Als Antwort auf: An alle Frauen hier im Forum! von Garfield am 11. Januar 2002 16:13:16:

Mmh, so hab ich das noch nicht gesehen, bzw. mir noch keine Gedanken darüber gemacht. Das liegt vielleicht auch daran, daß ich mich als Frau noch nie benachteiligt gefühlt habe (ausser vielleicht mal wenn ich die Schlange vorm Frauenklo und die vorm Herrenklo sehe...) und deswegn nie darüber nachgedacht habe.
Einige Sachen wie die leidige Sache mit den Frauenparkplötzen finde ich zwar etwas übertrieben, die meisten anderen sind aber durchaus brisant.
Vielleicht müssen die Männer ähnlich kämpfen, wie damals die Frauen, die die Emanzipation durchsetzen wollten (und die nicht grad viele Dafürsprecher hatten, damals haben die Männer diese "Sufragetten" und "Blaustrümpfe" ausgelacht. Vielleicht gehört es zur menschlichen Soziologie, daß es so abläuft.
Aber Ihr habt sicher nicht viele Feindinnen wie Ihr denkt, viele Frauen realisieren eure Anliegen gar nicht. Da helfen solche Artikel wie Deiner, die ohne große Polemik den Leser zwingen, sich in die Lage der Männer zu versetzen!

Hallo!
Wenn ich mir Beiträge von Frauen in Foren wie diesem durchlese, stelle ich häufig fest, daß bei ihnen keinerlei Bewußtsein für die Problematik der Benachteiligung von Männern in unserer Gesellschaft besteht. Das ist auch kein Wunder, wird den Frauen doch seit Jahrzehnten eingeredet, daß sie ja immer unschuldige Opfer männlicher Willkür gewesen wären. Und so kommen durchaus nicht wenige Frauen zu so abstrusen Vorstellungen wie eine Frau im SWR-Forum, die ernsthaft schrieb, daß sie Alice Schwarzer und der Frauenbewegung dankbar dafür wäre, daß sie sich heute als Frau frei auf der Straße bewegen könne. Mittlerweile scheinen tatsächlich manche Frauen der Überzeugung zu sein, daß es in Deutschland früher schlimmer zugegangen wäre als unter dem Taliban-Regime und daß sie nur durch den heldenmütigen Einsatz von Alice Schwarzer & Co. vor dem ach so furchtbaren Patriarchat gerettet wurden.
So ist es nur klar und logisch, daß die Mehrheit der Frauen niemals eine Veranlassung dafür gesehen hat, ihre Hausaufgaben in Sachen Emanzipation zu erledigen. Die Männer waren an allem schuld, also sollten sie sich gefälligst ändern, und ansonsten konnte alles ruhig beim Alten bleiben. So haben die Frauen neue Rechte und Privilegien zwar teilweise gern angenommen, aber daß das oftmals mit zusätzlichen Pflichten oder Belastungen für die Männer verbunden war und daß Benachteiligungen von Männern dabei nicht nur nie beseitigt wurden, sondern sogar noch zunahmen, wurde und wird den Frauen entweder gar nicht bewußt oder aber es wurde und wird als gerechter Ausgleich für die früher ja angeblich so furchtbare Unterdrückung der Frauen angesehen.
Wenn nun hier im Forum Ungerechtigkeiten erwähnt werden, wird das seitens der Frauen oft als „Gejammer“ bezeichnet, und bestenfalls erhält man(n) noch den Rat, doch etwas dagegen zu tun. Aber Handeln sollte immer mit Denken, in diesem Fall mit Umdenken, beginnen. Und gerade auch Frauen sollten sich die Problematik bewußt machen, genau wie die Männer es getan haben, als die ersten Frauenrechtlerinnen ihre Forderungen stellten. Und das ist ein Sinn dieses Forums.
Alle Frauen, die diesen Beitrag lesen, möchte ich bitten, sich mal folgendes vorzustellen:
In der Schule würde man dich ständig dazu anhalten, Jungen auf keinen Fall zu schlagen und sie immer respektvoll zu behandeln. Gleichzeitig würde den Jungen überall gesagt werden, daß es cool ist, wenn sie sich von den Mädchen nichts gefallen lassen und ihnen auch ja keine noch so harmlose Bemerkung durchgehen lassen. Sie würden Selbstverteidigungskurse angeboten bekommen, in denen manche Trainer sie dann dazu ermutigen würden, ihre dort erworbenen Kenntnisse doch ruhig mal im realen Leben an Mädchen zu erproben.
Studienplätze würden teilweise bevorzugt an Männer vergeben werden.
Wenn die Männer direkt von der Schule zur Uni gehen oder direkt nach der Berufsausbildung zu arbeiten anfangen, müßtest du erstmal etwa ein Jahr deines Lebens durch Wehrpflicht oder Zivildienst vertrödeln. In der Zeit würdest du mit einem Hungerlohn abgefunden werden. Wenn du diesen Pflichtdienst noch nicht geleistet hast, hättest du dadurch erhebliche Nachteile bei Bewerbungen. Wenn du nach dem Pflichtdienst z.B. ein Studium beginnst, müßtest du viel Wissen aus der Schule wieder auffrischen, während deine männlichen Komilitonen nahtlos an ihre Schulkenntnisse anknüpfen könnten.
Wenn du arbeitslos bist und Stellenanzeigen liest, würdest du insbesondere bei Stellen im öffentlichen Dienst immer wieder Sätze finden wie „Männer und Behinderte werden bevorzugt eingestellt“.
Obwohl du als Frau eine deutlich kürzere Lebenserwartung hättest als ein Mann, würde das niemanden interessieren. Im Gesundheitswesen und in der Forschung würde Geld schwerpunktmäßig für die Bekämpfung von typischen Männer-Krankheiten ausgegeben.
Im Schwimmbad könnte ein männlicher Bademeister seelenruhig durch die Frauendusche spazieren und dich bespannen, während du splitterfasernackt und ohne irgendeinen Sichtschutz unter der Dusche stehst. Wenn du dich drüber beschwerst, würde dich niemand ernst nehmen.
In Männer-Zeitschriften würde darüber diskutiert werden, wieviele Frauen ein Mann gleichzeitig haben müsse, um glücklich zu sein. Wenn ein Mann fremdgeht, fände das zwar niemand direkt toll, aber viele würden dazu nur sagen, daß seine Frau dann wohl selbst schuld daran ist, weil sie ihn sicherlich total vernachlässigt hätte. Wenn eine Frau jedoch fremdgeht, würden alle ihren Mann bemitleiden.
Dein Partner würde stillschweigend von dir erwarten, daß du dein eigenes Geld verdienst. Wenn du mal länger arbeitslos wärst, würde er dich verlassen.
Wenn dein Partner eine Geliebte hat und dich möglichst schnell gegen sie austauschen möchte, bräuchte er nur zu behaupten, daß du ihm Schläge angedroht hättest. Dann würdest du ohne Überprüfung der Sachlage aus der gemeinsamen Wohnung geworfen werden und dürftest sie auch nicht mehr betreten. Da es keine Frauenhäuser gäbe, könntest du dann im Extremfall auf der Parkbank übernachten. Deinen Anteil an der Miete dürftest du natürlich weiter zahlen. Wenn sich dann vielleicht irgendwann nach Monaten mal aufgeklärt hat, daß du deinem Partner niemals mit Schlägen gedroht hast und du vielleicht wieder in die Wohnung dürftest, hätte er deine Sachen bereits verkauft oder weggworfen. Dafür könntest du ihn zwar vielleicht verklagen, aber das würde sich dann über Jahre hinziehen, und die Anwaltskosten dürfest du allein tragen.
Auch wenn dein Partner als Hausmann zu Hause bleibt und du auf Vollzeit arbeitest, würde von dir erwartet werden, daß du bei der Hausarbeit hilfst. Wenn du verheiratet bist und es zur Scheidung kommt, müßtest du deinem Partner aber trotzdem Unterhalt zahlen, auch wenn er die Scheidung wollte, und zwar mit der Begründung, daß er dir ja den Haushalt geführt hätte. Du müßtest also für Arbeit zahlen, die du selbst geleistet hast, und zwar so viel, daß dir selbst gerade noch das nötigste zum Leben bleibt. Auch dann, wenn dein Partner längst mit einer anderen zusammen lebt, die bestens verdient. Wenn du stirbst, dürften sogar deine Erben noch weiter zahlen.
Es wäre ganz selbstverständlich, daß dein Ex-Mann nach der Trennung die Kinder bekommt. Du dürftest sie nur ab und zu mal sehen. Wenn er aber dann der Meinung wäre, daß sich die Kinder möglichst schnell an ihre neue Mutter gewöhnen sollten und daß du dabei nur störst, könnte er einfach behaupten, daß du die Kinder sexuell mißbraucht hättest. Dann dürftest du sie überhaupt nicht mehr sehen und hättest obendrein noch einen Prozeß am Hals, in dem du dann möglicherweise unschuldig verurteilt wirst, auf jeden Fall aber jede Menge Geld für den Anwalt verlierst. Wenn du dich darüber beklagst, daß du deine Kinder nicht sehen darfst, würde dich niemand ernst nehmen und man würde dir sagen, daß du dich nicht so anstellen sollst, und für die Kinder wäre der Vater nun einmal wichtiger als die Mutter.
Du müßtest jederzeit damit rechnen, daß irgendeine Junge aus der Nachbarschaft dich grundlos wegen Vergewaltigung anzeigt. Einfach nur aus Geltungsdrang heraus. Du würdest dann überall als Kinderschänderin vorverurteilt und als Sexualstraftäterin polizeilich erfaßt werden, dein Partner würde dich verlassen, du würdest viele Freunde verlieren und jede Menge Geld für den Anwalt. Wenn du Glück hast, könntest du deine Unschuld beweisen, wenn nicht, würdest du im Gefängnis landen und wärst danach vorbestraft.
Wenn du einem bei einem Unfall verunglückten Mann erste Hilfe leisten wolltest, dürftest du ihn dabei kaum berühren, da er dich später wegen sexueller Belästigung anzeigen könnte.
Auch wenn du alt und gebrechlich und somit für jeden Kleinkriminellen das ideale Opfer wärst, dürftest du z.B. in Parkhäusern niemals auf den beleuchteten Männerparkplätzen parken. Und das, obwohl die meisten Verbrechensopfer Frauen wären.
Es wäre ganz normal, wenn Männerrechtler öffentlich äußern, daß jede Frau eine potenzielle Vergewaltigerin sei oder daß Sex mit Frauen unnatürlich wäre. Dementsprechend würden sie fordern, daß jede Frau als potenzielle Gewalttäterin polizeilich registriert wird, inklusive genetischer Daten. Sie würden den Männern einreden, daß bereits ein Blick von einer Frau eine sexuelle Belästigung sein kann und entsprechende Gesetzesänderungen fordern. Es wäre auch ganz normal, wenn sie fordern würden, daß ein Mann, der eine Frau getötet hat, dafür nicht belangt wird, wenn er sagt, daß es sich um Notwehr gehandelt habe. Was natürlich darauf hinauslaufen würde, daß jeder Mann jederzeit das Recht hätte, jede beliebige Frau umzubringen, sofern keine Zeugen anwesend sind, die aussagen könnten, daß es keine Notwehr war. Solch ein Unsinn würde tatsächlich öffentlich diskutiert werden.
Das könnte ich jetzt noch endlos ausführen, aber dieser Beitrag ist ohnehin schon zu lang. Nun seid mal ehrlich zu euch selbst: Wie würdet ihr euch bei alledem fühlen? Hättet ihr unter diesen Umständen noch große Lust darauf, einen Mann zu heiraten und euch ihm dann dermaßen auf Gedeih und Verderb auszuliefern? Seit dem neuen „Gewaltschutzgesetz“ ist es für Männer ja sogar schon ein großes Risiko, ohne Trauschein mit einer Frau zusammen zu wohnen.
Wir werden es nie schaffen, irgendwelche Probleme zu lösen, wenn wir ständig nur gegeneinander arbeiten. Die Politiker schüren den „Geschlechterkrieg“ ganz bewußt, um von ihrer Mißwirtschaft abzulenken und nicht den wirklich Mächtigen im Lande auf die Füße treten zu müssen. Es sollte in Zukunft weder eine Frauen- noch eine Männer-Bewegung geben, sondern eine gemeinsame Bewegung aller, egal ob Männer oder Frauen.
Solange aber weiter die Mehrheit entweder stur wie Alice Schwarzer & Co. in ihren „Schützengräben“ hocken bleibt oder aber überhaupt kein Interesse daran zeigt, irgendwelche Probleme wirklich zu lösen, werden sich die Bonzen die Hände reiben und nichts wird sich ändern, jedenfalls nicht zum Guten für alle.
Denkt mal drüber nach...
Grüße von Garfield

Als Antwort auf: An alle Frauen hier im Forum! von Garfield am 11. Januar 2002 16:13:16:

hallo garfield,
endlich, etwas das man lesen kann.
Ausdrücke beschämender Art und niveau loses Argumentieren scheint normal gewesen zu sein in diesem Forum.

Und wenn mann nicht argumentieren kann, dann wird einfach geschrieben:

widerspruch, aber ich weis nicht wieso und Antworte auch nicht richtig. Mir fehlt das Wissen aber ich behaupte einfach: so ist es.

Plupp sollte sich ein Beispiel an dir nehmen. Seine Argumentationsweise schädigt, weil nicht überzeugend und nicht auf Tatsachen basierend. Aber Mann hat das letzte Wort. Plupp führt es uns vor, anstatt Sachlich zu argumentieren!
dieter

Als Antwort auf: An alle Frauen hier im Forum! von Garfield am 11. Januar 2002 16:13:16:

Hallo Garfield!

Wenn ich mir Beiträge von Frauen in Foren wie diesem durchlese, stelle ich häufig fest, daß bei ihnen keinerlei Bewußtsein für die Problematik der Benachteiligung von Männern in unserer Gesellschaft besteht. Das ist auch kein Wunder, wird den Frauen doch seit Jahrzehnten eingeredet, daß sie ja immer unschuldige Opfer männlicher Willkür gewesen wären.

Ja, das sehe ich auch so. Aber nicht nur die Frauen haben mehrheitlich keinerlei Bewußtsein dafür, sondern viele Mänenr auch nicht. Da kann ich oft nur noch staunen. Mit welcher Selbstverständlichkeit, mit welchem Fatalismus erdulden manche Männer Zustände, die eine Frau schon längst zur nächsten Psychotherapeutin getrieben hätten? Aber lieber wird alles runtergeschluckt, wird stumm gelitten und reichlich verdrängt. Etwa durch Alkoholmißbrauch, Risikosportarten etc.

Deshalb tut Aufklärung not. Zu allererst bei den Männern selber, finde ich, aber bei den Frauen natürlich auch.

Solche Texte wie Deinen finde ich gut. So eine Rollenumkehrung ist immer sehr anschaulich. Ich erinnere da nur an das bekannte Buch "Die Töchter Egalias".

Vielleicht wird es ja mal ein vergleichbares Buch zur Darstellung der Situation von Frauen geben. Wie wär's? Magst Du nicht einen Roman dazu schreiben? Oder kennst Du einen Autor, der gerade einen neuen Stoff sucht?

Denkt mal drüber nach...

Hab ich längst.

ciao
Beatrix