Re: Was sind die Ziele?

Maesi, Wednesday, 08.08.2001, 00:14 (vor 8508 Tagen) @ Hannibal

Als Antwort auf: Was sind die Ziele? von Hannibal am 07. August 2001 19:10:38:

In diesem Forum tummeln sich einige Männer, die keine andere Meinung als ihre eigene zulassen wollen.

Kompliment! Du besserst Dich; es sind nicht mehr alle Maenner in diesem Forum böse sondern nur noch einige.

Jede andere Meinung wird abgewertet ("kannst Du das beweisen?"), lächerlich gemacht und als geistige Verwirrung hingestellt.

Wenn bei einer Behauptung ein Beweis oder ein nachvollziehbares Argument gefordert wird, wird nicht automatisch eine andere Meinung abgewertet.

Es wird nicht mal versucht, den Standpunkt der oder des anderen zu begreifen. Man muss ja nicht gleich voll und ganz zustimmen. Aber eine Diskussion erfordert mehr, als irgendwelche sinnlosen Phrasen zurückzuschreiben, weil es keine Argumente mehr gibt.

Argumente habe ich gerade von Deiner Seite bisher nur wenige gesehen. Dafuer umso mehr Beschimpfungen.

Auch solche unwissenschaftlichen, bewiesenermassen falschen, ja kindisch trotzigen Aussagen wie
"In Afghanistan geht es den Männern evtl. schlechter als den Frauen. Aber zumindest genauso schlecht.",

Den Frauen geht es tatsaechlich ziemlich mies in Afghanistan. Mit der Gleichberechtigung in Europa oder gar Deutschland hat das jedoch nichts zu tun.

"Es werden mehr Männer als Frauen vergewaltigt.",

In den USA trifft das IMHO zu; die Taeter sind fast auschliesslich Maenner.

"Auch bei Männern werden die Genitalien verstümmelt. Es ist nichts anderes als bei Frauen. Eine Tradition eben, die wir nicht ändern wollen/können.",

Dass Maenner die Genitalien ebenfalls verstuemmelt werden, ist eine Tatsache. Verstuemmelungen an Frauen und Maennern gegeneinander aufrechnen ist unsinnig.

"Frauen werden durch Quoten durch die Bank bevorzugt.",

Ich arbeite selbst in einer Bank; dort ist das jedenfalls nicht so.

"Kindern wird von mehr Frauen als Männern Gewalt angetan."

Zu diesem Ergebnis kommt uebrigens eine Studie des Daenischen Sozialforschungsinstitut zumindest bei alleinerziehenden Muettern und Vaetern, wobei die haeufigere Gewalttaetigkeit der Muetter auf die schlechteren finanziellen Bedingungen zurueckgefuehrt wird. Allerdings wird auch konstatiert, dass Maenner wesentlich haeufiger ganztags taetig sind und somit an ihren besseren finanziellen Bedinungen 'selbst schuld' sind.

usw. usf.,
sind extrem bedenklich und gefährlich. Jemand der auch nur eine der oben zitierten Aussagen bestätigt, macht sich bereits mitschuldig an der Gewalt an Frauen. Und Gewalt an Frauen liegt dann vor, wenn sie das so empfindet. Wer soll denn sonst entscheiden, was eine Frau ertragen muss/kann/soll?

Sorry, aber einige Aussagen ueber institutionalisierte Maennerdiskriminierungen sind eben wahr. Welches Geschlecht mehr Gewalt erfahren oder ausgeuebt hat, ist in einer geschlechtsneutralen Gewaltdiskussion unerheblich (oder sollte es zumindest sein); in erster Linie soll die Tat beurteilt werden und wie man sie verhindern kann. Dem Spruch 'Gewalt an Frauen liegt dann vor, wenn sie das so empfindet' kann man entgegensetzen: 'Gewalt an Maennern liegt dann vor, wenn sie das so empfinden'; in diesem Sinne warst Du gegenueber mir gewalttaetig, weil ich etliche Deiner Aeusserungen so empfunden habe (bin allerdings nicht traumatisiert davon und werd's ueberleben).

Bei euch soll das durch die Männer definiert werden - ist schon klar.

Nein, strafrechtlich relevante Gewalt wird durch ein Gesetz definiert, welches wiederum vom Parlament abgesegnet wird.

Ihr wollt den Frauen sogar die Vorgangsweise im Feminismus vorschreiben. Sollte die Menschheit jemals so tief sinken, dass das so sein kann?

Ich schreibe den Frauen die Vorgangsweise im Feminismus nicht vor, ich kritisiere den Feminismus allerdings in wesentlichen Punkten. Dies nennt man Redefreiheit.

Wenn ich hier diverse Zahlen nenne, wird mir geschrieben, dass das nicht 99 % sind, sondern nur 98.7 und ich solle gefälligst genauer ermitteln, bevor ich die Unwahrheit schreibe.
Ich brauche mich aber nicht auf irgendwelche Statistiken stützen. Diese Zahlen sind nur Vergleichswerte, um die Relation aufzuzeigen und können natürlich von der Ist-Situation dementsprechend abweichen. Es geht mir hier ja auch nicht um eine nüchterne Aufstellung, sondern um Anregungen für das männliche Gehirn in diesem Forum.

Dass Du Dich nicht auf 'irgendwelche Statistiken' stuetzt, ist mir auch schon aufgefallen; waere vielleicht besser um die tatsaechlichen Relationen aufzuzeigen. Insbesondere solltest Du vielleicht auch mal das soziologische Studienmaterial ueber haeusliche Gewalt studieren, anstatt die immer gleichen Polizeistatistiken zu zitieren.

Die genauen Zahlen können alle im WWW nachlesen, wenn sie denn wollen.
Ein weiteres Phänomen hier:
Aus Einzelfällen und geringen Prozentzahlen werden riesige Probleme dargestellt. Wenn einem Mann etwas schlechtes von Frauen widerfuhr, ist das eine Riesen-Sache, die man genau behandeln muss. Bei Frauen interessiert das hier niemandem, obwohl das gleiche Delikt unzähligen Frauen auch widerfuhr.

Laut ueber hundert internationalen soziologischen Studien ist die physische Gewaltanwendung und -erduldung zwischen den Geschlechtern nahezu gleich verteilt. (z.B. Studien von Straus, Murray und Steinmetz; KFN-Opferbefragung etc.)

Eine sexuelle Vergewaltigung kann übrigens von keiner Frau an einem Mann vollzogen werden. Das ist anatomisch nicht möglich, auch wenn das hier fast alle behaupten.

Das ist rechtsformalistisch gesehen korrekt. Das Trauma eines Mannes im Falle einer Vergewaltigung durch einen anderen Mann muss das Traum aber deshalb nicht weniger schlimm sein als bei einer Frau. Ausserdem ist Vergewaltigung laut Polizeistatistik, auf die Du Dich so gerne beziehst, gemessen an anderen Delikten gegen Leib und Leben ziemlich selten; die Opfer dieser anderen Delikte sind ueberwiegend Maenner.

In Gefängnissen geht die Vergewaltigung ja wiederum von einem anderen Mann aus.
Andere Formen der Gewalt können natürlich auch von Frauen an Männern vollzogen werden. Das ist aber ein ganz geringer Prozentsatz! Und jedem dieser Männer steht es frei, diese Frau zu verlassen, wenn es ihm nicht passt. Schafft er das nicht - selbst schuld!

Diese Formen reichen von schweren physischen bis zu leichten psychischen Gewalttaten; im Bereich der haeuslichen Gewalt sind die Taeter/Opfer-Verhaeltnisse nahezu ausgeglichen. Es steht natuerlich auch einer Frau frei, den Mann zu verlassen; tut sie ja auch sehr oft. Sie kann im Gegensatz zum Mann in ein Frauenhaus, wo sie niemand nach der eigenen Gewalttaetigkeit fragt.

Frauen haben aus finanziellen, erziehungstechnischen, ausbildungstechnischen und familienpolitischen Gründen meistens nicht die Wahl, den Mann zu verlassen! Das muss man erst mal berücksichtigen.

Auch hier wieder eine Behauptung ohne einleuchtendes Argument. Sie kann es eben doch und tut es auch, z.B. ins Frauenhaus.

Ich kenne einige Frauen, die von ihren Männern zu Hause geschlagen, unterdrückt, erpresst usw. werden/wurden. Aber ich kenne keinen einzigen Mann! Komisch, oder? Wie kann denn das überhaupt so sein, laut der Forums-Meinung hier?

Lies mal im ISUV-Forum; dort wirst Du etliche Faelle sehen, wo der Mann unterdrueckt, erpresst, finanziell ausgenommen, unschuldig der (auch sexuellen) Gewalt bezichtigt wird, Umgangsvereitelungen und Unterhaltserpressungen werden geschildert. Ebenfalls lesenswert ist das Zweitfrauen-Forum. Du scheinst in sehr einseitigen Kreisen zu verkehren.

Die meisten Männer hier haben ein mehr oder weniger grosses Problem. Besonders im Umgang mit Frauen. Manche haben es erkannt, andere wieder nicht.

Danke fuer die Ferndiagnose. In der VAW habe ich bisher meine Probleme mit Frauen noch gar nicht bemerkt; und die Frauen seltsamerweise auch nicht.

Statt die eigenen Probleme zu lösen, wird die Schuld an den eigenen Unzulänglichkeiten auf die bösen Feministinnen geschoben.
So extrem wird das verinnerlicht, dass sogar die Meinung vorherrscht, dass die Medien "für" die Frauen berichten und nicht umgekehrt (Die Medien sind mehr oder weniger im Patriarcht fest verwurzelt und passen sich variabel der Gesellschaft an).

Weder die Medien noch die Feministinnen noch die Politiker sind an allem schuld. An einigem jedoch schon; z.B. am konsequenten Ignorieren der wissenschaftlichen Forschungsergebnisse im Bereich der haeuslichen Gewalt.

Mittlerweile bekam ich sogar Mails von Männern, die hier nicht posten wollen, weil ihnen das Niveau zu niedrig und einseitig ist. Das ist durchaus verständlich. Verständlich ist mir auch, dass sich viele Frauen gar nicht herablassen, hier zu posten.

Diese Meinung gestehe ich ihnen zu. Aber: Nur wer sinnvoll mitdiskutiert, kann zu einem besseren Verstaendnis zwischen den Geschlechtern beitragen.

Insgesamt kann ich nur folgendes hoffen:
1. Hoffentlich kommt ihr fixierten Männer hier zur Vernunft.
2. Falls Punkt 1 nicht fruchtet, hoffe ich, dass diesem Mann eine Frau auf den richtigen Weg hilft.

Aber hoffentlich nicht mit Gewalt

3. Hoffentlich ist das nur ein ein sehr beschränkter Kreis von Männern, der diverse hier publizierte frauenverachtende Thesen glaubt.

Hoffentlich werden immer mehr Menschen erkennen, dass das Wichtigste an einer Gewalttat nicht das Geschlecht des Taeters bzw. Opfers ist, sondern die Tat als solches und wie es zu der Tat kam.

Gruss
Maesi

P.S. Du hast die Netiquette noch immer nicht gelesen.