!

Die jungen Männer, bei denen die Hormone noch überkochen, sind dem AMIGA-Syndrom erlegen und felsenfest davon überzeugt, dass der Schadensfall Scheidung nur "den anderen" passiert, und dass "ihnen das nicht passiert".

Dann passiert es aber doch und dann kommen sie heulend zu Krieg und Dino gelaufen und betteln um Hilfe...

Dass er zu weich ist. Seine Kunden kann er zur Mitarbeit zwingen oder sie sollen abtreten.

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So geht uns nie die Arbeit aus.

Das was ich hier schreibe, hilft Herrn Krieg. Er wird darüber nachdenken

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Wenn Herr Krieg seinen Einsatz nicht an Bedingungen knüpft, dann ist es noch schlimmer als sich dachte.

Ich würde einen Vater der IT-Experte ist sagen: geile Page oder ich helfe Dir nicht. Das ist doch ganz einfach.

Im Prinzip ja,
ich fürchte, an dem Punkt ist Herr Krieg einfach zu sehr Gutmensch.

Aber mal ehrlich,
was bekommst Du denn so für Deinen Einsatz? Hm?? Welche Bedingungen stellst Du denn so für das kostenlose Zur-Verfügung-Stellen des Männermagazins???

Na? Ich warte auf Anwort! *tapptapptapp*

Herr Krieg opfert enorm viel Zeit für Einzelfälle. Das mache ich nicht. Ich sehe das sogar als sinnlos an. Deswegen berate ich nicht, sondern informiere im Männermagazin.

Ansonsten kostet das Männermagazin echtes Geld. Die Hilfe und Unterstützung liegt bei Null. Ich habe einen ehrenamtlichen Lektor und das war es.

Niemand bietet sich an eine App zu machen oder die Videoqualität zu verbessern. Das stört mich nicht, denn ich weiss das. Also werde ich diese Leistungen einkaufen und Geld ausgeben

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Niemand bietet sich an eine App zu machen oder die Videoqualität zu verbessern. Das stört mich nicht, denn ich weiss das. Also werde ich diese Leistungen einkaufen und Geld ausgeben

Ich habe es 16 Jahre lang angeboten (Videoproduktionen & livestreaming), niemand hat es gewollt.
So sind die "Männer" nun mal. Egal, Arschlecken!

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Man müsste mit diesen Infos vor allem an die jungen Männer rankommen.

Nein, nein, nein. Wenn Männer sich nicht informieren können und wollen oder es nicht glauben, dann ist es richtig, dass sie pleite gehen. Jeder Mann ist für sich eigenverantwortlich. So einfach ist das.

Jein, die jeweilige Sozialisation hat auch Gewicht. Wie gesagt, heute bin ich kuriert, auch von meinen Defiziten durch u.a. feministisch indoktrinierte Sozialisation, die ich als solche mehr oder weniger unbewußt assimiliert hatte.

Mir ist ein Mann, der durch eine Frau pleite geht viel lieber. Weil die Frau gleich mit in den Bankrott gerissen wird. Ich bin für höheren Unterhalt. Desto schneller kommt das Desaster.

Jein, denn ich war vollkommen Bankrott nach der Scheidung und die Echse hat auf Staatskosten gewohnt und gelebt - Sozialwohnung, Unterhaltsvorschuss und neuer Macker, der ihr in ihrer "fuuurchtbaar schlimmen Situation" natürlich als weißer Ritter zur Seite gesprungen ist. Der Staat hat mir seine "Unterstützung" selbstverständlich in Rechnung gestellt, aber ich gebe immer mal wieder den Offenbarungseid ab, wenn sie wieder was von mir wollen (seit 10 Jahren). Das bißchen Land, was ich von meinen Eltern geerbt habe, haben sie allerdings gepfändet.

Und nach der Pleite geht es immer bergauf. Zu mindestens für die Männer, die es wollen und den Kampfgeist haben.

Jein, zum einen ist meine Gesundheit ruiniert (50% Schwerbehindert) und finanziell lebe ich durch die Frühverrentung mit 52 Jahren unter dem Existenzminimum. Allerdings habe ich einige langjährige wunderbare Freundschaften, die auch hinsichtlich gegenseitiger Unterstützung prima funktionieren. Und..., diese Freundschaften waren -nicht nur materiell, sondern auch moralisch- unfassbar wichtig für mich, um den Wahnsinn überhaupt durchzustehen, bzw. zu überleben.

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Wenn diese Männer nun aber an ihren Kindern hängen,
und sich an diesem Nasenring durch die Manege führen lassen,
ist das tatsächlich die Schuld von Herrn Krieg?

Das Problem liegt doch nicht bei Herrn Krieg,
sondern besteht darin, dass 99% der deutschen Männer Luschen sind und keine Eier in er Hose haben.

Henry hat doch gerade hier berichtet, wie auch er sich erst hat zum Affen machen lassen und erst nach dem "Affenstudium" die Kurve gekriegt hat. Viele deutsche Männer kriegen aber die Kurve nie.

Die Macher der perfiden Gesellschaftsvernichtungsmaschine wissen um die Eigenschaften des Menschen.

Die Natur hat 2 verschiedene Strategien zur Fortpflanzung vorgesehen, die unterbewusst ablaufen:

Strategie 1: Männer...
... "strotzen zunächst vor Geilheit und Manneskraft" - wie es das Männermagazin korrekt formuliert. Daher geht der Mann eine Verbindung mit dem Weib ein. Wenn er dann Kinder bekommt, ändert sich seine bisherige Sichtweise der Dinge. Er entwickelt binnen Kürze zusätzlich das, was im allgemeinen als "Verantwortung" bezeichnet wird und will diese weitergeben, um die Zukunft seiner Nachkommen zu sichern. All das läuft im Regelfall unterbewusßt ab und wird nicht thematisiert, da jeder Mann dieses Schema mit der Grundregel "du sollst Vater und Mutter ehren" verinnerlicht hat. Das männliche Gehirn verschwendet keine Energie für das Nachdenken über dieses Verhalten und Männer reden auch nicht darüber. Treten Fehler auf (Kindesentzug) werden Notprogamme gestartet. Diese Notprogramme macht sich die Familienvernichtungsmafia (Hauptsitz: DJB) zu nutze. Gesellschaften in denen Notprogramme gestartet werden, bei denen Männer Energie für Verantwortungs-Nachdenken verschwenden müssen, selektiert die Natur im Regelfall binnen Kürze aus.

Strategie 2: Weiber...
... funktionieren einfacher: Weiber bekommen Kinder, weil sie unbewusst um das Verhalten des Mannes wissen und auch einen dauerhaften Versorger benötigen, damit sie nicht verhungern. Daß Kinder für sie austauschbar sind, erkennt man an deren Unart Kinder in Blumenkübeln, Kühlschränken und unter Dachbodendielungen zu "verstecken".

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Das muss ich auch mal so sagen, dass mir die unbelehrbaren Väter egal sind.

Finde ich auch. Reine Zeitverschwendung sich mit unbelehrbaren Menschen abzugeben. Lieber gehe ich durch den Wald spazieren.

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Bsp.: http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=53258

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Solche Beispiele sind eigentlich ganz nützlich, um auch den letzten Mann abzuschrecken. Wer heute immer noch heiratet, hat es verdient wie eine Weihnachtsgans gerupft und ausgenommen zu werden.

Gottseidank weiß inzwischen fast jeder Mann Bescheid und MGTOW (Men Going Their Own Way = Männer gehen ihren eigenen Weg) boomt:

Es hat sich also etwas getan, gerade in den letzten Jahren. Eine sehr gute Entwicklung.

Hier einige Bilder, die ich in der letzten Zeit gesammelt habe:

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Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.

Krieg versucht mit rechtsstaatlichen Mitteln Vätern zu helfen. Das ist zum Scheitern verurteilt, weil kein Mann gegen eine Mutter gewinnen kann. Diese Männer verbrennen sinnlos Geld und ihre Lebensqualität.

übersetzung: "Beim Familienrecht geht es nicht um deine Kinder, sondern um die Kinder des Anwalts"

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Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.

Wenn ich nicht irre, hast Du doch schon ein paar Videos gemacht. Mir haben die sehr gut gefallen.

Zum Beispiel das hier:

Thema heute: Feministinnen erzählen Witze

https://www.youtube.com/watch?v=eyJ3GUZNEnM&feature=youtu.be

Phil

knn WAS WAR LOS MIT DEINEM BLOG? Habe fast einen Herzkasper vor Schreck gekriegt. Bitte sichere den für die nächsten 150 Jahre!

Phil

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Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.

Die Wahrheit tut weh. Den persönlichen Einsatz von Herrn Krieg stellt niemand in Frage. Das bisherige Ergebnis ist aber eindeutig. Es hat sich nichts verändert

Doch, es ist alles schlimmer geworden.

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Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.

Family law is not about your children. It's about your lawyer's children.
Familienrecht geht es nicht um Ihre Kinder. Es geht um Kinder Ihrem Anwalt.

Ist das so richtig übersetzt?

Phil

Verstehe

Du heißt ja auch nicht knn.

Phil

Ps: Ich heiße auch nicht Phil.

Family law is not about your children. It's about your lawyer's children.
Familienrecht geht es nicht um Ihre Kinder. Es geht um Kinder Ihrem Anwalt.

Ist das so richtig übersetzt?

Ja, ich hatte das aber in meiner Post ja schon übersetzt.

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Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.

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Es gibt gar keine "Bewegung" von sprechen nur die Kempers et al.
Es gibt Einzelkämpfer wie Krieg, Rainer, dich und mich. Das war's. Eine "Bewegung" ist das nicht.

Wird's auch nie geben. Es wird nur ein langsames (oder schnelles) Erwachen geben, was bereits im vollen Gange ist. Wohin man online geht, die Kommentare sind wie aus WGvdL kopiert, international sogar noch viel mehr.

Mag ja sein, dass Du mit dem Männermagazin einen anderen Ansatz hast als Krieg mit dem VAfK, aber an dem Fakt Einzelkämpfer hast auch Du noch nichts ändern können.

Doch, doch. Was das Männermagazin macht, ist genau richtig. Ganz allgemein gegen Frauen anreden und ab und zu abschreckende Beispiele aus der Praxis liefern.. Genau das gibt den Männern so ein dumpfes mulmiges Gefahrgefühl.

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Frauenwahlrecht -- Ja oder nein? | Was Männerrechtler nicht wahrhaben wollen.

Für sowas kein Bezug zu bekommen ist auch keine Kunst.

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s_happy s_happy ich frage mich immer mehr: Nimmst Du Drogen?

Family law is not about your children. It's about your lawyer's children.
Familienrecht geht es nicht um Ihre Kinder. Es geht um Kinder Ihrem Anwalt.

Ist das so richtig übersetzt?

Ja, ich hatte das aber in meiner Post ja schon übersetzt.

Stimmt, hatte ich übersehen. Sorry. Mit soviel Perfektion hatte ich nicht gerechnet. .-)

Phil

Mag ja sein, dass Du mit dem Männermagazin einen anderen Ansatz hast als Krieg mit dem VAfK, aber an dem Fakt Einzelkämpfer hast auch Du noch nichts ändern können.

Er stärkt aber zum Beispiel viele Einzelkämpfer. Das ist sehr wertvoll.
Er schärft den alten und den heranwachsenden Adlern die Krallen. den enten kann er eh kaum helfen.

Ist doof für dich wenn die bösen, schlimmen, weißen top Männer dich nicht so wollen.

Die besten Frauen der Welt haben ein echtes Nachfrageproblem nach ihrer Reproduktionsleistung und wollen nicht mal Mischlingskinder. Der weiße Mann hat das Problem viel weniger.

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Patriarchale Spülregeln

Unser Loser in allen Lebensfragen mokiert den Gewinnertyp. der machte wie jeder Loset Kinder mit einer Negerin. Er wird soviel Bezug dazu bekommen wie gar nicht. Klar Negerinnen gewinnen Schönheitswettbewerbe und sind das Schönheitsideal der Schönen und Reichen.s_happy

S. O. Du und Dino begehrenswert s_happy ihr seid schon witzig und habt Humor. Gehe mal vor die Tür.s_happy

Unser Loser in allen Lebensfragen mokiert den Gewinnertyp. der machte wie jeder Loset Kinder mit einer Negerin. Er wird soviel Bezug dazu bekommen wie gar nicht. Klar Negerinnen gewinnen Schönheitswettbewerbe und sind das Schönheitsideal der Schönen und Reichen.s_happy

Dafür dass er so ein erbärmlicher Loser ist schenkst du ihm überraschend viel Aufmerksamkeit mit deiner Emoticon Orgie.

Ich verstehe, alles nur aus Mitleid.

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Patriarchale Spülregeln

S. O. Du und Dino begehrenswert s_happy ihr seid schon witzig und habt Humor. Gehe mal vor die Tür.s_happy

Viel Erfolg mit dem Niggerchen, wir sind ja zu schlecht und ein weißes Top-Männchen für dich findet sich einfach nicht.

Geh du mal vor die Tür, raus aus deiner Bubble, weiter weg. Ich denke dann machst du so ein betretenes Gesicht wie die weißen Wale in SOA.

Die bitterre Realität wird dich bald einholen, sie hat es vermutlich schon lange getan, so trollst du hier um plump deine Verbitterung zu verteilen.

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Patriarchale Spülregeln

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Derkan, Leutnant Dino hat das vergessen.

Das war in der Zeit, wo er meinte, IGAFD alleine besser zu können.
An die Zeit erinnert er sich nicht gerne.
Und deshalb erinnert er sich auch nicht daran, was Du seinerzeit vorgeschlagen hast.

Jetzt tut er so, als wenn es Dein Angebot nie gegeben hätte.
Aber so ist das (leider) nun mal.

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Mach mit! http://wikimannia.org
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Der einzige „Hirni“ hier weit und breit.
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Suchmaschinen-Tags: Abtreibung, Beschneidung, Genitalverstümmelung, Familienzerstörung

Ab 14 Hormone zur Verhütung, damit sie ja nicht in die patriarchale Reproduktionsfalle tappen bleiben nicht ohne ernsthafte langzeit Folgen.

Was wäre die Pharmaindustrie nur ohne die besten Frauen der Welt?

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Zunächst einmal vorweg: IGAFD war von Anfang an eine Totgeburt.

Dann hat sich aner jemand die Domain unter den Nagel gerissen,
auf der Webseite etwas von "besserer Gleichberechtigung" geschrieben und
sich dann die Webseite von einer Magdeburgerin sperren lassen.

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen!

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Vor Schock träum ich noch von diesen Frauen, diskreditiert mit Müllbeutel mit Schlaufe.Auch noch die teuerste Marke!Am nächsten Tag gug ich,.was fürn Text habe ich wieder verzapft Erst dachte ich hat jemand K.o Tropfen reingemacht. Aber trotzdem säuft nicht mit einem Russen, die haben 4 Leber! Als Ausgleich habe ich vorgenommen, nicht mehr im Parkverbot zu parken!Dann solle die mal gucke, wo sie Ihr Geld hernehmen! Hoh, hoh, hoh...

Ich habe einen gewaltigen Dildo in meiner xxx. Das habe ich dir voraus!

Smartphone? Mal was davon gehört? Dein Durchblick mal wieders_happy s_happy

Smartphone? Mal was davon gehört? Dein Durchblick mal wieders_happy s_happy

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ein Smartphone ist ein Rechner.

http://de.wikipedia.org/wiki/Smartphone

Das Smartphone wurde von einer unheiligen Allianz aus Alphamisogynisten und Pickelnerds erfunden um die Obsoleszenz der Frau zu Geld zu machen. Warum glaubst du ist Apple, Samsung, Facebook so groß? Warum sieht man die ganzen obsoleten Weiber immer auf ihr Dumbphone starren? Früher war der Internettraffic dominiert von Porno und heute sind es Kätzchenbilder und Selfies.

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Patriarchale Spülregeln

Du hattest damals die Sache im Alleingang gegen die Wand gesetzt.

Und nachdem Du Dir von der Magdeburgerin die Leutnant-Dino-Seite und die IGAFD-Seite hast sperren lassen, hast Du Dich vom Acker gemacht.

Ich habe dieses Thema nicht angeschnitten

Soso, erst den Herrn Krieg ans Bein pinkeln, von wegen "erfolglos" und so,
dann den ehemaligen Mitstreiter Derkan eine "Pussy" nennen,
aber nein, Du hast das Thema ja nicht angeschnitten.

Da zeigt sich das zweite Gesicht des Herrn Dino.

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s_happy s_happy ich frage mich immer mehr: Nimmst Du Drogen?

Deine Smilies sehen stoned aus.

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Patriarchale Spülregeln

Ich empfinde jede Kritik als positiv und bringt mich weiter. Andere fühlen sich beleidigt. So ist das eben. Ich habe heute mal ein wenig ausgeteilt, was ich sehr selten mache. Das hat mir grossen Spass gemacht.

Herr Krieg empfiehlt den Klageweg und das ist ein Rohrkrepierer. Deswegen jammern diese Väter. Ich kann da beim besten Willen keinen Erfolg sehen.

Aber das muss generell jeder mit sich selbst ausmachen. Ich drücke gerne den Finger in die Wunde

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Du bist ungewollt so komischs_happy zigfach geschieden, Frauen hauen mit Blitzgeschwindigkeit von dir ab, keine Gefühle für das eigene Brut, verwechselt nach eigenen Angaben Sex mit Liebe und spielt den Liebesexperte. s_happy

Bei meiner letzten Ehefrau war ich echt froh, dass sie weg ist. Ein Klotz am Bein und ihre sexuelle Nutzbarkeit war überschritten. Halt im gleichen Alter.

Früher hat man die alten Weiber nur schwer aus der Bude bekommen. Heute gehen sie zum Glück von alleine.

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Die blöde alte ist weg, was für ein Glück für mich.s_happy s_happy lieber Dino, sowas kann passieren, aber wenn nur, dann liegt es bei dir

- kein Text -

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Du bist ein Loser. Wie kommst Du darauf, dass sie auf Dein Geld aus ist? Auf den össi-Pass vielleicht. Aber doch nicht auf was, was es nie gab. Dino und wirklich viel Geld. Du armer Ossi. - jetzt mal ernsthaft, nimmst du Drogen?

Hätte ich aber schreiben können, wenn ich gewollt hätte...

mal ernsthaft: ich verwende immer Emoticons! Daran kann man mich erkennen.

- kein Text -

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Würde mich freuen, wenn er seine Fälle einfach bekannt machen könnte, würde, solle.

Er bei Maischberger wäre echt toll. Besser kann die Jugend nicht aufgeklärt werden. Es lebe MGTOW

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Ihr könnt mich alle mal

Mühe ich mich durch diesen Thread, dann gehen die Selbstdarsteller in Ermangelung vertreibungswürdiger User mittlerweile aufeinander los. Eine regelrechte Niveau-Offensive. Das ist die reale MRB. Dann doch lieber ab ins Frauenhaus.

- kein Text -

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Ich glaub, du verstehst das nicht. Deinen dämlichen Kommentar hättest du dir sparen sollen. Weniger ist manchmal mehr und wer Kritik nicht versteht, kann auch keine konstruktive Abhilfe schaffen. Aus psychologischer Sicht interessant ist, dass du dich zuerst angesprochen gefühlt hast. Du wirst es ganz sicher negieren und sehr eloquent von dir schieben, aber tief in deinem Inneren bist du dir deiner beschissenen Lage durchaus bewusst. Die, die hier nicht schreiben, sind dir meilenweit voraus.

- kein Text -

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Beleidigungen sind verbale Aggressionen und immer ein sicheres Zeichen dafür, dass das Gegenüber argumentations- und hilflos ist. Ich denke, dass war genau eine Punktlandung von mir.

Weißt du, im Prinzip ist mir das völlig wurscht. Bei dem Kino was du veranstaltest, bin ich nur Zuschauerin und wenn die Show vorbei ist, ziehe ich die Vorhänge zu. Du dagegen, du kehrst in deinen beschissenen Alltag zurück, den du in voyeristischer Pöbelei vorher vor der Öffentlichkeit ausgebreitet hast. Das du das so supertoll findest, versuchst du zu vermitteln, aber nachts wirst du dicke Krokodilstränen in dein Kopfkissen weinen. Ich glaub, tief im Herzen würdest du sicher anders leben wollen.

@Bärgfrau,
zeige Dich erst mal öffentlich und mit Klar-namen wie es Detlef tut, dann erst diskutierst Du mit ihm auf Augenhöhe. Gegenwärtig bist Du nur ein kleiner mieser Feigling, eine Nullnummer. Plusterst Dich hier auf und in Wirklichkeit bist Du nur ein Niemand. Ein Furz im Wind.

- kein Text -

Cleo warum nennst du dich jetzt Bärgfrau? An deinem dürftigen Intellekt bist du leicht zu erkennen. 2006 hast du versprochen zu verschwinden (zum x-ten Mal)
http://www.wgvdl.com/forum1/index.php?mode=search&search=Cleo&x=10&y=0

Hallo Lt.Dino,

Widerspruch, auch wenn ich im Groben mit Dir einverstanden bin.

Ich habe meine damals 5-jährige Tochter nicht aufgeben. Ja, ich war kurz davor und habe fast aufgegeben, aber mich dann doch eines Besseren besonnen.

Nach vier Monaten ohne Umgang meine Tochter vor der Gerichtsverhandlung wieder in den Arm genommen, oder besser sie mich
Nach drei (oder waren es vier?) Gerichtsverhandlungen innerhalb ca. 1,5 Jahren, wieder regelmäßigen Kontakt (Wochenenden, Ferien, Telefon, usw.)
Jetzt ist sie 16 Jahre alt und wir haben eine bombastische Vater-Kind-Beziehung, wie manche "anwesenden" Väter nicht haben.

Was habe ich "verloren"?

Ca. 500 Euronen, die waren es allemal wert.
Glaube so ca. 250 für den ersten Anwalt, den ich nach dem ersten Schriftsatz in die Wüste geschickt habe. Alle Gerichtsverhandlungen ohne Anwalt durchgezogen.

Gesundheit. Ich hatte vermutlich in der Zeit einen leichten Schlaganfall, ohne Nachwirkungen. CT unmittelbar vor der Zeit (wg.Migräne) vs. MRT ca. 2 Jahre nach der Zeit, Vermutung des Arztes. Aber was solls, ich habe keine Nachwirkungen.

Zeit. Ich habe mich intensiv mit Gesetzen befasst und mir viel Rat von anderen eingeholt. Manche brauchbar, manche voll für die Tonne.

Was habe ich "gewonnen"?

An erster Stelle: eine Tochter, wie ich es mir nicht besser vorstellen könnte.
Ich bin extremst stolz auf Sie.
Wir haben wunderbare Zeiten erlebt.
Auch Differenzen (ich nehme meine Erziehungsverpflichtung ernst) konnten unser Vertrauensverhältnis nie beeinträchtigen, selbst wenn der "Streit" noch so heftig war.

Wissen!
Die Gesetze und wie man Sie als Vater nutzen kann sind mir (zumindest damalig) bekannt.
Und ich habe viel über die Psychologie in solchen Situationen gelernt und wie man dieser begegnet.

Selbstvertrauen.
1) Auch eine Richterin, die eigentlich, zumindest am Anfang, so auf 08/15 den Fall abwickeln wollte, ist nicht an mir vorbei gekommen.
2) Auch ein Jugendamt, die mir erst einen Vollpfosten und "Mütter-in-Schutz-Nehmer" vorgesetzt haben, ist an mir gescheitert. Ein sachliches aber gepfeffertes Schreiben an den Jugendamtsleiter und am nächsten Tag hat sich eine andere Mitarbeiterin telefonisch bei mir gemeldet und den Fall übernommen. Ja, MitarbeiterIN, und die hat sich wirklich dann am Kind orientiert und nicht am Vater oder der Mutter.

Was habe ich letzendlich als "Preis" dafür gezahlt?
Unterhalt für meine Tochter, na und, den Betrag hätte ich auch von meinem Einkommen reduzieren müssen, würde ich der "anwesende" Vater sein.
Und ich zahle es gerne, dafür lebt ein wunderbarer Mensch (meine Tochter).

Fazit:

War das eine Ausnahme?
Statistisch gesehen sicherlich.
Die Frage ist, wäre es eine Ausnahme, wenn mehr Väter "kämpfen" würden.
Oder die, die aufgrund Ihrer Vita Hilfe benötigen, diese bekommen würden.

Hat es sich gelohnt?
Für mich auf jeden Fall.
Ich schäme mich heute noch, wenn ich daran denke, das ich beinah aufgegeben hätte.
Und ich würde es jederzeit wieder tun.

Was lernen "wir" daraus?
Es ist eben nicht IMMER so.
Es wird aber FAST IMMER so bleiben, wenn nicht mehr Väter die Stirn bieten.
Sorry, was Du tust, das manifestiert die Situation, daß es fast immer so bleibt, wenn Du die betroffenen Väter dazu aufrufst, garnicht erst die Stirn zu bieten.
Ja, es würden viele auf der Strecke bleiben, aber wenn kein Anfang, dann nie ein Ende.
Verstehst Du, was ich meine?

Aber ich verstehe auch, was Du meinst, und Du hast ja nicht unrecht.
Es gibt kein falsch oder richtig, weil die Situation für "entsorgte" Väter wirklich schwierig ist.
Ein bessere Weg, wie Deiner, ist m.M. nach, Väter, die schon stark genug sind, fachlich zu unterstützen (aber wirklich, nicht wie so manche Möchtegerns,) und andere stärker zu machen, die es nötig haben.
Wenn wir gleich den Kopf in den Sand stecken, wird sich nie was ändern.
Aber wenn immer mehr Väter es schaffen die Stirn zu bieten, bewegst sich was, steter Tropfen höhlt den Stein.

Sag den Vätern nicht, sie sollen gleich "aufgeben", sondern Sie sollen sich bewusst werden, ob Sie bereit sind für einen harten Fight und auch klug genug sind, sich in diesem Bereich gegen Angriffe zur Wehr zu setzen, und sie sollen sich das ehrlich beantworten.
Wenn nicht, dann aufgeben, keine Frage, sonst endet es schlimm.
Wenn ja, dann auf in den Fight.
Vielleicht sind es von 100 Vätern einer, der sich traut und erfolgreic ist.
Vielleicht ensteht wirklich irgendwann mal ein vertrauenswürdiges Hilfenetz.
Dann werden es irgendwann mal vielleicht 2 von 100, und dann 5 von Hundert usw.
Wir beide werden das sicher nicht erleben, bin schätzungsweise so alt wie Du, aber wenn keiner anfängt ... passiert nie was.

Ich habe es auch geschafft.
Bin nicht juristisch vorbelastet, kaufmännische Ausbildung, das wars.

So, ich wollt das schon immer mal loswerden, wenns heißt:
Väter gebt auf, ihr habt sowieso keine Chance.
Da stimmt nicht.

So, und jetzt was positives:
Lese Deine "Texte" auf Deiner Seite immer gern, vorallem, wenn Du die Weibsen analysierst (anal, hoho , kostlich.
Hab auch auf Youtube Deine Fernsehauftritte angeschaut, muß sagen, sehr souverän. Bissen zu unbissig, aber trotzdem absolute Spitzenleistung, ruhig und freundlich bleiben und immer ein Lächheln, das hat Klasse.

Grüße
DocStone

Mühe ich mich durch diesen Thread, dann gehen die Selbstdarsteller in Ermangelung vertreibungswürdiger User mittlerweile aufeinander los. Eine regelrechte Niveau-Offensive. Das ist die reale MRB. Dann doch lieber ab ins Frauenhaus.

Da bin ich aber froh dass Selbstdarstellung und Bitchfights bei Frauen noch nie beobachtet wurden.

Frauen und Feminismus, dieser Ausdruck von Gelassen- und Zufriedenheit, da kann selbst ein einsamer Mönch auf dem Berg noch was lernen.

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Patriarchale Spülregeln

Manchmal klappt´s. Nachdem mein Ältester kurz nach seinem 12.Geburtstag aus dem Haushalt seiner Terror-Mutti geflüchtet war, hat eine einfühlsame und fachlich integre Richterin, die tatsächlich nur die Nöte und die Zukunft des Kindes im Blick hatte, mit erheblichem Druck auf die Mutter einen Vergleich herbeigeführt, wonach der Junge bei mir bleiben durfte.

Im Net stoße ich immer wieder auf Berichte über solche oder ähnliche Fälle. Sie lassen erkennen, dass die Dinge in Bewegung kommen. Gegen einen starres, von oben bis ganz unten durchindoktriniertes Femi-System gelingt das aber nur, wenn möglichst viele Väter, denen etwas an ihren Kindern liegt, Zeit und Geld investieren. Natürlich ist die Erfolgsquote noch gering, aber sie steigt!

Ach ja, und das Beste hab ich vergessen zu sagen: Von der Flucht meines Sohnes aus Muddi´s Folterkammer bis zum (von der Richterin knallhart erzwungenen) Vergleich hat´s nur 6 Tage gedauert!

Ach ja, und das Beste hab ich vergessen zu sagen: Von der Flucht meines Sohnes aus Muddi´s Folterkammer bis zum (von der Richterin knallhart erzwungenen) Vergleich hat´s nur 6 Tage gedauert!

Wenn Kinder in das Alter kommen, in dem sie einen eigenen Kopf entwickeln, scheitert das (Un)Rechtsystem. Wenn Kinder nicht mehr als Verfügungsmasse funktionieren geben Richter, Rechtsanwalt und Jugendamt ihre Zerstörungswerk auf und widmen sich lieber "neuen Opfern".

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

So schaut´s aus. Traurig, aber wahr. Das Modell kann ich sogar am Beispiel meiner eigenen Kinder prima beobachten.

Meinen Ältesten (der ist jetzt 14) lassen die Nazis inzwischen völlig in Ruhe, obwohl der seit fast zwei Jahren jeden Kontakt mit seiner Erzeugerin (so nennt er sie selbst, andere Bezeichnungen sind weniger schmeichelhaft) ablehnt. Da hat es auch nichts genutzt, dass Muddi ihrer Freundin vom Jugendamt die Ohren vollgeheult hat und von ihrer neuen Drecksanwältin ein Haufen Lügen aufgetischt wurde.

Dafür darf die Gefängniswärterin nun in aller Ruhe den jüngeren Bruder fertig machen. Der will nämlich auch mehr zu mir. Noch hat der Kleine (er ist 8) einen eigenen Kopf, aber Muddi versucht natürlich, in durch Liebesentzug, Drohungen, Strafen usw. gefügig zu machen. Das Schlimme dabei: Die Richter leisten Beihilfe, das Jugendamt hält die Klappe und der Verfahrensbeistand reißt sich auch kein Bein mehr aus, nachdem er gemerkt hat, wie der Wind weht.

So schaut´s aus. Traurig, aber wahr. Das Modell kann ich sogar am Beispiel meiner eigenen Kinder prima beobachten.

Meinen Ältesten (der ist jetzt 14) lassen die Nazis inzwischen völlig in Ruhe, obwohl der seit fast zwei Jahren jeden Kontakt mit seiner Erzeugerin (so nennt er sie selbst, andere Bezeichnungen sind weniger schmeichelhaft) ablehnt. Da hat es auch nichts genutzt, dass Muddi ihrer Freundin vom Jugendamt die Ohren vollgeheult hat und von ihrer neuen Drecksanwältin ein Haufen Lügen aufgetischt wurde.

Dafür darf die Gefängniswärterin nun in aller Ruhe den jüngeren Bruder fertig machen. Der will nämlich auch mehr zu mir. Noch hat der Kleine (er ist 8) einen eigenen Kopf, aber Muddi versucht natürlich, in durch Liebesentzug, Drohungen, Strafen usw. gefügig zu machen. Das Schlimme dabei: Die Richter leisten Beihilfe, das Jugendamt hält die Klappe und der Verfahrensbeistand reißt sich auch kein Bein mehr aus, nachdem er gemerkt hat, wie der Wind weht.

Ähnlich wie bei meinem Sohn und mir. Mit 14 Jahren hat er seiner Mutter ade gesagt und ist zu mir gezogen. Dann begann eine Odyssee, denn seine Mutter (diagnostizierte Borderlinerin) hat ihn unter Druck gesetzt (u.a. erpresst) und ihn im Verbund mit Jugendamt und anderen Parteien aus der Helferindustrie wieder zurückgeholt. Nach ein paar Monaten bekam ich dann einen Anruf von einem Kinderheim die mir mitteilten, dass mein Sohn mittlerweile im Heim wäre. Nach 6 Monaten hatte ich ihn dort rausgeholt und er kam wieder zu mir. Prompt haben sich wieder seine Mutter und die Helferindustrie dazwischen geworfen und nach 3 Monaten ist er wieder (mehr oder weniger freiwillig) ins Heim. Dann habe ich ihn wieder rausgeholt und jetzt ist er seit Anfang Februar wieder bei mir. Meine Tochter, seine Zwillingsschwester, verweigert seit Jahren jeglichen Kontakt zu mir (PAS, von dem auch ihr Bruder betroffen ist). Zwischendrin habe ich gehört, dass es ihr nicht besonders geht und auch gerne mal ein Gläschen trinkt.

Fazit: Kompletter Irrsinn in Schland, da brauchst du gute Nerven.

Erst einmal herzlichen Glückwunsch zur Vater-Tochter-Beziehung.

Die Frage ist, wäre es eine Ausnahme, wenn mehr Väter "kämpfen" würden.

Kämpfen, ja, aber auf die richtige Art und Weise.

Ich denke, dass es nicht daran ist, dass zu wenige Väter kämpfen,
sondern dass zuviele Väter zu spät sich Rat holen und die richtige Strategie entwickeln.

Ich denke, bei vielen ist einfach so, dass sie zu spät merken, wie der Hase läuft und dann steckt der Karren schon zu tief im Graben.

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Nein, nicht ähnlich. Bei Dir war´s viel schlimmer. Zwar wollte eine superdoofe, über (Kinder-)Leichen gehende Schnepfe vom Jugendamt meinen Sohn auch wieder gewaltsam zur Mutter verfrachten, aber der hat klipp und klar erklärt, er würde nicht freiwillig mitkommen. Daraufhin war der Gerichtsvollzieher so human, keinen körperlichen Zwang anzuwenden (bzw. hat den beiden Polizisten im Hintergrund, die das JA ebenfalls aufgeboten hatte, keine entsprechende Weisung gegeben). Meinem Sohn wurde sogar das Recht gewährt, von der Schule aus mit mir zu telefonieren (geschickter Weise wollten sie ihn dort nach dem Ende des Unterrichts abgreifen; die in Stasi-Manier eingeleitete Aktion mit Gesichtsverzieher und zwei Polizisten im Schulgebäude, dem Polizeiauto in der Einfahrt zum Schulhof und gleich zwei Ärschinnen vom Jugendamt plus bekloppter Muddi draußen vor der Tür kam imagemäßig gut an: Seitdem ist Muddi bei der Lehrerschaft, den Mitschülern meines Sohnes und deren Eltern noch beliebter, als sie es schon vorher war).

Nur weil die Polizeiaktion an der Menschlichkeit des Gerichtsvollziehers gescheitert ist, blieb meinem Sohn ein Heimaufenthalt erspart (das allerdings nur um Haaresbreite, denn noch ein paar Monate zuvor war eine hochgradig bescheuerte Richterin für uns zuständig, die ihn garantiert per Beschluss ins Heim geschickt hätte, um dort seinen Willen brechen zu lassen).

Ja, eine Tochter hatte ich auch mal. Nachdem mein Ältester aber nach ein paar Monaten sogar die Besuche bei seiner Mutter verweigert hat - seit seinem Auszug hatte die ihn bei diesen Gelegenheiten immer massiver bearbeitet, er solle wieder zu ihr zurückkommen - hat Muddi die Tochter dann derart unter Druck gesetzt, dass ich ihr irgendwann nahegelegt habe, die Besuche bei mir einzustellen. Weil die Zwangslage des Kindes offensichtlich war und ich mir nach den Schilderungen meines Sohnes den brutal-blöden Psychoterror vorstellen konnte, mit dem Muddi das Kind überzogen hat, war das die einzig wahre Lösung. Zumindest die Entwicklung meiner Tochter ist ähnlich wie bei Deiner; klingt hart, aber ich hab sie aufgegeben. Sie wollte sich halt nicht helfen lassen bzw. war zu schwach, um den Konflikt durchzustehen. Abgesehen davon hat sie auch keine Lust auf Erziehung, Leistung usw. und bei Muddi lebt es sich bequemer, die kann sie rumschikanieren, wie sie will. Wär natürlich schön gewesen, wenn die tauben Nüsse vom Jugendamt interveniert hätten, aber die dachten halt, Muddi braucht jetzt auch eine Trophäe. Abgesehen davon ist es nur eine Frage der Zeit, wann meine Tochter zur "Kundin" des Helferapparats wird. Tja, so funktioniert erfolgreiche Akquise derzeit nun mal in diesem perversen Land.

Aber wie gesagt: Ich hab mich emotional von ihr abgekoppelt, um meine Nerven zu schonen und meine Kraft auf erreichbare Ziele konzentrieren zu können: Mein ältester Sohn ist save; jetzt geht´s nur noch darum, seinen jüngeren Bruder zu schützen.

Was ich bei Deiner Geschichte nicht so ganz verstehe: Warum ist Dein Sohn nach drei Monaten wieder „mehr oder weniger freiwillig“ ins Heim?

Nein, nicht ähnlich. Bei Dir war´s viel schlimmer. Zwar wollte eine superdoofe, über (Kinder-)Leichen gehende Schnepfe vom Jugendamt meinen Sohn auch wieder gewaltsam zur Mutter verfrachten, aber der hat klipp und klar erklärt, er würde nicht freiwillig mitkommen. Daraufhin war der Gerichtsvollzieher so human, keinen körperlichen Zwang anzuwenden (bzw. hat den beiden Polizisten im Hintergrund, die das JA ebenfalls aufgeboten hatte, keine entsprechende Weisung gegeben). Meinem Sohn wurde sogar das Recht gewährt, von der Schule aus mit mir zu telefonieren (geschickter Weise wollten sie ihn dort nach dem Ende des Unterrichts abgreifen; die in Stasi-Manier eingeleitete Aktion mit Gesichtsverzieher und zwei Polizisten im Schulgebäude, dem Polizeiauto in der Einfahrt zum Schulhof und gleich zwei Ärschinnen vom Jugendamt plus bekloppter Muddi draußen vor der Tür kam imagemäßig gut an: Seitdem ist Muddi bei der Lehrerschaft, den Mitschülern meines Sohnes und deren Eltern noch beliebter, als sie es schon vorher war).

Nur weil die Polizeiaktion an der Menschlichkeit des Gerichtsvollziehers gescheitert ist, blieb meinem Sohn ein Heimaufenthalt erspart (das allerdings nur um Haaresbreite, denn noch ein paar Monate zuvor war eine hochgradig bescheuerte Richterin für uns zuständig, die ihn garantiert per Beschluss ins Heim geschickt hätte, um dort seinen Willen brechen zu lassen).

Ja, eine Tochter hatte ich auch mal. Nachdem mein Ältester aber nach ein paar Monaten sogar die Besuche bei seiner Mutter verweigert hat - seit seinem Auszug hatte die ihn bei diesen Gelegenheiten immer massiver bearbeitet, er solle wieder zu ihr zurückkommen - hat Muddi die Tochter dann derart unter Druck gesetzt, dass ich ihr irgendwann nahegelegt habe, die Besuche bei mir einzustellen. Weil die Zwangslage des Kindes offensichtlich war und ich mir nach den Schilderungen meines Sohnes den brutal-blöden Psychoterror vorstellen konnte, mit dem Muddi das Kind überzogen hat, war das die einzig wahre Lösung. Zumindest die Entwicklung meiner Tochter ist ähnlich wie bei Deiner; klingt hart, aber ich hab sie aufgegeben. Sie wollte sich halt nicht helfen lassen bzw. war zu schwach, um den Konflikt durchzustehen. Abgesehen davon hat sie auch keine Lust auf Erziehung, Leistung usw. und bei Muddi lebt es sich bequemer, die kann sie rumschikanieren, wie sie will. Wär natürlich schön gewesen, wenn die tauben Nüsse vom Jugendamt interveniert hätten, aber die dachten halt, Muddi braucht jetzt auch eine Trophäe. Abgesehen davon ist es nur eine Frage der Zeit, wann meine Tochter zur "Kundin" des Helferapparats wird. Tja, so funktioniert erfolgreiche Akquise derzeit nun mal in diesem perversen Land.

Aber wie gesagt: Ich hab mich emotional von ihr abgekoppelt, um meine Nerven zu schonen und meine Kraft auf erreichbare Ziele konzentrieren zu können: Mein ältester Sohn ist save; jetzt geht´s nur noch darum, seinen jüngeren Bruder zu schützen.

Was ich bei Deiner Geschichte nicht so ganz verstehe: Warum ist Dein Sohn nach drei Monaten wieder „mehr oder weniger freiwillig“ ins Heim?

Er war seelisch-moralisch am Ende und wollte den Druck hinter sich lassen. Das ganze Gezerre und endlose Gespräche mit Verfahrensbeiständen, Jugendamt, Anwälten etc. hat ihn mitgenommen. Manchmal ist er in den Gesprächen, bspw. beim Jugendamt, mittendrin aufgestanden und ist gegangen mit den Worten: "Das tue ich mir nicht länger an, denn meine Meinung interessiert doch keinen." Schließlich ist ihm dann ganz der Kragen geplatzt und er hat ein Kinderheim sowie das zuständige Jugendamt angerufen, damit die alles in die Wege leiten für den Heimaufenthalt. Er sagte dazu: "Lasst mich doch jetzt einfach alle mal in Ruhe". Er ist eingfach dünnhäutig durch die jahrelangen Konflikte und Querelen und hat ganz wenig Vertrauen zu Menschen, mich inbegriffen. Irgendwie ist er auch verdreht durch den jahrelangen Psychoterror seiner Borderline-Mutter. Und wir bewegen uns aktuell immer auf dünnem Eis in unserem Zusammenleben. Den Kontakt zu seiner Mutter hat er abgebrochen, denn das Verhältnis zu ihr sei vollständig zerstört...

So schaut´s aus. Traurig, aber wahr. Das Modell kann ich sogar am Beispiel meiner eigenen Kinder prima beobachten.

Ich war vor langer Zeit in einen Fall eingebunden. Die Tochter hasste ihren Vater. Das war ziemlich extrem. Am Ende war sie bei ihm. Für die Mutter war die Tochter damit gestorben.
http://www.wgvdl.com/forum2/forum_entry.php?id=142778

Der Vater durfte seiner Tochter beim Auszug nicht helfen, weil die Mutter verboten hatte dass der Vater das Haus betritt. Die Tochter hat alles allein aus dem Haus getragen. Die Mutter sagte zum Abschluss zu ihrer Tochter: "Wenn du jetzt gehst, bist du nicht mehr meine Tochter!"

Zum Schluss noch:
Und an all die Väter, deren Kids von den Müttern aufgehetzt werden, möchte ich sagen:
Uns hat die Gruppue hier viel geholfen. Die vielen Ratschläge und Diskussionen. Immer wieder kam diesselbe Empfehlung: "Steh zu deinem Kind, egal, wie oft du es siehst, zeig ihm, dass du für es da bist und !hetze nicht gegen die Mutter!. Sei einfach der ruhenden Pol, der auf den es sich immer verlassen kann. Keine Vorwürfe nach Umgangsausfall, keine bohrenden Fragen nach dem Leben der Mutter" etc. Es hat sich gelohnt, Lisa ist von selber und freiwillig zum Vater gekommen. Es hat lange gedauert und war mit vielen Tränen verbunden, aber es hat sich gelohnt. Allerdings: die Mutter hat Lisa -wie angedroht- fallen gelassen, das arme Mädel hat nun keine Mutter mehr. Und dabei haben wir kein Triumphgefühl.

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
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Hallo MusLim,

genau das habe ich versucht dsrzustellen, vielleicht zu ausführlich und zu ungenau.

Die Sch... ist doch, wo bekommen "Väter auf der Abschußliste" wirklich fachlich richtigen Rat.

Bei Anwälten?
Haha. Ganz bestimmt nicht.

In Foren von irgendwelchen selbsternannten "Experten"?
Von diesen Forenbetreibern wahrscheinlich auch nicht.
Aber in diesen Foren sind Leute unterwegs, die es "drauf" haben, leider nur ein verschwindend geringer Prozentsatz.
Ich hatte Glück, daß einer dieser "Drauf-haben-Leute" mich an die Hand genommen hat und mir unermesslich wichtige und richtige Tipps gegeben hat.

Aber das rettet nicht die Mehrzahl der "Väter auf der Abschußliste".
Dazu sind es (scheinbar) zu wenige, die sich auskennen.

Ich habe bisher leider auch keine Idee, wie eine Lösung aussehen könnte. Aber ich bin nicht allwissend.

Aber worauf ich in meinem Beitrag hinaus wollte, war, daß es eben nicht IMMER so kommen muß und deswegen JEDER gleich aufgeben soll.

Wenn 1000 Väter aufgeben haben 1000 Kinder ihren Vater nicht mehr.

Wenn aber nur 999 Väter aufgeben und einer erfolgreich kämpft, dann hat 1 Kind seinen Vater behalten. 1 gerettetes Kind!

Ich bin müde.

Grüße an alle (lese schon seit laaaaagem in diesem Forum)
DocStone

Wenn aber nur 999 Väter aufgeben und einer erfolgreich kämpft, dann hat 1 Kind seinen Vater behalten. 1 gerettetes Kind!

Das Problem ist ein anderes. Es kämpfen 1000 Väter um ihre Kinder und nur einer ist erfolgreich. Dann sind 999 aufgewendete Energien (Geld und persönlicher Einsatz) für die Katz. Was überhaupt nicht beachtet wird, dieser Kampf wird nicht einfach so nebenbei geführt. Er fordert vollen Einsatz.

Es leiden alle Personen rund um den Vater darunter. Verwandtschaft, Partner, neue Kinder.

Und im angenommen Fall 999 mal für die Katz.

Ist das zu verantworten?

Rainer

--

Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
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Und im angenommen Fall 999 mal für die Katz.

Ist das zu verantworten?

Nein, es ist natürlich nicht zu verantworten.
Zumal das Ergebnis auch einfacher zu haben ist.

Wenn 1000 mal sich der Mann umdreht, und sich demonstrativ nicht mehr um Frau und Kinder kümmern, kommt mindestens eine (wahrscheinlich mehr) Frauen von ganz alleine wieder angeschissen.

--
Ich will, dass der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Und im angenommen Fall 999 mal für die Katz.

Ist das zu verantworten?

Nein, es ist natürlich nicht zu verantworten.
Zumal das Ergebnis auch einfacher zu haben ist.

Wenn 1000 mal sich der Mann umdreht, und sich demonstrativ nicht mehr um Frau und Kinder kümmern, kommt mindestens eine (wahrscheinlich mehr) Frauen von ganz alleine wieder angeschissen.

Gäbe es kein Kindergeld, Steuervorteil, Ehegattenunterhalt, Rentenvorteil, Erstausstattung, Unterhaltsvorschuss, Prozesskostenhilfe und so weiter, wären es sogar 1000. Wir sehen also, warum der Staat all diese Leistungen verteilt.

Das Problem sind die Leute, die noch mehr Kindergeld wollen.

Er war seelisch-moralisch am Ende und wollte den Druck hinter sich lassen....

Ja, so ähnlich hab ich das mal in einem Buch über Familienrechtspsychologie gelesen, allerdings als Begründung dafür, warum Kinder bei anhaltenden Auseinandersetzungen der Eltern oft den Kontakt zu einem Elternteil ganz abbrechen: Sie wollen die Situation für sich erträglicher machen und Entlastung erreichen, indem sie sich aus dem Zentrum des Streits nehmen bzw. klare Fronten schaffen und so quasi den Grund für den Konflikt beseitigen.

Und wir bewegen uns aktuell immer auf dünnem Eis in unserem Zusammenleben.

Als psychologischem Laien kommt es mir so vor, als würde Dein Sohn jetzt vor allem so ne Art Mischung aus Mahatma Gandhi + Jesus brauchen. Für mich wär das nichts, bin leider manchmal noch etwas zu aufbrausend (obwohl sich das etwas gebessert hat, nachdem ich mir mal ein Buch über gewaltfreie Kommunikation gekauft habe), aber Dir wünsch ich die Kraft, um Deinem Sohn mit größtmöglicher Ruhe und Gelassenheit zu begegnen.

Ach ja, und viel Glück bei der anstehenden Verhandlung.

Er war seelisch-moralisch am Ende und wollte den Druck hinter sich lassen....

Ja, so ähnlich hab ich das mal in einem Buch über Familienrechtspsychologie gelesen, allerdings als Begründung dafür, warum Kinder bei anhaltenden Auseinandersetzungen der Eltern oft den Kontakt zu einem Elternteil ganz abbrechen: Sie wollen die Situation für sich erträglicher machen und Entlastung erreichen, indem sie sich aus dem Zentrum des Streits nehmen bzw. klare Fronten schaffen und so quasi den Grund für den Konflikt beseitigen.

Das kann ich so aus meiner Erfahrung bestätigen.

Und wir bewegen uns aktuell immer auf dünnem Eis in unserem Zusammenleben.

Als psychologischem Laien kommt es mir so vor, als würde Dein Sohn jetzt vor allem so ne Art Mischung aus Mahatma Gandhi + Jesus brauchen.

Das könnte man fast so sagen.

Für mich wär das nichts, bin leider manchmal noch etwas zu aufbrausend (obwohl sich das etwas gebessert hat, nachdem ich mir mal ein Buch über gewaltfreie Kommunikation gekauft habe),

So ein Buch habe ich mir auch zugelegt und darüber hinaus einige andere wie "Rettet unsere Söhne"; Warum Söhne ihre Väter brauchen"; "Jungen - Was sie vermissen, was sie brauchen" und einige andere, aber leider nur einige quer gelesen, andere gar nicht. Das bedaure ich jetzt ein bißchen. Da war ich dann doch etwas zu hochnäsig: "Brauch ich nicht, schließlich bin ich ja auch mit dem ein oder anderen schwierigen Mitarbeiter fertig geworden". Aber, das ist etwas komplett anderes. Mein Sohn fordert mich in unserem täglichen Dasein bis an alle meine Grenzen und es ist manchmal kaum zum Aushalten. Aufgebraust bin ich auch schon, das war total verkehrt. Es ist wirklich so, dass liebevolle Zuwendung das Beste ist. Ist ja irgendwo auch klar, vor allem angesichts seiner Erfahrungen gibt es da große Wunden und Defizite. Und es braucht viel Hinterfragen, in ihn Hineinversetzen und Geduld. Seit ich es als Herausforderung sehe für mich und meine Entwicklung, läuft es auch wesentlich besser, da ich jetzt erst mich in die Verpflichtung nehme und mir selbst etwas abverlange, bevor ich meinen Sohn fordere. Das hat insofern gefruchtet, dass wir seinen Cannabis-Konsum aktuell fast auf Null heruntergefahren haben und er mir auch schon mal zur Hand geht im Haushalt, seine Wäsche macht er mittlerweile selbst und in der Schule geht es auch besser. Das sind alles Erfolge der letzten 6 Monate (mit seinem kurzen "Gastspiel" im Heim zwischendurch) und sowas gibt Hoffnung und Kraft, die ich auch brauche. Druck hilft selten, nur wenn es nicht mehr anders geht. Aber das soll kein Patent-Rezept sein, es ist von vielen individuellen Fakten abhängig.

aber Dir wünsch ich die Kraft, um Deinem Sohn mit größtmöglicher Ruhe und Gelassenheit zu begegnen.

Dies wünsche ich von ganzem Herzen auch für Dich und Deine Kinder. Und beherzige bitte, dass (Vater)Liebe und Geduld Wunder wirken können...

Und im angenommen Fall 999 mal für die Katz.

Ist das zu verantworten?

Nein, es ist natürlich nicht zu verantworten.
Zumal das Ergebnis auch einfacher zu haben ist.

Wenn 1000 mal sich der Mann umdreht, und sich demonstrativ nicht mehr um Frau und Kinder kümmern, kommt mindestens eine (wahrscheinlich mehr) Frauen von ganz alleine wieder angeschissen.

Gäbe es kein Kindergeld, Steuervorteil, Ehegattenunterhalt, Rentenvorteil, Erstausstattung, Unterhaltsvorschuss, Prozesskostenhilfe und so weiter, wären es sogar 1000. Wir sehen also, warum der Staat all diese Leistungen verteilt.

Das Problem sind die Leute, die noch mehr Kindergeld wollen.

So ist es.

Die Lösung ist: Der Staat soll sich raushalten. Dann kommt mit der Zeit wieder alles ins Lot.
Die bisherigen Einmischungsgesetze müssen wieder entsorgt werden bzw. vorher existierende natürliche Regeln wieder eingeführt werden. Dazu zählt auch das Schuldprinzip bei Ehescheidungen.

Phil

Für die Mutter war die Tochter damit gestorben. .... Der Vater durfte seiner Tochter beim Auszug nicht helfen, weil die Mutter verboten hatte dass der Vater das Haus betritt. Die Tochter hat alles allein aus dem Haus getragen. Die Mutter sagte zum Abschluss zu ihrer Tochter: "Wenn du jetzt gehst, bist du nicht mehr meine Tochter!"

Da fragt man sich: Wie kann es sein, dass die Profis vom Jugendamt und Familiengericht das Kind bei so einer Frau lassen. Auch die sonstigen Einzelheiten des Falls - hab mir den Beitrag aus 2010 mal durchgelesen - zeigen, dass die Mutter wohl definitiv nicht erziehungsfähig war, der Vater dagegen schon. Aber trotzdem war das Mädchen jahrelanger Vernachlässigung und seelischer Misshandlung durch die Mutter ausgesetzt, bevor es zum Glück selber die Kurve gekriegt hat. Damit ist sie aber wahrscheinlich eher ein Einzelfall. Meistens vernichten die Pfeifen vom Amt durch ihre Paktiererei mit Müttern ganz einfach Existenzen bzw. zerstören die Zukunft von Kindern, bevor sie überhaupt begonnen hat.

Hallo Rainer,

Deine Meinung ist auch nicht falsch.

Aber...

... ich hatte versucht auszudrücken, daß selbstverständlich nicht jeder kämpfen soll, sondern nur die, die stark und informiert sind.
Und die, si es eben nicht sind, müssten professionell unterstützt werden, um so zu werden.

... leiden denn die menschen im Umfeld nicht auch, wenn das Kind, das Enkelkind usw. auf jeden Fall "verloren" ist?

Nochmal meine Kernaussage:
Nicht JEDER Fall ist von vorneherein aussichtslos, sondern nur FAST jeder, leider.

Aber ich will mich da auch nicht streiten. Das Thema hat so viel Facetten, da sind viele Argumente richtig, sogar, wenn sie gegensätzlich sind.

Grüße
DocStone

Dies wünsche ich von ganzem Herzen auch für Dich und Deine Kinder. Und beherzige bitte, dass (Vater)Liebe und Geduld Wunder wirken können.... Aufgebraust bin ich auch schon ....

Das werde ich weiterhin versuchen, aber vielleicht ist so was wie ein "reinigendes Gewitter" manchmal auch nicht das Schlechteste. Das letzte Mal ist mir vor einigen Monaten die Sicherung durchgebrannt - meinen Sohn habe ich nicht angefasst, aber es ist halt ein Treppengeländer kaputtgegangen. Wie das so meine Art ist, hab ich hinterher ausgiebig mit ihm geredet und auch erklärt, warum sich bei mir Ärger aufgestaut hatte. Er hat mir seine Empfindungen und Gedanken geschildert und ich war teilweise beschämt, andererseits dachte ich auch (so pervers das jetzt vielleicht klingt), er vertritt seine Position schon ziemlich souverän, war zwar erschreckt über meinen Ausbruch, hat aber die richtigen Überlegungen angestellt und Handlungsmöglichkeiten durchgespielt, so dass ich letztlich dachte, er ist über die Sache auch wieder ein Stück reifer geworden.

Natürlich stelle ich mir die Frage, ob das die optimale Pädagogik ist und ich fände es sehr traurig, wenn da schlimme Narben bei ihm zurückbleiben würden oder er mich in seinem Innersten als einen Vollarsch sieht und nur bei mir bleibt, weil es ihm hier besser geht als bei seiner Mutter. Letzteres hat er aber sehr glaubhaft verneint. Er weiß, dass ich nicht das Lamm bin, dass auch nach den allergröbsten Rotznäsigkeiten, die er wiederholt und immer mehr steigert, noch friedlich bleibt. Also wirklich: Ich versuch´s mit Selbstbeherrschung und Reden hoch und runter, aber irgendwann ist halt einfach Schluss. Umgekehrt weiß er, dass es mir leid tut und das ich in der Lage bin, Verhalten zu reflektieren und mich für Ausreißer zu entschuldigen (obwohl er diese Reaktionen nach Kräften provoziert hat).

Aber das soll kein Patent-Rezept sein, es ist von vielen individuellen Fakten abhängig. .... Aufgebraust bin ich auch schon, das war total verkehrt. Es ist wirklich so, dass liebevolle Zuwendung das Beste ist. Ist ja irgendwo auch klar, vor allem angesichts seiner Erfahrungen gibt es da große Wunden und Defizite.

Das ist bestimmt der springende Punkt: Nur wir können wissen (zumindest ein wenig), wie unsere Söhne drauf sind und welches "Erziehungsverhalten" bei ihnen unserer Meinung nach am meisten fruchtet. Meiner war zum Beispiel bislang noch nicht im Heim. Allein dadurch ist die Situation mit ihm eine ganz andere. Aber wie dem auch sei: Manchmal ist es vielleicht nicht verkehrt, wenn die Jungs auch ein klein wenig Respekt haben.

So ein Buch habe ich mir auch zugelegt und darüber hinaus einige andere wie "Rettet unsere Söhne"; Warum Söhne ihre Väter brauchen"; "Jungen - Was sie vermissen, was sie brauchen" und einige andere, aber leider nur einige quer gelesen, andere gar nicht.

Vielleicht bin ich ja ein ignoranter Sack, aber mir war´s auch zu blöd, zig Bücher zu lesen. Im Großen und Ganzen glaub ich nämlich schon, dass ich auch ohne die Ratschläge irgendwelcher (wohlmöglich sogar kinderloser) Geschwätzwissenschaftler weiß, wie Erziehung funktioniert bzw. welche Werte, Tugenden und Eigenschaften ich meinen Kindern (wenigstens zweien von dreien) vermitteln will.

Und im angenommen Fall 999 mal für die Katz.

Ist das zu verantworten?

Nein, es ist natürlich nicht zu verantworten.
Zumal das Ergebnis auch einfacher zu haben ist.

Wenn 1000 mal sich der Mann umdreht, und sich demonstrativ nicht mehr um Frau und Kinder kümmern, kommt mindestens eine (wahrscheinlich mehr) Frauen von ganz alleine wieder angeschissen.

Gäbe es kein Kindergeld, Steuervorteil, Ehegattenunterhalt, Rentenvorteil, Erstausstattung, Unterhaltsvorschuss, Prozesskostenhilfe und so weiter, wären es sogar 1000. Wir sehen also, warum der Staat all diese Leistungen verteilt.

Das Problem sind die Leute, die noch mehr Kindergeld wollen.

So ist es.

Die Lösung ist: Der Staat soll sich raushalten. Dann kommt mit der Zeit wieder alles ins Lot.
Die bisherigen Einmischungsgesetze müssen wieder entsorgt werden bzw. vorher existierende natürliche Regeln wieder eingeführt werden. Dazu zählt auch das Schuldprinzip bei Ehescheidungen.

Aufgabe normaler Bürger muß es sein, jede PolitikerIN, die ernsthaft andeutet z.B. "Kindergeld" zu vertreten, mit dem Dreschflegel aus der Stadt zu jagen - nachdem sie geteert und gefedert wurde.

Nur ist das Problem, daß - selbst hier im Forum - viele genau diese Ursache nicht einsehen, denn mit Speck fängt man Hirnamputierte (oder wie sagt man?). Derlei Vollpfosten lassen sich mit Kleingeld ("Kindergeld") verarschen wie geistig Behinderte. Verschweigen die Herkunft vom Kleingeld: Zwangsabgaben (Steuern) - die sie SELBER an ein gewaltiges, gieriges Verwaltungsmoloch aus SchmarotzerINNEN abdrücken. Mit gigantischem Eintreibungs-, Verwaltungs- und Umverteilungsverlust.

Es werden zum Glück wieder mehr, die das Schuldprinzip verstanden haben.

Die den lebenslangen Vertrag "Ehe" bricht, soll zusehen wie sie klarkommt. Und zwar ohne ihre Kinder! Wer da rumhurt wie ein Triebkrimineller oder Arschfickender Homo-Gestörter, soll die Penizilinkur gegen die Geschlechtspest auch aus eigener Tasche bezahlen sowie uneheliche AlleinerzieherINNEN ihre Bälger. FamilienrichterINNEN gehören ins Arbeitslager bis ihre vorsätzlich verursachten Schäden abgeglichen sind u.s.w.